ABC Hipokryzji Pacjenta

[sithicus]

A) KIEDY JEST ZDROWY
1.Wykształcili za "nasze pieniądze" więc mają zwrócić kasę za studia i to z
odsetkami
2.Powinni pracować za darmo bo to powołanie, a najważniejsze jest NASZE
zdrowie bo płacimy na tych nierobów
3.Jak mają wille i samochód - to znaczy że biorą łapówki
4.Jak nie mają willi i samochodu to znaczy że są złymi lekarzami i nie
potrafią leczyć
5.Każdy z nich to niedouczony konował i jedynie dobija pacjentów
6.Każdy obywatel tego kraju zna się lepiej na medycynie
7.Lepsi od polskich lekarzy są Ukraińcy i Wietnamczycy, na pewno tu przyjadą
8.Po wyjeździe za granicę zmywają gary, nie chcemy ich w kraju
9.Byle kto może się dostać na medycynę, a studia nie są takie ciężkie
10.Lekarze nic nie robią "tylko" wypisują recepty - to każdy potrafi

B) KIEDY JEST CHORY
1. Ratujcie, ratujcie mnie ! Ratujcie, ratujcie mnie !
2. Doktorze no wie Pan tak badanie trzeba przyśpieszyć... tyle dobrze będzie...
3. Poleciła mnie Pana znajoma bo Pan jest najlepszy
4. Wie Pan doktorze moja rodzina już tam panu się odwdzięczy
5. Wiem że szpital to nie hotel... może by tu jednak poleżała kilka tygodni...
6. To zły doktor komputera i rezonansa mi nie zrobił na pewno chce w łapę
7. Żądam najlepszych leków...
8. Nie będę leżał na sześcio osobowej sali nie po to płacę składki (rencista
42 lata)
9. Doktorze może by tak rente załatwić... poszedłbym sobie na rentę, i tu, tam
drobił
10.Pan nic nie umiesz, na zachodzie to są lekarze. Dlaczego więc pani nie
jedzie na zachód ? - no co pan - TAM TRZEBA PŁACIĆ.

C) JAK JUŻ ZOSTANIE WYLECZONY
Właściwie to tylko jedno : Jest już Pani/Pan zdrowa, taaaak, ooo, TO WSZYSTKO
DZIĘKI BOGU

[mary_lu]

> C) JAK JUŻ ZOSTANIE WYLECZONY
> Właściwie to tylko jedno : Jest już Pani/Pan zdrowa, taaaak, ooo, TO WSZYSTKO
> DZIĘKI BOGU

Z ostatniej choroby zostałam wyleczona (właściwie tylko pozbyłam się objawów,
bo hashimoto przecież nie da się wyleczyć) dzięki forum internetowemu, a potem
prywatnym wizytom u lekarza (może to powinnam kwalifikować jako łapówkę, bo
rachunku za wizytę nigdy nie zobaczyłam). Wszystkie badania wykonywałam
odpłatnie. Teraz dalej leczę niepłodność - wszystko "prywatnie" (jeśli idę do
prywatnego gabinetu lekarza, to potem szybko jestem umawiana do AM, gdzie ten
lekarz przyjmuje, na dalsze badania i zabiegi, bez tego kolejka jest dużo
dłuższa).

Lekarze w mojej przychodni nie wypatrzyli u mnie ewidentnych objawów choroby
("specjaliści"!).

Czyli ja zostanę wyleczona głównie dzięki kasie i internetowi. Ale wierząca
jestem, więc może i tak powinnam stwierdzić, że dzięki Bogu (sprawił, że
powodzi mi się finansowo).

Pewnie powinnam napisać, że też dzięki lekarzom i laboratorium, gdzie robię
badania, ale jednak są na dalszych miejscach - bez dużych pieniędzy nie ma co
tam przychodzić.

[qerto3]

lekarze nie mają obowiązku prawnego wystawiania rachunków , a jeśli tak bardzo
zależy Ci na tym to trzeba poprosić o wystawienie rachunku i wtedy na wyraźną
prośbę pacjenta taki rachunek dostajesz

niewiedza pacjenta contra hipokryzja lekarza

[paulinapaulinapaulina]

Lekarzy krew zalewa, kiedy profani udają, że znają się na medycynie. A
prawników zalewa krew, kiedy czyta takie teksty jak ten. Horrendum!

Lekarz jak każdy przedsiębiorca świadczący usługi ma obowiązek prowadzić
rzetelnie politykę rachunkowowści. Do tej polityki zalicza się przede wszystkim
ujawnianie wszystkich zdarzeń gospodarczych. Tymczasem, trzeba jasno
powiedzieć: lekarze prowadząc prywatne gabinety nie ujawniają wszystkich swoich
przychodów. Dlatego nie są zainteresowani wystawianiem rachunków. Wystawiają je
tylko na żądanie pacjenta, co jest swoistym absurdem.

Ten proceder jest tak powszechny, że w świadomości społecznej funkcjonuje jako
norma. Jednakże, nie można przyjąć, że jak w całej osadzie panuje cholera, to
jest to stan normalny. Jeszcze raz powtarzam - niewystawienie rachunku za
usługę medyczną jest przestępstwem karno skarbowym. Kto nie wierzy, niech sobie
poczyta ustawę o rachunkowości. Bo właśnie niewiedza o prawie jest pożywką dla
przyzwolenia na takie zachowanie.

Mary_lu zostalas wyleczona wylacznie dzieki sobie!

[pyorunochron]

mary_lu napisała:

> Czyli ja zostanę wyleczona głównie dzięki kasie i internetowi. Ale wierząca
> jestem, więc może i tak powinnam stwierdzić, że dzięki Bogu (sprawił, że
> powodzi mi się finansowo).
>
> Pewnie powinnam napisać, że też dzięki lekarzom i laboratorium, gdzie robię
> badania, ale jednak są na dalszych miejscach - bez dużych pieniędzy nie ma co
> tam przychodzić.

Wlasciwie to kazdy wyleczony pacjent jest wyleczony sam dzieki sobie, bo w ogole
poszedl do lekarza. Bez tego niemozliwe byloby badanie i kuracja ;-)
I oczywiscie nie interesuje cie w ogole, co sie dzieje z twoimi skladkami...

[tango45]

sithicus - JESTES PAJAC.
Ty lepiej zmien zawod bo lekarz z ciebie zaden i nie rokujesz dobrze na
przyszlosc. Dla takiej kanali jak ty szkoda nawet 600 zlotych wyplaty.
A wogole to ty bys sie nadawal do karetek smierci ze swoja nienawiscia do
pacjentow.

[maga_luisa]

Droga Tango, post Sithicusa był złośliwy i wyolbrzymiał oraz uogólniał pewne,
niestety dość częste zachowania pacjentów. Natomiast nienawiścią zieje Twoja
wypowiedź, nie jego.
W zasadzie to, co napisałaś, stanowi piękną ilustrację jego tekstu :))))

[mary_lu]

Tak, też uważam, że Tango dała się podpuścić. Jednak, Maga_Luiso, spłycasz
interpretację tej ilustracji zachowań. Moim zdaniem Tango zaprezentowała typową
reakcję na typowe zachowanie złośliwego lekarza.

[maga_luisa]

Tylko widzisz, Mary-lu, sithicus i ja również jesteśmy tu prywatnie. Nie ma tu
mowy o relacji lekarz-pacjent. Tak to czasami, jak Sithicus opisał, widzimy, bo
tak BYWA. I uwierz, że taka "złośliwość" wynika z doświadczeń. My mamy swoje, Ty
masz swoje. Każde z nas interpretuje je na swój sposób.
Mnie się jednak mimo wszystko wciąż wydaje, że jest możliwe osiągnięcie jakiejś
linii porozumienia, że istnieją punkty styczne w myśleniu obu stron. Na tym
forum też czasami to widać.

[mary_lu]

Jak to nie ma mowy o relacji lekarz-pacjent? Tu jest mowa wyłącznie o tej
relacji. Chociaż jest to tylko forum internetowe i Sithicus nawet pisze to
siedząc w domu, to wyraźnie jego post jest o tej relacji i stawia w opozycji
lekarzy i pacjentów.

Życzę wielu sukcesów i wdzięcznych pacjentów podczas pielęgnowania takiej
postawy.

[czeslaw_z]

Nastepna, ktora mysli, ze lekarzem jest sie zawsze, wszedzie i o kazdej porze...
Tak wlasnie, racja - my nie powinnismy miec prawa do prywatnosci i wlasnych
osadow, najlepiej jeszcze jakbysmy pracowali za darmo i byli dyspozycyjni przez
24 h/na dzien.
Mary_lu, pamietaj, ze po godzinach pracy jestesmy takimi samymi ludzmi jak Ty i
cala reszta pacjentow, totez mamy prawo do konstruktywnej krytyki pewnych
zachowan.

[mary_lu]

Gdzie ja tak napisałam? Uważam, że macie pełne prawo do prywatności itd. Jednak
czym innym jest taka wypowiedź lekarza na ogólnopolskim forum. Wypowiada się
jako LEKARZ, prawda? Nie jako Janek, ojciec Julki, mąż Marysi.

W tamtym poście nie ma żadnych elementów KONSTRUKTYWNEJ krytyki.

[czeslaw_z]

>Wypowiada się
> jako LEKARZ, prawda?

Nie, jest osoba anonimowa, postronnym obserwatorem pewnego zjawiska... Podpisal
sie gdzies swoim imieniem i nazwiskiem, moze przybil pieczatke?

[mary_lu]

Kurka, zapomniałam o przedstawieniu się i pieczątce. Taaak, bez tego relacja
nie zachodzi. Automatycznie cofam wszystkie kalumnie, jakie wypisywałam o
przyjmowaniu mojej siostry do szpitala. Przecież nikt tam się nie przedstawiał,
pieczątki nie przybijał. Może to byli przypadkowi przechodnie w białych
ubrankach.

[maga_luisa]

Nie ma powodu, żebyś się tak gorączkowała. Na forum takim jak to NIE ZACHODZI
relacja lekarz-pacjent. To naprawdę logiczne.

[mary_lu]

Nie zrozumiałaś. Nie gorączkuję się, tylko się naśmiewam.

Nie sądziłam, że można mieć gtakie problemy ze zrozumieniem, że lekarz
wypowiadający się na forum na temat pacjentów, będzie budził wśród wszystkich
osób, które bywają zwykłymi pacjentami, takie uczucia. Nawet jeśli go nie
widzimy i pieczątki nie przystawi.

[maga_luisa]

Nie zrozumiałaś. Rozmawiamy tu o takiej relacji, natomiast ona tu NIE ZACHODZI.
Jesteśmy, ja i Ty na przykład, dyskutantami, anie ja Twoim lekarzem ani Ty moim
pacjentem.
> Życzę wielu sukcesów i wdzięcznych pacjentów podczas pielęgnowania takiej
> postawy.

Sarkazm zupełnie zbędny. Nie mam problemu w relacjach z moimi pacjentami. Często
natomiast mam problem z dyskutantami na forum ;)

[mary_lu]

Tego rzeczywiście nie rozumiem. Jeśli nie masz problemów w relacjach z
pacjentami, to dlaczego podpisujesz się pod tym paszkwilem powyżej?

[maga_luisa]

Bo jest w nim bardzo dużo prawdy. Bo opiera się na rzeczywistych zachowaniach, z
którymi mamy na codzień do czynienia.

[lohengrin4]

To nie paszkwil tylko zestaw faktów i sytuacji faktycznych.
Prawie każdą z wypowiedzi pacjentów zamieszczonych w tym jak to nazywasz paszkwilu słyszałem, mało z tym- słyszałem ją praktycznie dosłownie, mogłem mieć przez chwilę dziwne wrażenie, że to ja napisałem ten post. Czy to nie daje do myślenia?
Na przykład to słynne "rodzina się JUŻ odwdzięczy". Myślę, myślę i nie rozumiem, dlaczego JUŻ a nie na przykład JESZCZE czy jakikolwiek inny bezsensowny wyraz w tym miejscu. Skoro znam te wypowiedzi z dokładnością co do przecinka, to znaczy że nie był to paszkwil tylko zbiór cytatów z życia.

[lohengrin4]

Przepraszam, gdzie ta złośliwość ?

[laureana1]

Tango, chamstwo ci się uszami wylewa! Nie rozumiesz sarkazmu i rozgoryczenia?

[wladek47]

Zapomniales o legendarnym: - "to ja na razie dziekuje".
Na ktore jesli zdazymy, gdyz pacjent i/lub rodzina zaczynaja oddalac sie od nas
truchtem, nalezy odpowiedziec: to na razie sie poprawi... :))

[maga_luisa]

Masz rację Władku; wiele razy to słyszałam, ale jakoś nie wyłowiłam dotychczas z
powodzi podobnych zjawisk :DDD

[sithicus]

Pacjent: To ja na razie dziekuje.
Lekarz: To ja na razie zycze zdrowia.

:D

[mary_lu]

O co chodzi z tym słynnym "to ja na razie dziękuję"? Często słyszę to w pracy
(nie w przychodni).

[qerto3]

na razie dziękuję to perfidne podejście pacjenta który daje do zrozumienia że
kiedyś tam się odwdzięczy przynosząc przeterminowane czekoladki i niech sobie
głupi pracownik służby zdrowia czeka na tę jego wdzięczność która nigdy nie
nastąpi . OśWIADCZAM ,żE NIE CZEKAMY NA WDZIęCZNOść I PREZENTY A JEśLI KTOś JEST
ZADOWOLONY TO NIECH PO PROSTU POWIE SAMO DZIęKUJę ALBO NIECH NIC NIE MóWI , BO
W ZDANIU NA RAZIE DZIęKUJę KRYJE SIę PRZEśWIADCZENIE PACJENTA O TYM ,żE LEKARZE
I PIELęGNIARKI TYLKO CZEKAJą NA DOWODY WDZIęCZNOśCI .

[qerto3]

na razie dziękuję to perfidne podejście pacjenta który daje do zrozumienia że
kiedyś tam się odwdzięczy przynosząc przeterminowane czekoladki i niech sobie
głupi pracownik służby zdrowia czeka na tę jego wdzięczność która nigdy nie
nastąpi . OśWIADCZAM ,żE NIE CZEKAMY NA WDZIęCZNOść I PREZENTY A JEśLI KTOś JEST
ZADOWOLONY TO NIECH PO PROSTU POWIE SAMO DZIęKUJę ALBO NIECH NIC NIE MóWI , BO
W ZDANIU NA RAZIE DZIęKUJę KRYJE SIę PRZEśWIADCZENIE PACJENTA O TYM ,żE LEKARZE
I PIELęGNIARKI TYLKO CZEKAJą NA DOWODY WDZIęCZNOśCI . Gdy słyszę coś takiego
czuję się poniżona.

[mary_lu]

Dziwna interpretacja - ja w pracy słyszę to bardzo często, a moje stanowisko
zupełnie nie kojarzy się z łapówkami.

[szlachcic]

sithicus ty jestes lekarzem? hehehe
etyke i inteligencje masz kogos po 6 klasach podstawowki
Dlaczego?

> B) KIEDY JEST CHORY
> 1. Ratujcie, ratujcie mnie ! Ratujcie, ratujcie mnie !

Tak samo wy wolacie jak potrzebujecie: sprzataczki, mechanika samochodowego,
informatyka, ekspedientki w sklepie a jak ich nie potrzebujecie nie szanujecie
Do czego zmierzam? Kazdy robi swoje i dostaje za to pieniadze
Ale jest roznica jedna, wy jak widac robicie lache

Nie pamietam kto ale jeden z lekarzy tu na forum pisal ze dzis uratowal 3 zycia
ludzkie (oczywiscie tematem byly pieniadze)
Moj ojciec uratowal czlowieka po wypadku. Lekarz i pozniej ten poszkodowany
powiedzieli mu ze uratowal zycie ludzkie. Mimo to moj ojciec nigdy tak nie
powiedzial, mowli ze zrobil to co kazdy by zrobil.
A ten lekarzyna wypisuje jaki to z niego Bog
To jest tylko 1 z przykladow ze uwazacie sie za kogos lepszego i kochacie kase
do nieprzytomnosci
chcialbym zapytac na ile wycenia ten "lekarz" jedno zycie?

To sa dowody na to ze ten zawod przestal byc juz dawno zawodem z powolania
Gonicie za pieniedzmi jak NIKT. Chciwosc ta poteguje fakt ze wykonujecie zawod
jaki wykonujecie

Podac ci przyklady na wady lekarzy?
- lapowkarze
- pijacy (jest roznica jednak od pijaka dozorcy od pijaka lekarza)
- falszerze (recepty, uslugi na martwe dusze)
- dazenie do rzadzenia szpitalami przychodniami czyli ped do wladzy
- spoznienia do pracy
- wychodzenie szybciej z pracy
- ludzie wyksztalceni w swoim fachu, w dziedzinach innych prymitywizm
- PYCHA

Zestawiajac to z gosciem ktory ma 42 lata i jest na rencie i krzyczy ze placi
podatki i wymaga to jednak wypadacie cieniutko

Oczywiscie uogolniam, sa tez lekarze z powolaniem, inteligentni skromni i
uczciwi, ale ty sithicus raczej do nich nie nalezysz
uwazam to po przeczytaniu twoich zlotych mysli

[maverick777md]

szlachcic napisał:
Oczywiscie uogolniam, sa tez lekarze z powolaniem, inteligentni skromni i
> uczciwi, ale ty sithicus raczej do nich nie nalezysz
> uwazam to po przeczytaniu twoich zlotych mysli

A Ty zrozum, że lekarz "z powołaniem" to taki, który zawsze czerpie ekstatyczne
zadowolenie z pracy, na dyżurach zostaje by przeżywać przygody, dzieci karmi
etyką, samochód którym dojeżdża do pacjentów poi nadmiarami swej moralności, a
siły życiowe czepie z przysięgi Hipokratesa. Ci którzy pracę traktują jako
sposób zarabiania pieniędzy i podchodzą do niej z czysto profesjonalnym
zacięciem chcą być uczciwie nagradzani. Sithicus pisze wprost i, według mnie,
bardzo mądrze. Wypowiedzi na forum nie pozwalają mi jednak oceniać go jako
lekarza, gdyż, kurna, NIE DOTYCZĄ TEMATÓW STRICTE MEDYCZNYCH :)
A dla Ciebie Sarmato kilka uwag :
1)Spoczywa na nas (lekarzach) ustawowy obowiązek ratowania życia np. podczas
wypadku, (gdy nie jesteśmy w pracy) i nkt się o to nie czepia.
2)Zarabiamy STOSUNKOWO (do średniej krajowe) i RELATYWNIE (w przeliczeniu na $
lub Euro) najmniej spośród lekarzy ze wszystkich otaczających Polskę krajów.
3) Lekarze stają się towarem deficytowym. Wierz w to, lub nie, lecz
Lubelszczyzna, Mazury, Podlasie - znajdziesz tam szpitale szukające młodych
lekarzy chcących się specjalizować w praktycznie każdej dziedzinie... A z
wyjazdem coraz łatwiej. Protesty są ostatnim przejawem moralnego obowiązku
i "patryotycznej" postawy.
Zansz li takie słowa: "Twoja sprawa strzec Ojczyzny, czyli własnej Ojcowizny,
nie wiesz, gdzie się czai zdrada, uczyń najazd na sąsiada..."? To cię motywuje
w Twych działaniach?

[aron2004]

lekarz który ma powołanie powinien pracować za minimalną krajową. A jak lekarz
nie ma powołania to niech zmieni zawód.

[maverick777md]

Dlaczego?
Czy według Ciebie znaczy to, że nie zna się on na swej pracy? Jeśli tak, to
dlaczego?

[dagny71]

Aronie.Kim jesteś z zawodu,jaką pracę wykonujesz i jakiego rzędu pensję za swoją
pracę otrzymujesz? Czy będziesz miał odwagę na te pytania odpowiedzieć?

[aron2004]

lekarze nabrali się już tylu łapówek, że teraz nic im się nie stanie jak
popracują za 600 zł miesięcznie

[zizi3]

Nic. Pójdą po bilety do GB. NA tanie linie wystarczy...

[dagny71]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[aron2004]

dokładnie. Lekarze są skorumpowani i to oni powodują długi w szpitalach oraz
wstrzymują procesy naprawcze w służbie zdrowia które chce przeprowadzić rząd i
koalicja patriotyczna.

[aron2004]

precz

[dinozaur47]

aron2004 napisał:

> precz

Szanowny Aronie , Dinozaur wpadł na taką ideę 33 lata temu i dał dyla .

[dagny71]

Aron. Jest tak,jak podejrzewałam. Nie masz odwagi przedstawić nam się.Albo nie
pracujesz,albo wstydzisz się swojej pracy.I na tym forum wyładowujesz swoje
frustracje.

[aron2004]

pracuję, ale ja nie biorę łapówek. Zarabiam więcej niż 600 zł, ale ja na taką
pensję zasługuję

[dagny71]

Nie stara,bezbarwna śpiewka,ale konkretne odpowiedzi na konkretne pytania.Ja
sama ocenię.

[aron2004]

pokażcie mi drugi kraj, gdzie lekarze są tak skorumpowani jak w Polsce i gdzie
stoją na tak niskim poziomie moralnym

[zizi3]

A pkarz mi drugi kraj , gdzie tak mało zarabiają.

[aron2004]

na przykład w Czechach lekarze zarabiają mniej niż w Polsce, bo tamci lekarze
nie biorą łapówek.

Polscy lekarze zarabiają 10 razy za dużo. Powinni zarabiać minimalną krajową,
bo stoją na niskim poziomie moralnym.

Z taką mentalnością nie zasługują na wyższe pensje. Kasjerka z marketu jest
bardziej moralna niż lekarz.

[zizi3]

Nie płaci się nikomu za poziom moralny.

[aron2004]

zizi3 napisała:

> Nie płaci się nikomu za poziom moralny.

a powinno się

[zizi3]

Nie da się. Jak stopniować poziom moralny dwóch kierowców albo bibliotekarzy?
Który ma więcej zarabiać?

[dagny71]

Anonimowość daje cudowne zapewne uczucie wszechmocy i bezkarności; swoją zdartą
już płytę można odtwarzać w nieskończoność i to bez żadnych konsekwencji. Jestem
pewna,że w tzw.realu Aron jest cichutkim,tchórzliwym Aronkiem.Natomiast to forum
to może jest jedyne miejsce,gdzie może się poczuć kimś.Może tu sobie
poubliżać,poprowokować,dać wyraz kłębiącym się w nim złym emocjom.

[zizi3]

Aron nigdzie nie pracuje, aron prowadzi pożałowania godną działalność na forum
SZ. ZA to nie płacą.Jeszcze....Ale widzę przed nim świetlaną przyszłość- kilku
takich , którzy potrafią gadać tak samo głupio zarabia niezłą kasę. BO ile w
Polsce zarabia minister?

[dusza.czlowiek]

Wiele wskazuje że aron pochodzi z Lublina i ma wiele wspólnego z kolejnictwem.

[zizi3]

A kto wtedy będzie leczył ludzi? Nie ma takiego lekarza , który będzie pracował
za 600zł. A jeśli jest to radzę uciekać z krzykiem... MOże być wariatem, a ci
bywają niebezpieczni.

[tango45]

zizi3 napisała:

> A kto wtedy będzie leczył ludzi? Nie ma takiego lekarza , który będzie
pracował
>
> za 600zł. A jeśli jest to radzę uciekać z krzykiem... MOże być wariatem, a ci
> bywają niebezpieczni.


Ale ciebie niech o to glowa nie boli.

[zizi3]

Nie boli mnie, nie martw się.
Wiem , że takich lekarzy nie ma.
Za 600zł kupią bilet na tanie linie i pofruną do GB.
I nie mnie będzie bolała wtedy głowa.

[barabara6]

"lekarz który ma powołanie powinien pracować za minimalną krajową. A jak lekarz
nie ma powołania to niech zmieni zawód."
Aron, tracisz formę.
Powinno być: "lekarz, który ma powołanie powinien płacić za prawo do leczenia. A jak nie ma powołania - to go na mydło!"

[szlachcic]

maverick777md napisał:

> na dyżurach zostaje by przeżywać przygody,

znam szpital w ktorym bija sie o dyzury
zaproponowano im prace na zmiany chcieli zlinczowac pomyslodawce
to po 1
po 2 ja chce aby lekarze mieli lepiej ale zrozum czlowieku ze dzis sluzba
zdrowia to TOTALNY SYF i nalezy zaczac od reorganizacji dazyc do niezadluzania
szpitali i dopiero wtedy mowic o pieniadzach
Wy reorganizacje macie gdzies bo saobie dobrze w niej radzicie.
dostanie sie do szpitala jest luksusem
operacje jest luksusem
porada lekarska jest tez sukcesem
na dzien dzisiejszy te 3 przytoczone przyklady sa bogactwem ktory przeklada sie
DLA WAS na NIOPODATKOWANE PIENIADZE TYLKO I WYLACZNIE DLA WAS
Bo nie jest chyba tajemnica ze dostajecie lapowki za lozko w szpitalu, ze
ordynator robi operacje itp?
Wiec SYF w sluzbie zdrowia przynosi wam wymierne i niewymierne korzysci
Dlatego wam jest dobrze, dokladniej rzec biorac tym lekarzom co maja wiedze i
doswiadczenie.
To oni biora lwia czesc lapowkarskiej gory pieniedzy
Dlatego ta "elita" nie chce nic zmieniac w organizacji sluzby zdrowia i jest
jak jest
I mamy
W szpitalach sale operacyjne wynajmowane na prywate lekarzom
hehehehehehe
To jest tak jak ja bym mial maszyne do szycie i pozwalalbym na konkurencje na
moim wlasnym majatku
To jest chore, chore i jeszcze raz chore
A to lekarze twoi koledzy wynajmuja tak sale operacyjne czy gabinety w
panstwowej sluzbie zdrowia
Trzeba byc durniem aby nie widziec ze jest to na szkode szpitala czy ZOZ

>Wypowiedzi na forum nie pozwalają mi jednak oceniać go jako
> lekarza, gdyż, kurna, NIE DOTYCZĄ TEMATÓW STRICTE MEDYCZNYCH :)

Ten kto sie tak wypowiada nie jest dobrym lekarzem. Byc moze jego wiedza
medyczna jest wysoka ale podejscie kompromitujace czyli jako lekarz jest mierny

> 1)Spoczywa na nas (lekarzach) ustawowy obowiązek ratowania życia np. podczas
> wypadku, (gdy nie jesteśmy w pracy) i nkt się o to nie czepia.

Ale Twoj kolega wyliczyl ile dzis uratowal zyc ludzkich
Ja uwazam ze zrobil z siebie durnia

> 2)Zarabiamy STOSUNKOWO (do średniej krajowe) i RELATYWNIE (w przeliczeniu na
> lub Euro) najmniej spośród lekarzy ze wszystkich otaczających Polskę krajów.

Ale SYF w sluzbie zdrowia, dlugi, brak odpowiedzialnosci ze bledy mamy
zdecydowanie najwiekszy w calej UE wiec stosunkowo i relatywnie macie dobre
zarobki nie liczac lapowek ktore w polsce w sluzbie zdrowia sa norma
I nie zrzucajcie winy na dajacych pacjentow bo w momencie trudnej sytuacji
zdrowotnej kogos z rodziny tonacy brzytwy sie chwyta. Ty to oczywiscie wiesz
ale udajesz .....

> Lekarze stają się towarem deficytowym. Wierz w to, lub nie, lecz
> Lubelszczyzna, Mazury, Podlasie -

W polsce jest duzo za duzo szpitali i to tez wiesz i mimo tego wystepuje poki
co minimalny brak w pewnych regionach
Zapewniam Cie ze po likwidacji niepotrzebnych szpitali, reorganizacji godzin
pracy i ogonie reorganizacji w szpitalach bedzie was za duzo

>Protesty są ostatnim przejawem moralnego obowiązku
> i "patryotycznej" postawy.

protestujecie tylko o kase dla siebie. nie rozsmieszaj mnie

[maverick777md]

> Bo nie jest chyba tajemnica ze dostajecie lapowki za lozko w szpitalu, ze
> ordynator robi operacje itp?
Cóż mogę Ci napisać - wszpitalu w którym racuję tak nie jest... A co z
oddziałami takimi jak kardiologia, neurologia, psychiatria? Kto tam "operuje"?

> Ten kto sie tak wypowiada nie jest dobrym lekarzem. Byc moze jego wiedza
> medyczna jest wysoka ale podejscie kompromitujace czyli jako lekarz jest
mierny
- przepraszam, ale tu się z Tobą nie zgadzam - mnie interesuje tylko fachowość.
Podejście do zawodu, a sposób wykonywania go to dla mnie zupełnie inna sprawa.
Wolę by mnie leczył mądry cham, niż debilny idiota. A sithicusa za jego
wypowiedzi uważam za człowieka bardzo intelientnego.

> Ale Twoj kolega wyliczyl ile dzis uratowal zyc ludzkich
> Ja uwazam ze zrobil z siebie durnia
- ale nie pisze ile uratował "w czynie społecznym" - gdy po radę przyszedł
sąsiad, albo zatrzymał auto widząc wypadek. Obowiązek udzielenia pierwszej
pomocy ma np. każdy kierowca. Czy podczas strajku śmieciarzy twierdzi się , że
nie tylko oni podnoszą śmieci z ulicy (porównanie CELOWO drastyczne i
przerysowane)?
> W polsce jest duzo za duzo szpitali i to tez wiesz i mimo tego wystepuje poki
> co minimalny brak w pewnych regionach
- minimalny brak... hm... póki co tak, minimalny, albo jeszcze lepiej nadwyżka
jak twierdzi Minister Religa. Ale podam Ci przykłąd pewnego Szpitala
Wojewódzkiego, w którym średnia wieku kadry wynosi 55 lat.. Co stanie sie gdy
Oni odejdą na emeryturę? Twierdzenie (przez PACJENTÓW) że szpitali i lekarzy
jest za dużo uwazam za urojeniowe, ewentualnie skrajnie idiotyczne.

> protestujecie tylko o kase dla siebie. nie rozsmieszaj mnie
- skończyłęm studia z wynikiem ponad dobrym. Uważam że jestem pozytywnie
rokującym młodym lekarzem oddanym pracy i chętnym jej. Daję Ojczyźnie ostatnie
5 lat szansy na zatrzymanie mnie w kraju - po tym czasie będę ją kochał spoza
kraju. Zatrzyma mnie TYLKO spełnienie postualtów OZZL. I żadne Twe protesty nie
pomogą...

[szlachcic]

maverick777md rozumiesz co ja napisalem?

> Cóż mogę Ci napisać - wszpitalu w którym racuję tak nie jest... A co z
> oddziałami takimi jak kardiologia, neurologia, psychiatria? Kto tam "operuje"?

Ty chcesz mnie lapac na minimalnych nieprecyzyjnych strzalach?
bede wiec precyzyjniejszy
Kardiologia - nie ma lapowek? hehehehe
Neurologia - osobiscie znam sytuacje
psychiaria - slyszales o bandytach ktorych nie mozna skazac bo sa chorzy?
Za duzo ogladasz jednak wspanialych lekarzy szpitala w Lesnej Gorze ???

> - przepraszam, ale tu się z Tobą nie zgadzam - mnie interesuje tylko fachowość

nauczyciel pijak, zlodziej nie jest problemem aby uczyl Twoje dziecko
Rozumiem, masz prawo tak sadzic

> - ale nie pisze ile uratował "w czynie społecznym" - gdy po radę przyszedł
> sąsiad, albo zatrzymał auto widząc wypadek. Obowiązek udzielenia pierwszej
> pomocy ma np. każdy kierowca.

wiekszy obowiazek ratowania zycia ma jednak lekarz niz kierowca
Inna sprawa ze nie zawsze ratujecie, czasem pomagacie odchodzic do krainy
wiecznych lowow (lowcy skkor)
Pomogl sasiadowi i co? Zmazane sa jego winy? Nie rozsmieszaj mnie

>Czy podczas strajku śmieciarzy twierdzi się , że
> nie tylko oni podnoszą śmieci z ulicy (porównanie CELOWO drastyczne i
> przerysowane)?

podajesz chore porownania ktore nie wiem co maja pokazac, wyjasnij prosze
smieciarze nie robia laski ze sprzataja, jak strajkuja to nikt nie umiera, nie
biora lapowek

>Ale podam Ci przykłąd pewnego Szpitala
> Wojewódzkiego, w którym średnia wieku kadry wynosi 55 lat..

To ma byc argument? Przeciez doskonale wiesz ze starzy lekarze uogolniajac
oczywiscie rzadza srodowiskiem. To ze Ty dostajesz po tylku przez to dowod ze
jest zle w srodowisku - waszym srodowisku. Jako mlody lekarz masz mala pensje i
ja to wiem. ale wiem ze nie dlugo wejdziesz w chore uklady tak jak wiekszosc
lekarzy. ja znam srodowisko bardzo dobrze, wiem jakie zachodza tam powiazania
wiem ze lapowki sa wprostproporcjonalne do stazu wiedzy i doswiadczenia
Jeszcze raz powtorze wiekszosc srodowiska nie chce zmian ktore eliminowalyby
patologie poniewaz czerpie z tego korzysci. Mlodzi lekarze sa w mniejszosci i
maja najmniej do powiedzenie i dlatego nic sie nie zmienia

>Zatrzyma mnie TYLKO spełnienie postualtów OZZL. I żadne Twe protesty nie
> pomogą...
nie pomoga abys nie wyjechal? wyjezdzaj
Ja chce jako podatnik aby szpitale sie bilansowaly
jako pacjent chce aby wsadzac do wiezienia lekarzy lapowkarzy
jako pacjent chce wiedziec do czego mam prawo
Jak myslisz dlaczego od 17 lat nie zrobiono nic dobrego w systemie?

Jestescie potezna grupa zawodowa, duzo potezniejsza od gornikow ktorzy
wygrywaja wszystko z tymi wszystkimi rzadami
Odpowiedz jest jedna
Nie chcecie normalnosci, ten syf wam pasuje (uogolniem oczywiscie)
I nie zmieni tego fakt ze kilku lekarzy na forum wylewa zale

[maverick777md]

szlachcic napisał:
Kardiologia - nie ma lapowek? hehehehe
Neurologia - osobiscie znam sytuacje
Cóż, z TAKIMI argumentami nie potrafię dyskutować. Nie ma co, mistrz erudycji z
Ciebie. Jaki Naród, taka Szlachta...

[szlachcic]

maverick777md napisał:

> Cóż, z TAKIMI argumentami nie potrafię dyskutować. Nie ma co, mistrz erudycji
>z Ciebie. Jaki Naród, taka Szlachta...

Ja jestem zaszokowany tym co mowisz!!! To ty masz zadne argumenty. Jak ja mam
Tobie udowodnic ze lapowki u np neurologow to chleb powszedni
Ty chcesz powiedziec ze kardiolodzy czy neurolodzy nie biora lapowek?
Tak wynika z Twojego wywodu.
wiec powiedz jasno tu na forum ze oni nie maja mozliwosci brania lapowek i
te dziedziny medycyny dzialaja wspaniale i bez patologii

> Ciebie. Jaki Naród, taka Szlachta...

widzisz narod skur...wieli a lekarze wspaniali uczynni i uczciwi
takie jest wlasnie Wasze myslenie i tu na forum to widac i to po raz kolejny
udowodniles
Uwazacie ten narod za zepsuty a samych siebie uwazacie za nadludzi i
bogow
Ja ci moge powiedziec ze straciliscie juz dawno poczucie rzeczywistosci
zapomnieliscie co przysiegaliscie, jak juz wczesniej pisalem z tego
szlachetnego zawodu zrobiliscie metode zdzierania z ludzi pieniedzy poniewaz
etycznie jestescie nikim.

[aron2004]

gdyby lekarze nie brali łapówek, to przecież nie dorobiliby się z pensji 1200
zł brutto willi, limuzyn i wczasów w Grecji!

[maga_luisa]

Szlachcic, zwolnij.
Są lekarze, którzy biorą łapówki.
Większość ich nie bierze.
Ci, którzy biorą, zostali zdemoralizowani przez system. System, który począwszy
od Stalina mówił: lekarze nie muszą zarabiać uczciwie, bo i tak sobie dorobią.
Większość lekarzy, w tym chyba prawie wszyscy na tym forum, nie chce łapówek,
nie chce lewych dochodów, chce po prostu uczciwie zarabiać za pracę w
cywilizowanym wymiarze godzin, adekwatnie do wysiłku włożonego w naukę i
specjalizację. Zarabiać porównywalnie już nie do kolegów we Francji czy USA, ale
choćby w Czechach.
Demoralizacja jest. Dotknęła bardzo mocno poprzednie pokolenia lekarzy, ale
przecież większość z nich też ciężko pracuje i są uczciwi.
Jeśli chcemy, żeby następne pokolenie lekarzy jej nie doświadczyło, musi się
zacząć uczciwe wynagradzanie.
Nie ma innej drogi.
To przecież takie proste.

[aron2004]

tyle że polscy lekarze po prostu nie zasługują na takie pensje jak lekarze w
innych krajach, bo są na niskim poziomie moralnym oraz są mało kompetentni.

Tu leży problem. Polscy lekarze uważają się za najlepszych w Europie, tymczasem
są najgorsi. W Polsce szpitale mają ogromne długi - to jest chyba miernik
kompetencji lekarzy. Gdyby byli dobrzy to szpitale nie miałyby takich długów.

[zizi3]

Długi szpitala nie są miernikiem kompetencji lekarzy!!!!!! Nawet ty nie mogłeś
wymyślić czegoś tak beznadziejnie głupiego!!!!

[aron2004]

gdyby lekarze dobrze leczyly to by nie było długów. To jest oczywiste.

[maga_luisa]

Rozwiń tę myśl. Załóżmy, że lekarze "dobrze leczą w szpitalach", cokolwiek to
znaczy według twoich kryteriów.
W jaki sposób toi się przełoży na dochód szpitala? Konkretnie proszę.

[aron2004]

gdyby lekarze dobrze leczyli to by szpitale nie miały długów. To oczywiste, że
za stan kasy szpitala odpowiadają lekarze. Powinni spłacić długi z własnej
pensji.

Aron, wytłumacz proszę

[maga_luisa]

Konkretnie, prosilam. To co piszesz to jest bełkotem. Lekarze dobrze leczą - i
skąd w kasie szpitala większe pieniądze? Kto je płaci?
Długi szpitala to np.niezaplacone rachunki za prąd, ogrzewanie. Wzięły się stąd,
że lekarze źle leczą? Wytłumacz mi to, bo nie rozumiem.

[aron2004]

jeżeli lekarze dobrze leczą, to pacjent nie wymaga dalszego leczenia i w ten
sposób szpital oszcżędza. Natomiast jezeli lekarze źle leczą, to pacjent za
miesiąc znowu wraca do szpitala i trzeba płacić znów za leczenie.

[zizi3]

A jak trafia nowy i trzeba płacić za leczenie nowego to jak to się ma do długów
szpitala? A jak któryś jest chory przewlekle-nie da się go wyleczyć-można
jedynie ustawić leczenie na jakiś czas?A co z chorymi którzy są chorzy
nieuleczalnie i za póżno dla nich na wyleczenie-leczy się tylko ból i
powikłania i wymagają kilkukrotnego pobytu w szpitalu w krótkim czasie?
Wygonić, szczując psem , bo się nie opłaca? Czy wysłć go nad Firlej , wierząc ,
że cudowny klimat go wyleczy?

No cóż, Aron...

[maga_luisa]

To co piszesz, pokazuje tylko tyle: nie masz pojęcia o opiece zdrowotnej i
systemie finansowania.
I nie musisz mieć pojęcia, wielu ludzi nie ma, ale w odróżnieniu od ciebie nie
rozmawiają na takie tematy. Proponuję, żebyś skończył swój udział w dyskusjach
merytorycznych, bo się kompromitujesz i błaźnisz.

[aguagugu]

Gdyby ciocia chodziła do góry nogami...

[maga_luisa]

Te brednie nie zaslugują na komentarz.

[drinexile]

;-) Polecam Ci spróbować się poleczyć w UK albo w innym kraju starej EU, a
potem się wypowiadać. Nawet tu, w Skandynawii miejscowym lekarzom zdarzają się
pomyłki, błedy. Ale nie popełniają ich tylko ci, którzy nic nie robią. A
kolejki, terminy do specjalisty... nawet nie wiesz, jaki jeszcze w Polsce macie
komfort ;-)

[aron2004]

kolejki do specjalisty w UK? W Skandynawii? Ty wiesz co piszesz?

Błędy owszem zdarzają się wszędzie, ale w Polsce jakby częściej no i lekarze są
często bezkarni, np. jeśli pili w pracy.

[lohengrin4]

> kolejki do specjalisty w UK? W Skandynawii? Ty wiesz co piszesz?

Tak. I w Skandynawii nie ma wizyt domowych.
Nawet do chorego dziecka.

Czujesz aron jaka jazda?

[aron2004]

lohengrin4 napisał:


> Tak. I w Skandynawii nie ma wizyt domowych.
> Nawet do chorego dziecka.
>
> Czujesz aron jaka jazda?

W takie bzdury to ja nie wierzę.

[drinexile]

zainwestuj w bilet na prom albo samolot i zaoacz sam

[aron2004]

to niemożliwe, żeby kraje skandynawskie słynące z opieki socjalnej posuniętej
do absurdu miały krótszze kolejki do lekarza niż Polska. Nie chce mi sie też
wierzyć że w UK trzeba długo czekać do lekarza.

[sithicus]

A widzisz Aronku ty sobie siedzisz w swoim grajdolku i g*wno wiesz o swiecie.
Natomiast my wlasnie spotykamy sie z tymi zjawiskami na codzien. I twoje
wyobrazenia dalekie sa od rzeczywistosci i nawet ciagle powtarzanie ze to bzdury
nie zmieni rzeczywistosci :D

[agulha]

Z tym czekaniem w W. Brytanii do lekarza to słyszy się z tak wielu źródeł, że to
musi być prawda. Rodowita Brytyjka mi opowiadała, jak to jej ktoś ze służby
zdrowia zrobił uprzejmość i po wyleczeniu ortodontycznym starszej córci wpisał
zamiast niej młodszą, bo inaczej...Musiałaby czekać w kolejce kilka lat.
W Szwecji nie wiem, jak z kolejkami, ale np. do szpitala i ze szpitala chory nie
jedzie karetką (np. chory po operacji), ale taksówką (zresztą nie całkiem na
własny koszt, jest jakaś umowa ichni NFZ-firma taksówkowa). Są pewne mechanizmy
ograniczające nadużywanie służby zdrowia przez pacjentów, np. pacjent płaci za
każdą receptę (za wykupienie), pewną niewielką kwotę, aż do jakiejś ogólnej sumy
w roku. Czyli osoba ogólnie zdrowa, kupująca sobie leki na nadciśnienie albo
przeziębienie, będzie za nie współpłacić, co zapobiega chomikowaniu leków, a
osoba przewlekle chora, która musi używać naprawdę dużo leków, nie zrujnuje się.
W razie szczegółowych dalszych pytań mogę podpytać osobę z rodziny, która w
Szwecji przemieszkała 6 lat.

[alergenzb]

agulha napisała:
> W razie szczegółowych dalszych pytań mogę podpytać osobę z rodziny, która w
> Szwecji przemieszkała 6 lat.

To przy okazji zapytaj, jakie płaci ubezpieczenie.
Ponieważ to wiele wyjasnia co do swiadczonej uslugi medycznej.

[maverick777md]

"Czujesz aron jaka jazda?"

5/5 :)))

[drinexile]

Wiem, zapisują do mnie na październik

[tango45]

drinexile napisał:

> Wiem, zapisują do mnie na październik


To znaczy, ze jak ktos zachorowal na grype lub angine to przyjsc do ciebie moze
dopiero w pazdzierniku :DDDDDDDDDDDDDD

[aron2004]

to niemożliwe, żeby w krajach zachodnich były większe kolejki do lekarza niż w
Polsce. To absurd.

[barabara6]

To niemożliwe, żeby w Związku Radzieckim żyło się gorzej niż w USA. To absurd

[drinexile]

Nie leczę gryp i katarów, jestem specjalistą chirurgiem, miałem na na myśli
terminy operacji planowych

[alergenzb]

drinexile napisał:
>A kolejki, terminy do specjalisty... nawet nie wiesz, jaki jeszcze w Polsce
>macie komfort ;-)

Ba, rzeczywiście luksus, aby zarejestrować się do kardiologa dziecięcego, pani
w rejestracji kazała przyjść w marcu i otrzymamy termin na listopada, a nasze
dziecko potrzebuje natychmiastowej konsultacji, niezły luksus :-(

[aron2004]

dokładnie. Co by się stało lekarzowi, gdyby przyjął to dziecko w marcu? Po co
każe mu czekać do listopada?

[maga_luisa]

To by się stało, że za konsultację nikt by mu nie zapłacił.

[aron2004]

maga_luisa napisała:

> To by się stało, że za konsultację nikt by mu nie zapłacił.

no faktycznie cóż to za różnica, przecież lekarz nie ponosi kosztów takiej
konsultacji, tylko bada i pisze receptę.

[maga_luisa]

To się nazywa wykonywanie swojej pracy, Aron. Lekarz zbiera wywiad, bada, stawia
rozpoznanie i wypisuje receptę albo zaleca badania. I za to należy mu zapłacić.

[aron2004]

no ale przecież dla lekarza identyczne koszty są gdy przyjmie 10 pacjentów i
11. TO nie jest fryzjer, że musi np. zużywać jakieś farby do włosów i szampon

[maga_luisa]

Porównanie całkiem niezłe; fryzjer strzygąc klienta zużywa trochę wody z
rozpylacza i ręcznik papierowy, a kwota którą płaci klient to KOSZT USŁUGI. To
samo lekarz. Przyjęcie pacjenta to USŁUGA i za nią należy się honorarium.
Czy oczekujesz od fryzjera, że jeśli nie umyje i nie ufarbuje ci włosów, to
ostrzyże cię za darmo?

[aron2004]

fryzjer zużywa prąd do maszynki do golenia, farbę do włosów, szampon itp.
Lekarz nie zużywa nic poza kartką papieru i długopisem. a te rzeczy ma za darmo
od firm. Prądu nie musi zużywać, jeżeli przyjmie dodatkowych pacjentów w dzień!

[maga_luisa]

Temu panu już podziękuję :)

[slav_]

Zużywa wodę i papierowe ręczniki.
No chyba żeby nie musiał myć rąk.

[slav_]

Oj, aron, ignorujesz argumenty które Ci nie pasują?
Nieładnie.
Właśnie troszkę niżej piszę że ponosi koszty.
Poza tym:
Przyjmując pacjenta którego nie powinien marnuje czas który powinien poświęcić
na badanie i leczenia pacjentów za które mu NFZ zapłacił bo to jego obowiązek -
NFZ może mieć do niego za to pretensje i go ukarać.
Przyjmując pacjenta za którego nikt mu nie zapłaci naraża się na zarzut korupcji.

[aron2004]

jakiej korupcji? Skorumpowany to by był gdyby wziął łapówkę.

[slav_]

Jeśli weźmie to jest skorumpowany.
A jeśli nie weźmie to jest podejrzany że mógł wziąć.
Przyjmowanie bez oficjalnej zapłaty jest podejrzane - rodzi podejrzenie opłaty
"pod stołem".

[aron2004]

no fakt, przyjmowanie bez zapłaty jest podejrzane, bo polski lekarz jest
chciwy. To może oznaczać, że zachorował.

[slav_]

No widzisz ?
A lekarz musi być poza wszelkimi podejrzeniami żeby poprawić poziom moralny na
wyższy.

[alergenzb]

slav_ napisał:

> Jeśli weźmie to jest skorumpowany.
> A jeśli nie weźmie to jest podejrzany że mógł wziąć.
> Przyjmowanie bez oficjalnej zapłaty jest podejrzane - rodzi podejrzenie opłaty
> "pod stołem".

Ja mogę zaplacić, ale kasa szpitala, niech wystawi mi rachunek. Jezeli nie może
przyjąć pieniedzy szpital ( w ramach ustawy) to kółko sie zamyka.
Polskie szpitale nie chca pieniędzy oficjalnie wpłacanych do kasy, ale długi
nadal rosną.

[slav_]

Polskie szpitale PRAGNĄ tych pieniędzy jak kania dżdżu.
Ale próba oficjalnego ich pobrania (np. za OFICJALNE ominięcie kolejki
spowodowanej narzuconym przez płatnika limitem) skończy się doniesieniem do
prokuratury i procesem dla dyrektora (mówię o placówkach publicznych a niektóre
procedury wysoko specjalistyczne są tylko tam dostępne).
A ponieważ natura próżni nie znosi to gdy pojawia się silny popyt (bo zdrowie
jest ważne) to pojawi się "podaż" i opłaty nieoficjalne.
Twierdze że korupcja jest wygodna dla polityków i wolą oni gdy pacjenci wręczają
pieniądze "pod stołem" niż wprowadzić mechanizmy oficjalnego
płacenia/współpłacenia (o powodach czemu tak jest już pisałem).

[alergenzb]

Tak jest slav. To jest bardzo przykre:-((
Ale jak zawsze pisalam, dajac łapówke poniżam lekarza i staję się nieufna, aby
powierzyć takiemu lekarzowi dziecko.
Dla mnie zawsze łapówka bedzie poniżająca.
Jezeli bedę chciała poniżyć lekarza, wierz mi wręczę jemu łapówkę z ironią na
ustach. Dla mnie będzie nikim, a o szacunku już nie wspomnę.

[alergenzb]

> Tak jest slav. To jest bardzo przykre:-((
> Ale jak zawsze pisalam, dajac łapówke poniżam lekarza i staję się nieufna,
aby
> powierzyć takiemu lekarzowi dziecko.
> Dla mnie zawsze łapówka bedzie poniżająca.
> Jezeli bedę chciała poniżyć lekarza, wierz mi wręczę jemu łapówkę z ironią na
> ustach. Dla mnie będzie nikim, a o szacunku już nie wspomnę.

Dodam, że dłużej nie przetrzymamy w tym stanie dziecka w domu, gorączkuje już 5
dzień 39,8. Otrzymuje antybiotyk i zero poprawy.
Trzeba się zmusić i zapłacic drogą nielegalną, dlaczego dziecko jest także
ofiarą systemu, przecież nie zarobkuje, aby płacic nielegalnie, ale rozumiem
nieletni nie podlega karze :-). Tylko pytanie dlaczego ofiara ma zostać
ukarana, skoro już chorobą ja kara, czy tylko za to, że jest chora? oczekuje na
zabieg z terminem konsultacji kardiologicznej do listopada????

[slav_]

Istnieje coś takiego jak przyjęcie PILNE - które nie stosuje się do kolejki i
terminów.
Idź do swojego pediatry "rodzinnego" do którego jest "zapisane" dziecko - niech
go zbada, oceni i - jeśli uzna za konieczne - da PILNE skierowanie do Poradni
lub do szpitala (z tego co piszesz dziecko jest obciążone i z całą pewnością tak
wysoka temperatura jest dla niego większym zagrożeniem).
To pilne skierowanie powinno być honorowane jako przyjęcie "poza kolejką".

[alergenzb]

slav_ napisał:

> Istnieje coś takiego jak przyjęcie PILNE - które nie stosuje się do kolejki i
> terminów.
> Idź do swojego pediatry "rodzinnego" do którego jest "zapisane" dziecko -
niech
> go zbada, oceni i - jeśli uzna za konieczne - da PILNE skierowanie do Poradni
> lub do szpitala (z tego co piszesz dziecko jest obciążone i z całą pewnością
ta
> k
> wysoka temperatura jest dla niego większym zagrożeniem).
> To pilne skierowanie powinno być honorowane jako przyjęcie "poza kolejką".

Mam takie skierowanie, i własnie z nim byłam w rejestracji i niestety listopad.
Jezeli stan się nie polepszy płacę nie oficjalnie, slav inaczej rzeczywiście
jak tu piszą lekarze, lepiej być szczęsliwym nieboszczykiem, czy zdrową ofiarą?.
Ja Polskiego systemu nie przeskoczę.
W szpitalu na izbie przyjęć, be skierowania do szpitala nie przyjmą, lekarz z
pogotowia stwierdził, że zabieg jest pilny, przepisał silny antybiotyk,
przeczytał dokumentację, pokręcil glową i to wszystko. Wezwę 2 raz pogotowie i
tak do skutku, czy to ma sens, ja uważam że nie.
Poprostu trzeba zapłacić, nie ma innego wyjścia.

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> To by się stało, że za konsultację nikt by mu nie zapłacił.

A jak nie przyjdzie to mu za to zaplaca podwojnie
hehehehehe
Zrozumcie lekarze jedna rzecz
To czy lekarz przyjmie dzis 10 pacjentow bo tyle wynosi limit kasy chorych czy
12 nie ma zadnego negatywnego znaczenia dla finansow szpitala.
NFZ ma budzet ktory dzieli na jednostki. Za np porade kardiologiczna wycenia 10
10 zl i 1000 sztuk
Nie jest zasadne wiec nie przyjmowanie pacjennta z punktu widzenia poradni
publicznego ZOZ poniewaz ZOZ ten jak wykonuje ponad limit to dostanie zaplacone
za limit i byc moze ponad limit. Nie przyjmujac pacjenta dostanie limit
Ja jako rozsadny czlowiek wole abby lekaarze przyjmowali w poradniach ponad
limit bo istnieje jakas szansa ze NFZ dolozy pieniadze.
Powtarzam. W poradniach przyjmowanie pacjenta ponad limit nie zwieksza
zadluzenia!!!!!!!!
Jedyne co to nieprzyjmowanie pacjentow ponad limit napedza kase lekarzom
prywaciarzom ktorzy czesto majac etat w panstwowym ZOZ prywatnie praktykuja w
tym samym gabinecie
TO SIE NAZYWA UCZCIWOSC I DBANIE O DOBRO PACJENTA WG LEKARZY
Kto sie ze mna nie zgadza szanowni inteligentni lekarze?

[aron2004]

szlachcic masz całkowitą rację. Należy zmniejszyć ceny NFZ za porady lekarskie,
żeby lekarz musiał przyjmować więcej pacjentów.

[aron2004]

masz rację lekarze myślą tylko żeby napędzić sobie kasę. A NFZ Niestety ich w
tym wspiera. Powinno się obniżyć stawki za pacjenta dla lekarzy specjalistów
tak żeby musieli przyjmować więcej pacjentów!

[aron2004]

praca lekarza nic nie kosztuje, natomiast leki kosztują. Tak że NFZ powinien
obniżyć stawki lekarzom za pracę, to będzie można zakupić więcej leków dla
chorych dzieci.

[slav_]

Jest to BARDZO SŁUSZNY postulat.
Takie postępowanie zdecydowanie przyspieszyło by prywatyzację opieki zdrowotnej.

[maga_luisa]

Ale jak myślisz, Slav, chyba najlepiej od razu do zera tę stawkę obniżyć, co?
Nie bawić się w żadne tam półśrodki?

[slav_]

Jasne :-)

[slav_]

Jest takie dobre przysłowie
"gdybyś sie nie odzywał nie dowiedziano by sie o twojej ignorancji"
To co piszesz świadczy o tym że KOMPLETNIE nie masz pojęcia na czym polega jak
to sie pięknie nazywa "finansowanie usług zdrowotnych".
Spróbuję drobnego uświadamiania (dla ułatwienia pomijam koszta związane z
utrzymaniem infrastruktury):

lekarz (poradnia) ponosi WSZYSTKIE koszty związane z leczenia i diagnostyką
pacjenta:
- przychodzi pacjent X za którego wizytę nfz płaci kwotę Y zł
- lekarz zleca mu rtg ZA KTÓRY MUSI ZAPŁACIĆ, w efekcie lekarzowi zostaje
pieniążków Y zł - koszt rtg
- przychodzi pacjent Z za którego nfz NIE PŁACI
- lekarz zleca mu rtg ZA KTÓRY MUSI ZAPŁACIĆ, lekarzowi zostaje pieniążków 0 zł
- koszt rtg czyli jest "do tyłu" o koszt rtg (od kilkunastu do kilkudziesięciu
złotych)

Może na tym przykładzie pokażesz w jaki sposób przyjęcie "ponadlimitowych"
pacjentów nie przynosi strat finansowych ?

[aron2004]

czyli co? Lekarz ma na każdym pacjencie straty? To po co przyjmuje?

[slav_]

Jeszcze raz przeczytać i postarać się zrozumieć !


A jako anegdotę podam że koszta badań niektórych (jak najbardziej "limitowych")
pacjentów rzeczywiście przekraczają kwotę płaconą za nich przez NFZ.

[alergenzb]

maga_luisa napisała:

> To by się stało, że za konsultację nikt by mu nie zapłacił.

Nadplanowo, bedzie przyjeta do szpitala, tam skonsultuja, zrobia wyniki w
ramach pensji lekarza, jak szpital nie potrzebuje gotowki to brawo za
gospodarnośc. bez jakichkolwiek opłat z prywatnych pieniedzy.
Dzieki wszystkim za nauki, jak przetrwać w tym kraju :-)

[slav_]

Nie tylko nikt by mu nie zapłacił za konsultację (wielu ludzi i tak uważa że to
tylko "machanie długopisem") ale gdyby lekarz zalecił jakieś badanie (np. UKG)
to musiałby za nie zapłacić Z WŁASNEJ KIESZENI nie mając możliwości zwrotu
choćby części jego kosztu (bo to się znajduje w zapłacie za konsultację - której
nie otrzyma).

[drinexile]

Jeśli potrzebuje natychmiastowej konsultacji (tzn. istnieje stan zagrożenia
życia) powinno być przewiezione karetka do najbliższego ośrodka kardiologii
dzieciecej. Rozumiem, że własne dziecko jest dla rodzica najważniejsze, ale
skoro termin został wyznaczony na listopad, to znaczy, że kilkaset dzieci czeka
równie długo jak Twoje do takiej konsultacji. Pani w rejestracji nie jest od
interpretacji rozpoznań umieszczonych na skierowaniu. W cywilizowanym świecie
istnieje zwyczaj pisania listów referencyjnych przez lekarzy kierujących do
specjalisty, w których opisuje się problem kliniczny, jest też telefon, przez
który lekarz kierujący naświetla problem specjaliście i w sytuacjach
uzasadnionych, termin konsultacji zostaje przyspieszony.

[alergenzb]

drinexile napisał:

>Pani w rejestracji nie jest od
> interpretacji rozpoznań umieszczonych na skierowaniu.

Przykre, ale to panie w rejestracji decydują i w zaden sposob nie ma możliwości
lekarza idąc do por. specjalistycznej, dostać się do lekarza:-((

>W cywilizowanym świecie
> istnieje zwyczaj pisania listów referencyjnych przez lekarzy kierujących do
> specjalisty, w których opisuje się problem kliniczny,

Ale to nie jest Kraj cywilizowany :-(
> jest też telefon,

Zablokowaną moją mozliwość wyjść na zewnatrz:-(

> przez który lekarz kierujący naświetla problem specjaliście i w sytuacjach
> uzasadnionych, termin konsultacji zostaje przyspieszony.

Całość została napisana na skierowaniu CITO do por. specjalistycznej
kardiologicznej:-((

Tutaj albo płacisz, albo nie masz żadnych mozliwości:-((

Ach, jak ja mam dosyć!!!!!!! tego pieknego kraju.

[tango45]

aron2004 napisał:

> tyle że polscy lekarze po prostu nie zasługują na takie pensje jak lekarze w
> innych krajach, bo są na niskim poziomie moralnym oraz są mało kompetentni.
>
> Tu leży problem. Polscy lekarze uważają się za najlepszych w Europie,
tymczasem
>
> są najgorsi. W Polsce szpitale mają ogromne długi - to jest chyba miernik
> kompetencji lekarzy. Gdyby byli dobrzy to szpitale nie miałyby takich długów.



Ooooooo, tu sie z toba nie zgadzam W Polsce jest bardzo duzo bardzo dobrych
lekarzy. Moja znajoma leczyla sie na powazna chorobe w USA i tam o maly wlos
wyslali by ja do innego swiata. Dopiero po powrocie do Polski polscy lekarze i
polski szpital postawili ja na nogi. Za co Im Chwala i Dzieki.

[maverick777md]

"Jak ja mam Tobie udowodnic ze lapowki u np neurologow to chleb powszedni
Ty chcesz powiedziec ze kardiolodzy czy neurolodzy nie biora lapowek?"

Skoro rzucasz oskarżernia to udownodnij! I zawiadom prokuraturę, bo jeśli o tym
wiesz i nie zawiadamiaz to sam popełniasz przestęspstwo!

[nico72]

Wiecie co, opowiem wam historyjkę o powołaniu, która przytrafiła się pojemu
znajomemu. Otóż był z pewnym towarzystwem w pubie. Wywiązała się dyskusja o
powołaniu, bezczelnych żądaniach lekarzy itd. Mój znajomy powiedział: "- Wiecie
co, macie całe moje powołanie, weźcie je i kupcie 4 piwa". Ludzie zrozumcie że
my też mamy żołądki, rodziny, nasze dzieci trzeba w coś ubrać i wyposażyć do
szkoły. Dlaczego wymaga się żebyśmy pracowali za pół-darmo, spędzając w pracy
po 400 godz/m-c jak chcemy mieć na masło do chleba. Pomyślcie wszyscy
napastnicy o tym. Ale wiem że nie pomyślicie. So, see you.

[gazton05]

Z tego co piszesz,powołanie to ma kelner, bo ciągle go ktoś wzywa.
Można to i tak rozumieć - kiedyś powołanie zamieniało się na koniaki (obecnie
raczej juz tylko w kardiochirurgii) a teraz na piwo...
O tempura, o morales!
Nico ("uzbrojony i niebezpieczny"?) jakie to ciemne siły zmuszają cię do tej
niewolniczej pracy za powołanie beczkowe?

[nico72]

Chyba jednak nie do końca zrozumiałeś o czym piszę... Na drugi raz będę pisał
prostymi słowami. Uzbrojony i niebezpieczny... Tak, to jedna z prawd.

[gazton05]

Przepraszam :(((
taka ze mnie g.c.

No to teraz już powiesz, kto cię zmusza?

[nico72]

Nikt i dlatego długo tu nie popracuję.

[gazton05]

Krótko i węzłowato.
Wiesz, tu co drugi uczestnik narzeka na swój los, jakby nie leżał on w naszych
rękach.
Moim zdaniem powołanie istnieje i jest to rodzaj altruizmu, który nie moze i
nie wyklucza godnego jedzenia, picia i spania.
Pytanie tylko, czy trzeba żyć z powołania czy można je traktować jako hobby?
Mam nadzieję że ułożysz sobie lepsze życie zawodowe, czego ci serdecznie życzę.

[nico72]

Z całego serca dziękuję. Przykre jest tylko to że nie mogę tego zrobić we
własnym kraju. Pewnie że mógłbym traktować powołanie jako hobby a żyć z
przedstawicielstwa części motocyklowych, tylko czy o to w tym wszystkim chodzi?
Pozdrawiam.

[laureana1]

To,że wogóle pracujecie za marne pensje, że nie wszyscy wyjechaliście do GB, że znosicie pomyje wylewające się z każdego szmatławca i z ekranu TV (także z tego forum) świadczy o tym że macie powołanie! Powołanie = pasja! Niektórzy zgorzknieją, stracą pasję i będą brać łapówki. Na szczęście nie wszyscy.

[lohengrin4]

> - lapowkarze

w państwie przeżartym korupcją łapówkarze są wszędzie. OStatnio ze zdziwieniem przyjęto w pewnych kręgach fakt istnienia procederu "blacharskiego" (umów policji z laweciarzami). Oczywiście fakt pojawiania się lawet w chwilę po kolizji był znany od lat. Łapówkarstwo lekarzy jest naganne, ale to doprawdy element powszechnej rzeczywistości tego kraju. Zwalczać - tak, ale Ameryki nie odkrywasz.

> - pijacy (jest roznica jednak od pijaka dozorcy od pijaka lekarza)

na 100 tys. paru się trafi. Nie przeczę.

> - falszerze (recepty, uslugi na martwe dusze)

jak wyżej.

> - dazenie do rzadzenia szpitalami przychodniami czyli ped do wladzy

nie wiem co masz na myśli. Jest raczej trend do odchodzenia od dyrektorowania przez lekarzy, w sensie dyrektorowania ekonomicznego. A ktoś dyrektorem medycznym musi być. On też "rządzi" szpitalem. Tak chyba powinno być ?

> - spoznienia do pracy
> - wychodzenie szybciej z pracy

To powszechna praktyka, dopóki nie stoisz przy taśmie produkcyjnej. Menadżerowie też się spóźniają. Z drugiej strony, popatrz na chirurga- kiedy operuje, to stoi przy stole do końca, niezależnie od czasu pracy. To czasem oznacza do nocy. To obala Twój argument. Lekarze jak każda grupa zawodowa odznaczająca się pewną swobodą zakresu czasowego pracy korzysta z tej swobody, nie jest tu nic niezwykłego. U lekarzy skala tego zjawiska jest większa, zgadzam się, ale to wynika z przymusu ekonomicznego.

> - ludzie wyksztalceni w swoim fachu, w dziedzinach innych prymitywizm

Bzdura. Po pierwsze, prymitywizm to nie jest określenie perojatywne. Jeśli jestem lekarzem zawodowcem, a pianistą amatorem, to oczywiście że wśród pianistów jestem na ogół prymitywem. To przecież jasne jak słońce. Jeśli piszę wiersze, to przy Szymborskiej jestem prymitywem. Tak samo jak Szymborska jest "prymitywem" w medycynie. Zastanów się co piszesz.


> - PYCHA

Po raz setny zapytuję, gdzie wy (liczni pacjenci) ją stale widzicie.
Już raz pisałem coś takiego - lekarz, człowiek, który ogląda g ówno, pochyla się nad gnijącymi fragmentami ciała, biegnie do karetki w deszczową noc itp. itd.
Gdzie tu można przypasować pychę? I nie mówcie, że w pozostałych zachowaniach.
Bo one są przepełnione troską o was. Inna rzecz, że ta troska nie zawsze wam pasuje. Wtedy najczęściej pada argument pychy. Casus Niżankowskiego- powtarzam do znudzenia - tam co prawda o trochę co innego chodziło, ale przykład ilustruje genialnie stałą zasadę: ludzie chcą być okłamywani, oszukiwani i nienawidzą, gdy im się przypomina o podstawowych elementach ich kondycji i sposobu działania. Ci którzy mówią prawdę nazywani są chamami lub pyszałkami. Znam ten mechanizm, bawi mnie wasze ciągłe wpadanie w te same tryby, ale naprawdę chciałbym wam jakoś otworzyć oczy na istnienie alternatywnego wyjaśniania pewnych zjawisk i zachowań.

Tu widzę pychę

[1951b]

Widzę pychę u niektórych młodych, niedoświadczonych lekarzy. Przykłady

Pacjentka przywieziona do szpitala karetką z podejrzeniem ciąży pozamacicznej.
Rano przyjęta na oddział. W południe skarży się lekarzowi, że bolą ją bardzo
ramiona....... zalecenie młodego lekarza...... pielęgniarka ma smarować i
oklepywać plecy. Wieczorem, pacjentka prosi o wezwanie lekarza dyżurnego.....
punkcja, zabieg, transfuzja. Rozpoznanie Graviditas tubaria sin.

Wezwanie do starszej osoby po trzech zawałach, z dusznością subiektywną, wysokim
ciśnieniem. Młody lekarz ma pretensje, że wezwany został z byle powodu, nie
widzi potrzeby, ale w końcu zabiera chorą do szpitala. Pacjentka schodzi po
schodach do karetki. W szpitalu kardiolog rozpoznaje zawał i przekazuje chorą na
salę hemodynamiczną. Mimo intensywnego leczenia następuje zgon.

Wezwanie do starszego pacjenta, skarżącego sie na bóle prawej reki i duszności.
Lekarka zaleca mu noszenie kołnierza ortopedycznego i przepisuje środki
przeciwbólowe. Nie zapoznaje się z przedkładaną jej dokumentacją lekarską
choroby pacjenta, nie przeprowadza tez badania EKG, pomimo iż sprzęt do badania
znajdował sie w karetce. Wyraża także pretensje, że wzywa sie pogotowie z
błahego powodu. Nie zabiera chorego do szpitala. Kilkadziesiąt minut po jej
wizycie pacjent umiera z powodu ostrej niewydolności krążenia.

Lohengrin sam pisałeś na temat pychy ratowników i lekarzy w wątku "W karetce ma
nie być lekarza???"


Nie podałam tych przykładów, aby dolać oliwy do ognia i zaostrzyć konflikt
między lekarzami a pacjentami. Prawda jest taka, że nie możemy żyć bez siebie,
pacjenci bez lekarzy, lekarze bez pacjentów.
Mam jedynie cichą nadzieję, że takich lekarzy jest mało i już więcej nie spotkam
takiego lekarza w swoim życiu :)

Do 1951b

[maverick777md]

Weź słownik i sprawdź znaczenie słowa Pycha

Pycha.......

[1951b]

....pojęcie i postawa człowieka, charakteryzująca się nadmierną wiarą we własną
wartość i możliwości, a także wyniosłością. Człowiek pyszny ma nadmiernie wysoką
samoocenę oraz mniemanie o sobie. Gdy jest wyniosły towarzyszy mu zazwyczaj
agresja. Tyle mówi na temat pychy encyklopedia.
W praktyce wygląda to tak:
chory lub członek rodziny: panie doktorze ale.........
lekarz : proszę nie dyskutować, jestem lekarzem i wiem, co mam robić.
Jeśli nie jest to pycha młodego człowieka, to proszę wytłumacz mi, co to jest.

[maverick777md]

"proszę nie dyskutować, jestem lekarzem i wiem, co mam robić" - to EBM.
A czy Twoje uwagi dotyczą sytuacji jak poniżej?

lekarz "to trzeba koniecznie i jak najszybciej operować"
pacjent "to ja się jeszcze zastanowię i popytam"

lekarz "tą zmianę trzeba usunąć"
pacjent "ale rak się boi noża"/"coś pan... jak to dostanie powietrza to się rak
zrobi!"

lekarz "musi Pani zmienić dietę"
pacjent " Nie ma mowy. Nie dałoby się tabletkami..."

lekarz "musi Pan przestać pić/palić"
pacjent "e... panie doktorze..."?

Do Maverick

[1951b]

W przytoczonych przez Ciebie przykładach absolutną racje ma lekarz i pacjent
bezwzględnie powinien zastosować się do jego zaleceń.
W tych przypadkach słowa: "proszę nie dyskutować, jestem lekarzem i wiem, co mam
robić" są jak najbardziej słuszne i jest to EBM.

Nie muszę chyba uzasadniać, dlaczego w moich przykładach widzę pychę młodego
niedoświadczonego lekarza.

[lohengrin4]

> Wezwanie do starszego pacjenta, skarżącego sie na bóle prawej reki i
> duszności. Lekarka zaleca mu noszenie kołnierza ortopedycznego i przepisuje
> środki przeciwbólowe. itd.

Nie jestem pewien czy ten były piłkarz Cracovii zgłaszał duszność.
I nie do mnie należy ocena postępowania lekarki A.N. (piszesz o tym przypadku,
prawda? Jeśli nie, to zbieżność szczegółów jest niezwykła).
Ale czemu to przytaczam - otóż wydaje mi się że taki opis zdarzenia jest bardzo
jednostronny. Ot, lekarz nie wyznał się, lekarz miał ekg, nie zrobił itd. itp.
Może tak było. Ale czemu nie przytacza się w takich przypadkach słów obrony
lekarza, nie nawiązuje się w ogóle do jego wersji zdarzeń?

Duszność..... no właśnie

[1951b]

Lohengrin napisał:
"Nie jestem pewien czy ten były piłkarz Cracovii zgłaszał duszność."
Muszę Ci powiedzieć, że właśnie to jedno Twoje zdanie dało mi wiele do myślenia.

Tak masz rację, piszę o tym przypadku.
Nie wiem, czemu autor artykułu nie przytoczył słów obrony.
Jak wynika z treści artykułu taką właśnie wersję wydarzeń (jak napisałam
powyżej) ustalił sąd.

[szlachcic]

maverick777md

>Weź słownik i sprawdź znaczenie słowa Pycha

Do mnie to napisales? Jednak sam musisz dobrze sie zapoznac z tym znaczeniem


lohengrin4 napisał:

> w państwie przeżartym korupcją łapówkarze są wszędzie

jest roznica miedzy lapowkarzem lekarzem a lapowkarzem urzednikiem?
Ja uwazam ze jednak jest ogromna zwlaszcza ze sami uwazacie sie i glosicie
wszystkim i wszedzie ze wykonujecie ten zawod powolujac sie na etyke moralnosc
i hipokryte :)

> na 100 tys. paru się trafi. Nie przeczę

No jak to? W takim zawodzie czarne owce? Dlaczego nie sa emilinowani z zawodu?
Bo inni lekarze dbaja o swoich. Tu kolejny problem wylazl
I nie przesadzaj z tymi "paru" To duzy problem
I powiem Tobie szczerze ze dla mnie on jest mniejszy niz dla innych bo ja dawno
przestalem miec do lekarza zaufanie i przestalem was szanowac (jako ogol
oczywiscie) Macie to na wlasne zyczenie. Tylko nie mow mi tu o tym ze predzej
czy pozniej do lekarza pojde. Pewnie ze pojde ale nie do zaufanego czlowieka
tylko do kogos kto wykonuje usluge na moim zdrowiu i ma za to placone
Dokladnie tak jak u mechanika samochodowego. Macie to na wlasne zyczenie

> > - falszerze (recepty, uslugi na martwe dusze)

> jak wyżej.

Dlaczego nie sa karani?

> nie wiem co masz na myśli. Jest raczej trend do odchodzenia od dyrektorowania
>przez lekarzy, w sensie dyrektorowania ekonomicznego. A ktoś dyrektorem
>medyczny m musi być. On też "rządzi" szpitalem. Tak chyba powinno być ?

Oczywiscie ze w sprawach med wazne zdanie powinni miec lekarze. Posade dyr
medycznego uwazam za zbedna - niepotrzebne koszty za nic nierobienie
Natomiast dyrektorowanie ekon. jest problemem, nic sie nie zmienia w tym temacie
Nadal lekarze sa dyrektorami - o tym mowil Religa a on ma to jak na dloni ile
takich sztuk jest

> > - spoznienia do pracy
> > - wychodzenie szybciej z pracy

> To powszechna praktyka, dopóki nie stoisz przy taśmie produkcyjnej

a ja nie stoje przy tasmie produkcyjnej i sie nie spozniam jakos
Masz argumenty, nie ma co

>Z drugiej strony, popatrz na chirurga- kiedy operuje, to s
> toi przy stole do końca, niezależnie od czasu pracy

Ja tez czesto zostaje dluzej i nie wypisuje tego na forum


> > - PYCHA

> Po raz setny zapytuję, gdzie wy (liczni pacjenci) ją stale widzicie

Uwazacie sie za bogow, uwazacie ze powinnicie zarabiac najwiecej, wymieniacie
argumenty na to np ile zyc ludzkich dzis uratowaliscie
pomiatacie pacjentami i innymi grupami zawodowymi "My sie uczylismy tyle lat a
tacy gornicy ...."

> Już raz pisałem coś takiego - lekarz, człowiek, który ogląda g ówno, pochyla
>się nad gnijącymi fragmentami ciała, biegnie do karetki w deszczową noc itp.
>itd. Gdzie tu można przypasować pychę?

Zenujace argumenty podajesz. Gownami sie nie zajmujesz, deszcz jak jest dla
Ciebie oznaka zaangazowania w prace to faktycznie jestes Bogiem

[lohengrin4]

> jest roznica miedzy lapowkarzem lekarzem a lapowkarzem urzednikiem?
> Ja uwazam ze jednak jest ogromna

nie ma żadnej.

> Dokladnie tak jak u mechanika samochodowego. Macie to na wlasne zyczenie

też bym miał takie życzenie. Za byle przepraszam pierdnięcie i puknięcie
młotkiem 50 zł. Za 5 minut pracy. Ja wiem, że puknięcie młotkiem 1 zł,
za "wiedzenie gdzie" 49 zł - i w pełni to popieram. Podobnie jak bez mrugnięcia
okiem 100 zł za wypisanie recepty sąsiadowi, podobnie jak 500 zł za zbadanie
kogoś na urlopie, "no bo panie doktorze, pan tu jest, czy nie mógłby pan" itp.

> Posade dyr medycznego uwazam za zbedna - niepotrzebne koszty za nic
> nierobienie

A ja uważam za potrzebną. Dyrektor generalny, nie lekarz, nie jest w stanie
podjąć setek decyzji, które jednak powinien podejmować ktoś jeden, i ktoś jeden
powinien ponosić za to oczywiście odpowiedzialność. Może te decyzje nie są tak
spektakularne jak decyzje dyr generalnego, ale są do podjęcia, wierz mi.


> a ja nie stoje przy tasmie produkcyjnej i sie nie spozniam jakos
> Masz argumenty, nie ma co

Chodziło mi o to, że są liczne zawody w których spóźnianie się nie jest tak
krytyczne. Jest wielu ludzi poza lekarzami którzy się spóźniają i jakoś odbiór
społeczny nie piętnuje tego tak strasznie jak lekarzy.

> Uwazacie sie za bogow,

jak ta zepsuta katarynka, bez reflekcji, bez zrozumienia, bez celu, bez sensu.
Pytam o konkrety, kiedy, gdzie, na podstawie jakich słów. Nic. Tępa zawziętość.

>uwazacie ze powinnicie zarabiac najwiecej

nigdy w życiu.

> , wymieniacie argumenty na to np ile zyc ludzkich dzis uratowaliscie
> pomiatacie pacjentami i innymi grupami zawodowymi "My sie uczylismy tyle lat
> a tacy gornicy ...."

nie wypowiadam ile żyć uratowałem bo to nie do policzenia. Może żadnej?
Może wszystko uczynił Kriszna. Gadasz bez sensu i dobrze o tym wiesz.

> Zenujace argumenty podajesz.

dostosowuję się do poziomu.


> Gownami sie nie zajmujesz

zajmuję się.

> deszcz jak jest dla Ciebie oznaka zaangazowania w prace to faktycznie jestes
> Bogiem

Chodzi mi o groteskowe oskarżenia. Podawałem różne przykłady. Nie chodziło mi o
ideologię. Staraj się czytać ze zrozumieniem, wiem że to trudne, ale choć się
staraj.

[szlachcic]

lohengrin4 napisał:

> > jest roznica miedzy lapowkarzem lekarzem a lapowkarzem urzednikiem?
> > Ja uwazam ze jednak jest ogromna

> nie ma żadnej

Jak nie widzisz roznicy miedzy tym to swiadczy to o twojej inteligencji
Jest roznica w przytoczonym przykladzie dokladnie taka sama jak miedzy
zlodziejem policjantem a zlodziejem szewcem
Jezeli jej nie widzisz to trudno

> > Dokladnie tak jak u mechanika samochodowego. Macie to na wlasne zyczenie

> też bym miał takie życzenie. Za byle przepraszam pierdnięcie i puknięcie
> młotkiem 50 zł. Za 5 minut pracy. Ja wiem, że puknięcie młotkiem 1 zł,
> za "wiedzenie gdzie" 49 zł - i w pełni to popieram. Podobnie jak bez
>mrugnięcia

Znowu problem ze zrozumieniem prostego tekstu. Wyzej przytocvzony przyklad mial
pokazac brak roznicy podejscie fachowca do rzeczy a podejscie lekarza do
pacjenta. Jezeli nie widzisz roznicy miedzy podejsciem mechanika do naprawy
auta a podejsciem lekarza do pacjenta to znowu mi przykro

>Może te decyzje nie są tak
> spektakularne jak decyzje dyr generalnego, ale są do podjęcia, wierz mi.

Ile tych decyzji dziennie i jakie? Lekarzom pasuje takie stanowisko bo
dodatkowa kasa i ktos do rzadzenia ktory moze mieszac. W kazdym szpitalu sa
ordynatorzy i to oni wiedza najlepiej co potrzeba ich oddzialom

> Chodziło mi o to, że są liczne zawody w których spóźnianie się nie jest tak
> krytyczne. Jest wielu ludzi poza lekarzami którzy się spóźniają i jakoś
>odbiór społeczny nie piętnuje tego tak strasznie jak lekarzy

I tu sie zgodze w 100%. Jak ja sie spoznie do pracy na 99% nikt tego nie
zauwazy i nikt nie ucierpi. Jak lekarz sie spozni pacjenci kibluja przed
gabinetem. Czy uwazasz za nienormalne ze to Was bardziej powinno sie za to
krytykowac?
Masz argumenty, nie ma co

> nie wypowiadam ile żyć uratowałem bo to nie do policzenia. Może żadnej?
> Może wszystko uczynił Kriszna. Gadasz bez sensu i dobrze o tym wiesz.

no ja cytowalem Twojego kolege po fachu tylko

> > Gownami sie nie zajmujesz

> zajmuję się.

Zgadne ze nie jestes stomatologiem? A jak nie jestes i zajmujesz sie to sam ten
zawod wybrales. Kazdy zawod ma plusy i minusy. Teraz jeszcze powiesz mi ze
bedzie lezala gruba baba i usta usta beda potrzebne i nalezy sie wam wiecej kasy
Znowu argument zaden

[maverick777md]

W mej opinii nie udalo ci się podważyć ani jednego argumentu lohengrin4'a, a
odpowiadajac na jego stwierdzenia obnażyłeś swoje podejście jako "ja wami nie
jestem, ale najlepiej wiem co wy MUSICIE - jak powinnieście żyć, pracować,
myśleć". Jesli nienawidzisz konkretnej grupy zawodowej tylko i wyłącznie
dlatego, że jej przedstawiciele nie chcą wypełniać nadanych im przez Ciebie ról
to myślę, że pownieneś skontaktować się z psychiatrą. Z czasem, gdy idee
nadwartościowe stają się urojeniami, funkcjonowanie w ramach ogólnoludzkiej
społecznosci dla części chorych staje się trudne.
PS Ciekawi mnie Twe wykształcenie i wykonywany zawód. Ja jestem lekarzem, a Ty?

[maverick777md]

Hm... postanowiłem sam sprawdzić. Okazuje się, że istnieje pewien typ
osobowości, który niezależnie od miejsca zamieszkania (Lublin, Bydgoszcz itp)
wypełnia swe powołanie aktywnością na forum internetowym.
Poniżej dwa ciekawe wątki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=55624487&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=51829659&v=2&s=0
PS Panie Szlachcic, a co z lekarzami, którzy mówią, że nie mają powołania? Oni
mogą odpowiednio zarabiać?

[asidoo]

Mnie ki9edyś zdenerwował mój lekarz, bo dobrze poprowadził moje leczenie i
wówczas mu podziękowałam a on na to: "Bog leczy!" Ręce opadły, zdenerwowałam
się. Chciałam zapytać czy Bog tez pisze prace magisterskie i broni dyplomy, lecz
ugryzlam sie w język.

[szlachcic]

> W mej opinii nie udalo ci się podważyć ani jednego argumentu lohengrin4'a,

Wiem ze spozniania nie uwazacie za brak nalezytego podejscia do pacjenta.
Jezeli wiec zawodowo nie szanujesz tych co cierpia przez Twoje spoznienia to
powiem Tobie ze zwykla kultura i szanowanie drugiego czlowieka wymusza aby sie
nie spozniac
Macie gdzies chorego czlowieka czekajacego w poczekalni i nawet sie do tego
przyznajecie i nie widzicie w tym nic zlego, a to juz jest problem
Udawaj chociaz lekarza!!! powiedz chociaz ze nie wszyscy sie spozniaja
Jestem informatykiem a co to ma do rzeczy?

[gazton05]

A owszem, w sprawnym funkcjonowaniu Słuzby Zdrowia już od czasów nastania
komuny przeszkadzają jedynie pacjenci.Ich eliminacja natychmiast ujawniłaby
głęboko humanistyczne i holistyczne osiągnięcia Naszych Lekarzy.
Sithicus veritas dicit.

[lohengrin4]

> A owszem, w sprawnym funkcjonowaniu Słuzby Zdrowia

Trudno się wypowiadać, nie pracując w służbie. Nie wiem co masz na myśli, my tu
wszyscy pracujemy w systemie ochrony zdrowia. Nazwa forum nie ma tu nic do
rzeczy - ten temat był już wałkowany i przez aklamację przyjęto że nazwa
zostaje z racji "zasiedzenia".
Jeśli jest tu ktoś ze służby, niech się wypowie. Ja nie jestem służbą.

> Ich eliminacja natychmiast ujawniłaby
> głęboko humanistyczne i holistyczne osiągnięcia Naszych Lekarzy.

Stwierdznie wielowarstwowo wewnętrznie sprzeczne, wiele tu na forum takich
stwierdzeń.

> przeszkadzają jedynie pacjenci

Dokładnie tak, ale: po pierwsze sobie, a nie nam, lekarzom, po drugie, na ogół
nieświadomie. Powtarzam (chyba zacznę numerować te powtórzenia, bo to się staje
wymowne)- wnioski ze sprawy Niżankowskiego.
Czy szukając drugiego dna w naszych działaniach dostrzeżecie dla nas widoczne
jak na dłoni, szyderczo i boleśnie ewidentne i jasne, trzecie dno waszych
motywacji, drodzy pacjenci?

[gazton05]

"...a horror...horror...horror..."

col. Curtz, "Apocalypse Now", dir.F.F.Coppola

[anna6131]

Lohengrin,

Owszem, prymitywizm jest pojeciem pejoratywnym, chyba, ze chodzi o kierunek
sztuki (Nikifor). Jesli nie umiesz grac na pianinie, to wsrod pianistow nie
bedziesz "prymitywem" tylko, co najwyzej, dyletantem (lub ignorantem)w
dziedzinie muzyki; jednym slowem, osoba spoza branzy.

Jesli ja np. znajde sie wsrod lekarzy, to tez nikt nie ma prawa mnie nazwac
prymitywem - moze wlasnie poza toba - tylko ignorantka w dziedzinie medycyny,
osoba spoza tej branzy.

Inna rzecz, ze wiekszosc lekarzy mysli akurat odwrotnie - prymitywami sa
pacjenci spoza srodowiska medycznego...

[lohengrin4]

> Owszem, prymitywizm jest pojeciem pejoratywnym, chyba, ze chodzi o kierunek
> sztuki (Nikifor). Jesli nie umiesz grac na pianinie, to wsrod pianistow nie
> bedziesz "prymitywem" tylko, co najwyzej, dyletantem (lub ignorantem)w
> dziedzinie muzyki; jednym slowem, osoba spoza branzy.

To nie ja zacząłem dyskusję o prymitywie, tylko aron.
Generalnie masz rację, trafniejszym słowem jest dyletant, prymityw może
bardziej odnosi się do sztuki rozumianej klasycznie (czyli "sztuk
plastycznych", choć to określenie jest też ułomne).
Swoją drogą, trochę mi przeszkadza to, że sztuka to wyraz na tyle wieloznaczny,
że trudno się nim tak naprawdę posługiwać. Wiele razy przecież można spotkać
wypowiedź ze stwierdzeniem "muzyka i sztuka" - w dowolnym kontekście, chodzi o
rozróżnienie że muzyka to nie sztuka - bo sztuka to malarstwo, architektura itd.
Ale w tym samym tekście można znaleźć np. sformułowanie, że ta muzyka to
prawdziwie wielka sztuka.
Tak, wiem, powtarzam, wiem co to słowa wieloznaczne.
Ale podobnie jest w takim razie w innych sytuacjach.
Prymityw to raczej dzieło sztuki spełniające określone kryteria estetyczne, ale
także osoba tworząca dzieła prymitywne.
Wiem że to nie to samo, ale jest to blisko dyletanta.
Pianista amator to dyletant, ale może trochę też prymityw.
I stąd mój komentarz. Przyznaję nie był ścisły.

> to tez nikt nie ma prawa mnie nazwac
> prymitywem - moze wlasnie poza toba - tylko ignorantka w dziedzinie medycyny,

leksykalnie masz rację. Chodziło o pewną przenośnię.
Przecież napisałem to w sposób symetryczny. Jeśli ja jestem prymitywem wśród
poetów, to Szymborska jest prymitywem wśród lekarzy. Oczywiście poprawniej
byłoby napisać "dyletantem".

> moze wlasnie poza toba

Nie wiem czemu akurat tak mnie wyróżniasz. Rozmawiamy przecież o niuansach
leksykalnych takich słów jak dyletant, prymityw - w znaczeniu profesjonalności
lub nie wykonywanych działań.
Przecież u początku tej dyskusji jest słowo "prymityw" użyte chyba w oczywisty
sposób w takim właśnie kontekście. Przecież jest nie do pomyślenia, żeby lekarz
określał tak globalnie pacjentów i nie sądzę żeby komukolwiek taka myśl do
głowy przyszła.
Owszem, sam często używam pewnych określeń (np. pacjenci durnie), ale robię to
gdy jestem przekonany o słuszności tego określenia względem PEWNEJ GRUPY
pacjentów. Tak samo jak istnieją lekarze durnie, nie mam wątpliwości.
Również są pacjenci i lekarze prymityty nie w znaczeniu dyletanctwa, tylko w
znaczeniu sposobu zachowania i myślenia. Ale należy ich odróżniać od tych nie
prymitywów. Itd.

[alergenzb]

Małe wyjasnienie znaczenia tego slowa

Hipokryzja (od gr. hypokrisis, udawanie, hipokryzja) - zachowanie lub sposób
myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad
moralnych.

Hipokryzja może się przejawiać na następujące sposoby:

oficjalne głoszenie przestrzegania określonych zasad moralnych i jednoczesne
ich "ciche" łamanie, gdy nikt ważny tego nie widzi (np. głoszenie przez
polityka, że walczy z korupcją i jednoczesne branie przez tego polityka po
cichu łapówek),
stosowanie różnych, sprzecznych wzajemnie zasad moralnych przy różnych
sytuacjach (np. wymaganie od dzieci, żeby nie piły alkoholu i jednoczesne
upijanie się samemu),
wymyślanie rozmaitych teorii, które w pokrętny sposób tłumaczą stosowanie
różnych norm moralnych przy różnych sytuacjach (np. głoszenie, że zabijanie
dzieci wroga w czasie wojny jest dobre dlatego, że wróg ten popełnił wcześniej
zbrodnię mordując nasze dzieci),
tworzenie obszarów tabu - czyli spraw, o których się nigdy nie rozmawia
publicznie; zazwyczaj są to sprawy, które w świadomości wielu ludzi są
niemoralne, ale są lub były jednocześnie masowo praktykowane.
Hipokryzja jest stałą cechą ludzkich społeczeństw. Wynika ona z jednej strony z
konfliktu między indywidualnym interesem poszczególnych osób i normami
moralnymi panującymi w danym społeczeństwie, a z drugiej strony z konfliktu
między normami obyczajowymi i moralnymi.

sithicus

Wytłumacz kto w końcu jest hipokrytą?????

[alergenzb]

[sithicus]

Tytul watku byl chyba jednoznaczny :D