Będąc młodym pacjentem

[rudy_rudolf]

Stało się - zdrowie podupadło i poszedłem do lekarza. LEKARZA RODZINNEGO.
Rzecz dzieje się w pewnej katowicikiej przychodni:

AKT 1.
JA: Chcę pani doktor B. przyjmnie mnie dzisiaj?
PANIENKA Z OKIENKA: Pani doktor już nie przyjmuje.
JA: Dlaczego? Dyżur ma do godziny 12.00 a jest dopiero 11.
PANIENKA Z OKIENKA: Proszę zapisać się do kogoś innego.
JA: Nie. Ta pani jest moim lekarzem rodzinnym - chcę żeby mnie przyjęła!

PANIENKA Z OKIENKA: bierze kartę, idzie do gabinetu, po powrocie informuje
mnie: Doktor B. już wyszła. Mam zapisać do kogoś innego?

Siłą rzeczy zapisałem się do innej lekarki. Swoje odczekałem. W myślach
rozstrząsałem paradoks, że ktoś ma pracować do 12, a o 11 już go nie ma -
doszedłem jednak do wniosku, że skoro dyrektor tej placówki na to pozwala, to
mnie pozostaje jedynie olać system i zaakceptować taki stan rzeczy. W końcu
zostałem wezwany przed oblicze doktor K.

DOKTOR K. Co panu jest...
JA: głowa, katar, mięśnie, kaszel...
DOKTOR K. (po dłuższej analizie karty): A dlaczego pan przychodzi do mnie?
Pana lekarzem jest doktor B. Dlaczego pan do niej nie poszedł??

Z łaską wypisała recepty, o zwolnieniu lekarskim nawet nie rozmawialiśmy. Z
tego miejsca chcę gorąco podziękować pewnej katowickiej przychodni. Mam
nadzieję, że doktor B. dobrze się bawi, a doktor K. wybaczy że naruszyłem jej
olimpijski sposób.

To pisałem Ja, okryty hańbą młody pacjent ;>

[nocny_piter]

Mam jedno pytanie, Rudy Rudolfie. Mianowicie ile zapłaciłeś za wizytę w tej poradni?

[dzioucha_z_lasu]

Chodzi Ci o to, ile w podatkach, przymusowych opłatach i ubezpieczeniach pobrał
od niego tzw. system ochrony zdrowia, czy ile dał w łapę lekarzowi którego i
tak już raz opłacił?

[maszar]

"Chodzi Ci o to, ile w podatkach, przymusowych opłatach i ubezpieczeniach pobrał
od niego tzw. system ochrony zdrowia"

i podatki i przymusowe opłaty i ubezpieczenia??? strasznie zdzierają z ciebie w
tym lesie...

[dzioucha_z_lasu]

a Ty nie płacisz podatków? Nie odprowadzasz składek na ZUS?

[maszar]

ochrona zdrowia finansowana jest ze składek na ubezpieczenie zdrowotne - reszta
opłat na ZUS, jak również podatki nie mają tu nic do rzeczy;

[dzioucha_z_lasu]

szczerze mówiąc - guzik mnie obchodzi podział, miesiąc w miesiąc jest ze mnie
zdzierane ponad 700 zł, z czego część idzie na opłacenie lekarza, z usług
którego teoretycznie mogę skorzystać. Jeśli idę do lekarza - to jest on już
przeze mnie opłacony. Nie ma czegoś takiego jak darmowe leczenie

[maszar]

a powinno ciebie obchodzić - z owych 700 złotych jedynie sto kilkadziesiąt to
ubezpieczenie zdrowotne - za te grosze nie domagaj się opieki na poziomie
światowym;

[dzioucha_z_lasu]

Jestem zmuszona do płacenia, czy mi się to podoba, czy nie. A skoro za coś
płacę, to oczekuję czegoś w zamian. Tak niestety jest, że nie mogę zrezygnować
z płacenia składek choćbym nie wiem jak chciała, u "państwowego" lekarza
ostatni raz byłam dwa lata temu, składki płacę co miesiąc - wychodzi prawie
3000 dla lekarza za moją jedną wizytę. W związku z tym, pacjentem bedąc -
oczekuję przyzwoitego obsłużenia i obecności lekarza w godzinach, które ma
określone jako godziny przyjmowania pacjentów.

[maszar]

"A skoro za coś płacę, to oczekuję czegoś w zamian."
bądź logiczna w swoich oczekiwaniach, bo inaczej wyjdziesz na blondynkę;
tak jak nie wyjedziesz z salonu alfą brerą płacąc kilkaset złotych, tak też
uczekuj poziomu opieki zdrowotnej adekwatnie do ponoszonych kosztów;

[dzioucha_z_lasu]

Mhm, czyli uważasz, że w porzadku jest niewykonywanie swoich obowiązków ujętych
w umowie o pracę? Czy jeżeli powiedzmy mam ustalone godziny pracy od 8 do 12 i
za ten czas mam płacone przez mojego pracodawcę, a olewam to i znikam godzinę
wcześniej - to jest to ok? Czy może jest to jednak pewna nieuczciwość?

[maszar]

"czyli uważasz, że w porzadku jest niewykonywanie swoich obowiązków ujętych w
umowie o pracę?"

skąd taki wniosek???
oczywiście, jeśli ktoś nie wywiązuje się ze swoich obowiązków wynikających z
obowiązków pracy - jest to nie w porządku;
ale żadnego związku z płaceniem przez ciebie (najniższej możliwej) składki a
czyimś zaniedbaniem nie widzę;

[dzioucha_z_lasu]

Boszszsz.... Z czyich pieniędzy jest odprowadzana składka? z moich. Więc kto
płaci? Ja. To na prawdę takie trudne do pojęcia? A skoro płacę, to mogę
oczekiwać, że nie będę oszukiwana przez osobę, która ma wypłacaną pensję z
moich pieniędzy i bedę mogła ją zastać w wyznaczonych godzinach pracy. Nie
wiem, jak prościej mogę to napisać...

[aron2004]

lekarz może dziennie przyjąć tylko określoną ilośc pacjentów - np. 20 osób.
Gdyby przyjął 21 to nie miałby kasy na willę, terenówkę i wczasy w Grecji. Na
tym to polega. Każdy pacjent to dla lekarza dodatkowe koszty, a więc oni
starają się te koszty ograniczyć.

[nocny_piter]

>Każdy pacjent to dla lekarza dodatkowe koszty, a więc oni starają się te koszty
ograniczyć.

Bardzo mądra uwaga, Aronie! System jest tak idiotycznie skonstruowany, że każdy
pacjent to strata. A przecież pieniądze miały iść za pacjentem! Ale pocieszę
Cię, że są na szczęście prywatne przychodnie, gdzie każdy pacjent to czysty
zysk! Nikomu się nie odmawia. Polecam!

[aron2004]

pieniądze nie mogą iść za pacjentem, bo wtedy przechwyciliby je lekarze
rodzinni.

[slav_]

Runda pierwsza starcie pierwsze
kiler nocnyyyyyyyyyyyyy-piteeeeeeeeeeeeeer
kontra
kosiarz aroooooooooooooooon vel parchatka

wygrywa przez KO aron

[docuk]

slav badz czlowiekiem, nie znecaj sie :o)

To cie niezle ponioslo ...Wyluzuj troche

[p.atryk]

Ta "czesc" co "idzie" z tych 700zl to ok. 6,5 zl (szesc piecdziesiat). Poza tym
lekarz nie jest przez ciebie oplacony,tylko przez NFZ-racz o tym nie zapominac.
Moze zadaj sobie przy okazji pytanie,gdzie sie podzialo pozostale 693 zl 50 gr
z twoich miesiecznych skladek.

[dzioucha_z_lasu]

Lekarz jest przeze mnie opłacony, bo to ja płacę składkę z moich własnych,
zarobionych przeze mnie pieniędzy.

[p.atryk]

Wybacz,to sa tylko twoje wyobrazenia. Lekarz jest oplacony przez tego,z kim
podpisal umowe na udzielanie swiadczen. Nie ty podpisujesz czeki,to chyba jasne.

[dzioucha_z_lasu]

Ciekawe rozumowanie. To - jak myślisz, kto opłaca nauczycieli, urzędników w
Urzędzie Skarbowym, no - budżetówkę tak zwaną...? Hmm...? Jakiś mityczny
busdżet, mający pieniądze z powietrza zapewne...

[p.atryk]

Ja nie mysle,ja wiem skad sie te srodki biora. Nazywa sie to "danina publiczna"
i jako danina powinno byc traktowane. A propos -probowalas juz awanturowac sie
w Urzedzie Skarbowym? Na posterunku policji? W prokuraturze,sadzie? Oni tez sa
oplacani z "twoich ciezko zarobionych pieniedzy"

[docuk]

Widze Patryk, zes zbozny cel sobie obral i sieroty po komunie od 15 lat
wychowywane na ksiezycowej ekonomii tzw."trzeciej dorgi" teraz chcesz na
krwiozerczy amerykanski kapitalizm nawracac :-).

[dzioucha_z_lasu]

Raczej to Patrykowi się czasy pomyliły i jakoś nie potrafi skojarzyć pieniędzy
w budżecie z tym, skąd się biorą i co z tego wynika. Ot - są i już.

[docuk]

> Raczej to Patrykowi się czasy pomyliły i jakoś nie potrafi skojarzyć
pieniędzy
> w budżecie z tym, skąd się biorą i co z tego wynika. Ot - są i już.
Nawet nie wiesz jak celnie trafilas ;o)))))
Powiem Ci w sekrecie, ze niejaki Patryk to w prostej linii wnuk Che Guevar'y,
pewnie teraz siedzac gdzies w boliwijskiej dzungli i poprawiajac rewolucyjny
beret zastanawia sie co napisac dziewczynie z zagajnika. :oDDDDDDDD

P.S.
Big big thanx, you've made my day (evening):-)))

[paczula8]

> Nawet nie wiesz jak celnie trafilas ;o)))))
> Powiem Ci w sekrecie, ze niejaki Patryk to w prostej linii wnuk Che Guevar'y,
> pewnie teraz siedzac gdzies w boliwijskiej dzungli i poprawiajac rewolucyjny
> beret zastanawia sie co napisac dziewczynie z zagajnika. :oDDDDDDDD

ostatecznie zawsze moze przyslac jej koszulke ... ;)))



ups sorry Patryku, wymsknelo sie ...;DDD

To uswiadom mnie,prosze...

[p.atryk]

Skad sie biora pieniadze (nie tylko w budzecie).I co z tego wynika (ze
pieniadze sie juz wziely i sa). Rozumiem,ze "danina publiczna" to pojecie ci
obce,a slyszalas kiedys o "paserstwie spolecznym"? Pewnie nie,ale zapytac nie
zaszkodzi :).

Powyzszy post do dziouchy z lasu,ofkz n/t

[p.atryk]

[paczula8]

docuk napisał:

> Widze Patryk, zes zbozny cel sobie obral i sieroty po komunie od 15 lat
> wychowywane na ksiezycowej ekonomii tzw."trzeciej dorgi" teraz chcesz na
> krwiozerczy amerykanski kapitalizm nawracac :-).


Sieroty po komunie, to sa po obu stronach barykady ...

czesc Docus ;)

[docuk]

> Sieroty po komunie, to sa po obu stronach barykady ...
No i dlatego ta partyzantka trwa juz 15 lat, klade na stol (a niech tam strace)
skrzynke 8 letniej szkockiej-ze ta wojna ma szanse trwac drugie tyle ;o)

> czesc Docus ;)
Sie masz Paczulko :-)

[paczula8]

> No i dlatego ta partyzantka trwa juz 15 lat, klade na stol (a niech tam
strace)
> skrzynke 8 letniej szkockiej-ze ta wojna ma szanse trwac drugie tyle ;o)

Wysoko grasz Docus;) ale ok, Twoja whisky bedziemy pili juz za dwa trzy lata,
wiecej ten system nie wytrzyma ;)))

[docuk]

> Wysoko grasz Docus;)
Rozumujac przez analogie, wistuje w ciemno i znajac rozklad wiekszosci
z "asow" ;O)niech tam, rzucam 4 pik na poczatek :-))).

>ale ok, Twoja whisky bedziemy pili juz za dwa trzy lata,
Juz za sam rychly upadek tej gangreny jestem gotow zaplacic niewygorowana
cene :-DD.

> wiecej ten system nie wytrzyma ;)))
Paczulko, prowizorki sa najtrwalsze primo.
Duo: nie znam polityka (dotyczy to rowniez drugiej strony kanalu Angielskiego
(wiem, wiem Francuzi mowia La Manche), ktory z dobrej i nieprzymuszonej woli
chcialby (tracac wiekszosc glosow tzw zjadaczy salcesonu)strzelic sobie w stope
i powiedziec:
"Nie istnieje cos takiego jak darmowy lunch"

[franc_tireur]

Cóż Francuzi!
Polacy mówią La Manche, Polacy! Wyrodny zangielszczony emigrancie!
;)

[lealuc]

paczula8 napisała:

Twoja whisky bedziemy pili juz za dwa trzy lata,
> wiecej ten system nie wytrzyma ;)))

Mam nadzieję Paczula, że to prorocze słowa.
Oby jak najszybciej padł obecny system.

Zaraz, zaraz.....

[swan_ganz]

Co się znęcacie na Dziołchą...
Dziołcha upiera się, że za lekarza już zapłaciła bo zapłaciła przecież z "góry"
choć nie jemu osobioście.
Dziołcha masz jakiś kwit podpisany przez lekarza, że coś wziął od Ciebie? Jakiś
kontrakt na usługi bądź umowę? Nie masz - więc swoje uwagi kieruj do tego co
kasę wziął od Ciebie a nie do lekarza...
Skręć zadymę w swoim NFZ-cie bo to oni Cię oszukują obiecując Ci gruszki na
wierzbie...

> A propos -probowalas juz awanturowac sie
> w Urzedzie Skarbowym? Na posterunku policji? W prokuraturze,sadzie?

Ja to robiłem. I to wielokrotnie w każdej z tych instytucji które wymieniłeś...
I coś z tego wynika? :-)

P.S. Porządnej awantury nie zrobiłem jeszcze tylko w Służbie Zdrowia. Ale co
się odwlecze ..... Tym bardziej, że ostatnio mnie wszyscy wcurwiają. Zupełnie
jakby się zmówili...

[p.atryk]

Swan,oczywiscie nie omieszkales w ww. instytucjach uswiadomic ich,ze pracuja
tam z Twojej laski,oplacani sowicie z Twoich podatkow/skladek/posagu ciotki
iczego tam jeszcze? Mam nadzieje,ze trafiles na ludzi nie tylko z poczuciem
humoru,ale i wyrozumialych (co w tych instytucjach jest rzadko spotykane). :)))

Ale napisz cos o tym blizszego,prosze :).Na policji nie chwaliles sie (o ile
pamietam) ze to TY im placisz.

[dzioucha_z_lasu]

Mam nadzieję Patryk, że nie jesteś lekarzem, bo wykazujesz się kompletnym
brakiem myślenia. To smutne, że wśród ludzi inteligentnych i wykształconych
wciaż istnieją dinozaury, które nie są w stanie wyobrazić sobie prostego ciągu
podatnik - budżet - jednostki budżetowe. Czytając Twoje wypowiedzi dochodzę do
wniosku, że ani razu w życiu nie przepracowałeś godziny na własny rachunek, a
wypłatę otrzymujesz w formie paska, któremu nie poświoęciłeś nawet chwili
uwagi. Podobnie jak nie przyszło Ci do głowy, że jesli ktoś nie wykonuje
obowiązków które ma ujęte w umowie, lub wykonuje je nienależycie - jak lekarz w
historii założyciela tego wątku - to jest to okradanie podatników. Wg Ciebie
fakt, że lekarz otrzymuje pieniądze z budżetu a nie bezpośrednio od pacjenta (
co zdecydowanie było by lepsze) oznacza, że jest darmowy, bo nie rozumiem
Twojej bełkotliwej wypowiedzi?

[slav_]

"Potłumaczę" trochę Patryka (za - modne ostatnio - "skróty myślowe").

Otóż wyobraźmy sobie że wykupujesz wkacje w biurze podróży "nfz". Biuro pokazuje
błyszczący folder gdzie widać ekskluzywny hotel z pięknym widokiem w którym masz
prawo zamieszkać, szerokie, czyste plaże i w ogóle "all inclusive".
W końcu przjeżdżasz na miejsce i co sie okazuje - biuro wprawdzie wykupiło
mijesca w tym hotelu ale tyko 10, reszta (bo przyjechało 50 chętnych) musi być
upchnęta w rozbitych na zapleczu namiotach z widokiem na śmietnik (ale miejsca SĄ).
Wprawdzie obiecywano świeże owoce morza ale stawka dzienne na żywienie to 1 eu i
za to miejscowy rezydent załatwił (bo jedzenie JEST) posiłki.
Biuro "nfz" zapewnia wycieczki dla wszystkich ale placi tyle że starcza na
jednego przewodnika (a wycieczki liczą 200 osób i ci z tyłu sie denerwują bo
słabo słyszą) - ale przewodnik JEST i jak się dopchasz do przodu to usłyszysz.
Plaża owszem jest i to całkiem ładna ale zarezerwowano tylko 50 m pas plazy a
prawo do korzystania przyznano 1000 osób.
Mogę mnożyć przykłady ale pytnia mam takie:


KTO jest odpowiedzialny za problemy turystów ?
KOGO bedziesz pozywać do sądu za zepsute wakacje?

[dzioucha_z_lasu]

Mhm, czyli Ty też uważasz, że w omawianym przypadku lekarz jest zupełnie w
porządku wychodząc godzinę przed zakończeniem godzin jego pracy w przychodni,
bo mu płacą ile płacą?? Przeciez podpisując umowę i godząc się na takie godziny
pracy wiedział ile za to dostanie. Poza tym - gdzie ja napisałam, że oczekuję
jakiś luksusów? Oczekuję uczciwej pracy, jak choćby obecności w wyznaczonych
godzinach.

[slav_]

> Mhm, czyli Ty też uważasz, że w omawianym przypadku lekarz jest zupełnie w
> porządku wychodząc godzinę przed zakończeniem godzin jego pracy w przychodni,
> bo mu płacą ile płacą??

OCZYWIŚCIE że nie i niczego takiego nie pisałem.
"nająłęś sie za psa to szczekaj" i już.

To co pisałem dotyczy sytuacji "globalnej" i odpowiedzialności za funkcjonowanie
systemu i podejście "zaplaciłem to mie sie należy" oraz żądania tego "należy"
nie od kasującego zapłatę tylko od wykonawcy.

Wrócę do Towojego przykładu.
Nie zawarłaś umowy z "fachowcem" tylko z firmą remontową i im zapłaciłaś.
Firma jest MONOPOLISTĄ (tylko u niej) i sama daje fachowców których opłaca.
Firma przysłala Ci pana Kazia. Pan Kazio pracuje za marne grosze i firma ma
mniejsze koszty.
Firma wprawdzie w folderze reklamowym ma wszystko co najlepsze ale pan Kazio na
materialy dostał tyle ża starczy na kafelki najgorszej klasy i przetreminowany
klej ale kolor od biedy się zgadza i może od razu nie odpadną.
Poniewaz pan Kazio marnie zarabia to (żeby związać koniec z końcem) robi remont
u trzech klientow równoczesnie co skutkuje tym że zawala terminy, wczesniej
wychodzi od jednego bo u drugiego czy trzeciego cos trzeba dzisiaj zrobić.
Słusznie domagasz się od pana Kazia dyscypliny pracy i dotrzymywania terminów -
Twoje prawo.
Jednak "warunki zwnętrzne" nie sprzyjają wysokiej dyscyplinie pracy (a czasem ją
wręcz uniemozliwiają). I dopóki one sie nie zmienią to raczej nie nalezy
oczekiwać istotnych zmian na lepsze.

Slav ....

[paczula8]

mam dwa pytania:

1.Dlaczego pan Kazio "męczy sie" w tej firmie zamiast pojsc do firmy prywatnej
gdzie zarobi wiecej?

2.Czy jesli Dzioucha_z_lasu wesprze pana Kazia w jego oczekiwaniach
placowych to pan Kazio polozy jej lepsze kafelki i przyklei je lepszym klejem?


pozdrawiam;)

[p.atryk]

Eeee macicie,Paczula,macicie...:)

Kto powiedzial,ze firmy prywatne placa a priori wiecej.Wg.GUS budzetowka ma
wyzsze przecietne wynagrodzenie niz sektor prywatny.

Jak mu dzioucha zaplaci,to pan Kazio bedzie mial na lepsze kafelki i klej. A
pewnie jeszcze i portfel pana Kazia bedzie mniej pusty. Tylko nie wiem,jakie
priorytety przewaza-portfel czy lepszy klej.

Clou calej tej "dyskusji" to to,ze chocby dzioucha nie wiem jak sie skrecala to
do pana Kazia nic nie ma. Nie ona mu placi,pretensje do tych ktorzy wzieli od
niej kase a oni juz niech potem na pana Kazia wplywaja.O ile maja jakies
mozliwosci wplywu,w co watpie.

Generalnie to rozmawiamy tutaj o plytkim rozumieniu (a raczej jego braku) praw
i obowiazkow wynikajacych z oplacania obowiazkowych danin ( bede z luboscia
uzywal okreslenia "danina",moze choc do jednego inteligentnego/inteligentnej
trafi).

Towarzyszu Guevara ;P)))

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Eeee macicie,Paczula,macicie...:)
>
> Kto powiedzial,ze firmy prywatne placa a priori wiecej.Wg.GUS budzetowka ma
> wyzsze przecietne wynagrodzenie niz sektor prywatny.

Budzetowka powinna miec wyzsze wynagrodzenie, ale poki co nie ma, zreszta
wszystko jedno – pan Kazio ma wybor, wcale nie musi tkwic w firmie, z ktorej
jest niezadowolony.


> Jak mu dzioucha zaplaci,to pan Kazio bedzie mial na lepsze kafelki i klej. A
> pewnie jeszcze i portfel pana Kazia bedzie mniej pusty. Tylko nie wiem,jakie
> priorytety przewaza-portfel czy lepszy klej.

Dla Dziouchy bez watpienia klej.

> Clou calej tej "dyskusji" to to,ze chocby dzioucha nie wiem jak sie skrecala
to
> do pana Kazia nic nie ma.

No sorry, ale przeciez Slav napisal, ze pan Kazio zawala terminy.
Oczywiscie Dioucha moze zlozyc na niego skarge, ale nie dziw sie , ze pala do
niego niechecia ... tym bardziej, ze pan Kazio caly czas demonstruje laske, ze
w ogole cokolwiek robi ;) nie mowiac juz o tym, ze zona pana Kazia nazywa
Dziouche zebraczka i caly czas straszy, ze za chwile Dziuocha zostanie w ogole
bez pomocy, bo jej maz glazurnik wyjedzie za granice ... ;)


> Nie ona mu placi,pretensje do tych ktorzy wzieli od
> niej kase a oni juz niech potem na pana Kazia wplywaja.

to swoja droga ...

> Generalnie to rozmawiamy tutaj

eee tak sobie tylko dywagujemy ... wszelkie zbieznosci sa oczywiscie
przypadkowe ...;D

pozdrawiam:)))

[slav_]

> 1.Dlaczego pan Kazio "męczy sie" w tej firmie zamiast pojsc do firmy prywatnej
> gdzie zarobi wiecej?
>
> 2.Czy jesli Dzioucha_z_lasu wesprze pana Kazia w jego oczekiwaniach
> placowych to pan Kazio polozy jej lepsze kafelki i przyklei je lepszym klejem?

Dobre pytania!

ad 1.
Odpowiedzi są różne, nie zawsze powody są racjonalne (często nie są) jednak mamy
pewna istniejącą rzeczywistość (co nie znaczy że nie należy jej próbować
zmieniać) i to ją musimy oceniać. Pan Kazio póki co pracuje w tej firmie mimo że
"się męczy" a dziołcha z usług TEJ FIRMY (której pan Kazio jest tylko
ucieleśnieniem)

ad. 2
Problem polega na tym że ta "firma remontowa" SUROWO TEGO ZABRANIA ! masz dać
marne kafelki ale nie wolno ci wziąć dopłaty do lepszych ! (chociaż firma lubi
jeśli kupisz ZA WŁASNE pieniądze lepsze kafelki ale BEZ GRATYFIKACJI !!!).
Możesz to zrobić tylko nielegalnie. Również czas - nie możesz dopłacić panu
Kaziowi żeby pracował dłużej dla Ciebie i rzucił tamtą robotę. Ma prawo dostać
za prace tylko tyle ile płaci "firma" - wszystko ponad to to Ziobro :-)

Lepszy klej, kafelki czy większa przychylność pana Kazia za twoje pieniądze to
PRZESTĘPSTWO.

pozdrowienia :-)

lekarz to nie pan Kazio

[aron2004]

problem w tym, że lekarz to nie jest zwykły pan Kazio. Lekarz składał
przysięgę, ma umowę moralną z pacjentem i nie może ot tak rzucić pracy. Lekarz
powinien służyć swoim pacjentom całą swoją wiedzą i nie dorabiać się ich
kosztem. CZyli powinien pracować za pensję minimalną i nie brać łapówek.

[zizi3]

Eeee...... Nudne! I już było. A może mnie łaskawie poinformujesz , jak ma się
dorabiać lekarz, żeby nie budzić w tobie sprzeciwu?? Na czym? Na giełdzie? Na
handlu pietruszką?

[aron2004]

lekarz powinien dorabiać po godzinach pracy w publicznej służbie zdrowia a jak
ma dorabiać to mnie nie obchodzi. Ważne, żeby stawiał się do pracy wypoczęty.

[sithicus]

aron2004 napisał:

> lekarz powinien dorabiać po godzinach pracy w publicznej służbie zdrowia a jak
> ma dorabiać to mnie nie obchodzi. Ważne, żeby stawiał się do pracy wypoczęty.

10/10 Aronow ... twoja logika powala

[paczula8]

> ad 1.
> Odpowiedzi są różne, nie zawsze powody są racjonalne (często nie są)

To moze juz pora, zeby pan Kazoi zaczal racjonalnie myslec, no chyba, ze jest
tu jakies drugie dno ... :)


> ad. 2
> Problem polega na tym że ta "firma remontowa" SUROWO TEGO ZABRANIA ! masz dać
> marne kafelki

wniosek z tego, ze Dzioucha nie ma zadnego interesu, zeby popierac postulaty
placowe pana Kazia (kafelki i klej beda wciaz te same;)) ... jedyne rozwiazanie
jakie widze to pozwolic firmie zbankrutowac.

>
> pozdrowienia :-)

;)

[maszar]

slav - chyba za dużo wymagasz od statystycznego obywatela - zbyt duża przenośnia;

[dzioucha_z_lasu]

Może, zwykłym obywatelem będąc ( Ty jesteś jakiś niezwykły..?) spróbuję
wytłumaczyć o co chodzi w sposób być może bardziej dla niektórych zrozumiały.
Mianowicie spróbuj wytężyć swoją wyobraźnię i zwizualizować sobie taką
sytuację. Kafelkuję łazienkę. Znajduję fachowca, z którym podpisuje umowę, w
której jest okreslone, że ma być obecny w godzinach od 8 do 12, w tym czasie w
ciągu tygodnia ma przykleić 10 m2 kafelków i przykręcić w oznaczonych miejscach
dwa krany. Za swoją pracę i czas otrzyma jasno określoną kwotę. Fachowiec godzi
się na to i podpisuje umowę. Po czym przez dwa dni go nie ma, w pozostałe
przychodzi na godzinę w zupełnie innej porze niż to było ustalone, kafelki
przykleja tylko w połowie, a kranów albo nie montuje, albo tylko wtyka w dziurę
w ścianie i to odwrotnie. Swoje działanie motywuje tym, że za mało dostaje za
tę pracę. Czy niestatystyczny obywatel jest w stanie pojąć analogię?

[zizi3]

Nie jest w stanie , bo tu analogii nie ma. Ale jeśli mu zapłacisz za mało to
będzie musiał przyklejać kafelki jeszcze u innej osoby i do Ciebie może się
spóżnić. A jeśli zapłacisz zbójecko mało to może tej pracy nie przyjąć. Pod
warunkiem , że sam z Toba zawiera umowę. Jeżeli zawiera za niego
monopolistyczny przedstawiciel , to nie ma wyboru, musi kombinować , pracując u
trzech , pięciu , siedmiu klientów. Ze szkodą dla jakości. Z większym
prawdopodobieństwem błędu(kafelkarz też człowiek, spać też musi), nie będzie
znał aktualnych trendów i nowości , bo zamiast jechać na targi kafelkarzy i
glazurników poleci układać posadzkę na dworcu w czasie wolnym, nie poczyta o
nowych kliejach i ich nie kupi, bo kupi salceson , kiełbasę i drewno na opał.
Wystarczy już o tym kafelkarzu, bo napiszemy powieść w odcinkach ;)

Nic nowego

[p.atryk]

"Nadzieje",ze nie jestem lekarzem wyrazalo juz wielu. Pociesze cie,ze na 1000%
nigdy w zyciu nie bede cie leczyl,uwierz na slowo :).
Uwielbiam ten ton,gdy jestem tak z namaszczeniem pouczany jak to wlasnie robisz.
A propos ty piszesz o "podatkach" i "podatnikach" ja pisze o "daninach"
i "paserstwie spolecznym". Juz tylko to okresla,jakie kazde z nas ma podejscie
do modelu rynku i ktore jest bardziej socjalistyczne.
A co do twoich klopotow ze zrozumieniem moich wypowiedzi-moze ty nie jestes
zbyt lotna,albo masz braki w tzw. wiedzy ogolnej? Inni jakos rozumieja.

[lohengrin4]

> P.S. Porządnej awantury nie zrobiłem jeszcze tylko w Służbie Zdrowia.

no bo nie ma służby zdrowia.
Ja się do służby nie przyjmowałem.

[aron2004]

lekarz rodzinny nie mógł cię przyjąć bo gdyby cię przyjął to nie miałby kasy na
willę, terenówkę i wczasy w Grecji

[baba64]

Co byście powiedzieli na taką sytuację? Przychodzicie do urzędu np. gminy, punkt
obsługi interesanów czynny od 8.00 pierwsza urzędniczka wchodzi o 8.20 kolejne w
parominutowych odstępach czasu. Punkt ma być czynny do 16 ale o
koło 15 Panie wychodzą.
Niedopomyślenia, prawda? Może to się może zdarzyć czasami, w pojedyńczym
urzędzie jednej z urzędniczek, ale nie w większości i nie co dzień.

Stopniowo przez lata straciliście Państwo wyczucie i uznaliście jak ekspedientki
w sklepach z czasów kartek że wolno Wam wiele.

To forum i wypowiedzi na nim są smutnym dowodem. Pozostaje mieć nadzieję że
korzysta z niego grupa troli podających się za lekarzy.

Proszę nie pisać tu o zarobkach i licznych etatach. Życie to sztuka wyboru.I
możecie wybierać.

[aron2004]

po prostu pacjenci powinni natychmiast dzwonić ze skargą do NFZ jak lekarz się
spóźnia. NFZ powinien wymierzać takim lekarzom wysokie kary finansowe.

[swan_ganz]

Masz rację; "życie to sztuka wyboru. I możecie wybierać."

I w końcu wybrali.
W maju większość z nich zwolni się z pracy ... Pacjenci się zapewne ucieszą bo
wresszcie konowały przestaną ich mordować, wymyślać im choroby i przepisywać
drogie lekarstwa...
Taką maleńką próbkę w skali mikro tego jak będzie u nas wyglądało od maja
mieliśmy na oddziale kardiologii w Gorzowie Wlkp.

[baba64]

Wyraźnie się nie zrozumieliśmy.
Pretensje do pacjentów są poprostu niestosowne. Ludzie są różni, dotyczy to
także lekarzy. Czytając to forum ....hmm, frustracja,frustracja,frustracja... .
W Polsce wiekszość wykształconych ludzi zarabia stosunkowo niewiele.
Nauczyciele, naukowcy, pracownicy administracji, policjanci czyli cały sektor
budżetowy. Lekarze nie są wyjątkiem. Dobrze zarabiają wśród nich pojedyncze
osoby na wysokich stanowiskach.
Wyładowywanie własnych frustracji na tym forum ma niesmaczne rozmiary.
I zdecydowanie szkodzi samym lekarzom. Co myśli człowiek czytający teksty typu
"czego się spodziewasz jak nie płacisz?" Jaki poziom reprezentują osoby piszące
takie zdania? I to parę dni po ujawnieniu korupcji w szpitalach?
W Polsce pracują tysiące lekarzy , miłych, kompetentnych, uprzejmych i
zmęczonych. Na tym forum kilku dorabiających "gębę" całemu
środowisku-aroganckich,roszczeniowych i czesto przekraczających granice dobrego
smaku.

[aron2004]

problem w tym, że lekarze zarabiają "stosunkowo niewiele" ale dziwnym trafem
stać ich na wille, limuzyny i drogie wczasy nad ciepłymi morzami w
przeciwieństwie np. do nauczycieli, policjantów czy pracowników administracji.

Nie wiem, może w innych województwach jest inaczej, ale w woj. lubelskim jeżeli
widzimy dobry samochód np.terenowy albo willę za pół miliona to jest bardzo
duże prawdopodobieństwo, że jest ona własnością lekarza.

[lohengrin4]

> W Polsce wiekszość wykształconych ludzi zarabia stosunkowo niewiele.

Właśnie chodzi o to by to zmienić. Ten spokojny czas teraźniejszy w powyższym
zdaniu co ma pokazać? Że tak jest, więc nie narzekać, nie mieć kompleksów, nie
oczekiwać zmian? W Haiti większość ludzi prawie nic nie posiada. Akceptujemy to
po wiek wieków?

> Wyładowywanie własnych frustracji na tym forum ma niesmaczne rozmiary.

Nie ma przymusu czytania.

> Co myśli człowiek czytający teksty typu "czego się spodziewasz jak nie
> płacisz?"

POwinien pomyśleć "nie mogę się spodziewać wiele".

> Na tym forum kilku dorabiających "gębę" całemu środowisku-
> aroganckich,roszczeniowych i czesto przekraczających granice dobrego
> smaku.

Aroganccy bywają i lekarze i pacjenci.
Roszczeniowi są głównie pacjenci. My dopiero zaczniemy, ale wtedy się nie
pozbieracie. Bo to co najgorszego możemy zrobić w związku z roszczeniami, to
strajk włoski. System obecnie trzyma się m.in. dzięki naszym ustępstwom od
dziesiątek formalnych wymogów, na które czasem przymyka się oko. Zrealizowanie
wszystkich wymogów będzie skutkowało m.in. przyjmowaniem 2-3 razy mniej
pacjentów w POZ. Skutki łatwo sobie wyobrazić. Że nie wspomnę o tym, że 90%
osób nie ma przy sobie ważnego dowodu ubezpieczenia. Co oznacza, że 90% osób
będzie płacić chcąc uzyskać poradę, w trakcie której dostanie receptę bez
refundacji. Itd.
Może pora stać się roszczeniowym lekarzem?

[baba64]

> W Polsce wiekszość wykształconych ludzi zarabia stosunkowo niewiele.
>
> Właśnie chodzi o to by to zmienić. Ten spokojny czas teraźniejszy w powyższym
> zdaniu co ma pokazać? Że tak jest, więc nie narzekać, nie mieć kompleksów, nie
> oczekiwać zmian? W Haiti większość ludzi prawie nic nie posiada. Akceptujemy to
>
> po wiek wieków?

W Polsce mamy niską stopę życiową, znacznie niższą niż Niemcy, Francuzi czy
Anglicy. Mam tłumaczyć co z tego wynika?

Poza wszystkim, myślę że nie jesteś lekarzem tylko zwykłym trolem może nawet
alter ego Arona?