Do Valpoliczelli

[Gość: Kinga K.]

Czytałam sobie w ciszy od jakiegoś czasu Twoje (i innych) posty i miałam się
nie wtrącać, może zresztą nie powinnam, ale postanowiłam się jednak odezwać.
Nie chcesz słuchać "kolegów po fachu", posłuchaj mnie. Jestem psychologiem.
Nie będę tu analizować ani Ci wykazywać niczego, bo to zrobili już bardzo
mądrze ci, którzy sami mieli taki problem. Ja napiszę tylko jedno z punktu
widzenia psychologa: Twój nick - Twoja tożsamość. Zastanów się, jak ma się
sposób, w jaki SIEBIE określasz do Twoich szans "walki" z nałogiem. Koledzy z
forum słusznie radzą - możesz stracić więcej, niż imię.
IMHO, chciałabym doczekać chwili, jak się podpiszesz chociażby "Magda
alkoholiczka", a nie pani Wino. Tylko nie wymyślaj intelektualnych
zaprzeczeń, bo nic nie jest przypadkowe (notabene, jednym z silniejszych
mechanizmów obronnych jest intelektualizacja).
Co do mechanizmów obronnych, Twoje są tak klasyczne, że zastanawiałam się,
czy sobie nie skopiować wątku dla zobrazowania ich w praktyce i skorzystania
z nich szkoleniowo(oczywiście, z zachowaniem anonimowości). Nie sądzę, żeby
to coś dało, więc nie namawiam na terapię.
Pozdrawiam.

[Gość: Kinga K.]

Aha. Jeszcze jedno. Jeśli ważne jest dla Ciebie poczucie, że masz kontrolę, i
jeśli boisz się, żę z momentem udania się na terapię złudzenie kontroli
utracisz, pomyśl o tym w ten sposób: świadome zwrócenie się o pomoc JEST aktem
kontroli, pokazuje, że umiesz w porę zareagować, poprosić o pomoc i z niej
skorzystać. Nie namawiam Cię, bo to Twoja sprawa, ale jeśli zrobisz to teraz,
możesz mieć więcej szacunku do siebie - a i motywacji do leczenia więcej.
Gorzej, jak będzie już tak źle, że trudno będzie Ci oszukać samą siebie, że
masz jakąkolwiek kontrolę.
A teraz jeszcze naprawdę ją masz, w pewnym stopniu. Skorzystaj z niej, jeśli
chcesz.

Do Kingi

[Gość: Natalia]

Myslę, ze to dobrze, że sie odezwałaś. Właśnie, byłam trochę zdziwiona, ze
fachowcy milczą. Myslałam sobie: przecież zapewne zagladają tu i na tamte fora.
Rozumiem, że nie można na takich forach robić wykładów czy też seansów
terapeutycznych. No, ale od czasu do czasu skrobnać coś mądrego mozna.
Wracając do tematu. Valpolicelli chyba pozostanie przy drinkowaniu jeszcze
przez jakis czas.Myślę, że szala z minusami jeszcze się nie przechyliła. A
jeśli nawet, to za mało ją to zabolało. No, ale zobaczymy co będzie dalej.

z wyrazami sympatii. Natalia.

[Gość: Kinga K.]

Witam :-) Jak pisałam, nie mam zamiaru się tu wymądrzać, ani broń Boże udzielać
porad, bo to nie miejsce (jest nim gabinet licencjonowanego psychoterapeuty,
którego nie będę próbować wyręczać). Ale po prostu musiałam coś powiedzieć :-)
W najgorszym wypadku nic to nie da, a może pomoże.

[Gość: anima 60]

Mnie też bardzo spodobał się Twój nick i nie wiem czy jego wybór o czymś
świadczy. Mnie się wydaje, że nie to jest istotne,ale to, że dostrzegłaś swój
problem z alkoholem. Ja nie jestem ekspertem,bo sama piję sporadycznie, ale mój
mąż jest alkoholikiem- teraz już trzeźwiejącym. On, podobnie jak Ty, bronił się
przed leczeniem, sądząc, że poradzi sobie sam. Jest wykształconym,
inteligentnym facetem i kiedy po raz pierwszy zobaczył w jakim "towarzystwie"
będzie się leczył przestał pić ze strachu. Udało mu się wytrwać w trzeźwości
krótko /chyba 2 tygodnie/, po czym wrócił do jeszcze intensywniejszego picia.
Po paru miesiącach uznał swoją bezsilność i znów skontaktował się z lekarzem.
Wyjechał z grupą alkoholików na tygodniową kurację do Zakopanego /pracował
wtedy na paru etatach/ i wrócił pełen optymizmu, że tym razem Mu się uda, ale
niestety ...okresy abstynencji zaczęły się przeplatać z ostrym pociem. W końcu
stracił pracę. Teraz nie pije, ale chyba nie przychodzi Mu to łatwo. Spotyka
się z innymi alkoholikami w AA, bo zrozumiał, że sam nie da sobie rady, a
niepijąca rodzina nie zawsze rozumie Jego problemy.
Napisałam to wszystko, żeby Cię zachęcić do terapii - póki masz czas. Mąż też
pił dobre alkohole, początkowo nie upijał się, funkcjonował całkiem nieźle w
pracy i jakoś to wszystko kontrolował. Ale to wszystko dzieje się do czasu...
Trzymam kciuki. Pozdrawiam

[Gość: Pepik]

Jestem alkoholikiem od wielu lat. Obecnie w abstynencji od prawie 3 lat. Bardzo
interesuje mnie sprawa "intelektualizacji" o której pisałaś! Mam z tym duży
problem ! Gdzie mógłbym przeczytać o tym coś w miarę zrozumiałego dla amatora
czyli nie psychologa !
Z góry dziękuję ! Pepik.

[valpoliczella]

[Gość: Natalia]

No właśnie Val, właśnie to, że Ci sie to dobrze konotuje. Lubisz
Valipoliczellę. A gdybys powiedziała o sobie: Zosia, czy Marysia alkoholiczka,
co byś poczuła?
Nie wiem jak to było u innych. Ale dla mnie bylo to szokujące przeżycie.

Pozdrawiam Cie serdecznie. Natalia.

[hepik1]

"a moze by tak do sklepu po setke koniaku,
przeciez nic sie nie stanie, nie opije sie."

To akurat jest minimalizacja ale i racjonalizacja-o ile pamiętam to koniaku w
setkach nie sprzedają;)

[valpoliczella]

HEpik, wypadles z obiegu:)) Juz są, w malutkich buteleczkach, w 200 tez sa! to
tak tytulem uswiadomienia!

[hepik1]

To akurat prawda.Ale jaki to może byc koniak?Tu sie wcześniej dowartościowujesz
,że Twoje wino 40 pln za flaszkę kosztuje a tu jakiś koniak w setkach;)To ja juz
bardziej w te żoładkową wierzę o której w drugim wątku na początku wspominałaś.

[svetomir]

> To akurat prawda.Ale jaki to może byc koniak?
Może być nawet bardzo dobry. Wielu producentów z górnej półki butalkuje swoje
produkty w małe buteleczki i zamyka ze dwadziescia takich buteleczek różnych
swoich produktów w walizeczce, aby potencjalny nabywca mógł sobie wybrać
najlepiej mu odpowiadający gatunek bez koniecznosci wydania majatku na
degustację.

[Gość: Kinga K.]

Mnie się Valpolicella źle nie kojarzy. Ani dobrze. To nie o mnie tu chodzi :-)

[Gość: Kinga K.]

Dobrze poprowadzona psychoterapia jest skuteczna. Zawsze możesz z niej
zrezygnować. Nie stracisz mocy decyzyjnej w momencie przekroczenia gabinetu
terapeuty: bo jemu nie zależy na tym, żebyś przestała pić. Nikt nie będzie Cię
ratować na siłę. Jesteś wolna: możesz pić, możesz zacząć terapię, możesz z niej
w połowie zrezygnować, możesz ją skończyć i nie pić. W tej chwili jeszcze
zdajesz się mieć wybór, w każdym razie.
Dobrze jest na każdą sytuację popatrzeć jak na sytuację wyboru (nawet, jeśli
nią jest), bo wtedy często widzi się swoje ukryte motywy. Za każdym "muszę"
kryją się jakieś korzyści, które je napędzają. Za każdą sytuacją "przymusu"
jest jakiś (choć może czasem mały) elemnt wolnego wyboru. Jeśli się dowiesz,
dlaczego coś robisz, będziesz mogła naprawdę świadomie dokonać wyboru.

[Gość: Kinga K.]

Hm, mam jakieś książki na ten temat, ale w tej sekundzie sobie nie przypominam
autora. Daj maila, to sprawdzę i Ci wyślę. Pozdrawiam.

[Gość: ola]

wiesz, to kwestia, rzekłabym, "estetyki" form żeńskich w naszym języku. Zanim
nie zaczęłam śledzić wątku val (wpadłam tu przypadkiem, wyszukiwarka znalazła
mi tu trzy posty pewnej fajnej babki), nie miałam pojęcia, że jest takie wino.
To wino ładną nazwę po prostu ma! A "Alkoholiczka" brzmi po prostu brzydko, jak
słoniczka, doniczka, piczka... Już lepiej pijaczka, choć tyle już wiem, że to
nie to samo, albo nawet alkoholica. Względy estetyczne, lepiej brzmi.
Tak przy okazji, co to znaczy: "do zobrazowania ich w praktyce"? Toż to bełkot.
Może raczej nimi chcesz coś zobrazować?

[Gość: Kinga K.]

Masz rację, powinnam dokładniej sprawdzić posta przed wysłaniem ;-) tak to
jest, jak się siedzi przed kompem do 4 w nocy. Choziło mi o to, że chciałam
zestawić pewne wypowiedzi z listą mechanizmów obronnych (i w ten sposób je
zobrazować autentycznymi wypowiedziami jako przykładami). Faktycznie,
zabrzmiało to niejasno.
Nie zgodzę się jednak co do kwestii estetycznej: dla mnie niepokojące jest, gdy
osoba z problemem alkoholowym przyjmuje jako nicka nazwę wina, którego nie może
przestać pić. Owszem, to jest ograniczone do miejsca, czyli forum, miejsce jest
specyficzne etc.
A dlaczego nie "alkoholiczka"? Wstyd tak powiedzieć, bo słowo brzydkie? Bo i
prawda nieładna, a i sam alkoholizm też niepiękny. Po co stosować eufemizmy?
Poza tym, nie napisałam nigdzie, że jestem guru i moja wypowiedź to oficjalne
stanowisko PTP - z moich doświadczeń wynika, że przybierane przez ludzi ksywki,
nicki itp. nie są przypadkowe. Każdy psychoterapeuta Ci to powie, a już
zwłaszcza psychoanalityk :-)

[Gość: ola]

o, jesteś członkiem PTP? W takim razie wyrażam uznanie i szacunek.
A przy okazji: czy to naprawdę możliwe, żeby znany psychoterapeuta stał się
pedofilem na skutek nadużywania alkoholu, czy to tylko jedna z możliwych linii
obrony?

[hepik1]

No to nam obrodziło latość psychologami.
A jeśli juz zadajemy pytania-to mam też parę ale zadam jedno-Kinga czy ty za
bardzo nie upajasz się tym co piszesz?Te sformułowania typu:

...zobrazować autentycznymi wypowiedziami..
...co do kwestii estetycznej...

... popatrzeć jak na sytuację wyboru (nawet, jeśli
nią jest), bo wtedy często widzi się swoje ukryte motywy. Za każdym "muszę"
kryją się jakieś korzyści, które je napędzają. Za każdą sytuacją "przymusu"
jest jakiś (choć może czasem mały) elemnt wolnego wyboru. Jeśli się dowiesz,
dlaczego coś robisz, będziesz mogła naprawdę świadomie dokonać wyboru....

Ta ostatnia fraza to takie małe mistrzostwo świata;)
Ale może to też metoda -takie przeintelektualizowanie wypowiedzi dociera do
osób,które czują sie czymś lepszym od zwykłych,przaśnych alkoholików upijających
sie piwskiem lub gorzała zamiast winem wytrawnym i koniakiem?

Mnie w takich wypadkach przypmina sie taka opinia,że w Polsce mamy tak,że jeśli
ktoś ma problem z soba to zamiast iśc do psychologa idzie na psychologię;)
Co nie zmienia faktu -że co do nicku masz rację.Podobnie było prawie rok temu
,gdy swój nick sukcesywnie zmieniała pivobella. jej wypadku na zmianie nicka sie
nie skończyło i jest trzeźwa od roku:)
I juz na koniec -jeśli przy nickach jesteśmy-kiepsko się też w dzisiejszych
czasach kojarzy używanie imienia z pierwszą literą nazwiska-Kinga K.,Andrzej S.
itp To żart ale tak sie jakoś nasuwa ...
(chyba sie znowu naraziłem...-pomyślał na koniec hepik;))

wątpliwości...

[Gość: stachu34]

Ja nie jestem psychologiem, tylko trzeźwym alkoholikiem. Przerabiałem obie
terapie (podstawową i pogłębioną), a także inne formy leczenia - czyli AA.
1. Co oznacza dobrze przeprowadzona terapia?
2. Czy prawdą jest że psychologom nie zależy, aby ich pacjenci zaprzestali
picia?
Oba pytania zadaję na podstawie stwierdzeń zawartych we wpisach K.K.
Poza tym Pani Psycholog powinna wiedzieć, że powodzenie leczenia u alkoholika
zależy od uzyskania tożsamości alkoholowej (pewnie dotyczy to wszystkich
uzależnień). Tę tożsamość uzyskuje się m. in. poprzez nadanie pewnego sensu
słowu „alkoholik”.Tak nleżało odpowiedzieć na bredzenie p. Oli. Pozdrawiam i
radzę zajrzeć na nowo do książek, dyplomu i tak nie sprawdzimy.

[Gość: kubek]

:))) chyba się pośmieję....;) - ale faktycznie wypowiedzi troszeczkę
przeintelektualizowane...(psycholog leczący uzależnienia któremu nie zależy na
tym by pacjent wyzdrowiał ?? - po co więc jest taki psycholog ?? )
pozdrawiam

[Gość: Natalia]

Stachu, za ostro. Nie tylko wiedza podręcznikowa się liczy. Wydaje mi się, ze
jak w każdym zawodzie, a wiec także w psychoterapii dobry fachowiec ma swoją
linie postepowania, opartą w dużej mierze na doświadczeniu. Łapiecie poprostu
za "słówka". Ja zrozumiałam o co chodziło Kindze, kiedy mówiła, że na
trzeźwieniu powinno zależeć alkoholikowi, a nie psychoterapeucie.
Psychoterapeuta nie jest cudotwórcą, jesli delikwent/delikwentka nie chce
przestać pić, bo sie dobrze z tym czuje, bo jej czy jemu się to (picie) dobrze
kojarzy, to nic tu po psychoterapii.
Jak wiesz ty i wiem ja, nadużywający/a alkoholu musi rąbnąć o dno, tak, żeby
zabolało. Niektórzy to nawet porządnie muszą się potłuc i dopiero wtedy, w te
pędy lecą po pomoc. Spijają każde słowo z ust terapeuty czy przyjaciół z AA,...
i chwytają każdą wyciągniętą rękę.
Pozdrawiam pogodnie i serdecznie. Natalia.

[Gość: kubek]

cóż zrozumienie ważna rzecz - jest tylko jedno ale...do terapeuty (ew
psychologa trafia sporo "pacjentów" którym nie zależy wcale na tym by być nie
pić...(hmmm ciekawy jestem czy w ogóle są tacy - poza przypadkami skrajnymi...)
i to on/ona ma pomóc znaleźć motywację do trzeźwienia, a jeśli podchodzi do
tego na zasadzie...a co mi tam...to może niech poszuka innego zajęcia
pozdrawiam
ps. od tego są terapeuci by podwyższyć to dno...

[Gość: Natalia]

No, masz rację! Pytanie tylko, czy to jest możliwe. Czy istnieje taka terapia,
która, bezboleśnie pokaże dno i wyleczy z nałogu? Moze.
Pozdrawiam. Natalia.

[kasia9a]

Witam,

Tak istnieja takie terapie z tym że z reguły są one bardzo kosztowne ponieważ
angażują stosunkowo dużą ilość terapeutów na jednego podopiecznego.


-----------------------------------------------------------------
Kasia K.
GG: 325345
skype: 6754675
453

[ameliaa1]

Pozwolę sobie dorzucić swoją opinię...
Zgadzam się ze stwierdzeniem Kingi,
że psychoterapeucie nie musi zależeć na trzeźwieniu pacjenta,
i to nie on ma szukać dla niego motywacji.
I doprawdy nie pojmuję jak to jest, że pacjentowi nie zależy, a ma zależeć
psychologowi i to psychologa zadanie - aby alkoholikowi zaczęło zależeć.
Dla mnie to irracjonalne.
W moim przekonaniu profesjonalizm wyraża się przede wszystkim brakiem
emocjonalnego zaangażowania (psychologowi nie musi zależeć).
Mój psychoterapeuta wiele razy dał mi do zrozumienia, że moje wizyty, moja
praca nad sobą nie mają dla niego żadnego znaczenia. Bo to jest mój, a nie jego
problem. Takie podejście (może na zasadzie przekory) zmobilizowało mnie do
działania bardziej niż gdyby się nade mną rozczulał i powiedział, jak mu zależy.
Nie wiem jak być powinno, piszę to co sama czuję...
Wydaje mi się, że nam wszystkim na tym forum zależy, aby Val przestała pić...
oprócz Val.:-)
Pozdrawiam.

[Gość: kubek]

nic nie rozumiem ??
" Mój psychoterapeuta wiele razy dał mi do zrozumienia, że moje wizyty, moja
praca nad sobą nie mają dla niego żadnego znaczenia."
po co chodziłaś do niego ?? tak na kawę czy cóś ??
pozdrawiam

[ameliaa1]

Po co chodziłam? Na kawę też :-)
Chodziłam, aby
...przyznać się do problemu (nie tylko przed sobą);
...poznać mechanizmy uzależnienia i własne sposoby manipulucji;
...nauczyć się nazywać emocje i radzić sobie z nimi bez wspomagaczy;
itd, itp.
Psycholog cierpliwie mówi, słucha, wskazuje błędy, wyciąga wnioski, chłodnym
okiem ocenia, czasem to bardzo boli...
Psycholog daje z siebie wiele, ale co ja zrobię z przekazaną mi wiedzą, to już
jest naprawdę mój problem. Mój psycholog realizuje konsekwentnie program
terapii i od tego jest, nie potrzebuję jego radości z mojego trzeźwienia, jak i
przygnębienia z ewentualnego zapicia.
Potrzebuję "obojętności", bo ona pozbawia mnie szans na jakąkolwiek manipulację.

Jeśli wszystkim dookoła zależy na trzeźwieniu delikwenta (rodzina, pracodawca,
psycholog), a jemu nie zależy to taka osoba jeśli już trzeźwieje to nigdy nie
dla siebie, ale właśnie dla tych, którym zależy.
Czy takie trzeźwienie jest skuteczne? Myślę, że na krótką metę...

[Gość: stachu34]

Powiadasz, że za ostro...Być może, ale też ostrą cenę zapłaciłem za...nie
powiem trzeźwość, bo cały czas dochodzę do tego, ale abstynencję. Wszystko co
wiąże się z trzeźwieniem, jest dla mnie bardzo ważne, a moje oczekiwania w
szczególności od profesjonalistów, są niezwykle wysokie. Dlatego też nie mogę
się zgodzić z kolejnym, tym razem Twoim stwierdzeniem, pozwolisz na cytat „Ja
zrozumiałam o co chodziło Kindze, kiedy mówiła, że na
trzeźwieniu powinno zależeć alkoholikowi, a nie psychoterapeucie.” Nic bardziej
mylnego w tym nie może być...
Większość pacjentów trafia na terapię z różnych powodów, a niewielki procent z
powodu własnego nadużywania alkoholu. I w tym momencie chciałbym zastrzec, że
powód jest oczywisty – chlanie, tylko nie dla tych ludzi. Idą się leczyć bo:
-pracodawca zagroził utratę pracy...
-bo żona grozi rozwodem...
-bo matka poda do sądu...
I wiele jeszcze innych, ale rzadko który powie, że przyszedł tu, bo alkohol
jest jego problemem. I tu jest rola terapeuty – psychologa, który ma stworzyć
podwaliny do takiego myślenia, takiego zrozumienia...a jeżeli mu na tym nie
zależy, to psu na budę taka terapia...

Do wsiech

[hepik1]

A mnie sie wydaje ,że wszyscy o tym samym i tak samo tyle ,że z różnych stron do
sedna dochodzimy.Nam na terapi tez w ten sposób mówiono-to jest jak
tramwaj,wsiadłeś bo chciałeś,na każdym przystanku możesz wysiąść,i tramwaj i
inni pojadą dalej-to zależy tylko od Ciebie:)Czyli motorniczemu obojętne ilu
pasażerów jedzie,on ma dbac o to by tramwaj w odpowiednim kierunku,z
odpowiednią prędkościa jechał,no i żeby nikogo drzwiami nie przytrzasnąc
przypadkowo;)
A mnie tylko o ten styl rokokowy w budowaniu zdań chodziło, wystarczyło
-Dziewczyno ,po co Ci taki nick? Na samym początku-Val wspominała ,że wypiła
akurat butelkę wina (wytrawnego) i ćwiartke żołądkowej.Czyli równie dobrze mogła
przyjąc nick "żołądkowo-gorzka" A wymbrała taki literacko piękny Valpoliccella ;-)

[Gość: Natalia]

To jest to Hepiku. Mogę spokojnie sobie pracować, bez ekscytowania się
dyskusją.Ale z tym nickiem to chyba nie do konca masz rację.
Pozdrawiam. Zamykam kramik i juz się nie odzywam. Oczywiście tylko dzisiaj.
Natalia.

[Gość: jerzy]

To pacjentowi powinno zależeć na wyzdrowieniu. Nie lekarzowi
[psychoterapeucie] - on jest zdrowy.

[Gość: kubek]

hmmm będę konsekwentny...NA CZYM POWINNO ZALEŻEĆ PSYCHOLOGOWI (CZY TEŻ
PSYCHOTERAPEUCIE) ??
pozdrawiam
ps. jeśli nie na dobru pacjenta - to po co psycholog ??

[Gość: stachu34]

Jerzy odsyłam Cie do wątku pt." alkohol, -jak to przerwac prosze o wasze
sugestie".Czy sądzisz,że takiemu człowiekowi będzie zależeć na wyzdrowieniu?
On z całą pewnością wcale nie wie,że jest chory!
Nie wykluczam możliwości,że pod naciskiem rodziny może trafić na jakąś terapię.
I co???Jaka jest wtedy do cholery rola psychologa?
Ano powinien tak pokierować grupą,aby sami udowodnili jemu to że on jest
chory,aby mógł powiedzieć - "chyba jestem alkoholikiem".To bardzo trudna sprawa
i w niewielkim procencie się to do końca udaje.Pozdrawiam wszystkich psychologów
Kto słyszał żeby to psycholog udawadniał?To jest rola grupy.

[Gość: Sixtus]

jeśli juz zadajemy pytania-to mam też parę ale zadam jedno-Kinga czy ty za
> bardzo nie upajasz się tym co piszesz?Te sformułowania typu:
>
> ...zobrazować autentycznymi wypowiedziami..
> ...co do kwestii estetycznej...

Hepiku, mysle,ze Kinga po prostu uzywa poprawnie języka polskiego. Nie posądzaj
kogoś o upajanie się tylko dlatego, że jego umiejętności językowe są nieco
wyższe , niż Twoje.
Nie zauważyłem w wypowiedziach Kingi żadnej przesady, czy nadęcia.

> może to też metoda -takie przeintelektualizowanie wypowiedzi dociera do
> osób,które czują sie czymś lepszym od zwykłych,przaśnych alkoholików upijającyc
> h
> sie piwskiem lub gorzała zamiast winem wytrawnym i koniakiem?

Wiesz, nie kazdy jest "przaśnym alkoholikiem". Mnie na przykład strasznie razi,
gdy na mitingach, czy poza nimi, w kręgach alkoholików, niby to żartem, niby
serio, nazywa się żony "cholerami", czy "babami". Mnie z kolei taka retoryka
jest daleka - a jestem alkoholikiem. ALE....jesli czlowiek chce, to sie
wszystkiego uczepi.
pozdrawiam
Sixtus





> jest jakiś (choć może czasem mały) elemnt wolnego wyboru. Jeśli się dowiesz,
> dlaczego coś robisz, będziesz mogła naprawdę świadomie dokonać wyboru....
>
>> Ta ostatnia fraza to takie małe mistrzostwo świata;)
Hepiku,
z calym szacunkiem - jest to bardzo mądra fraza.

[hepik1]

Gość portalu: Sixtus napisał(a):
>
> Hepiku, mysle,ze Kinga po prostu uzywa poprawnie języka polskiego. Nie posądzaj
> kogoś o upajanie się tylko dlatego, że jego umiejętności językowe są nieco
> wyższe , niż Twoje.
> Nie zauważyłem w wypowiedziach Kingi żadnej przesady, czy nadęcia.
>
A ja zauważam i tak uwazam.I co?
Ty uważasz ,że nie .I też nic z tego nie wynika.Polski polskim ,można
prościej.Czytając Patryka takiego wrażenia nie odnoszę.A też po polsku pisze,nie?
Poza tym ,nie dziwota ,że ja tak nie potrafię.W końcu ja tylko alkolik je.A Ty
Sikstusie ,dodatkowo taka przykrośc mi musisz wyrządzać...

nicki,psycholodzy i inne takie...

[Gość: Patryk]

Kingo,jeśli pozwolisz... "valpoliczella","tekilka","tequilka","pivobella"-takie
nicki możesz (mogłaś) znalezc na tym forum.Są to nicki kobiece,na pewno
zawierają w sobie ładunek emocjonalny.To prawda,że nazwanie siebie samej
zdrobnieniem pochodzącym od ulubionego trunku jest symptomatyczne.Ale,co z tego
wynika?Niewiele,wszystkie te panie wybierały sobie nicki PRZED pierwszym
kontaktem z leczeniem-gdyby było to W TRAKCIE leczenia lub PO -byłoby czym sie
martwić.A tak, to przed etapem uznania nowej tożsamości jest to zupełnie
normalne.Jeden z wielu mechanizmów,bardziej charakterystyczny dla kobiecego
modelu picia ("ja i mój-jedyny-przyjaciel alkohol").
A propos psychologów i psychoterapeutów-skąd ta złość na nich w różnych postach?
Czy mają oni obowiązek przejmowania się każdym pacjentem i jego
losem,prowadzenia go za rękę,gdy się wyrywa i opiera?Absolutnie nie!
Bo energia i czas poświęcona na jednego "opornego" może przysłużyć się leczeniu
innych (zwykła "ekonomika leczenia").Bo leczenie "na siłę" jest nieskuteczne i
często umacnia mechanizmy obronne pacjenta.Bo "profesjonalizm" oznacza
skuteczność,a nie komfort leczenia.Emocjonalnie zaangażowany psycholog=to zle
poprowadzona terapia.Temu między innymi służy przecież "superwizja"-by nie
popełniać błędów w terapii-czy to spowodowanych "zespołem wypalenia" czy
nadmiernym osobistym zaangażowaniem.
Nie oznacza to,że prowadzący terapię (PT) musi być "zimny jak ryba".Przy pełnym
zaangażowaniu pacjenta w leczenie,PT również (b.chętnie) skraca dystans,relacje
PT-pacjent stają sie bardziej osobiste.Bywa,że zawiązują się przyjaznie (sam
tego doświadczyłem).Bywa,że i poważniejsze związki.
Pozdrawiam

[valpoliczella]

Ja doprawdy nie bardzo rozumiem ta dyskusje o nickach i zaangazowaniu terapeuty
w problemy pacjenta! Przychylam sie tu raczej do zdania Patryka, ze to
wszystko , czego sie czepiacie odnosnie kobiet pijacych na tym forum, bylo/jest
przed spotkaniem z pschychologiem. Co potem, to ja jeszcze nie wiem, bojeszcze
3 dni mi zostaly! a tak w ogole to wydaje mi sie, ze wszyscy Panowie tutaj,
ktorzy zaprzestali picia przed krótszy lub dłuższy okres po prostu szukaja haka
na wszystkich innych oprocz siebie samych! NIe jestem psychologiem, wiec nie
wiem o czym to swiadczy,ale wydaje sie dosc podejrzane! Jak czlowiek pisze o
swoich zmaganiach z alkoholem, to zostaje to wysmiewane i nazwane czczą
paplaninią, a z drugiej strony toczy sie burzliwa dyskusja o nickach i
językowych sformulowaniach kIngi tudziez jej nicka! Jak taką "dyskusję" nazwac,
to ja doprawdy nie wiem! Pozdrawiam - i nie wiem, jak sie podpisać? Moze tym
razem noname? :)

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

a tak w ogole to wydaje mi sie, ze wszyscy Panowie tutaj,
> ktorzy zaprzestali picia przed krótszy lub dłuższy okres po prostu szukaja haka
> na wszystkich innych oprocz siebie samych! NIe jestem psychologiem, wiec nie
> wiem o czym to swiadczy,ale wydaje sie dosc podejrzane! Jak czlowiek pisze o
> swoich zmaganiach z alkoholem, to zostaje to wysmiewane i nazwane czczą
> paplaninią, a z drugiej strony toczy sie burzliwa dyskusja o nickach i
> językowych sformulowaniach kIngi tudziez jej nicka!

Może zjawisko specyficznej "fali";-) ?Może braki komunikacji ze względu na
nośnik (forum internetowe)?Ale nie doszukuj się złośliwości-"każdy ma własną
rację".Pozdrawiam.

[valpoliczella]

Zapewne kazdy ma swa racje, nie kwestionuje tego, bo skoro moje problemy dla
jednych są smieszne, to dla mnie ta dyskusja tez taką sie jawi! Pozdrawiam <bez
podpisu>

[deoand]

Przypominam szanownym państwu uzależnionym i nieuzależnionym , że kazdy sam
odpowiada za swoja trzeźwość . To alkoholik odpowiada za swoja trzeźwośc i tak
naprawdę to tylko jemu zalezy na jego trzeźwości . Psycholog co najwyżej moze
jemu alkoholikowi pomóc dojśc do tej prawdy i im szybciej alkoholik do tego
dojdzie to lepiej dla niego .
jak złamiesz abstynencje to wylecisz z osrodka czy terapii i tyle ... to
alkoholik odpowiada za swoja trzeźwość nie psycholog ani np. lekarz.
Skadinąd alkoholizn\m to taka ciekawa choroba w której leczący tj lekarz
psycholog terapeuta kompletnie nie odpowiadaja za losy swego pacjenta
- wypije - wyleci i precz .
Tu nie mówi sie jak w innych chorobach o zmianie leczenia dawkach metod i tak
dalej tu jak przychodzi niepowodzenie to precz alkoholiku z moich oczu .
Tu w psychologii to nawet nie mówi się za bardzo ...Pacjent a Klient.
Ciekawe ... więc lepiej jednak sami pilnujcie swojej trzeźwości

[Gość: ola]

Twoje problemy NIE są śmieszne. Twoja osoba przykuwa uwagę, wszyscy trzymamy za
ciebie kciuki. O tym, jak wiele osób ci dopinguje świadczy fakt, że to drugi
wątek na twój temat, a poprzedni miał ponad 150 postów.

[hepik1]

Gość portalu: ola napisał(a):

> świadczy fakt, że to drugi
> wątek na twój temat, a poprzedni miał ponad 150 postów.

Conajmniej trzeci ,prawdę mówiąc;)

Co istotne,to fakt...

[hepik1]

...,że 7 październik za 3 dni i ok 17-18 byc może sie dowiemy "Co
dalej,Valpoliccelo?"

[Gość: stachu34]

Z tego 130 postów Patryka i Val...

[Gość: Natalia]

Val nie dąsaj się. Podpisuj się swoim nickiem. Jest ładny. Mnie się kojarzy z
kobietą na obrazie włoskiego malarza, dodam, ze piekną. Nigdy bym się nie
domyśliła, że to jest wino. Przecież wiesz, że nick wybieramy sobie odruchowo.
Psychoanalityk tą czynność przyporządkowuje do tzw. luźnych skojarzeń.
Interpretuje je, i to mu coś mówi o osobie która taki czy inny nick
przyjęła.Ale tylko coś, mała odrobinę i nic więcej.

Chociaż, teraz po tych całych dyskusjach. Może, rzeczywiście wymyśl sobie jakiś
inny nick. Ale tylko pod warunkiem, że czujesz taką potrzebę.

Pozdrawiam Cię i innych dyskutantów bardzo serdecznie. Wyrazy uszanowania dla
psychologów. Natalia.

[Gość: jerzy]

VAL - jest NAJLEPSZYM przykładem, że to choremu powinno zależeć na wyleczeniu -
a nie psychologowi, psychoterapeucie. I wierzę w to, że to nastąpi. VAL nie
przejmuj się różnymi wypowiedziami - czytaj je po prostu. Żaden psycholog,
nawet najlepszy we wszechświecie jej [VAL] nie wyleczy - jak VAL nie będzie na
tym zależało. Psycholog to tylko może nakierować, wskazać - drogę do wyleczenia.
TAK NA MARGINESIE.
W każdym razie stworzyliśmy na tym forum grupę wsparcia dla VAL [no i dla
siebie]. Mamy internetowy mityng. A może by tak przyjąć VAL do AA.
VAL - nie zmieniaj nicka jest piękny.

[valpoliczella]

'tak sobie czytam te Wasze posty i widze tu pewien rozłam. Jest grupa ludzi
faktycznie mnie wspierajacych (za co dziekuję!!!) oraz grupa wszystkowiedzących
prześmiewców (w sumie to tez potrzebne). Sprawy nicka juz nie poruszam, na
razie przy nim zostaje, a jak terapia zrobi swoje, to zostanę najwyzej jakąś
" v..ellą" :) Termin zbliza sie nieuchornnie, mam sobie na tę okazje
przygotować jakis monolog czy raczej nastawic sie na krzyzowy ogien pytan? I
nie wypisujcie tu, ze mnie niby nie zależy na leczeniu, bo tak nie jest. To że
nie wypisuje tutaj, iz rzucam picie definitywnie, albo ze alkohol to bee i tfu
nie swiadczy jeszcze o tym, ze patrze na sprawe serio. bo patrze, od pewnego
czasu, co jest pewnym novum dla mnie, bo do tej pory tak nie bylo! PRzynajmniej
tyle zmienilo sie po tej netowej "dyskusjo-terapii" w moim patrzeniu na siebie
i swoj problem! pozdr. Val...

[Gość: stachu34]

Mnie do jakiej grupy zaliczasz?Ale wbrew pozorom,jestem Ci życzliwy.Nie
zależnie od nicka i spojrzenia na alkoholizm,trzymam kciuka

[hepik1]

valpoliczella napisała:

>
> 'tak sobie czytam te Wasze posty i widze tu pewien rozłam. Jest grupa ludzi
> faktycznie mnie wspierajacych (za co dziekuję!!!) oraz grupa wszystkowiedzących
>
> prześmiewców (w sumie to tez potrzebne).

Ja tam wiem,w przeciwieństwie do Stacha,że pisząc o wszechwiedzących
przyśmiewcach na pewno nie miała na myśli mojej osoby;)

[valpoliczella]

hahha,no Wy to naprawde potraficie człowieka całkowicie rozbroic:)) Macie
szczęście, ze zdążyłam sie juz przyzwyczaić do tych Waszych złośliwosci. Dzieki
za kciuki. Pozdrawiam życzliwych prześmiewców :)))

[deoand]

A ty naprawdę do dzisiaj nie wypiłas żadnej lampki wina czy tez jakiegoś
drinka ?
Przez weekend nic a nic ??

[valpoliczella]

No sama sie sobie dziwie, to byl moj pierwszy trzezwy weekend od 5 lat!!!! Do
tego doszly jeszcze 3 dni. Nie mowie ,ze mi latwo, ale jakos idzie. Moze to ten
stres przed jutrzejsza wizyta? Zreszta sama nie wiem. Pozdrawiam valpol...

[deoand]

no to do jutra - do wizyty - ja też akurat nie piję .

[deoand]

deoand napisał:

> no to do jutra - do wizyty - ja też akurat nie piję .

i choć na trzeźwo cos dyskusja sie nie klei to moze jutro będzie o czym mówić
po tej wizycie oby owocnej .
pzdr.deo

[valpoliczella]

Czy to sugestia, bym pobiegla do sklepu po cos mocniejszego celem ożywienia
dyskusji? :))) Jak wypisywalam rozne rzeczy popijając, to tez Ci sie nie
podobało. I jak tu znależć zloty srodek?

[deoand]

To nie istotne czy mi sie podobało czy nie !
Ja z reguły stwierdzam obiektywne fakty na podstawie przesłanek które otrzymuje
to Ty przedstawiłas swój problem - przecież nie wiem czy prawdziwy czy nie ale
na podstawie tego co przedstawiłaś po niezwykle burzliwej dyskusji doszliśmy -
tzn .dyskutanci i ponoć Ty / czy twój nick gwoli dokładności / do pierwszego
punktu zwrotnego czyli wizyty bodaj u psychologa / jutro ? / stąd dzis
taki martwy czas - ciekawe czy jutro rozwinie sie dalsza dyskusja tym razem
o twoich odczuciach po owej rozmowie czy nie .
I oczywiście ciekawe czy tam w ogóle pójdziesz ?
Przypominam oczywiście , że do psychologa od uzależnień trzeba pójść trzeźwą
stąd dzisiejsza lampka wina odpada !!!.
Oczywiście jak nie pójdziesz to dalsza dyskusja traci sens istnienia bo już
wszystko na temat konieczności podjecia terapii zostało powiedziane .
Pożyjemy zobaczymy - powodzenia .

[hepik1]

Voila po raz drugi.

[deoand]

Val ciebie wszędzie pełno ... gdzie nie spojrze tam Val ...
a tak nawiasem to juz niexle ciągniesz .... paxdziernik -listopad - grudzień -
styczeń -luty ....
ho ho - a pajączków jeszcze nie masz ?

[valpoliczella]

deo , a Ty co? Prosilam Hepika, by odswiezyl dawne wątki, bo chcialam je sobie
poczytac na trzeźwo, coz w tym dziwnego? Oczekiwalam wprawdzie, ze Hepik poda
mi ścieżkę, jak na nie trafić, ale on swym wielkopańskim gestem (rozumianym
nader pozytywnie!!!) wkleił je na forum! Wiec nie dziw sie, ze nagle
zaistnialam na nowo:) a pajączków nie mam, bo niby skąd? wprawdzie chodze do
sauny co tydzien, ale chyba nie o saune Ci chodzi? W ogole wydaje mi sie ,
zwłaszcza po przeczytaniu TWych wstawek w starych wątkach, ze hm jakby bo ując
obiektywnie, śmiejesz sie ze mnie i z mych zmagań, wszelakich! No ale coz, tego
prawa nikt Ci nie odbierze!!! TAk wiec, ... smiech to zdrowie, a tego i jeszce
wiecej Tobie i innych zycze!Na razie nie pije, bo post trwa, nawet bylam na
paru imprezach zakrapianych, ale ja nic nie zakropilam! NO! Val..

[deoand]

Val ...
Jak poczytałaś sobie swoje dawne posty to tak naprawdę ... tylko się śmiać ...
Poczytaj i pomyśl ....
Pamietaj ,ze ja nie z tych co padają na kolana przed jakimkolwiek alkoholikiem
czy alkoholiczką i ja też nie z tych co z namaszczeniem opowiadają jakim
to genialnym manipulantem alkoholik jest . alkoholik to po prostu chce się
napić i .....
to cała manipulacja a ci co głoszą jej genialność to po prostu ... idioci
na własne życzenie ....
Ale oczywiście z życzliwoscia kibicuję twojej trzeźwości ...
jak również rozmawiam z ludzmi i kobietami , które co prawda piją ale umieją
inteligentnie o czymś tam opowiadać .

Bo alkohol to trzeba umieć pić tak jak trzeba umieć żyć i brać odpowiedzialność
za swoje czyny i zachowanie !!!

Pamietaj , ze alkoholizma nie zwalnia nikogo od odpowiedzialnosci za popełnione
czyny niezależnie jak mocno wszyscy forumowicze by protestawali i zawracali
Wisłę na okrągło .

Pzdr i zyczę utrzymania trzeźwości choć nietrudno sie domyśleć , ze traktuje to
z przymrużeniem oka ...
ale może ... daj ci Panie Boże !!!

deo ...

Jak widzisz tym razem na poważnie !!! i serio !!!

[valpoliczella]

Tak deo, owszem, czasem faktycznie smiac mi sie chce, ale to raczej
sarkastyczny smiech z samej siebie, ale coz, kazdy poczatkujacy alkoholik zaraz
po uswiadomieniu sobie problemu, co tez zajmuje troche czasu, ucieka sie do
roznych takich wytlumaczen, iluzji, nadziei! Ja teraz wiem, ze mieliscie racje,
dlatego tez rozumiem Twa irytacje! A w kwestii mej trzezwosci to tez jestem
sceptyczna, bo jak pisalam, wiem doskonale, ze sama nie dam rady, to wiem! I
takze zgadzam sie, ze nic nie zwalnia od odpowiedzialnosci! Dzis mialam
koszmarny dzien, spedzilam 7 godzin na izbie przyjec , bo ktos z rodziny mi sie
pochorowal, tak wiec siedzialam z nim i to czego sie naogladalam wprawia mnie
w szok! Przywiezli 3 pijanych , 2 samobojcow i widzialam, jaki jest sposob ich
traktowania! Ale szczerze mowiac,nie tylko oni byli tak traktowani. Inni ludzie
tez byli pozostawieni samym sobie, lezeli polnadzy pod kroplowkami, zakladali
im cewniki na oczach innych, innym robili plukanie zołądka, no jestem w szoku.
Ale w tym wszystkim zobaczylam, ze ci co byli pod wplywem stanowili w tej
koszmarnej sytuacji ostatni sort ludzi! ech , no nic, musze isc to przespac, bo
chyba zwariuje!
I dziekuje za zyczliwe trzymanie kciuków nie na serio za me postanowienie!
Pozdrawiam Val...

[jerzy30]

VAL - napatrzyaś się więć na koszmar polskiej służby zdrowia.
tak więc widzisz, że alkoholizm, który też jest chorobą to raczej choroba z
najmniej utrapliwych - nie wymaga kroplowek, płukania żołądka, żadnych leków,
żadnych recept, żadnych operacji, nic z tych rzeczy. Wystarczy uczęśzczać na
terapię, na mityngi. tak więc ja z dwu chorób - grypy i alkoholizmu wybieram
alkoholizm - gardło nie boli, z nosia nie cieknie [za przeproszeniem], tabletek
łykać nie trzeba. Może to zbytnia przesada ale tak mam.

[deoand]

Val cos tak pusto bez Ciebie .
Zgrzeszyłaś .... ??? ....
Nawet jeśli ..to wystarczy chęć szczerej poprawy i pokuty
a ja ci odpuszczę ...
deo

[valpoliczella]

Deo, nie nabijaj sie! Mam same kłopoty, nie mam czasu nawet komputera włączać! :
((( Ja tu mysle, jak sobie wszyskto zorganizowac, by sprostać wyzwaniom i
nieprzewidzianym sytuacjom, a Ty mi tu znow sugerujesz nie wiadomo co, a raczej
wiadomo! No, lepiej trzymaj kciuki, bym dała radę! Pozdrawiam Val..

[deoand]

No cóz - masz klopoty Val przez Val czy tak sobie .
Tak czy inaczej życze wszystkiego najlepszego a kobieta jaka by nie byla lepiej
jak już np. opawiada bajki byleby z wdziekiem i sexappealem ... niż płacze.
a reszta dam niesie swoj krzyż pański w ciszy i spokoju czy nie ma juz sił by
choc słowo piuknąć ?
Ciekawe co !!!

[valpoliczella]

NIe wiem, co z reszta dam, zamilkły jakos! ja mam naprawde urwanie glowy! Dwoch
połamanców w rodzinie, babcie ze stanem przedzawalowym i klopoty w pracy!
~Troche duzo tego! Ledwo daje rade, Dzis wypilam setke koniaku po calym
tygodniu problemow i nieszcześć!~a teraz ide spac, bo jutro znow dzien pelen
obowiazkow i zobowiazan!Nie wiem, na ile mi jeszcze sil wystarczy! NO nic,
pozdrawiam wszystkich i zycze Wam lepsszych dni od moich teraz, bo to obled~PA
VAL

[deoand]

Grupa wsparcia to coś cienka .
Ale widze , że val juz nie starcza i dobrze zawsze koniaczek bardziej konkretny.
A problemów i tak nie rozwiąże co nie znaczy ,że nie życzę ci rozwiązania
problemów i światła w tunelu .

Tak naprawde to ty pijaczka czy alkoholiczka .

Ciekawe
deo
Ps . Rozgrzeszenie masz ... dominus vobiscup czy jakos tak !!!

[hepik1]

Gdyby sie okazało ,że u babci to tylko zwykłe hercklekoty,normalne dla tego
wieku,że połamańcom kości się zrastają prawidłowo i niedługo bedą chodzić ,nawet
bez kul a jedynym kłopotem w pracy ,będzie problem jak zagospodarować pieniądze
z podwyżki to zawsze możesz sobie jakies wiadomości na dowolnym programie TV
zobaczyc-tyle nieszczęść na świecie-zawsze powód dla tej niewinnej setki koniaku
się znajdzie;)

[deoand]

Ale jednak bez Val byłoby smutno ...
Coś ta jednak Val w sobie ma , że wzrok męski nie może sie od niej oderwać -vide
Australijczyk Patryk , który przypłacił kontakty z Val nieobecnościa na forum ,
Ja i nawet hero h , który tez zerknie na wdzieki Val.
A może Val to femme fatale .
Uwaga ...
Ale nie dla nas tam femme czy nie femme fatale ?

[valpoliczella]

DEO, Hepik, wy sie nie nabijajcie ze mnie, ze mych slabosci lub jak
sugerujecie z tendencji do femme fatale! :) nie jestem ta ostatnia, jeszcze,
ale Bog mi swiadkiem, ze mam teraz tyle na glowie, ile jeszcze w zyciu nie
mialam!~na dodatek i ja sie rozchorowalam, pogięło m nie, chodze pod kątem
prostym! Obled, czeka mnie seria zastrzykow! Wiec uwazam ze Wasz sarkazm jest
naprawde nie na miejscu! Naprawde juz nie wiem , jak mam sobie ze wszystkim
poradzic!~Babcia chora, tata w gipsie, ja pogięta! A innych do pomocy brak!
Wiec? .. wiec smiejcie sie smiejcie... ;( NO NIC, mysle ze i tak mnie nie
zrozumiecie i jak zwykle spiszecie to na karb mego alkoholizmu ~ ECH. pa
Val ...

[deoand]

Wszystkiego najlepszego w Dniu Kobiet dla Ciebie Val i innych forumowych
Pań .
Deo

[valpoliczella]

Dzieki, Deo za zyczenia, dopiero teraz je odebralam :) Jakos sobie radzie, ale
nie jest łatwo, ech.. ale komu w tym zyciu jest łatwo?? No sam powiedz:) Pewnie
cos powiesz hehehe... pozdrawiam Val..

[deoand]

dzis jestem maksymalnie wk.... Val wiec chyba ja sobie chlapnę ale nie zapalę
Jeszcze trzeźwy deo a moze tak zostać ?

Moze sie jednak poprawi bez ... dopalacza ?

[valpoliczella]

DEO, nie zartuj.. wkurzony moze byc kazdy,ale chlapnąć moze nie kazdy! Jak Ty
chlapniesz, to dla mnie swiat przestanie istniec, wiec zastanów sie!!!! NO!
~Chlapac to moge ja, bom slaba, ale nie ty, MOCARZU!!! NO!~

[deoand]

Do Val
jeszcze nic - własnie wróciłem z Tesco .
nadal jestem wk......

[bella15]

To i ja dziękuję za życzenia -Deo))

Coraz bardziej podoba mi się Wasza (Deo i Val) pogawędka.
Pozdrawiam Wszystkich i dużo zdrowia,wszak najważniejsze.
belka

[valpoliczella]

Belka, a coz Ci sie tak podoba w tej konwersacji??? :) NOta bene, ciekawe,
czemu Deo jest tak wkurzony, ze nawet zakupy w Tesco nie odprężyły go:)
NO nic , w kazdym razie pozdrawiam przyłączając sie oczywiście do Twoich
życzeń. Ide spać. Pozdr. Val...

[hepik1]

A kto by nie był wkurzony ,gdy zmusza się go do zbierania tescowych zajączków;))

[deoand]

Nadal jestem wk...Val i na zajaczki i na cos jeszcze .
Pożyjemy ,zobaczymy .
A Ty jak tam ....jutro trzeba do pracy ...a juz prawie 21.00
Lepiej napij sie juz teraz Liptona , kawy nie próbuj a na to - to już za
późno !!!
deo

[valpoliczella]

Deo, dzieki za rady, ale nie ide jutro do pracy, bo mam L4 do piatku! Tak wiec
moge sie wyspac.Napilam sie soku grejfrutowego, co cos ostatnio mam ciag do
grefjrutow, sama nie wiem czemu, ale wypijam litry soku hm.. dziwne, widac
organizm sie czegos domaga. A Ty sie tak nie wkurzaj Tescowymi zajcami i
jajami, ja sie nie wkurzam, i ide spac ciekawa, bo ostatnio mam taaaakie sny ,
ze az hej. Wczoraj snilo mi sie, ze jadlam obiad z Jolanta Kwasniewska heheee,
to chyba objawy odstawienia heehehee.... no nic, ide spac i sobie i Wam zycze
spokojnej nocy. pa Val

PS. Brakuje mi tu Natalii i Amelki! Gdzie one są??

[deoand]

Sok z grapefrutów jest dobry do wszystkiego . też zresztą go lubię .
Dobrze masz , że jutro śpisz ... a zimno jest ,ze nie chce sie wychodzic a
trzeba !

[valpoliczella]

Deo, w takim razie założymy chyba zamiast AA takie ZSG czyli Zwolennicy Soku
Grejfrutowego! no mmowie Ci, nie moge sie opanowac, pije go litrami, ale wcale
mnie to nie dziwi, bo jak w czyms zagustuje, to nie mam opamiętania! Ow brak
opamietania ma oczywiscie i swoje zgubne skutki, ale poki co jest ok. nie pije
na razie! Mam nadzieje, ze i Ty w stanie swego max-wkurzenia tez nie
posilkowales sie czyms mocniejszym! I tak zapewne jest, bo takl byc musi!Ty i
Hepil, i Natalia i Belka nie mozecie sie pod zadnym pozorem złamać, to reszta
na Was patrzy, cokolwiek o Was sądzi! Ale motywacje i droge wytyczacie WY!!!!!
Wiec............ no! Pozdrawiam i zycze dalszego przodownictwa :) pa Val... ide
spac, dobrze , ze mam jutro wolne ech.... no to pa Val...

[deoand]

Val nie przesadzaj - ja to mogę być co najwyżej trenerem a nigdy GURU -
to jest zarezerwowane dla Mistrza h i Lulli z sasiedniego forum .
ale akurat przez przypadek też tylko piłem sok grapefruitowy bez dodatków .
Dobrze ,ze czynisz ... o pani to samo !!!

... mój nałog numer jeden to papierosy i... nię pale 11 lat i w tym przypadku
nie ma dyskusji .... Nie Palę i The END !!!

pzdr.deo

[deoand]

Val wcięło Ciebie czy co ?
Ręka sie trzęsie czy co , że nie może trafić w klawiature ???

?????

[valpoliczella]

Deo, no cos Ty! Mam kupe roboty, ze nawet nie wiem, w co rece wlozyc, o
kielichu nawet nie mysle, na razie, bo to Wielki Tydzien, wiec sie hamuje!

[deoand]

ok pracuj nad świętami ....

[valpoliczella]

no pracuje pracuje, okna myje w trzech mieszkaniach i juz mam dosc, poza tym
zalatwiam sobie stypendium na wakacje i chyba sie uda!!!! Jeszcze musze odbyc
dwie rozmowy, ale wszystko jest na dobrej drodze, jesli sie uda, to wyjade w
sierpniu na 3 miesiace do Kolonii! Ale musze jeszcze nad tym popracowac, wiec
biore sie do roboty, bo mnostwo papierow jest do wypelnienia! A Deo Ty jak sie
trzymasz? Zlosc minęla?? Mam nadzieje , ze tak! no to tak trzymac - pozdrawiam
Ciebie i reszte milczacych Forumowiczow!! Val...

[deoand]

Do końca nie minęła / złość / tzn .jedna minęła druga przyszła - no ale trudno
U Germańców to się pije piwo ... i wino - jeśli nie akurat Val to wino
reńskie .
Więc uwazaj - ostatecznie możesz umówić się na miting z " Uzależnionym "
on bodaj tez mieszka w Kolonii ... a co najważniejsze nie pije ...
Lecz póki co święta juz tuż tuż .....
pzdr.Deo

[deoand]

Wszystkiego najlepszego z okazji Świąt Wielkiej Nocy .
Gdzie cie wygnało do starego tematu ....

Odliczysz sie we wtorek Val ?

chyba tak ...

skoro inne mogą !!!

[valpoliczella]

Deo, wygnalo mnie do starego wątku, bo pojawila sie Amelka:) A z czego mam sie
odliczyc? Jakos chyba gubię wątek??? :) Mam nadzieje, ze Swieta uplywają Ci
błogo i spokojnie? Mnie tak. Wiec świętujmy i cieszmy się, bo coż nam
pozostalo:) pozdrawiam serdecznie - Val...

[deoand]

- wsród trzeźwych -oczywiscie - przeciez jestem dość monotematyczny i aluzje
choć genialne sa jednak dość jednokierunkowe .

No ale juz tam .

Świeta -święta i niedługo juz po świętach i znowu w kierat ...

I czym tu sie rozweselić Val ...

Pozdrawiam serdecznie Val - a ta Amelia to sie trzyma ? no, no !!!
deo

[deoand]

jeszcze raz ja - deo
Patrze Val jaki ten świat przewrotny jest !!

Wszyscy mówia - nie pij ... ale jak piłaś to miałas adoratorów bez liku i
z kraju i z zagranicy i hepik i Stachu i Wojtek i Pawel i Gaweł i kubek i
szklanka i wańka
a i przyjaciółek co niemiara ...

a jak nie pijesz to został ci jeden .....DEO !!!

deo

[jerzy30]

do Deo - nie bądź taki "zachłanny" - pilnie śledzę Waszą wymianę zdań = Twoją i
Val = może w końcu spotkajcie się osobiście. Wymiana poglądów [i nie tylko]
dokonywana w cztery oczy - jest ze wszech miar bardzo przyjemna. Pilnie też
śledzę zmagania Val z samą sobą = Tak trzymać VAL.
Pozdrawiam Was oboje. Śmingusa-dyngusa - chociaż już jest wieczór i przestali
lać.

[deoand]

A jednak nie tak czarno jak myślałem ...
Jest jeszcze ktoś - jak powyżej .... czyli trzymaj tak dalej Val .

[valpoliczella]

No fakt, Deo, jak pilam co nie miara,to dyskutantów było wielu, a jak sie
ograniczylam to zero :) ale co tam... i tak wiem, ze mnie lubią :)))))) I
ciesze sie ze, Jerzy cos tam skrobnąl! Deo a ja Ci sie przyznam do tego, ze od
drugiego dnia świat sączę Valpoliczelle, no nie moglam sie pohamowac, wlasnie
dopijam ostatnia lampke. Ale jedno co wiem po tym poscie, to to, ze nie
zamierzam sie juz upijac, nie ma takiej mozliwosci! Nosze sie z zamierem
calkowitej rezygnacji z trunkow, bo to do niczego nie prowadzi! Szkoda sil,
czasu i tych durnych mysli.. nie i juz! chce przezyc trzeżwo to co mi jeszcze
zostalo! Mam teraz duzo kłopotow, ale chce je przezyc swiadomie a nie zapic,
jak to zywkle bywalo! chce zmiany! I chyba jestem na zmiany gotowa! zobaczymy,
czy zycie/los na moją gotowość odpowie zmianami? Pozdrawiam WAs , Val...

[valpoliczella]

aha , Deo i nie mysl sobie, ale doceniam sobie to, ze wlasnie Ty zostales, Ty ,
ktorego tak nie lubiłam, a teraz darzę szacunkiem i bardzo lubie! no~!

[deoand]

Czyli jednak po staremu ...szkoda ...
Ciekawe kiedy wyhamujesz ?
Ale za to moze dyskutantów przybedzie bo jak woda rozmowna jest to jest o czym
mówic i pisać .

Chyba masz jechac na jakies stypendium czy cos podobnego ???

Jesli tak to dolary przeciw orzechom , że nie pojedziesz !!!

deo

Oczywiscie nie zmienia to ogólnej sympatii do ciebie Val ale wiesz upita
kobieta wyglada jak sz....
To mój stary tekst więc nie bedę go rozwijał .

No wytrzeźwiejesz czy ......

[orawska]

Cześć, poczytuję sobie te czy owe posty, i szczególnie zatrzymałam się na tym,
na który odpowiadam. Skądś to znam, "nie mogę się pohamować", itd... Powiem to
tak, nie wierzę Ci, i działa tu mechanizm ograniczonego zaufania. Znam wielu,
wielu, którzy mówili - jutro, już nigdy, nie ma takiej możliwości, abym więcej
piła niż chcę...Myślę, że dobrze wiesz, że są to pobożne życzenia (nazywa się
to fachowo - mechanizm iluzji i zaprzeczania. Uzależnienie zaczyna się tam,
gdzie zaczynasz tracić kontrolę nad swoim piciem.
Piszesz, że kiedy piłaś miałaś wielu rozmówców no i co z tego?? Czy cel został
osiągnięty?? Skutek jest taki, że dalej pijesz, co z tego, że zamiast pół
litra, to lampkę wina. Zmieniasz alkoholem swój nastrój , bo tak jest łatwo,
prosto i przyjemnie, lecz przez chwilę, potem wszystko wraca, to o czym tak
bardzo nie chcesz pamiętać.(system nałogowego regulowania uczuć). Alkoholik
pije nie dlatego, że chce ale dlatego, że czuję się w pewnym sensie do tego
przymuszony wewnętrznie (głód alkoholowy)Terapia przez internet?? Mieć zamiary
to za mało, każdy uzależniony kiedyś ma zamiar, kiedyś, później, jutro. Chcieć
zmian, to za mało. Siedzę w fotelu z kolejną lampką wina i krzyczę - mam zamiar
nie pić i zmienić swoje życie!!! Chcę zmian, a tkwię po uszy w g... i nie robię
nic by się z niego ruszyć. Można zadać pytanie, ale jak? Odopwiedz sobie
szczerze na kilka pytań dotyczących swojego picia, policz na ile odpowiedziałaś
TAk, im więcej, tym gorzej (lepiej)i rusz do przodu. Wywal cały alkohol z domu,
nie chodź tam gdzie piją, nie spotykaj się z klientami, którzy są pod wpływem
alkoholiu, a przede wszystkim podejmij terapię. Chcę Ci jeszcze jedno
powiedzieć, abstynencja to nie trzeźwienie, każdy alkoholik potrafi nie pić
nawet 6 miesięcy. Trzeźwienie to zmiana stylu życia, myślenia, bycia. Tego Ci
życzę. Z życzliwością - trzeźwa alkoholiczka - p.o. instruktora terapii
uzależnień

[valpoliczella]

Moi Mili! NIe unoscie sie tak, przeciez pisalam o jednej butelce
Valpoliczellii, a tu zaraz taaaka lawina! Ech, strzelacie z armat do wróbli i
tyle! Wiem, na czym polega trzezwienie, wiem wiem wiem, i zaczynam zmiany w
swoim zyciu, zmienilam wczoraj fryzure (po 15 latach) a to dla kobiety chyba
duzo znaczy, dzis nie postawilam butelki na biurku i jutro tez nie postawie!
Tak wiec zwrotnice zostaly ustawione!
Deo, moje stypendium nabiera kolorytu i lepiej sie nie zakladaj , bo dzis szef
do mnie dzwonil i mowil , ze chyba pojade! a nawet na pewno! Tak wiec .... a
alkoholu i tak nie mam w domu.
Pozdrawiam Val...

[deoand]

Przeciez nie życzę ci źle .... jedź sobie na ten kontrakt czy stypendium
znam taka kobiete która tez sobie popijała i ma teraz watrobe rozwalona i wcale
nie chce siewatroba naprawic i ...kobieta płacze ...
a wcale nie wyglada na śmiecia !!!

[hepik1]

Dopóki są to dwa wieczorne kieliszki vallpoliczeli -nie jest źle.
Gorzej gdy bedą popijane ćwiartką żołądkowej gorzkiej;))
A biorąc pod uwage zagraniczne stypendium -dostęp do żołądkowej bedzie
utrudniony...;))

[valpoliczella]

Nie będzie zadnej żołądkowej, fuj.... absolutnie nie i juz! A tak poza tym,
wobec tego , co sie teraz dzieje, ani w głowie mi picie. Jadę w połowie
sierpnia!
Pozdrawiam Val..

[orawska]

No... Pierwsze koty za płoty. Wybacz, nie unoszę się, broń Cię Panie Boże,
tylko wiem, że głaskanie i mówienie: "Jak świetnie, że dzisiaj zamiast pół
litra wypiłeś kieliszek, extra, super, ale się zmieniasz!!!" (oczywiście
przesadzam)jest poprostu szkodliwe. Jedna butelka tu, jedna butelka tam,
codziennie sączony alkohol...Bardzo cieszę się, że wiesz na czym polega
trzeźwienie, to pierwszy krok ku wiośnie...Gratuluję nowej fryzury

[bella15]

Dzień dobry,cześć))
Widzę,że wątek kwitnie,a i nowa osoba pojawiła się kierunkować naszą Val)
Aż Ty Val masz "dobrze"..chociaż,przyznam,że myślałam wchodząc tutaj-'Val -
pewnie już nie pije'.A tu to samo.To ile już trwa Twoje zmaganie na łamach
internetu?Chyba sporo,co?Wytrwała jesteś.
Co i kto -tu napisze i tak zrobisz jak chcesz.Kiedyś dojrzejesz do decyzji-nie
piję!Teraz tylko sama siebie 'czarujesz'.Wiesz o tym )))Ale to już Twoja sprawa.
Jak stypendium wypali to gratuluję,dobra sprawa.

pozdrawiam ciepło-belka

[kubek341]

hej hej dzień dobry Bella (raczej dobry wieczór:)))
pozdrawiam :)))
papa

[bella15]

Kubeczku)))Hej,hej))
Jak miło mi Ciebie "zobaczyć"))Chciałoby się powiedzieć: poczkaj)))
-czasami nie idź do kina na "Siła strachu"..(((ne,ne-ne ta bajka))..chyba,że
byłeś...i co?Dla mnie a fe )Poleć jakiś filmik-ja polecam 'Lawendowe
Wzgórza'ale nie samemu,to taki melancholijny film (kobiecy)-z kobietą trza
iść)))-albo poczekać pod kinem))
Przepraszam,że tu -tak prywatnie(?),ale zdaje mi się,że można....)
belka

Dla orawskiej

[hepik1]

Koleżanka Vall była nawracana juz w setkach liczonych postach rozrzuconych w
paru wątkach.Nie chce mi się liczyć ale z 500 już tego było,równiez przez
zawodowego terapeutę z Stanów.Tak,że jedyne co pozostało to sobie podworować
odrobinę.

[bella15]

Witaj Hepciu.Ciebie to nie widziałam...ze 2 miesiące((
Ale jak będziesz chciał -adres na gazetę działa)....

Co do nawracania Val-masz rację.Myślę,że Val sama wie o tym!
Terapeuty ze Stanów ,,już nie ma....who....)))
pozdrawiam Hepiku)))
belka
/co u Jagi-ostatni raz pisała 19.03..?

[orawska]

Odpowiadając, broń Cię Panie Boże przed nawracaniem. Sorki, jesli to tak
zabrzmiało. Jestem zdania, że każdy ma to w życiu na co zasłużył....

[kubek341]

hej hej jeśli już to "Man of fire" troszkę straszawy ale niezły....(no chyba że
nie widziałaś jeszcze to także "za wszelką cenę" też niezłe i coś z kina
hiszpańskiego "Utopia" :)))
pozdrawiam

[bella15]

Na Utopię-chętnie,ale to już chyba tylko w wypożyczalni.
Na nic strasznego nie pójdę.Z 'siły strachu' po prostu wyszłam przed końcem,
bać się za własne pieniądze? o Nie))
belka

[jerzy30]

VAl - JA HAMOWAŁEM swoje picie sześć lat. tak więc nie zrażaj się i "sącz" te
wino. Ja też sączylem - na włączonych hamulcach. jednak przeważnie te hamulce
przepalały się. W końcu z pomocą innych hamulec zadziałał. Teraz jest internet
tak więc Ty masz terapię przspieszoną i w tym hamowaniu pomaga Ci całe grono
internautów. będzie dobrze.

[valpoliczella]

Belka, moje zmagania trwaja hm .. w sierpniu chyba bedzie rok. U Ciebie szło to
szybciej? No nie wiem. Zmagam sie ciągle to fakt, ale do tej ostatecznej
decyzji jeszcze nie dojrzałam, chyba. Przecież jak to jest powiedziane,
wszystko ma swoje miejsce i czas, tak wiec nie przyspieszę biegu wydarzeń. Póki
co, jest naprawde dobrze. Pozdrawiam WAs - val...

[deoand]

Val...
Może korzystając z wiadomego uniesienia po wiadomym wydarzeniu zrezygnujesz
wreszcie z ustawicznej modlitwy do Deo -Policelli a wrócisz do naszego
trzeźwego Boga .

Tak ci dopomóż Bóg !!!

[bella15]

Val..ka))tu Belka.Ale zmagania z alkoholem w życiu -czy od czasu jak jestem na
forum?To drugie-u mnie szybciej!Ja tu zajrzałam ,żeby dostać 'kopa'podświadomego
,a Ty (wydaje mi się)żeby pogadać...
Ale ponieważ -jak piszesz:"wszystko ma swoje miejsce i czas, tak wiec nie
przyspieszę biegu wydarzeń"-choć możesz, masz świadomość tego i TU jesteś-to
wystarczy))...-zrobisz co zechcesz.
Nie piszę po to,żeby sztucznie podtrzymywać ten wątek.Twoje picie,Twoje życie i
sprawa.Ale zastanawia mnie jedno-skoro jest tak dobrze..to po co wchodzić i
pisać na forum uzależnienia,są inne fora przyjemniejsze.
Gdybyś miała zapytać:"a po co ja wchodzę?"-odpowiadam:żeby pamiętać jaki mam
problem i skąd przyszły wskazówki)
To kończę,nie wymądrzam się.
belka

[valpoliczella]

tak Belka wlasnie jest, wchodze tu coraz rzadziej, czy ktos to zauwazyl?? chyba
nie :( Ale jak tu wchodze, bo wlasnie to mi uswiadamia swiadomosc (czy to nie
masło maślane?:) bycia uzaleznioną. ale coraz rzadsze posty (kiedys bylo ich 5-
7 na dzien) swiadcza tez o mej walce, ktora staczam co dzien sama ze soba.Nie
potrzebuje juz gremium to rozwazania mych problemow, bo dawno zostalo mi to
uswiadomione, teraz zagldam ty tylko, by utrzymac pion! Na razie nie pije, a
terapie odlozylam do czasu mego powrotu ze stypendium, w koncu i ten w Rehabie
najpierw zalatwil wszelkie naglące sprawy, a dopiero potem zająl sie swym
uzaleznieniem, czyz nie??Wiec nie pomstujcie tak! bo :
"nie wszystkie kwiaty zakwitają razem, każdy ma swoj czas i porę. NIech to
będzie dla nas drogowskazem, bo nie wszystkie kwiaty zakwitają razem!"
Pozdrawiam Val.....

[deoand]

Ten w Rehabie to jest PROFESOR Wiktor Osiatynski ... a profesorowi to
wszystko wolno .... NAWET przyznac sie ze jest ALKOHOLIKIEM a Tobie
Val to bardzo watpie ....
sprobuj sie przyznac ...to zycze sukcesow ha,ha, ha,

deo

[valpoliczella]

Deo, dziękuję za - jak się domyślam szczere życzenia - ha ha ha... :) Widze, ze
jednak nic do co poniektórych nie przemawia, ech... i kto tu ma skorupę, bo
chyba jednak nie ja! Milej niedzieli.

[bella15]

"jednak nic do co poniektórych nie przemawia, ech... i kto tu ma skorupę"
aa..przeciągnę.A co ma przemówić Val????
I obojętnie do kogo piszesz)))-skorupę zostawia się na terapii))))To jest
uczucie,uwierz.
pozdrawiam
belka

[deoand]

Val Ty żyjesz i pijesz czy żyjesz i nie pijesz czy w ogóle żyjesz ???

tak czy inaczej ... daj głos nawet po reinkarnacji !!!

deo

[natalia.zb]

Dziewczyny co z Wami. Dlaczego nic nie piszecie. Wiosna idzie. Nie ma co spać.
Trzeba korzystać z życia i ze spacerów. Ten sam apel i do naszych forumowych
mężczyzn. "Gdzie ci mezczyźni, orły, sokoły etc etc..." Panowie przed nami maj.
Od zapachu bzu i trzeźwości życzę wszystkim zawrotu głowy ze szczęścia.

Piszcie. Piszcie co wam w duszy gra. Niby milczenie jest złotem. Ale fajnie
czasem tak pogadać.

Natalia.

PS. A co tam u Ciebie Jago?

Moc serdeczności przesyłam wszystkim

[valpoliczella]

Witajcie, jestem i żyje, prawie nie pije! Naprawde! Teraz sie odchudzam, wiec
pic nie moge, bo byloby to conajmniej nierozsadne, skoro przyświeca mi inny
cel, a motywacje mam taką, ze ho ho .. :-) Do lipca musze zrzucic 3 kg , ktore
narosly mi przez zime, bo inaczej nie wejde w swój wystrzałowy kositium, a
czekaja mnie dwie imprezy w lipcu i to powazne (na jednej bedzie nawet
prezydent Katowic i biskup Zimon. Tak wiec... no odchudzam sie hihih).
Natalia, fajnie ,z e jestes, tez Cie dlugo nie bylo. Ja tez czuje wiosne,
wprawdzie nie w sercu, ale co tam... ale wkrotce jade w gory, i tam chyba
zachłysnę sie wiosna i prawdopodobnie i resztkami zimy jeszcze":) Pozdrawiam
serdecznie - Val..ka:)

[natalia.zb]

Cieszę się, ze jesteś Valpoliczello. I to chyba w niezłej formie. Ja wprawdzie
cały czas nie piję. Poza tym nie palę. Ale nie moge sobie odmówić chałwy. I to
zaczyna być problem. Ogłaszam wszem i wobec, ze od jutra etc etc. I klops. Całe
szczęście, ze nie zjadam tego smakołyku całymi furami. Bo to by była juz
tragedia. Ale dwa batonu to też za dużo.
Zawsze człowiek musi mieć jakiś problem. A co z innymi? Odezwijcie się.
Napiszcie jak wam jest ze sobą na wiosnę. Ze swoim własnym Ja. Napiszcie! Deo i
Hepik dają głos na akcjisos. Obaj bardzo złagodnieli. Rok temu o tej porze. To
ci było!
Pozdrowie4nia dla Belki. Jesteś bardzo dzielna. A tak w ogóle, to... Malujesz?

Moc serdeczności dla Wszystkich a szczególnie dla Jagi. Jagusiu odezwij się.
Pomachaj nam ręką i powiedz, że jest ok.
Natalia.

I ja Was wszystkich pozdrawiam

[jerzy30]

I dziewczyny - kwitnijcie na wiosnę jak moje 300 [prawie] tulipanów - a każdy
inny, hiacynty, sasanki, migdałowiec.
A chłopaki - dbajcie o dziewczyny.
Właśnie jest już 28 kwietnia - a wczoraj miałem rocznicę [i zupełnie o tym
zapomniałem!!!!!!!!]. Od 1991 to ile to jest ????? - kawał czasu a wydaje mi
się jakby to było tak niedawno.
Wszystkim życzę też tego samego. A VAL w szczególności.

[natalia.zb]

Pięknie Jerzy. Pięknie. Jak przeczytałam, to nie mogłam sie powstrzymać od
napisania kilku słów zachwytu. Chociaz jest juz późno. No, popatrz. Okazuje się
że można. Że są tacy co potrafią. Zachwycona jestem twoją długoletnia
trzeźwością.

I wyobrażam sobie, że piekne sa tez twoje kwiaty o których piszesz.

Moc serdeczności przesyłam. Natalia

[jerzy30]

natalia - to takie piękne imię
czy jesteś AA czy DDA czy DDD czy Al-anon czy może AN, AH, AD?
Pozdrawiam.
Te kilkanaście lat to nic trudnego - wystarczy rano życzyć sobie pogody ducha -
nawet jak deszcz pada.

[jerzy30]

natalia - apropo chałwy - ja też mam ten zgryz - zżeram dwie dziennie - ale się
tym nie martwię - widocznie organizm potrzebuje albo cukru albo jakiś
mikropierwiastków które są w chałwie - selen, potas [jest w czekoladzie], magnez

[natalia.zb]

Witaj Jerzy. Jestem DDA i AA. Na szczęście Bozia była łaskawa i tak pokierowała
moim zyciem, że na Al-Anon chodzic nie musiałam. Co do chałwy - to co piszesz
jest uspokajające.
Szykuję się na Mazury. Mam tam swoje ścieżki na których chcę zgubić
nadprogramowe kilogramy. Bo na kąpiele jeszcze za wcześnie. Wyjeżdżam w
poniedziałek. A zaraz (dochodzi 17) idę do ogrodu siać trawę. (siała baba mak)
A propos maku. Mam go w ogrodzie. Zazdroszczę ci- ale tak pozytywnie, z
podziwem a bez zawiści - twoich pieknych kwiatów. Podziwiam lata abstynecji.
Twojej. Ja też miałam 10 lat. Przerwałam ten piękny czas jakoś tak chyba przez
zapomnienie. Nie stało się nic strasznego. I żeby nie stało się nic strasznego
w przyszłości postanowiłam znów wrócić do ludzi którzy uznali swoją bezsilność
wobec alkoholu.
Zaglądam tu od czasu do czasu.
Serdecznie, serdecznie i mocno pozdrawiam. Natalia

[valpoliczella]

Witajcie, Jerzy , Natalia i inni, a w szczególności milczący DEo!!! :) Miewam
sie bardzo dobrze, wlasnie wrócilam z gór, ech, niesamowicie bylo, wspaniale,
ileż piękna przyrody, mało ludzi, no cud cudów... natankowałam tyle pozytywnej
energii ze aż hej... od jutra biorę się za przesadzanie kwiatów.
Natalia a jak to możliwe, ze po tylu latach wrócilas do kieliszka , choćby
sporadycznie?? A zreszta po co ja pytam, ja nawet w najśmielszych myslach nie
jestem w stanie wyobrazić sobie ponad 10letniej abstynencji, no nie i juz,
czasem po prostu musze, ale pocieszam sie tym, ze to "czasem" jest juz coraz
rzadsze. Ale jesli o mnie chodzi, to moze tak zostac.. naprawde czuje sie
lepiej, jak na razie, nie upijam sie, jedynie czasem wypijam lampke koniaku
(odeszlam od wina). I tak moze byc, jak dla mnie! Pozdrawiam Jerzego i
wszystkich innych , Val...

[deoand]

Widzę ,że idziesz w dobrym kierunku Val od wina do koniaku ...
Witaj w takim razie w klubie Anonimowych Alkoholików czy wolisz Pijaczek !!!

Dziś jeden mały koniaczek
jutro witam stadko pijaczek !!!

deo

[valpoliczella]

Och, Deo, ze tez Ty tak wszystko potrafisz trywializować, ech a coz to za
bzdrune stereotypy? jak pije butelke valpoliczelii to nie jestem pijakiem , a
jak pozwalam sobie czzasem na lampke koniaku, to juz jestem w rynsztoku??
Dobija mnie TWa logika ech... mimo tego pozdrawiam Val..

[paulsixtus]

Kiedy pilem, jedyna kontrole w temacie alkoholu jaka mialem, byla kontrola nad
zmiana trunkow.Dzis jasne dla mnie jest,ze byly to tylko zabiegi
kosmetyczne,zeby, o ironio, nie przykleic sobie zadnej latki pijaka, bo
"przeciez skoro zmieniam trunki to jestem tylko ...smakoszem" :))
Pani Valpolicella zdaje sie zaprzeczac, ze ma problem z alkoholem. Ponadto, w
tym swoim iluzorycznym swiecie pozwala sobie twierdzic,ze przechodzi regres tej
choroby. Droga Pani Val, strata czasu i nerwow. Chyba dostalbym fiola, gdybym
cala swoja energie mial poswiecac na odmawianiu sobie kolejnych lampek
koniaku,czy wina. jestem przekonany, ze mogloby mi sie pare razy udac, tak
zreszta juz bywalo. Ale jak sie czulem po tej 'lampce" , lepiej nie wspominac.
Stad tez, zdecydowalem sie czas temu jakis, pojsc droga trudna, choc po
miesiacach paru moge stwierdzic,ze cudowna - droga abstynencji.
Swiat stawal sie piekny od dnia, w ktorym zaczalem odpowiadac sobie na pytanie
"Co zalatwial dla mnie alkohol?" Na to pytanie staram sie codzien, na nowo sobie
odpowiadac. Gwarantuje , Val, ze jesli tylko podejmiesz ten trud analizy samej
siebie, mozesz bardzo sie zdziwic, jak bogata mozliwosci drzemia w tobie i sa w
tej chwili niszczone przez Twoja chorobe.
Jednakże, z uwagi na mechanizmy choroby alkoholowej, analizy siebie mozesz
dokonac jedynie pod okiem osob trzecic - terapeuty oraz grupy wsparcia.
Jestem przekonany, ze teraz, kiedy mechanizmy Twojej choroby pracuja na pelnych
obrotach, tekst ten nie trafia do Ciebie tak, jak chcialbym ,zeby trafil. Stad
tez mam nadzieje,ze przeczytasz go w jednej z tych chwil, kiedy wstyd, brak
poczucia wlasnej wartosci, moze jakas inna okolicznosc "alkoholowa" spowoduja,ze
twoje picie zacznie ci mocno uwierac. Na razie tak nie jest, ale miej ta
swiadomosc, ze solidnie na to pracujesz. I dobrze.
Za dni pare, z Boza pomoca, uplynie mi pierwszy rok trzezwosci.

[deoand]

Val - żyjesz - pijesz - nie pijesz ?

Coś taka cicha - depresja czy co ...

Zespół dnia nastepnego i kolejnego .... czy co ???

[valpoliczella]

Deo, jestem, żyję i .... nie piszę , bo widzę,że cokolwiek napisze, to od razu
wzmaga sie burza komentarzy odnośnie mej osoby i mojej choroby,niezaleznie co
zrobie, czy pije czy popijam czy nie pije, zawsze znajdzie sie ktos, kto to
zinterpretuje tak ,ze szkoda słów! Wiec wobec powyższego postanowilam sie
trzymac i nie wypisywac tu juz zadnych gnębiących mnie rozterek, bo to i tak
nic nie daje! I nie mam zadnego zespolu a tym bardziej zespolu dnia
poprzedniego, kolejnego i dziesiejszego! Powtarzam po raz kolejny, ze jest
dobrze, nawet bardzo..... no ale Wy zapewne zinterpretujecie to jako hm hm..
nawracający mechanizm samozaprzeczen, a ja wobec takiego argumentu moge jedynie
zawiesic dyskuje! Pozdrawiam gorąco i trzeźwo - val..

[paulsixtus]

>no ale Wy zapewne zinterpretujecie to jako hm hm..
> nawracający mechanizm samozaprzeczen

Ja tak zinterpretuje, ale ja alkoholik.
Jesli jest bardzo dobrze - to swietnie. Moze sie wyleczylas.
Widac, jednak mozna, jak sie CHCE :P
Pozdrawiam serdecznie Val i innych:)))
Sixtus

[valpoliczella]

Nie kpij, ze sie wyleczyłam, bo w to nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzy,
nawet ja! To co chcialam powiedziec, to to, ze walczę, w koncu jestem Val...ka!
ale dziękuję za zainteresowanie! Pozdrawiam

[jerzy30]

cześc VAL - a ja w Ciebie wierzę. Dobrze że jesteś. Pogody ducha. Kolorowych
snów. Udanego urlopu. I czego tam zapragniesz. I bez komentarzy - jak widzisz.

[valpoliczella]

Jerzy, dzieki za wsparcie. Jestem, trzymam sie i nie daję sie nałogom. Ty chyba
jako jedyny pokładasz jakies tam nadzieje co do mej walki z uzaleznieniem!
Dzieki Ci za to! Mam nadzieje, ze nie zawiode pokladanych we mnie nadziei! A
poki co pozdrawiam wszystkich, takze tych milczacych :( Pa Val... ka

[natalia.zb]

Witajcie. Val cieszę się, że się odzywasz i jesteś w znakomitym humorze . Nie
lubię określenia "walczę z nałogiem" - to tak na marginesie.
Ja też mam dobre wieści: wśród moich znajomych ugruntowuje się moda na
niepicie. Bez przesady, ale jednak.
Ja oczywiście w dalszym ciągu jestem wśród niepijących i niepalących. Piję w
tej chwili poranną kawę i rozpoczęłam poranny, internetowy przegląd prasy.
Myślę o was bardzo ciepło i serdecznie.
Aha w weekend byłam w Krakowie. Nieprawdopodobnie piękne Stare Miasto po
odnowieniu zabytków. Dawno tam nie byłam, a kiedyś tam mieszkałam kilka lat
edukacyjnych.

Moc serdeczności dla wszystkich. I odzywajcie sie kochani.

PS. Valpoliczello ja też w Ciebie wierzę. Jesteś świetna.

[valpoliczella]

Natalia, to chyba na wyrost słowa, ale dzięki. Staram sie, a co mi z tego
wychodzi to tylko ja wiem! Czasem sie załamuje, ze nie jest tak , jak bym
chciala! Dzis przejeżdzałam obok poradni uzależnień i widzialam , jak zbierały
sie tam osoby biorące w niej udzial, kurcze same szychy, mowie Wam , jakie
auta, szok! Zaczynam dochodzic do wniosku, ze ta choroba, nie jest choroba
plebsu, a tak do tej pory myslalam i to m.in. powstrzymywalo mnie od podjecia
terapii, TEraz musze przemyslec to na nowo! Tzymaj sie Natalia i inni tez -
pozdrawiam Val..

[hepik1]

No proszę-co znaczy empiryczne doznanie wizualne;)
Ale z drogo to placu to nie widać(mur).Zagladałas przez brame?

[natalia.zb]

Valpoliczello, to tylko na początku jest trudne. Ale po przekroczeniu pewnego
progu, gdzieś po dwóch trzech latach abstynencji patrzy sie na to wszystko z
pewną pobłażliwością i politywoniem nad tymi, których męczy kac.

[jerzy30]

święta prawda - oni [pijący] - zdychają z kaca, łeb ich boli, serce pika, suszy
ich, kieszeń pusta, łeb rozbity, sine oczy niewyspane, a wody brak, ręce
latają, skupić się nie można, duszno, wątroba nawala, samochód rozbity, żona
lamentuje, dzieci płaczą, policja się pyta, szef z pracy wyrzuca, lekarz grozi
palcem [oj uważaj] i tak dalej - a ja wolny od tego piję sobie kefirek.

[deoand]

Val TY tam pijesz a Ja gore !!!

A ty gdzie - na mitingu może ???

[valpoliczella]

OOOO Deoooo, Ty żyjesz :) Ja sie mam dobrze, tak jak już pisałam. Właśnie
wróciłam z imprezki i dobrze sie bawiłam, co nie oznacza, ze piłam! Juz wole
wyjaśnić zawczasu! Pozdrawiam Val....mam nadzieje, ze miewasz sie co najmniej
równie dobrze jak ja!

[deoand]

No u mnie to różnie bywa .....
Cieszę się oczywiscie , że masz się dobrze ... choć nieco dziwię , że nie
pijąc na imprezie można czuć się wspaniale ....
Ale u kobiet wszystko mozliwe ...
i nigdy nie poznasz ani tym bardziej nie zrozumiesz kobiety ...

Tak czy inaczej pozdrawiam i oczywiscie życzę suksesów !!!

Deo .

[valpoliczella]

No dzięki, ze choc troche mi wierrzysz. Moje dobre samopoczucie nie bylo
związane w 100% z impreza, na ktorej nie pilam, bo bylam zmotoryzowana, ale tak
w ogole to jest naprawde ok, az sie sma dziwie, to chyba wiosna, lato zagościly
u mnie na dobre i jak na razie wyparły kieliszki, flaszki itp, itd.. musze
przyznac , ze bardzo dobrze sie z tym czuje, tak jak pisalam , czasem aplikuje
sobie lampeczke tego lub owego, ale to jest naprawde lampeczka i tak jest ok!
Jak na razie , nie bylam w zadnym ciągu i nie ciągnie mnie! Jest super! Za
tydzien jade na urlop - szef mi dal nadprogramowe 10 dni urlopu, az sama
jestem w szoku! :) alez ja sie ciesze, ech.. pozdrawiam i pragne zarazic
wszystkich mym dobrym humorem (nie pijackim PODKRESLAM!!!!)- trzymajcie sie pa
val..ka

[deoand]

Śpisz czy co ....???

[valpoliczella]

Deo, nie spie, co Ty mnie tak podpuszczasz! Ja naprawde mam sie nader dobrze!
Wprawdzie nie wiem co tym urlopem, bo w Tatrach leje jak z cebra, a ja mialam
opracowana dosc wymagającą trasę wpspinaczkową, tak wiec hm..mialam jechac w
srode , ale nie pojade, bo leje, na razie sledze prognozy! a tak w ogole jest
ok! Deo, dzieki za pamięć dla dziwnej val...:) pozdrawiam papa...

[hepik1]

11.06.2005 00:45

W Tatry, gdzie jeszcze kilka dni temu było bezśnieżnie, wróciła zimowa aura.
Najwięcej śniegu w ciągu ostatniej doby spadło na Hali Gąsienicowej - 25 cm. W
piątek rano leżało tam w sumie 30 cm śniegu. Na Kasprowym Wierchu przybyło 20
cm i średnia pokrywa osiągnęła na szczycie w sumie 45 cm.

Leje na Krupówkach a w zasadzie polewają na Krupówkach;)

[valpoliczella]

Dzieki Hepik za prognozy, ale i tak jadę w piątek w nadziei na promyk slońca!
Moze Orlej Perci nie przejde, ale na Czerwone Wierchy na pewno wejde! Nawet
raki juz spakowalam do plecaka, bo nigdy nie wiadomo. Pozdrawiam - jak na razie
nie pijąca Val...

[natalia.zb]

valpoliczella napisała:

> Dzieki Hepik za prognozy, ale i tak jadę w piątek w nadziei na promyk slońca!
> Moze Orlej Perci nie przejde, ale na Czerwone Wierchy na pewno wejde! Nawet
> raki juz spakowalam do plecaka, bo nigdy nie wiadomo. Pozdrawiam - jak na
razie
>
> nie pijąca Val...

Pogoda rzeczywiście nieszczególna i zaskakująca. A do piątku nawet jesli będzie
tak jak teraz jest na Mazowszu. A mamy piękne prawdziwe lato. To trasy te
uczęszczane i te wytyczone, będą trudne. Ale zawsze zawsze są piękne widoki.
Jak tak omieciesz (sokolim) wzrokiem szczyty Tatr pomyśl o nas, którzy cię
darzymy sympatią i przyjaźnią forumową.
Val ja też o Tobie pamiętam. Natalia(też niepijąca)

[valpoliczella]

Witaj Natalia, dobrze, że jesteś, bo długo tu nie zaglądałaś:( Dzięki za dobre
słowo,właśnie się pakuję i jutro ruszam. I faktycznie, jeśli nie uda mi się
przejść tych tras, które zaplanowałam, to i tak będą piękne widoki. Bardzo się
cieszę i oczywiście pomyślę bardzo ciepło i życzliwie o Forumowiczach.
Trzymajcie się. Pozdrawiam Val...

[deoand]

Do Val.
Wróciłas z tych gór w końcu .

Kosci i mięsnie przestały boleć .... bez znieczulenia ???

[valpoliczella]

Witajcie!
wlasnie wróciłam z gór!! Bylo super, pogoda jak na zamowienie! Natalia, powiem
tak, chyba spelnily sie Twoje noworoczne zyczenia dla mnie, mam nadzieje, ze
wiesz , co mam na mysli, ech swiat naprawde wyglada teraz inaczej! Jestem
SZCZESLIWA!!!!!!!! Pozdrawiam wszystkich i dobranoc Val.....

Val!!!????

[hepik1]

Jesteś w stanie odmiennym

[valpoliczella]

Nie Hepiku, nie jestem, najpierw musze oczyścić organizm ze zbędnych toksyn
tankowanych od lat! a potem się zobaczy~! pozdrawiam Val.....

[hepik1]

Jak by co ,to na ojca (chrzestnego )się zgłaszam.A Dea na matkę chrzestną
weźmiemy;)

[deoand]

a Ty co .... jesteś jeszcze ... jako Polka dumnie Prosto patrzysz w przyszłośc
czy juz jako Włoszka pod lekkim kątem nachylenia .....

Niestety musze Ciebie poinformować z przykrością , że za matke chrzestna nie
robię ....
ostatecznie mogę dla ciebie zostać diakonem i udzielic błogosławieństwa ...
Troche to może potrwać ale kto wie ...

[valpoliczella]

Deo!!! Diakonem?? A zgodę żony już masz? Bo jest wymagana!!! hehe.. a Wy sie
tak nie nabijajcie, bo,.... zapeszycie:) Na razie powiem tak, jestem w szoku,
bo to co dzieje sie teraz w moim życiu, jest po prostu NIEWIARYGODNE!!! NO nic,
zobaczymy, póki co jest superhiperextra... i tu brakło mi już słów:)
Pozdrawiam, jutro znów wyjeżdżam do.... :) pa Val...

[deoand]

No dobrze już dobrze ... a gdzie cie znowu niesie ???
Chyba tym diakonem nie zostanę jednak , mimo wszystko ale na starośc to by
była niezła fucha ...
w końcu nie jestem - taki antychryst - znam większych !!!

Ciesze się , że nieźle Tobie idzie - oby tak dalej ...

pzdr. deo

[hepik1]

Od żonatych diakonów ,deo,wymaga się celibatu.Dasz radę?

[deoand]

dlaczego celibatu ... jak mozna miec żone ???
To ,że nie mogę mojej st... oh.. kochanej żony wymienić na Val np. to rozumiem
ale celibat .... ???

Chyba to jednak nie dla mnie !!!

[paulsixtus]

Cos CI sie chyba pomylilo, hepiku:)
Dyspensa od celibatu istnieje w przypadku konwersji z
protestantyzmu/anglikanizmu na koatolicyzm i tylko wtedy:)
Diakon moze byc zonaty:)
pozdrawiam
P.Sixtus

[hepik1]

Może odrobinę.To dobra wiadomość dla deo;)

"
Kto może zostać diakonem?

W Kościele katolickim diakonat był długie wieki tylko stopniem do święceń
kapłańskich, od Soboru Watykańskiego II (1962 - 1965) jest także odrębnym
urzędem duchownym.

Zgodnie z postanowieniami II Soboru Watykańskiego posługę diakonatu pełnić mogą
żonaci i kawalerowie. Jeśli mężczyzna ma żonę, to diakonem może zostać w wieku
co najmniej 35 lat, po 5 latach małżeństwa. Kawaler z kolei musi mieć więcej niż
25 lat, a śluby diakońskie nakładają nań celibat."

[paulsixtus]

Zycze Ci wszystkiego najlepszego, ale bardziej balbym sie tej euforii, niz dołów.
Jesli z postu na post zmienia sie klimat z beznadziejnego i walcznego, na
superhiperekstra i to jeszcze malo - zalecane sa szczegolne srodki ostroznosci;)
Tak sie tylko czepiam

pozdrawiam serdecznie, nie pisze niczego zeby Cie zdolowac, ale z zyczliwoscia
raczej.
PaulSixtus

[valpoliczella]

Paulsixtus, aj wiem wiem, ale poki co jest ok! KOntroluje sytuacje, nie
popadając w euforie, ale jest ok! NIe sądziłąm, ze cos takiego przydarzy sie
alkoholiczce! Wyobrazacie sobie, facet zadurzył sie po uszy~!
Oczywiście powiedzialam Mu o wszystkim (bo nie nawidzę obłudy!!!!) , o moich
ciągotach itp, ale zrozumial , bo mnie kocha! Ot co! I pomoże mi!!!!! Jestem w
szoku! bo ciagle myslalam, ze nie moge juz niczego normalnego stworZYc, a tu
sie okazuje, ze moge i to jest cos wspanialego! oN zaakceptowal mnie z
wszelkimi wadami, choc twierdzi, ze to zadne wady, i ze pomoze mi w leczniu!
Prosi tylko o to, bym w koncu przestala palic, i chyba to zrobie, bo skoro On
wywrócil swe zycie do gory nogami dla mnie, to ja tez musze cos zrobic~!!!!! no
jestem w szoku!!!!! NIkt nigdy tak mnie nie kochal i nie traktował w taki
sposób. Ech, czuję sie jak księzniczka!hehehheh ! ech... cud cudów... i tyle!
pozdrawiam Val.... a kwestie diaknonatu deo pozostwiam jego uznaniu:)))

[deoand]

jak juz miłośc wchodzi w gre ...to wycofuje się ...

Wszystkiego najlepszego ....

deo

[paulsixtus]

Przemila Val,
polubilem Cie jakos, czytajac Twoje kolejne posty, niektore czytalem z lekka
irytacja, niektore z usmiechem, inne zas,ze wspolczuciem. Staram sie jednak
Ciebie zrozumiec, a to dlatego,ze rozumiem chorobe na ktora podobnie jak ja,
cierpisz.
Zreszta, dzieki Twoim naprawde szczerym wpisom, wszyscy moglismy za Twoja zgoda
mechanizmom tej choroby sie przygladac.
Opowiem Ci kawalek mojej historii.
Kiedy juz sobie tak solidniej popijalem, poznalem w miedzyczasie kobiete. Byla
moja ucieczka do normalnosci, tak mi sie wtedy wydawalo. Nie przeszkadzalo mi
nawet to,ze mam zone.A , co tam - z nia przeciez nie mozna sie dogadac, ciagle
jest niezadowolona i nie umie sie cieszyc zyciem (ciekawe dlaczego, jak
myslicie...? heh). Postanowilem nie pic dla "Nowej". Ha! Zonka, widzisz - moge
nie pic, ale "na zlosc babci",ze bylas dla mnie tak niedobra, wyprowadzam sie do
Nowej. Ja sie przeciez tez licze! Ona (Nowa) wie, ze jestem swietny i
romantyczny, widzi we mnie faceta! - Oto, jakie byly moje nachlane argumenty.
Co wiecej : Nowa powiedziala,ze bedzie mi z nia tak dobrze, ze przestane pic,
pomoze mi - jestem przeciez wartosciowym czlowiekiem.
Wyprowadzilem sie od zony.
Ile potrwalo wiekuiste szczescie?
Miesiac, niecaly.
Okazalo sie,ze jednak jestem chory, jestem alkoholikiem. Pewnego wieczora
schlalem sie , jak zwykle do urwanego filmu, aby obrzucic Nową stekiem oskarzen
w niewybrednym tonie. Koniec , kropka, moznaby powiedziec. Nie umialem trzezwiec
nawet dla tej osoby, ktora bylem maksymalnie zauroczony, nie mowie juz o
milosci, bo w czynnym nalogu kocha sie tylko siebie po zażyciu.
To bylo moje dno. Dotknalem iluzji alkoholika. Stanalem z nia twarza w twarz.
To wtedy postanowilem cos z soba zrobic, zeby sie nie wykonczyc w nienawisci do
samego siebie. SIEBIE. Moja dusza zaczela sie domagac swoich praw.
Wrocilem do zony i nic nie obiecujac, zadzwonilem do Osrodka Leczenia
Uzaleznien. Umowilem sie na wizyte, pojechalem. Przelamalem wstyd, pyche, a moze
juz ich wcale nie bylo, taki "lezalem zbity pies".
Postanowilem wytrzezwiec dla SIEBIE.
Chodzilem na terapie podstawowa i poglebiona.
I wiesz co? Dopiero , kiedy zaczalem byc trzezwym dla siebie, inni obok mnie sa
szczesliwi.Wcale nie musza mi tego mowic. To widac.
Val, oczywiscie trudno szukac tutaj doslownej analogii mnie do Ciebie, chcialem
tylko zauwazyc, ze jesli zaczniesz popijac, twoje wyrzuty sumienia i poczucie
winy moga byc nie do zniesienia..."On mnie kocha, a ja robie mu takie swinstwo,
i siegnelam po...". Poza tym, nie mam zielonego pojecia, na czym ma polegac
fakt, ze "pomoze mi w leczeniu". Moze co najwyzej wspierac, ale niedobrze by sie
stalo, gdyby to on zabiegal o cos od poczatku do konca.
Radzilbym jednak,zeby to byl Twoj telefon, Twoja wizyta...
Jego pomoc moze polegac jedynie na dlugich rozmowach z Toba, nie omijajac
trudnych tematow. Poza tym, pomaganiem bez wiedzy podstawowej na temat
alkoholizmu, moze Ci bardzo zaszkodzic, choc oczywiscie nieswiadomie i w jak
najlepszej wierze.
Zycze Szczescia do dobrych decyzji
pozdrawiam
PaulSixtus

Val...

[hepik1]

A mnie obie historie jakos J.Pilcha przypominają.U niego taka miłośc nagła
zaskutkowała powieścia "Pod Mocnym Aniołem" od momentu której jego kariera tak
na dobre się zaczęła" i "uzdrowieniem cudownym" .Jakis czas później ,w
wywiadzie telewizyjnym przyznał,że ta miłość to czas przeszły i nie wyleczyła go
z alkoholizmu a trzesące sie rączki to potwierdzały.
Tak więc,z niepokojem oczekuję na dalszy ciąg Twojej historii ,VAl...

[paulsixtus]

O jakich obu historiach mowisz?
W swojej historii staralem sie wlasnie przekazac, ze zauroczenie/milosc nie
leczy z alkoholizmu.
Poza tym, robia Pilchowi krzywde, przyzajac nagrody za ksiazki:)
pozdrawiam
PaulSixtus

[jerzy30]

val - milosc czyni cuda - mysle ze warto sie jej poddac - a alkohol to ODREBNA
sprawa i nie mozna tego laczyc [sorki - ale nie mam polskich liter] - pisze zza
wielkiej wody - co do Pilcha to wedlug mnie jest to grafoman do kwadratu

[hepik1]

Coś drażliwy jesteś Paul.Tak mi się skojarzyło ...i już.W końcu początek Twój
był podobny tylko happy endu nie było.

[paulsixtus]

Haha, Hepik:)
Nie jestem drazliwy:) Tylko sie przestraszylem takiego porownania do
pilchowszczyzny:))))
A Happy End owszem jest, mam nadzieje,ze bedzie trwal :)
pozdrawiam
PaulSixtus

[hepik1]

Na marginesie-zauważyłem takie zjawisko-pisanina Pilcha podoba sie pijącym,nie
podoba się trzeźwym alkoholikom.
Też za J.P nie przepadam;)

[valpoliczella]

Przeczytałam ten epizod z Twego życia i tak się zastanwiam, czemu to ma służyć?
Sugerujesz, bym zaniechała budowania związku z facetem, na którego czekałam
tyle lat czy co? Ja sobie zdaję sprawę z zagrożen i mych cholernych ciągot,ale
teraz mam ogromną motywację, by coś zmienic, a tej motywacji mi brakowało przez
lata. Wszak pisałam kiedyś, ze w alkoholizm popadłam z samotności, której ma
stadna dusza nie byla w stanie znieść! Więc teraz, skoro rzeczy przybrały inny
obrót chce wszystko zmienic, tym bardziej ze widzę, iż facet też zmienia swoje
życie i to motywuje! Jak wrócę ze stypendium to we wrześniu pójde na terapię -
muyszę mu jeszcze o tym powiedzieć, ale myślę, że zrozumie i jak deklaruje -
będzie mnie wspierał.
A Pilcha to ja nie lubię, choć nadal podpadam pod kategorię po-pijających, nie
odpowiada mi jego styl pisania i w ogóle. Tak więc Hepiku musisz stworzyć
odrębną kategorię recepcji Pilcha dla Val hehhe... no to koncze, wychodze na
balkon, by posłuchac za darmo koncertu U 2 . A co tu sie dzieje od popoludnia,
to wiedza tylko okoliczni mieszkancy, istny obłęd! Pozdrawiam wszystkich- Val..

U2

[hepik1]

Znaczy Val na Tysiącleciu mieszkasz ?Podobno najlepiej od 8 piętra słychać w górę :)

[paulsixtus]

>Sugerujesz, bym zaniechała budowania związku z facetem, na którego czekałam
> tyle lat czy co?

Niczego nie sugeruje. Dalem pod rozwage. I tak miotasz sie wiele mniej, niz ja
to robilem :)

> Jak wrócę ze stypendium to we wrześniu pójde na terapię -
> muyszę mu jeszcze o tym powiedzieć, ale myślę, że zrozumie i jak deklaruje -
> będzie mnie wspierał.

No, to swietnie - jak widac powaznych rozmow na temat Twojej choroby nie
przeprowadziliscie. Trudno sie jednak dziwic, skoro i Ty nie traktujesz powaznie
swojej choroby. Tym bardziej mialbym spore obawy, co z tego wyniknie. Bo
zapewniac o checi wsparcia jest bardzo latwo, ale wspierac bez znajomosci tematu
- nie da sie. Zycie wyglada troche inaczej, niz amerykanskie filmy.

> Ja sobie zdaję sprawę z zagrożen i mych cholernych ciągot
Ciągoty, to można mieć do picia Coca-Coli, a do alkoholu ciagnie choroba.
Choroba, ktora bagatelizowana, rozwala zupelnie wszystko. Nie tylko Ciebie,
najblizszych tez.

Pozdrawiam
PaulSixtus

[deoand]

Jak tam miłość .... czy ślub juz niedługo a miłośc płonie jasno-czerwonym
płomieniem .....

czy spłynęła wraz z łzami do półpełnego kieliszka Val ?

[valpoliczella]

Deo, spokojna głowa!!! Miłość kwitnie, właśnie wrócilismy z urlopu, bylo
suuuuperrr!! ech.... znalazłam to , czego szukałam cale życie i zrobię
wszystko, by tego nie stracić! Chyba naprawdę się zakochałam, o nim już nie
mówiąc....:) Więcej nie napiszę, bo cokolwiek bym nie napisała i tak weżmiecie
się za wiwisekcje mej osoby tudzież jego osoby i zapewne znajdziecie haka,
ktory w Waszym mniemaniu uniemożliwi funkcjonowanie naszego związku! A on
funkcjonuje i to bardzo dobrze! TAk więc póki co jest OK, jutro wyjeżdżam
zagranicę, wracam we wrześniu, do tego czasu mam zamiar przewartościować swój
system wartości i spojrzeć naprawdę trzeżwo na świat i daną mi miłość!
Pozdrawiam życząc wszystkim forumowiczom wszystkiego dobrego i więcej
wyrozumiałości a mniej sarkazmu w stostunku do borykających się jeszcze:)
papapa val..

[paulsixtus]

>a mniej sarkazmu w stostunku do borykających się jeszcze:)

a z czym Ty sie borykasz? Bo mam wrazenie,ze w tej chwili to tylko z wielka
miloscia:)
powodzenia
PaulSixtus

[deoand]

Miłość jak widać jest lekarstwem na wszystko i na Val też ...
Pewno tak jest .....
więc wszystkiego najlepszego i niech miłośc nadal płonie jasnym płomieniem ku
twemu i twego partnera zadowoleniu ....

pozdrawiam deo