Podwyżki? Sami odpowiedzcie

[globerr]

Częsc lekarzy nie powinna wykonywac swojego zawodu poniewaz ich zasady
etyczno moralne związane nie tylko z zawodem sa skandaliczne. Naduzywaja
alkoholu , są opryskliwi ,niemili,aroganccy ale jak przemówi do nich argument
pieniądza sa nie do poznania, prawie przyjaciele. I oni też liczą na podwyżki.
Czy to jest w porządku??

[extorris]

tak, trzeba im zaplacic, to beda mili

[maverick777md]

>jak przemówi do nich argument
> pieniądza sa nie do poznania, prawie przyjaciele.

I to ma być powodem do nie dawania im satysfakcjonującej ich pensji, gdyż wtedy
ciągle byliby mili i uprzejmi? Pacjenci ciągle mnie zadziwiają...

[globerr]

Niestety moralności nie kupisz za pieniądze. To się ma lub nie. Gdyby było
inaczej nasi rodzimi gangsterzy bylibt wzorem moralności i etyki

[scept89]

globerr napisał:

> Niestety moralności nie kupisz za pieniądze.

Mozesz natomiast owa moralnosc calkowicie wyplenic placac ludziom smieszne
pensyjki. Jest taka przewspaniala firma Wall Mart -> glodowe zarobki,
pracownikow nie stac na wykup ubezpieczenia (to w USA), dodatkowo usiluje sie z
nich wydusic ostatnie soki w trosce o zyski. Z drugiej strony masz zrelaksowany
World Foods, jedna z lepszych firm dla ktorych ludzie chca pracowac, placacy OK
i wrecz troszczacy sie o swoich pracownikow. W obu przypadkach chodzi w zasadzie
o ustawianie marchewki w stosy, krojenie sera i prace na kasie.

I tutaj Drogi Niezlomny Katonie zastanow sie nad kilkoma drobiazgami:
- jaki procent pracownikow zwalnia sie z WallMartu rocznie?
- czy pracownicy nie identyfikujacy sie ze swoja firma maja wieksza czy mniejsza
sklonnosc do kradziezy wlasnosci tejze firmy?
- czy lepsze banany wymaca Ci zrelaksowany, sensownie oplacany facet czy ktos
pracujacy za psi grosz?

Aha, jeszcze jedno: gdyby nasze zwyczaje i moraly byly wykute w spizu to jest
genach i nakazach rodzicow to jak wytlumaczysz iz stada polskich co tu duzo
gadac pociagajacych czesto wode (o kreska) fachowcow sztuki rurowej i laziebnej
tak jakos abstynencko sobie poczynaja pracujac za granica? Metoda Duzej
Marchewki calkiem niezle dziala. Znacznie lepiej niz zaspiewy o dobre (o cudze)
dobre prowadzenie sie.

[globerr]

Nigdy nie twierdziłem i nie twierdzę, że lekarze nie powinni zarabiać godziwie.
Tylko niestety niektorzy z nich gdyby dostali te 5 czy 7 tys. w żaden sposob by
się nie zmienili. Ich "wypracowane" latami podejście do pacjenta to już nawyk
niestety. Nie zawsze rowno znaczy dobrze.
Przykład WAL MARTU chyba nie ma wiele wspolnego z leczeniem ludzi. To wydaje mi
się jak porownanie wywożenia śmieci z np. pracą dyspozytora lotow na lotnisku.
Ale nie każdy może być takim dyspozytorem, wywozić śmieci większość.
System wynagradzania lekarzy powinien być wynikiem efektow ich pracy w tym także
wielkie znaczenie powinna mieć ocena ze strony pacjenta. To w końcu praca, ktoea
jak każda inna musi podlegać ocenie. A za partactwo, arogancję itp. lekarzy nie
można szczegolnie wynagradzać /oczywiscie tych ktorzy na to nie zaslugują/.

[maverick777md]

Ale OZZL walczy o MINIMALNE wynagrodzenie. Jestem za tym by najlepsi zarabiali
O WIELE więcej niż 2-3 średnie krajowe.

[globerr]

Też jestem za tym z uwagą, żeby najgorsi zostali zwolnieni.

[sonic84]

globerr napisał:

> Też jestem za tym z uwagą, żeby najgorsi zostali zwolnieni.
Tylko tutaj trzeba być konswekwentnym.W takim razie należałoby zwolnić
wszytskich gorszych pracowników innych
branż-nauczycieli,urzędników,informatyków,itd..
Proponuję żebyś podobne posty pozamieszczał na innych zawodowych forach np.
nauczycielskim albo forum policyjnym z apelem o zwalnianie najslabszych pracowników.

[globerr]

Zły nauczyciel też nie powinien pracować, ale moje dzieci zawsze mogę
dokształcić, Natomiast kiepski lekarz może sprawić wiele złego bo i maTERIA
zupełnie inna. Hm... chyba żyjemy w dwoch światach, jeśli nie wiesz co znaczy
utrata zdrowia wskutek niewiedzy, czy ignorancji lekarzy. Co oznacza obojętność
i brak szacunku dla cierpiących pacjentow i ich bliskich.
Ok Ok to dla Ciebie być może science fiction

[keynell]

czy poruszanie się w dużo wrażliwszej materii nie jest wystarczającym powodem by
lepiej lekarzom płacić ?

[scept89]

globerr napisał:

> Nigdy nie twierdziłem i nie twierdzę, że lekarze nie powinni zarabiać godziwie.
> Tylko niestety niektorzy z nich gdyby dostali te 5 czy 7 tys. w żaden sposob by
> się nie zmienili

Toz nasi specjalisci od kafelkow w GB sa tego zaprzeczeniem! Miejscowi nie moga
sie ich nachwalic jacy to sa obowiazkowi i solidni! Myslisz ze jakis moralny
kwiat polskiego kafelkarstwa na Wyspy sie wyniosl? Nie zartuj. Nawet gosc po 8
klasach pdstawowki wie co mu sie oplaca.

> Przykład WAL MARTU chyba nie ma wiele wspolnego z leczeniem ludzi.
Mowi o _naturze_ ludzkiej ktore to obserwacje sprawdzaja sie w WallMarcie i
pieciogwiazdkowej klinice. Jak znasz jakies systemy w ktorych wyzysk ludzi nie
prowadzi do porzucania pracy/obchodzenia przepisow i zwyklego qrfstwa to prosze
oswiec innych.

> System wynagradzania lekarzy powinien być wynikiem efektow ich pracy w tym
>także > wielkie znaczenie powinna mieć ocena ze strony pacjenta.

I tak i nie. Co z tego ze 100 mieszkancow Wyrypina Dolnego oceni iz godzinowke
lekarza oni wyceniaja ponizej godzinowki Marysi co gaski pasa chocby ow lekarz
byl wirtuozem? Tak im z budzetu w Wyrypinie wyszlo.
Rzecz dosc powszechna w pewnym kraju na Wisla i ponoc znacznych obszarach
Afryki. Pozostanie jedynie dzielnym Wyrypianom pojsc po diagnoze do Marysi
(albo innej gaski).

Na tym forum i na innych lekarzy traktuje sie jak nieslawnej pamieci XX
wiecznych niewolnikow z Brazylii: skonczyles studia to chocbys leczyl do 64 roku
zycia za banana i orzeszek ziemny miesiecznie to i tak 'dlugu' za wyksztalcenie
nie splaciles. W Brazyli bylo to np. kopanie dolow i oplaty za baraki rowne
oplatom za wielogwiazdkowe hotele. Nie bylo szans sie z tego wyplatac bo dlug
rosl. Nasi forumowi "spece" od (nie)zarzadzania sluzba zdrowia wymyslili np.
odsetki od dlugu ;-). Ergo: pracujac przez 40 lat w szpitalu panstwowym za lisc
salaty tylko powiekszasz swoj dlug... O takim drobiazgu jak to ze prawo nie
dziala wstecz i tego ze od KRUS-iakow nikt nie doplaconych oplat sciagal nie
bedzie jakby ciszej..

Od ocen postawy lekarzy przez pacjentow winien byc ombudsman/rzecznik praw
pacjenta. A tak w ogole to glownym miernikiem 'oceny' powinny byc nogi pacjentow
i _EWENTUALNIE_ obowiazkowo publikowane wskazniki co sie robi w danym szpitalu i
z jakim skutkiem.

Jeszcze jednen maly drobiazg: mowienie o sprawiedliwosci w trakcie przyznawania
podwyzek to pomysl ktory swietnie wyglada jak sie go wklepie na forum. Jak
wyobrazasz sobie przeprowadzenie tegoz w praktyce? Czy od skazania na 1200zl na
kolejny rok czy dwa przez opinie pijanego menela bedzie sie mozna odwolac? A co
jesli Dr X przyjmuje jedynie krewnych i znajomych krolika ktorzy to wystawiaja
mu laurke? Dajemy X-owi 7000PLZ od jutra? Wyroki placowe roznoznacznwe z banicja
beda jawne czy tajne?

Do czasu kiedy nie wprowadzi sie jakiejs formy prywatyzacji nalezy zadbac aby
ktos w PLu zostal do leczenia. No chyba ze emigracja lekarzy nijak Cie nie trwozy.

[globerr]

1. nasi specjalisci od kafelkow w GB sa tego zaprzeczeniem! Miejscowi nie moga
sie ich nachwalic jacy to sa obowiazkowi i solidni! Myslisz ze jakis moralny
kwiat polskiego kafelkarstwa na Wyspy sie wyniosl? Nie zartuj. Nawet gosc po 8
klasach pdstawowki wie co mu sie oplaca.
Masz rację z małą uwagą, że w GB nie mogą lekceważyć pracy jak w Polsce. A Ty
mowisz o podwyżkaCH W Polsce.
2.Przykład WAL MARTU chyba nie ma wiele wspolnego z leczeniem ludzi.
> Mowi o _naturze_ ludzkiej ktore to obserwacje sprawdzaja sie w WallMarcie i
> pieciogwiazdkowej klinice. Jak znasz jakies systemy w ktorych wyzysk ludzi nie
> prowadzi do porzucania pracy/obchodzenia przepisow i zwyklego qrfstwa to prosze
Nie znam i nie o tym raczej. Tylko o lekarzach, ktorzy chcieliby udawać, że
leczą i jeszcze zarabiać więcej. Z pełnym szacunkiem inni mają prawo do podwyżek/
3.
Jeszcze jednen maly drobiazg: mowienie o sprawiedliwosci w trakcie przyznawania
podwyzek to pomysl ktory swietnie wyglada jak sie go wklepie na forum. Jak
wyobrazasz sobie przeprowadzenie tegoz w praktyce? Czy od skazania na 1200zl na
kolejny rok czy dwa przez opinie pijanego menela bedzie sie mozna odwolac? A co
jesli Dr X przyjmuje jedynie krewnych i znajomych krolika ktorzy to wystawiaja
mu laurke? Dajemy X-owi 7000PLZ od jutra? Wyroki placowe roznoznacznwe z banicja
beda jawne czy tajne?
A jednak jakiś optymalny system oceny pracy lekarzy chyba istnieje. Może gdzie
indziej.....Pijany menel natomiast oceniać może także u nas nie tylko lekarzy i
jakoś jego zdanie nie koniecznie jest znaczące.

[keynell]

tak, jedyna grupa zawodowa, której można coś zarzucić (inne grupy zawodowe
oczywiście są krystalicznie czyste)
rzeczywiście wysuwanie żądań podwyżek płac jest w tej sytuacji karygodne
dziwne, że w ogóle ludzie się u nich leczą

[globerr]

No tak porownywanie się do innych to argument na wyższe zarobki dla lekarzy,
ktorzy wyrządzają szkody i traktują pacjentow jak zło konieczne.
Dajmy na tej zasadzie podwyżki wszystkim pracownikom budżetowki bez względu na
to jak ptacują. Bo przecież profesjonaliści, mają ciągnąć za sobą partaczy.

[globerr]

Ciekawe, czy zwalnianie się z pracy to tylko manewr obliczony na sukces??

[jachuw]

globerr napisał:

> Ciekawe, czy zwalnianie się z pracy to tylko manewr obliczony na sukces??

Słuchaj, o co ci chodzi?
masz zły dzień?
idź pobiegać, na spacer czy coś...
Jest powiedzenie, że głupich pytań nie ma, ale jak czytam twoje, to zaczynam
wątpić w jego słuszność...

[globerr]

Właśnie wróciłem. Pobiegałem jak chciałeś i hm...... co głupiego jest w tym pytaniu?

[jachuw]

globerr napisał:

> Właśnie wróciłem. Pobiegałem jak chciałeś i hm...... co głupiego jest w tym pyt
> aniu?

Pomogło? Mi zawsze pomaga...
Wiesz, ja rozumiem miałeś przejścia z dzieciakiem i rozpieprzyłeś się o system...
A lekarze w tym g... siedzą przez cały czas...
Spotkałeś jednego frustrata, też się zdarza...
Cóż ci mogę powiedzieć...
Jak jesteś biedny to masz za co płacisz, jak jesteś bogaty podziękuj rządowi,
który ogranicza twoje możliwości legalnego wydawania na zdrowie...
Pytasz czy lekarzom należą się podwyżki...
Sędzia zawód niewątpliwie wiażący sie z dużą odpowiedzialnością dostaje 10
patyków... Czemu nie pytasz dlaczego tak dużo - mało to sprzedajnych sędziów w
kraju...
Rozejrzyj się, lekarze wyciekają z tego kraju... najlepsi, najbardziej
dynamiczni, a ty się pytasz, czy zwalnianie się to chwyt w proteście...
Tak... i nie!!!
Tak, bo chodzi o to, żeby zmusić ludzi do wyobrażenia sobie szpitali bez lekarzy
i tym zmusić ich do refleksji... Refleksja dokonana w porę może zmodyfikować
obrót sytuacji na korzyść wszystkich zainteresowanych stron
I nie, bo większość specjalistów i tak sobie poradzi...
Wyjadą wkurzeni na sposobów jaki się ich traktuje, albo osiądą w prywatnej SZ.
Ludzie dalej będą chorowali i do specjalisty pójdą, ale tylko ci których na to
stać... reszta... ta reszta to jest właśnie elektorat PISu
Dlatego, jeżeli środowisko będzie zdeterminowane (a rząd robi wszystko, żeby ten
stan umacniać) to zapewnienia Kaczyńskiego nabierają znamion realnej
alternatywy... co cieszy i smuci, bo cena eskalacji konfrontacji, w zamian za
odsunięcie PIS od władzy, jest trochę za duża...

[globerr]

Dzięki teraz już wiem co miałeś na myśli. Trafia to do mnie. I wiem, że będzie
Wam ciężko z tym rządem wygrać. Tak serio to trudna decyzja. Emigracja /a znam
ją dwukrotnie/ to zupełnie inne życie. Lepsze ale niezbyt nasze. Dezyzja bycie
kimś obcym za kasę nigdy nie jest prosta. Powodzenia.

[dinozaur47]

Eee tam ...
Dinozaur (z Neandertalu ) - emigrant od 1973 roku i w 4. ( albo 5. ) pokoleniu .

[ewax100]

Glioberr napisal
Częsc lekarzy nie powinna wykonywac swojego zawodu poniewaz ich zasady
etyczno moralne związane nie tylko z zawodem sa skandaliczne. Naduzywaja
alkoholu , są opryskliwi ,niemili,aroganccy ale jak przemówi do nich argument
pieniądza sa nie do poznania, prawie przyjaciele. I oni też liczą na podwyżki.
Czy to jest w porządku??

Zgadzam się.Nie wiem czy lekarze sa jakimiś nadludmi?Czy jest to grupa jakas
uprzywilejowana.Od lat co jakiś czas rusza się lawina strajków to u lekarzy to
nauczycieli to kolejarzy i za kazdym razem cos dostają .Czy tylko dlatego że
jest ich więcej w skali kraju i mogą zaprzestać niby leczenia,mają siłe
przebicia zatem wiekszą niz inni to im się nalezy a co z cała resztą ludzi
która od 10 lat nie miała podwyzki i pracuje u prywatnych wyzyskiwaczy z a
800zł?Zarobki w Polsce u wiekszości to wielka paranoja w stosunku do rosnących
cen wiec dlaczego niby tylko lekarze???bo odmówia leczenia?nie wykonają
operacji bo strajkują?WSTYD! a gdzie etyka lekarza?
Gdyby nie prywatne leczenie na NFZ nie miałabym żadnych szans-tak własnie
wygląda leczenie w Polsce.

[scept89]

ewax100 napisała:

> Glioberr napisal
> Częsc lekarzy nie powinna wykonywac swojego zawodu poniewaz ich zasady
> etyczno moralne związane nie tylko z zawodem sa skandaliczne. Naduzywaja
> alkoholu , są opryskliwi ,niemili,aroganccy ale jak przemówi do nich argument
> pieniądza sa nie do poznania, prawie przyjaciele. I oni też liczą na podwyżki.
> Czy to jest w porządku??
>
> Zgadzam się.Nie wiem czy lekarze sa jakimiś nadludmi?

Takimi samymi 'nadludzmi' jak kafelkarze i operatorzy walcow drogowych.

>Czy tylko dlatego że jest ich więcej w skali kraju i mogą zaprzestać niby
>leczenia,

Alez odrobina logiki. Skoro sa rownie potrzebni jak specjalisci od rozpoznawania
rodzajow pieczatek z wykopalisk w Mohenjo Daro to spokojnie sie ich zwolni,
straty zadnej nie ma.

> Gdyby nie prywatne leczenie na NFZ nie miałabym żadnych szans
Rozumiem ze nie korzystasz z NFZ to dlaczego tupiesz nogami kiedy nastapi
ostateczna zapasc tegoz NFZ? Jestes jak wegetarianin protestujacy przeciw
zamykaniu rzezni na rogu ulicy. Gdzie sens?

>nie wykonają operacji bo strajkują?WSTYD! a gdzie etyka lekarza?

A gdzie logika pacjenta? Lekarze radosnie wykonaja owe operacje juz w prywatnej
sluzbie zdrowia. Tak jak w innych bardziej cywilizowanych miejscach na swiecie.

No i jak, lekarze w calej Europie zachodniej, USA, etc tez nie sa 'etyczni' bo
pracuja za pieniadze czestokroc w prywatnych klinikach?