Biedni lekarze

[euroregion.silesia]

Jeśli ktoś zna biednego lekarza proszę mi go wskazać :-)
www.strona.vel.pl/

[ewax100]

Hmm...ja niestety takiego nie znam

[maretina]

a ile mi za to daz? za darmo nie kiwne nawet palcem!
po raz setny dla ociemnialych umyslowo uprzejmie wyjasniam, ze lekarze walcza o
godziwe zarobki w placowkch panstwowych. to ile zarabiaja w prywatnych
klinikach, gabinetach... to ich sprawa. nikt nie prosi o podwyzki cen za
prywatne uslugi.

[euroregion.silesia]

Podam przykład tej walki. W byłym górniczym szpitalu w Sosnowcu jest wyraźna
informacja na kartce formatu A4, że nie mogą wykonywać odpłatnych badań usg.
Ostatnio tam byłem i lekarz jak się dowiedział, że trafił mu się
pacjent "prywatnie" od razu wybiegł z gabinetu i zaczął mi objasniać na czym
polega badanie. Nadzywczaj uprzejmy. Zapytany ile będzie kosztowało badanie
odrzekł 150 zł. Pomijam to, że ludzie czekali w kolejce mając skierowania na
badanie, a ja chciałem prywatnie, to od razu mnie chciał przyjąć, ale to, że
prywatnie wykonuje badania na sprzęcie szpitalnym, to już zupełne przegięcie.
Niech sobie kupi taki aparat i w prywatnie robi badania. To jest uczciwość?

[szefmati]

wlasnie.dokładnie tak maretina.tylko ta banda wilków tego nie rozumie.

[maverick777md]

Polecam wizytę w poradni zdrowia psychicznego - w większości pracują.

[maretina]

maverick777md napisał:

> Polecam wizytę w poradni zdrowia psychicznego - w większości pracują.

w dodatku nfz nie limituje urgensow:)

Sami potrzebują leczenia

[euroregion.silesia]

Problem w tym, że sami psychiatrzy niejednokrotnie potrzebują specjalistów.
Wystarczy poczytać trochę gazet.

[maverick777md]

euroregion.silesia napisał:

> Problem w tym, że sami psychiatrzy niejednokrotnie potrzebują specjalistów.
> Wystarczy poczytać trochę gazet.

Wypowiedź ta zdaje się potwierdzać tezę o konieczności wykonania w Pańskim
przypadku diagnostyki psychiatrycznej.
Widziałem Pańską stronę (właściwie księgę gości) - dobór wpisów w niej
zamieszczanej, oraz Pańskie komentarze (takie jak ten rozpoczynający wątek)
świadczą o nieco zaburzonym postrzeganiu rzeczywistości.

[euroregion.silesia]

Wpisów do Księgi Gości nie dokonuję ja - kto tu potrzebuje psychiatry ?
Widziałeś tam moje komentarze?
A często się to zdaża, że widzisz coś czego nie ma? - To istotnie jest problem.
Pozdrawiam.

[maverick777md]

> Wpisów do Księgi Gości nie dokonuję ja - kto tu potrzebuje psychiatry ?
Ale są one moderowane, o czym informuje moderator - treść ton komentarzy tam
zamieszczonych sugerują moderację dość wybiórczą. Odnośnie ich treści...
Przytoczyłbym przykłądy, ale w chwili obecnej nie mogę dostać się na Pańską
stronę (czyżby była aktualnie moderowana?)

[maverick777md]

> Widziałeś tam moje komentarze?
Tak wielokrotnie - w tym i takie, w których otwarcie zarzuca się chorobę
jakiejś osobie podając jej nr telefonu, gg, lub mail.

> A często się to zdaża, że widzisz coś czego nie ma?
Póki co, doznawałem tylko złudzeń fizjologicznych. Ale po serii dyżurów
wszystko jest możliwe.

[connie1]

A ja prosze o definicję "biedy"-lekarz w wolnych od pracy chwilach żebrający
pod dworcem?

[aron2004]

ok podam definicję biedy
1. brak własnego mieszkania
2. brak samochodu
3. brak pieniędzy na wczasy w Grecji

tak żyje wiele osób, i to nie tylko w Polsce czy w Rosji, ale nawet w wielu
krajach UE.

Tymczasem w Polsce nie ma lekarza, który nie ma własnego mieszkania, samochodu
i nie stać go na wczasy w Grecji.

[maretina]

wnioskuje zatem, ze biedny lekarz powinien byc bezdomny, poruszac sie pieszo i
bron boze nos z polski nie wysadzc. jestes tki glupi czy tylko udajesz?

[slav_]

Nie obrażaj arona.
On niczego nie udaje.

[aron2004]

nie
biedny lekarz to taki co mieszka w komunalce, nie ma samochodu i nie stać go na
wczasy w Grecji.

Wiadomo że takich lekarzy w Polsce NIE MA.

[maretina]

aron? powiedz szczerze! dlczego cie boli,to co maja lekarze. przeciez sami na
to zarobili? kto ci broni pracowac tyle co lekarz? moj maz pracuje w CZTEREC
miejscach. ty w ilu?!
to co mamy, zawdzieczamy swoijej pracy i pomocy rodzicow. naprwde to ma byc
argumentem oprzeciwko nam? zazdroscisz 10 dyzurow miesiecznie? a moze tego, ze
zamist po prcy w szpitalu lekarz musi biec do prywatnego gabinetu lub do
karetki pogotowia? co maja zarobki z pogotowia , prywatnego gabinetu do tych ze
szpitala? NIC. szpital nie plci lekrzowi za jazde w karetce! lekarze dopomuinja
sie wzrostu wynagrodzen w szpitalach! nie moze byc tak, ze specjalista zarabia
mniej niz murarz na budowie! to jest chore! jesli tego nie rozumiesz ( przez
swoja nienawisc)to trudno. delikatnie mowiac wali mnie to. szczekaj dalej.
lekarze beda walczyc o swoje pieniadze, to czy pacjentom sie to podoba czy nie,
to kwestia delikatnie mowiac nieistotna! teraz lekarze w szpitalach zarabija
grosze a i tak spoleczenstwo jezdzi po nich jak po lysej kobyle.

[slav_]

maretina, co ty
piszesz jakbyś pierwszy raz arona czytała, wyluzuj
a aron niech szyszek nazbiera :-)

[maretina]

masz racje:)
chcialam jeszcze aronowi napisac, ze nie tylko bieda upowaznia do strajku.
strajkowac moze kazdy kto uwaza, ze jest niedekwatnie wynagradzany w stosunku
do swoich obowiazkow i odpowiedzialnosci.
aron ma we lbie komunizm. nie pomysli w ogole o tym, ze sa ludzie chcacy sie
pic w gore a nie siedziec na jednej rownej, lichej grzedzie. jesli aron jest be
z ambicji, ok. fajnie, ze sa tez ludzie znajacy wlasna wartosci i walczacy o
to, by ktos wreszcie pare faktow zrozumial.
jesli rzad chce gby polacy mieli bezplatna ochrone zdrowia, niech za to placi,
ale nie moze zmuszac lekarzy do uczestnictwa w tym procederze.
otwieram piwo, zaraz bede lzej do spraw podchodzic:)

[maszar]

maretina, przecież aron (i w tym wypadku myśli logicznie)wielokrotnie twierdził
(a podobnie myślą bracia K); że włąśnie niskie pensje są potrzebne, aby Twój mąż
tyrał na kilku etatach;
gdyby zarabiał godziwie, po 8 godzinach udał się do domu, do kochającej go zony;
a wówczas w pozostałych miejscach - wakat...

[maretina]

niech aron cmoknie mnie w 4 litery! ja chce, zeby moj maz pracowal na jednym
wakcie ( ewentualnie drugi jakby nam sie luksusy przysnily), bo ma tylko jedno
zycie i nie ma czasu z niego czerpc ani dawac siebie nqjblizszym. dzis nasz syn
widzial tte rano a potem tuz przed zasnieciem. dlatego gadki arona o
terenowkach mnie po prostu wqrfiaja.
ja nie mam meza a dziecko ojca. dosc tego.

mity zachodu

[euroregion.silesia]

Jedź do innego państwa UE i tam żyjcie godziwie, powodzenia.

[maretina]

zebys skisl w meczarniach.

[euroregion.silesia]

To jest przykład wypowiedzi polskich inteligentów :-) Nie zapominaj, że
przeklenstwa się odwracają przeciw wypowiadającym.

[maretina]

nie przeklinalam.jesli mowa o inteligentach, to kogo ty reprezentujesz ze swoi
buraczano-przasnym stylem? ze swoja ignorancja?

Partner do dialogu>/

[euroregion.silesia]

Przepraszam biorąc pod uwagę Twoje wypowiedzi, z całym szacunkiem, nie jesteś
dla mnie partnerem do dialogu.

[maretina]

wzajemnie. szczegolnie po przeczytaniu zawartosci twojej sygnaturki.dno i mul.

[marcinoit]

euroregion.silesia napisał:

> Przepraszam biorąc pod uwagę Twoje wypowiedzi, z całym szacunkiem, nie jesteś
> dla mnie partnerem do dialogu
o jakim dialogu mówisz??? Dialog to mozna prowadzic z kims kto mniej wiecej chociaz, orientuje sie w temacie. Ty natomiast nie masz pojecia o czym mowisz . samo pytanie o biednego lekarza jest dowodem ignorancji. Bo niby z jakiego powodu lekarz ma byc biedny?? własnie po to zostaje sie lekarzem zeby byc zamoznym. Inna sprawa ze w polskich warunkach wymaga pracy na kilku etatach.Ale to akurat niedługo sie zmieni. Jestem o tym przekonanay. co do wyjazdu zagranice do ktorego namawiasz. ja osobiscie nie widze takiej potrzeby mam zamiar zarabiac przyzwoicie w Polsce a sfinansujesz mi to Ty i tobie podobni . czy to sie wam podoba czy nie i choc bys nie wiem jak mocno tupał nóżkani :) albo bedziesz płacił albo bedzie cie leczyła ukraińska babka znachorka.zdrowka zycze , przede wszystkim psychicznego bo główka cos widze szwankuje

Prawda o lekarzach :-(

[euroregion.silesia]

marcinoit napisał:

> euroregion.silesia napisał:
>
> > Przepraszam biorąc pod uwagę Twoje wypowiedzi, z całym szacunkiem, nie je
> steś
> > dla mnie partnerem do dialogu
> o jakim dialogu mówisz??? Dialog to mozna prowadzic z kims kto mniej wiecej
cho
> ciaz, orientuje sie w temacie. Ty natomiast nie masz pojecia o czym mowisz .
sa
> mo pytanie o biednego lekarza jest dowodem ignorancji. Bo niby z jakiego
powodu
> lekarz ma byc biedny?? własnie po to zostaje sie lekarzem zeby byc zamoznym.
I
> nna sprawa ze w polskich warunkach wymaga pracy na kilku etatach.Ale to
akurat
> niedługo sie zmieni. Jestem o tym przekonanay. co do wyjazdu zagranice do
ktore
> go namawiasz. ja osobiscie nie widze takiej potrzeby mam zamiar zarabiac
przyzw
> oicie w Polsce a sfinansujesz mi to Ty i tobie podobni . czy to sie wam
podoba
> czy nie i choc bys nie wiem jak mocno tupał nóżkani :) albo bedziesz płacił
alb
> o bedzie cie leczyła ukraińska babka znachorka.zdrowka zycze , przede
wszystkim
> psychicznego bo główka cos widze szwankuje

Terad doktorku to pokazałeś poziom, myślę że nawet Twoi koledzy wstydzą się
tego co napisałeś. >własnie po to zostaje sie lekarzem zeby byc zamoznym< Ja
sądziłem, że bycie lekarzem to powołanie i uczą się na lekarzy ci, których stać
na poświęcenie dla drugiego cierpiącego człowieka. Dla Ciebie (niestety nie
tylko dla ciebie) bycie lekarzem to tylko kasa.

Na Ukrainie są wykształceni lekarze, nie tylko znachorki.
Zastanów się człowieku po co studiowałeś medycynę i sam skorzystaj z fachowej
pomocy kolegi specjalisty, a nie wszystkich innych wysyłasz do psychiatry.

>mam zamiar zarabiac przyzwoicie w Polsce a sfinansujesz mi to Ty i tobie
podobni . czy to sie wam podoba czy nie i choc bys nie wiem jak mocno tupał
nóżkani :) <

Żal mi Ciebie, zamożny lekarzu.

[kzet69]

Ja
> sądziłem, że bycie lekarzem to powołanie i uczą się na lekarzy ci, których
stać
>
> na poświęcenie dla drugiego cierpiącego człowieka.

jesteś kretyn i rzeczywiście nie jesteś wart dialogu.
Posłuchaj młotku : lekarzami zostają ci którzy są na tyle zdolni by skończyc
najtruniejsze ze wszystkich studia, zostają lekarzami po to nieś pomoc
cierpiącym ludziom profesjonalnie w ramach swojej, nieosiągalnej zresztą dla
ciebie wiedzy, i w zamian za swój profesjonalizm oczekują wynagrodzenia które
ich uczyni zamożnymi ludźmi.
To było jak krowie na pastwisku prościej nie można a powołanie to wsadź se do
konfesjonału czy gdzie tam chcesz, powołaniem nie wyleczysz raka tylko
wieloraką specjalistyczną terapią.

Szatan jest inteligentny

[euroregion.silesia]

Wiesz drogi lekarzu. Sama wiedza bez moralności jest zagładą. Szatan jest
niesamowitą inteligencją, ci co wykorzystują tylko inteligencję mogą się
zagubić.

[kzet69]

pora na codzienną porcję tabletek bo bredzisz...

[marcinoit]

powołanie to mozna dostać do wojska ( co nota bene, pewnikiem śni Ci sie po nocach)Nie widze powodu do wstydu w tym ze pracuje dla pieniedzy. Ty jak sie domyslam pracujesz dla idei ale to juz twoja sprawa. Na Ukrainie sa wykształceni lekarze ale chyba w swej naiwności nie wierzysz ze przyjada do Polski zeby Cie leczyć za pieniadze ktore tu oferuje tzw." publiczna słózba zdrowia"? Zastanowiłem sie juz dawno po co studiowałem - dla pieniedzy :)Rozumujesz krótkowzrocznie i naiwnie twoje postrzeganie świata jest życzeniowe i zupełnie oderwane od rzeczywistości .
> Żal mi Ciebie, zamożny lekarzu.
A mnie nie jest Ciebie żal. Bo głupota wynikajaca z braku checi logicznego myślenia , wyciagania adekwatnych wniosków, bezmyślnego powtarzania utartych sloganów i zwykłej chorobliwej zawiści ,nie jest powodem do współczucia .

[maverick777md]

> Jeśli jednak jak te
> żuliki ciągną tylko pieniądze

Taaaak - to jest wypowiedź na poziomie

[aron2004]

mnie wkurza to że lekarze jeżdżą terenówkami i mieszkają w willach, a
jednocześnie nie mają na wizyty domowe i badania dla pacjentów.

[maretina]

moja tesciowa (lekarka) ma samochod, mieszkanie i piekna dacze nad
jeziorem.dzieciom kupila mieszkania. ma tez meza, ktory porzadnie zarabia
(inzynier).....

[vlad]

maretina nie karm trolla, on nic nie kuma, nic nie rozumie.

[maretina]

juz grzecznie ide spac:)

Diagnostyka leży...

[euroregion.silesia]

Jeśli uczciwie na to zarobili nie mam nic do zarzucenia. Jeśli jednak jak te
żuliki ciągną tylko pieniądze udając, że leczą, bez własciwego sumiennego
diagnozowania to mam wątpliwości czy zasługują na te pieniądze co mają.
(Przykładów są setki)

[euroregion.silesia]

Powinno go na to stać i rzeczywiście ich na to stać. Tylko jak ktoś ma chce
jeszcze więcej...

[reszka2]

A ilu z tych europejskich biedaków to lekarze?
Aron, nie wolno równac w dół. Tylko w górę.

P.S. Znowu cos opuściłeś?

[rask]

Ja znam w 2/3 biedna lekarkę. Jest nia moja żona.
Samochód mamy, kupiony za pieniadze zarobione przez żonę na saksach w USA,
zaraz po skończeniu studiów.
Mieszkamy w TBS-ach, wynajmowane mieszkanie.
Na wczasach bylismy rza w podróży poslubnej, sic. właśnie w Grecji , przez
tydzień.
Żona jest na rezydenturze, interna, na rękę z rodzinnym około 1100 PLN, ale
jeżeli ma sześć dyzurów 24 godzinnych to nawet ma 2200 razem " na rękę "
Krezusi.

[nico72]

Głupszego postu dawno nie było!

[rpt5]

Euroregion...
jak to dumnie brzmi. Wyjrzyj chłopulku ze swojego grajdołka i zobacz, jak jest
w Europie. Aby nie było wątpliwości chodzi o proporcje, a nie o bezwzględne
wartości, jeżeli potrafisz zrozumieć, o czym mówię.
Miłego dnia

mentalność azjatycka

[euroregion.silesia]

Wbrew pozorom mam rozeznanie w sprawie. Natomiast trzeba mieć na uwadze, że
problem nieproporcjonalnych płac dot. nie tylko lekarzy, ale większości grup
zawodowych. Nie miałbym nic przeciwko podwyżkom dla lekarzy gdyby swoją pracę
wykonywali sumiennie. Nie będą podawał negatywnych przykladów, mógłbym o tym
już napisać książkę. Problem w tym, że wymagania mają duże ale ich podejście do
pacjenta jest pod dużym znakiem zapytania, a to nie zależy od pieniędzy lecz od
mentalności. Lekarz, który się zna na fachu i jest sumienny nie będzie miał
mało pieniędzy. Ludzie do niego przyjdą. Ci zaś, co nie wiedzą po co zostali
lekarzami można wysłać daleko od Polski niech sobie dorabiają na budowach.
Chcielibyśmy europy tylko mentalność azjatycka nam pozostała :-)

[encorton1]

AAAAA Wymyślcie jakieś nowe argumenty

> Wbrew pozorom mam rozeznanie w sprawie.

Każdy na tym forum tak pisze.

> Natomiast trzeba mieć na uwadze, że
> problem nieproporcjonalnych płac dot. nie tylko lekarzy, ale większości grup
> zawodowych.

1. Nikt nie broni innym grupom zawodowym walczyć o swoje.
2. Po podniesieniu płac do postulowanych przez lekarzy poziomów nadal będą
zarabiali o wiele mniej niż ich zachodni odpowiednicy. Dysproporcje będą
dzięki temu o tyle mniejsze, że nie będą kompromitowały tego kraju.

> Problem w tym, że wymagania mają duże ale ich podejście do
> pacjenta jest pod dużym znakiem zapytania, a to nie zależy od pieniędzy lecz
> od mentalności.

Przeciętny polski hydraulik kojarzył mi sie zawsze z panem, często na bani
który opierdziela się jak może. Co ciekawe ci sami ludzie pracując w
cywilizowanych krajach za normalne pieniądze są chwaleni za swoją pracowitość.
Zatem nie jest to tylko sprawa mentalności.

> Lekarz, który się zna na fachu i jest sumienny nie będzie miał
> mało pieniędzy. Ludzie do niego przyjdą.

Pewnie - dzięki swojej znajomości fachu będzie tyrał i miał pacjentów w
szpitalu, na dyżurach, poradni i jeszcze w 4 innych miejscach, ale będzie w
miarę zamożny. Super perspektywa.

> Ci zaś, co nie wiedzą po co zostali
> lekarzami można wysłać daleko od Polski niech sobie dorabiają na budowach.
> Chcielibyśmy europy tylko mentalność azjatycka nam pozostała :-)

Nikt nikogo nigdzie nie wyśle - totalitaryzm już się skończył. Lekarze, którzy
wyjeżdżają w ogromnej większości bez problemów pracują dalej w swoim zawodzie w
ludzkich warunkach. Mają przy tym niezły ubaw czytając na różnych forach posty
takie jak Twój.

[euroregion.silesia]

Skoro uważasz, że tak na zachodzie jest idealnie, to tym bardziej życzę
powodzenia na zachodzie ;-)

Jak zaczną strajkować wszyscy, to rzeczywiście będzie ciekawie.
Ponawiam pytanie: Dlaczego przy poprzednich rządach nie podejmowano takiej
walki o swoje? Było lepiej?

[encorton1]

> Skoro uważasz, że tak na zachodzie jest idealnie, to tym bardziej życzę
> powodzenia na zachodzie ;-)
>
> Jak zaczną strajkować wszyscy, to rzeczywiście będzie ciekawie.
> Ponawiam pytanie: Dlaczego przy poprzednich rządach nie podejmowano takiej
> walki o swoje? Było lepiej?

Czy pisałem, że zachód to raj??? Ale jak widać dla lekarzy, pielęgniarek itp
stwarza lepsze warunki niż Polska. Dla 2 mln innych rodaków którzy wyjechali
także.

mity zachodu

[euroregion.silesia]

Lepsze warunki? W porównaniu do jakich warunków? Wiesz jakie są koszty
normalnego życia na zachodzie?> Nie mówie o ciągłym oszczędzaniu ale o
normalnym życiu w tamtych warunkach. Wielu jest takich co się podnieca
pieniędzmi zarobionymi na zachodzie ale nie dopowiada, że przez cały okres
pracy tam mieszkali we trójkę w jednym pokoju i jedli konserwy. Gdyby mieli żyć
na takim poziomie, jak rodowici mieszkańcy mieliby cieniutko. MITY o
zachodzie :-)

[encorton1]

Tak to sobie tłumacz:)))

biedny lekarz=dobry lekarz?

[aaki]

zebrzacy lekarz=lekarz z powolania/nt

[maretina]

[encorton1]

> Jeśli ktoś zna biednego lekarza proszę mi go wskazać :-)

Za darmo mam wskazywać ?????

Phi!! Spadaj na drzewo.

Teraz strajk?

[euroregion.silesia]

Mianem "klasyki terrorystycznej metody" określił biskup Stanisław Stefanek
trwające obecnie w Polsce strajki lekarzy oraz przeprowadzone lub zapowiadane
protesty innych grup zawodowych: nauczycieli i kolejarzy. Hierarcha nazwał te
działania znęcaniem się nad zakładnikami na oczach władcy. Biskup łomżyński
przemawiał na zakończenie procesji Bożego Ciała, która przeszła ulicami miasta.
Biskup Stefanek powiedział, że grupa zawodowa bierze jako zakładników innych
ludzi - chorych, uczniów, pasażerów. Wykorzystuje ich jako element wymuszenia
na władcy określonych gestów. To terrorystyczna metoda, coś się nam tu
pomyliło - ocenił biskup.

Także biskup kielecki Kazimierz Ryczan skrytykował strajk lekarzy. W homilii
wygłoszonej podczas uroczystości Bożego Ciała hierarcha powiedział, że w
szpitalach toczy się teraz walka, a Chrystus przychodzący w postaci chorego
znów odpędzony jest sprzed drzwi.

Pytanie...dlaczego lekarze nie strajkowali za poprzedniego rządu? Mieli lepiej
niż teraz, czy też nikt ich nie sprawdzał do tej pory?

www.strona.vel.pl

[encorton1]

> Pytanie...dlaczego lekarze nie strajkowali za poprzedniego rządu? Mieli
> lepiej
> niż teraz, czy też nikt ich nie sprawdzał do tej pory?

Oklepany i totalnie chybiony argument. Strajki w ochronie zdrowia w różnym
stylu i nasileniu są od lat, a to że teraz są większe i lepiej zorganizowane
niż kiedyś - no cóż tak wyszło. Nie ma w tym żadnego drugiego dna, które tak
usilnie niektórzy wyznawcy teorii spiski chcą odkryć.

[euroregion.silesia]

A jednak ...
Dla Ciebie to teoria spiskowa, dla mnie to oczywiste, że wraz z większą próba
kontroli zaczynają się wić jak węże.

Wobec faktów nie ma argumentów :-)

[encorton1]

> Wobec faktów nie ma argumentów :-)

Jakich faktów??? Wbrew pozorom ilość zatrzymywanych łapówkarzy jakoś strasznie
nie wzrosła - robi się to tylko z większą pompą aby zaspokoić ambicje medialne
pewnego mninstra

Potrzeba czasu...

[euroregion.silesia]

Jestem dobrej myśli, potrzeba czasu. Sam jak idę coś załatwiać rejestruję to na
nośniku cyfrowym. Mam już kilka materiałów dot. niewłasciwej postawy lekarza
wobec pacjenta. Może jestem naiwny ale z czasem na prawdę zanim ktoś zrobi
głupstwo zastanowi się dziesięć razy. Gdyby w Polsce za kradziez odcinano dłoń,
dziś nie mielibyśmy takiej fali złodziei.

[encorton1]

> Jestem dobrej myśli, potrzeba czasu. Sam jak idę coś załatwiać rejestruję to
> na nośniku cyfrowym.

A co na to psychiatra?

[maga_luisa]

Oczywiście powiadamiasz o tym "rejestrowanego"?

Materiał dowodowy

[euroregion.silesia]

Znam prawo :-)

Powiadomi go o tym wymiar sprawiedliwości w sytuacji konieczności użycia akurat
tego typu dowodu.

Ostatnio miałem sprawę gdzie dyrektor szpitala w Częstochowie zupełnie odwrócił
zaistniałą sytuację próbując na wszystkie sposoby wymigać się od
odpowiedzialności. Oprócz świadków, materiał dowodowy obalił wszystkie wywody
dyrektora szpitala i ukazał jego działanie z premedytacją.
Nie ma innego sposobu na oszustów i łgarzy.
Gdyby pacjenci nie bali się lekarzy, o wiele szybciej wrócilibyśmy do
normalności.

[maverick777md]

> Ostatnio miałem sprawę gdzie dyrektor szpitala w Częstochowie zupełnie
odwróciłzaistniałą sytuację próbując na wszystkie sposoby wymigać się od
> odpowiedzialności. Oprócz świadków, materiał dowodowy obalił wszystkie wywody
> dyrektora szpitala i ukazał jego działanie z premedytacją.

By nagrać kogokolwiek musisz mieć jego zgodę.
Masz bardzo specyficzny/typowy sposób wysławiania się i dobierania argumentów.
Dla Twego dobra - proszę - skonsultuj się z psychiatrą. To źle, gdy osoby chore
w okresie zaostrzenia tej choroby nie otrzymują odpowiedniej pomocy.

[euroregion.silesia]

Lekarzu ulecz samego siebie:-)
Postępujesz dokładnie jak większość lekarzy
nie diagnozując dokonujesz oceny.

Moi znajomi mówią, że jak ktoś twierdzi, że jest zdrowy psychicznie, to w tym
momencie trzeba go przepadać.

Dziękuję za rady, zdrowy człowieku :-)

[alergenzb]

maverick777md napisał:
> By nagrać kogokolwiek musisz mieć jego zgodę.

maverick777md ze strony prawnej, jeżeli dotyczy to bezpośrednio osoby
zainteresowanej czyli pacjenta lub przedstawiciela pacjenta nie musi:-(
posiadać zgody rozmówcy.

[euroregion.silesia]

Z czego to wynika?

[alergenzb]

euroregion.silesia napisał:

> Z czego to wynika?


Z przepisow prawa polskiego, że mozna nagrywać rozmowę, bez jego zgody rozmówcy
(np. lekarza), ale dotyczy to tylko osoby bezpośrednio zainteresowanej
(pacjenta) lub przedstawiciela tej osoby ( rodzicow)jeżeli jest niepełnoletnia
itd.
Bardzo szeroko bylo to opisane przez prawnika z podaniem konkretnych przepisów.
Jak poszukasz w wyszukiwarce to znajdziesz.

[slav_]

> Jestem dobrej myśli, potrzeba czasu. Sam jak idę coś załatwiać rejestruję to na
> nośniku cyfrowym.

Współczuję.
To musi być straszne tak żyć z poczuciem że wszyscy w koło chcą Cię oszukać albo
inaczej skrzywdzić. I po co ty właściwie chodzisz do tych lekarzy których
nagrywasz? Przecież to bez sensu. Żeby sie leczyć trzeba zaufania do lekarza.
Nagrywając go potajemnie sam go oszukujesz - czego oczekujesz w zamian ? Jak
możesz opowiadać o swojej chorobie, objawach, cierpieniu w tej sytuacji ? Jaką
wartość i skuteczność ma taki wywiad ?

[euroregion.silesia]

Wzruszające...lekarzowi to ja mogę ufać jak mu zapłacę prywatnie i to musze
kontrolować czy nie wyciąga ze mnie zbyt dużo. Natomiast dialog z lekarzem idąc
na "kasę chorych" jest żaden. Wypisuje recepty i dyskutować nie chce. Nawet
łaskę robi, że powie jakie jest jego rozpoznanie. Zaufanie to ja miałem kiedyś,
teraz juz nie. Za dużo razy byłem naiwny. Owszem są lekarze których dażę
szacunkiem, choćby kilku z SCCS z Zabrza ale to wyjątki. Mam lekarzy znajomych,
wiem jak jest.

[ament]

A gdzie trzymasz ten nośnik elektroniczny jak rozbierasz sie do badania?

[slav_]

>Wzruszające...lekarzowi to ja mogę ufać jak mu zapłacę prywatnie i to muszę
>kontrolować czy nie wyciąga ze mnie zbyt dużo.

Na prawdę współczuję.
Przecież nie płacisz lekarzowi za zaufanie tylko za leczenie. Zaufanie trzeba
MIEĆ - nabywa sie go w trakcie kontaktu z tym lekarzem lub nie. Jeśli idziesz na
wizytę z ukrytym magnetofonem nie nabędziesz go NIGDY a więc twoje z nim
kontakty będą zawsze skażone fałszem. To TY decydujesz. Być może twoje złe
doświadczenia właśnie tym są spowodowane - wierz mi że lepiej i skuteczniej oraz
w lepszej atmosferze się leczy pacjenta "z ulicy" który przyszedł po to by bym
go leczył - bez podtekstów - (i jestem w tym przypadku skłonny zrobić więcej niż
to wynika z "papierów") niż pacjenta od którego już w drzwiach (mimo jego -
bijącej fałszem na odległość - "uprzejmości") emanuje "jak mi się coś nie
spodoba to cię załatwię" - to sie czuje bez słów. - Tu (niestety) musi dominować
dbałość o stronę "formalną" leczenia - bo tylko tak będę mógł sie w razie czego
bronić. I wierz mi, o ile w tym pierwszym przypadku np. sam ustalę termin
badania starając się aby był jak najszybszy to w tym drugim - dam skierowanie na
badania i wskażę adres - aby nie sprawić wrażenia że oczekuje "wdzięczności" (i
narazić sie na wizytę - oczywiście PO wykonanym badaniu - z forsą i magnetofonem
w kieszeni).
To TAK właśnie działa.

[euroregion.silesia]

Rozumiem, że jesteś lekarzem. Lekarz, który działa uczciwie nie będzie się
bał :-) Kto się boi ten się nie wydoskonalił w miłości. :-)

Jeśli jestem sam, jako lekarz w porządku, to i pacjent to odczuje i choćby
pacjent był mało wychowany, czy choćby na wstępie źle ustawiony, to przekona
się do lekarza i to się dzieje niejako spontanicznie. Jeśli jednak już przed
wizytą u lekarza pcjent poczuje się lekceważony, tracisz w jego oczach
autorytet. Przykład: Czekam na wizytę u lekarza, najpierw spóźnia się 25 minut,
później się przebiera, biegnie zrobić sobie kawę. Przyjmuje jedną osobę po czym
wchodzą do gabinetu panowie z firmy farmaceutycznej i rozmawiają z gościem
ponad pół godziny. Następuje przyspieszenie w przyjmowaniu pacjentów, przyjmuje
dwóch, trzech i nagle wychodzi na oddział, wraca po ponad godzinie. Bez
przeprosin przyjmuje dalej. Na drzwiach gabinetu wywieszka: trzech lekarzy
przyjmuje od godz. 7.00 do 14.30. Tymczasem jest jeden lekarz i co kilka minut
wychodzi. Czego wówczas oczekujesz od pacjenta? Zrozumienia? Ja też mam swój
czas i za siedzenie godzinami na korytarzu nikt mi nie zapłaci. Gdybym jeszcze
otrzymał właściwe leczenie a tu znowu porażka...Kij ma dwa końce bracie.

[slav_]

Wierz mi że tej wywieszki lekarz nie wieszał (chyba że to jego prywatny
gabinet) i na jej treść nie ma ŻADNEGO wpływu.
Powieszono ją na początku roku tak jak jest wpisane "w papierach" do nfz bez
względu na to czy fizycznie realna jest praca w tych godzinach ("cząstki etatów"
w papierach na pewno sie zgadzają). Ja np. mam na wywieszce że pracuję do 13.30
a kończę zwykle o 14.30 - powinienem resztę pacjentów wyrzucić o 13.30 do domu,
prawda ? Zwłaszcza że o 13.30 "zaczynam" (z wywieszki) następną poradnię i tamci
pacjenci maja prawo być niezadowoleni (jeśli któryś telefonuje to uprzedzam ale
nie wszyscy dzwonią).
Ten "jeden lekarz" załatwia w tym czasie również inne sprawy które też musi
załatwić. Nikt go o to nie pyta jak to ma zrobić i się "rozdwoić" jeśli jest
JEDNOCZEŚNIE lekarzem na Oddziale i w Poradni.
Organizacja pracy jest w wielu miejscach FATALNA i lekarze nie maja na nią
żadnego wpływu bo dobra organizacja to np.:
- dobra skomputeryzowana rejestracja w której jest wystarczająca ilość
PRZESZKOLONYCH osób która dostarcza przygotowaną dokumentację nie wymagającą
umiejętności śledczych z IPN
- wystarczająca ilość lekarzy w poradni (faktycznie przyjmujących a nie martwe
dusze) - masz pretensje do tego który jednak przyjmuje (!) a nie do pracodawcy
który odpowiada za organizację
- wystarczająca ilość pielęgniarek w gabinecie zabiegowym
- sekretarka medyczna aby lekarz leczył i miał na to czas (np. na rozmowe z
pacjentem) a nie produkował papiery

Zaproponuj to dyrektorowi ZOZu to padnie trupem ze śmiechu. Samej sekretarce
musiał by zapłacić więcej niż płaci temu lekarzowi (dla którego to "cząstka
etatu" przypadająca na poradnię).
Jak idę do poradni po dyżurze to MUSZĘ wypić kawę (i następną co 2 -3 godziny)
bo usnę albo nie będę miał siły gadać (akurat piję ją "między pacjentami"
stawiając kubek na parapecie - ohydne, niegrzeczne i niehigieniczne ale inaczej
wyszedł bym o 16, na szczęście zabiegowy jest obok).
Śniadania nie jem (nie mam czasu a po kawie sie nie chce) ale chyba miałbym prawo ?

Kij ma dwa końce bracie.

[euroregion.silesia]

slav_ napisał:

> Wierz mi że tej wywieszki lekarz nie wieszał (chyba że to jego prywatny
> gabinet) i na jej treść nie ma ŻADNEGO wpływu.
> Powieszono ją na początku roku tak jak jest wpisane "w papierach" do nfz bez
> względu na to czy fizycznie realna jest praca w tych godzinach ("cząstki
etatów
> "
> w papierach na pewno sie zgadzają). Ja np. mam na wywieszce że pracuję do
13.30
> a kończę zwykle o 14.30 - powinienem resztę pacjentów wyrzucić o 13.30 do
domu,
> prawda ? Zwłaszcza że o 13.30 "zaczynam" (z wywieszki) następną poradnię i
tamc
> i
> pacjenci maja prawo być niezadowoleni (jeśli któryś telefonuje to uprzedzam
ale
> nie wszyscy dzwonią).
> Ten "jeden lekarz" załatwia w tym czasie również inne sprawy które też musi
> załatwić. Nikt go o to nie pyta jak to ma zrobić i się "rozdwoić" jeśli jest
> JEDNOCZEŚNIE lekarzem na Oddziale i w Poradni.
> Organizacja pracy jest w wielu miejscach FATALNA i lekarze nie maja na nią
> żadnego wpływu bo dobra organizacja to np.:
> - dobra skomputeryzowana rejestracja w której jest wystarczająca ilość
> PRZESZKOLONYCH osób która dostarcza przygotowaną dokumentację nie wymagającą
> umiejętności śledczych z IPN
> - wystarczająca ilość lekarzy w poradni (faktycznie przyjmujących a nie martwe
> dusze) - masz pretensje do tego który jednak przyjmuje (!) a nie do pracodawcy
> który odpowiada za organizację
> - wystarczająca ilość pielęgniarek w gabinecie zabiegowym
> - sekretarka medyczna aby lekarz leczył i miał na to czas (np. na rozmowe z
> pacjentem) a nie produkował papiery
>
> Zaproponuj to dyrektorowi ZOZu to padnie trupem ze śmiechu. Samej sekretarce
> musiał by zapłacić więcej niż płaci temu lekarzowi (dla którego to "cząstka
> etatu" przypadająca na poradnię).
> Jak idę do poradni po dyżurze to MUSZĘ wypić kawę (i następną co 2 -3
godziny)
> bo usnę albo nie będę miał siły gadać (akurat piję ją "między pacjentami"
> stawiając kubek na parapecie - ohydne, niegrzeczne i niehigieniczne ale
inaczej
> wyszedł bym o 16, na szczęście zabiegowy jest obok).
> Śniadania nie jem (nie mam czasu a po kawie sie nie chce) ale chyba miałbym
pra
> wo ?
>
> Kij ma dwa końce bracie.

Jednym słowem mówiąc jesteście biednymi męczennikami. Proszę opisz to wszystko
i wyślij do Stolicy Apostolskiej będziemy mieli nowych świętych męczenników. A
mówiąc poważnie zgadzam się z wieloma poruszanymi przez ciebie aspektami, tylko
człowieku nie wysługujcie się pacjentami do załatwiania waszych spraw. Dlaczego
ma cierpieć ten, któremu Wy powinniście przynosić ulgę w cierpieniu i pomoc.
CEL NIE UŚWIĘCA ŚRODKÓW.To jest stała zasada moralna.

[maverick777md]

> Gdyby w Polsce za kradziez odcinano dłoń,dziś nie mielibyśmy takiej fali
> złodziei.

A my żyjemy podobno w katolickim kraju... To wstyd, że są ludzie, którzy chodzą
raz na jakiś czas do kościoła, uważają się za Katolików i oficjalnie głoszą
takie poglądy. A gdzież jest miłość bliźniego swego, nadstawianie drugiego
policzka? A przecież Jezus łotrowi wybaczył?

Tłumaczyć Ewangelią?

[euroregion.silesia]

Jezus wcale nie zachęca do tego by dana grupa społeczna wykorzystywała
przekonania religijne innych. Odcinała im prawo do wielu godziwych rzeczy
tłumacząc to zaleceniami Ewangelii. Ewangelia dot. wszystkich, także lekarzy.
Gdyby lekarze o tym pamiętali nie podejmowaliby strajku, przez który głównie
cierpią pacjenci.

[maverick777md]

> Jezus wcale nie zachęca do tego by dana grupa społeczna wykorzystywała
> przekonania religijne innych. Odcinała im prawo do wielu godziwych rzeczy
> tłumacząc to zaleceniami Ewangelii

Świetna i bardzo mądra wypowiedź. Chyba ją wydrukuję i rozdam księżom w swojej
parafii. Nigdy dotąd nie spotkałem osoby, która tak trafnie potrafiłaby
skrytykować stan kapłański. Myślę, że powinieneś się zapoznać ze stanem
posiadania przedstawicieli kościoła - tam dopiero masz pole do swej krucjaty!

> Odcinała im prawo do wielu godziwych rzeczy
> tłumacząc to zaleceniami Ewangelii

Gdzie w Ewangelii zalecało się odcinanie rąk?

Miłuj brata swego, nawet złodzieja.... Nowy Testament jest historią
miłosierdzia, a nie zemsty...

[euroregion.silesia]

Raczej nie zrozumiałeś mojego toku myslenia. Miłowac należy człowieka,
natomiast stanowczo należy potępić grzech. To jest zasadnicza różnica. Staram
się nie urazić osoby ale wykazać jej złe postawy, czy zachowania.

Co do krytyki stanu kapłańskiego...
Może to jedyna grupa społeczna, która nigdy nie strajkowała i nie będzie
strajkować. Nie dlatego, że nie brakuje pieniędzy ale dlatego, ze w życiu
kieruje się (powinna) zaleceniami Ewangelii. Jeśli masz takie wątpliwości co do
stanu posiadania księży, czemu nie poszedłeś do seminarium, miałbys tyle kasy (
w twoim mysleniu) biedaku hehe.


Co do kar. Nie namawiam do zemsty. Próbuje tylko wykazać, że im surowsza kara
tym większa rozwaga. Sam podniósłbym maksymalnie kary za prowadzenie pojazdu
pod wpływem alkoholu i gwarantuję, że przyniosłoby to po kilku latach duże
efekty. Nie ma też lepszych kar od kar pieniężnych.

[maverick777md]

>Jeśli masz takie wątpliwości co do stanu posiadania księży, czemu nie
poszedłeś do seminarium, miałbys tyle kasy (w twoim mysleniu) biedaku hehe.

Brzydzę się kłamstwem, obłudą i hipokryzją. Nie wytrzymałbym tyle czasu wśród
księży...

> Nie ma też lepszych kar od kar pieniężnych

Zdecyduj się - kary pienieżne, czy obcinanie kończyn najlepiej działają
wychowawczo?

[euroregion.silesia]

maverick777md a wśród lekarzy wytrzymujesz? Gdybys poszedł do seminarium i
został księdzem byłbyś pierwszym nieskażonym, czy tak? Może warto byś był
księdzem,,, :-)

Wraz z rozwojem społeczeństwa zmieniają się też sposoby oddziaływania, myślę,
że kary pieniężne są lepsze w dzisiejszych czasach.

[maverick777md]

> maverick777md a wśród lekarzy wytrzymujesz?

Tak. Uważam, że w większości są to ludzie niezwykle inteligentni o wysoce
ponadprzeciętnej kulturze osobistej - w tym lekarze obecni na tym forum.
Zobowiązni są oni jednak do tłumaczenia pacjentom spraw z nimi związanych
w "sposób zrozumiały dla pacjenta", stąd niekiedy nieco ten poziom muszą
zaniżać.

"Przykładów" odnośnie niskiego poziomu moralnego księży "są setki"

> Gdybys poszedł do seminarium i został księdzem byłbyś pierwszym nieskażonym,
> czy tak?

Nie wiem czy pierwszym, nie sądzę też, że jedynym. Są jednak dwa problemy:
1) nie mam powołania do kapłaństwa
2) celibat mi nie odpowiada.

[euroregion.silesia]

"Przykładów" odnośnie niskiego poziomu moralnego księży "są setki"
Masz rację, to samo mógłbym powiedzieć o lekarzach, czy jest ci to na rękę czy
nie.

Co do kultury osobistej lekarzy...szkoda, że na tym forum nie ma możliwości
załączenia plików dźwiękowych. Miałbyś okazję przekonać się o poziomie kultury
swoich kolegów, podałbym nawet ich nazwiska.

Lekarz też winien być z powołania, inaczej ciągle mu źle i strajkuje :-)

[dinozaur47]

A czym byśmy się witali ?

[barabara6]

Obaj hierarchowie oczywiście chodzą pieszo (bo nie posiadają nawet fiata siena), mieszkają na 9 piętrze 10-piętrowego bloku oraz jeżdżą na wczasy co najwyżej do Milówki

Dzieki pouczajacycm wywodom euroregion.silesia...

[p.atryk]

... dowiedzialem sie, ze lekarze po emigracji na (umowny) Zachod i tak
odzywiaja sie tanimi konserwami i mieszkaja po trzech w jednym pokoju (pewnie
im malo placa,bo skad inaczej? :DDD).
Bylbym zobowiazany za dodatkowe szczegoly opisujace moje zycie. Szczegolnie
licze na opis tych konserw (czy chodzi o kocie zarcie czy o zwyczajnie
przeterminowane) mnie interesuje ROTFL.

Polak Nowobogacki

[euroregion.silesia]

Jesteś innego zdania>?
Oczywiście, wszyscy czekają aż przyjedziesz do nich i proponują ci każde
wynagrodzenie byś tylko u ich pozostał bo oni nie mają specjalistów od niczego
i gdyby nie Polacy to już dawno sami umarliby z głodu. Kto jest tak naiwny i w
to wierzy>? Dobry fachowiec, choćby budowlaniec zarobi u nas już tyle co na
zachodzie. |Nie musi tam jechać bo życie na zachodzie jest o wiele droższe.
Mieszkanie, utrzymanie itd. Poczekaj aż wejdzie euro w Polsce i wtedy będziesz
skomlał. Będziesz miał zachód.

[maretina]

nie w kqzdym szpitalu fachowiec zarobi tyule, zeby godnie zyc. dlatego jest
strajk.

Negocjacje tak

[euroregion.silesia]

Zgodzę się z tym, tylko są inne sposoby negocjacji, niż znęcanie się nad
pacjentami.

Uważam, że nawet gdyby ktoś był na tyle naiwny i podniósł lekarzom
wynagrodzenie choćby o 200 proc obecnej płacy, to nie wpłynie to na lepszy
stosunek do pacjentów wprost przeciwnie dopiero będzie jasniepaństwo.

Najpierw pokażcie, że potraficie uszanować potrzebującego człowieka, to
społeczeństwo samo się za Wami wstawi byście mieli więcej. Tymczasem proszę się
obudzić i zobaczyć, jakie są opinię o Służbie Zdrowia na innych forach.

szczypta wiedzy

[maretina]

wg obowiazujacego prawa legalny strajk mozliwy jest tylko po wyczerpaniu masy
procedur: mediacji, negocjacji itd. warto to wiedziec, zanim zacznie sie
publicznie wymadrzac i udawac oblatanego w temacie.

wina lekarza?

[maretina]

poniewaz na tym forum tegie mozgi za winnego zlego stanu polskiej ochrony
zdrowia, wciaz uwazaja lekarzy, proponuje pod rozwage :
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4210235.html

hej euroregion, masz pyt - wal śmiało

[jachuw]

Najpierw rozprawimy się z twoją teorią spiskową:
Są cztery powody, dla których lekarze strajkują teraz i tylko jeden z nich ma
zwiazek z twoją zasraną partią.
i) 3 lata temu weszliśmy do unii, praca lekarza momentalnie stała się bardziej
atrakcyjna - większa konkurencja realna alternatywa... Jak wchodzi nowa
telefonia na rynek to ceny pozostałych momentalnie spadają - prawo rynku
ii) mamy wzrost gospodarczy - nie ma on nic wspólnego z polityką gospodarczą
rządu, ale to nie ma znaczenia. ważne, że nic nie psuja, nie muszą ulepszać...
W czasie prosperity frustrowane potrzeby w sposób naturalny wychodzą na
wierzch... Lekarze słysza z ust Premiera, jak świetnie nam idzie,
iii) widza, jak premier szczodrze obdarza inne grupy społeczne dodatkowymi
przychodami do budżetu, dlaczego nie upomnieć się o swoje.
To jest rząd podobno dbający o sprawiedliwość, lekarze chcą tylko
sprawiedliwości w zarobkach
iv) lekarze rozumieją, że nie należy "przejadać" okresu prosperity, ale wiedzą
tez, że czego nie dostaną oni, to i tak zostanie przejedzone przez inne grupy
zawodowe...

Moja zona jest młodym lekarzem...
Nie dostała grosza podwyżki w zeszłym roku, dostaje 1200 pln na rękę...
To ona strajkuje!!!
Pan Bukiel siedzi dupskiem na czubku wulkanu i to masa lekarzy, którzy chcą
godnie żyć daje mu siłę do negocjacji...
Jeżeli postąpi wbrew interesowi masy lekarzy, to wulkam i tak wybuchnie i mu
dupsko poparzy...
Pieprzenie głupot na temat polityczności strajku...
Gdybys faktycznie wiedział cokolwiek o służbie zdrowia, to byś takich bzdur nie
wygadywał...
Tyle

[euroregion.silesia]

Są cztery powody, dla których lekarze strajkują teraz i tylko jeden z nich ma
zwiazek z twoją zasraną partią.
Nie rozumiem Twoich wywodów, czy ja coś pisałem o swojej partii?
A już na pewno nie o "zasranej partii", chyba masz jakieś omamy.

[jachuw]

napisałeś:
Jak zaczną strajkować wszyscy, to rzeczywiście będzie ciekawie.
Ponawiam pytanie: Dlaczego przy poprzednich rządach nie podejmowano takiej
walki o swoje? Było lepiej?

mój post jest odpowiedzia na te pyt...

[kamina5]

cyt > Oczywiście, wszyscy czekają aż przyjedziesz do nich i proponują ci każde
> wynagrodzenie byś tylko u ich pozostał bo oni nie mają specjalistów
chciałeś być zgryźliwy, ale niestety nie udało się:((, bo to jest PRAWDA ;)))))

[euroregion.silesia]

kamina5 napisała:

> cyt > Oczywiście, wszyscy czekają aż przyjedziesz do nich i proponują c
> i każde
> > wynagrodzenie byś tylko u ich pozostał bo oni nie mają specjalistów
> chciałeś być zgryźliwy, ale niestety nie udało się:((, bo to jest
PRAWDA ;)))
> ))

[euroregion.silesia]

kamina5 napisała:

> cyt > Oczywiście, wszyscy czekają aż przyjedziesz do nich i proponują c
> i każde
> > wynagrodzenie byś tylko u ich pozostał bo oni nie mają specjalistów
> chciałeś być zgryźliwy, ale niestety nie udało się:((, bo to jest
PRAWDA ;)))
> ))

Powtarzam z uporem maniaka, co wy tu jeszcze robicie? Biegnijcie na ten Zachód.
Tam wszystko dają za darmo. Bedziesz pracował jako lekarz dwie godziny dziennie
i dwa razy w tygodniu będziesz odwiedzać Polskę latając samolotami w jedną i
drugą stronę, powodzenia. Tylko przestańcie truć, że wam tu źle. I tak nie ma z
Was pożytku teraz i coraz większą łaskę robicie zapominając o składanej
przysiędze. W Polsce damy radę bez Was, na Wasze miejsce przyjadą dobrzy
lekarze ze wschodu. Żegnam.

Rzeczywistosc

[p.atryk]

...jakos nie pasuje do twoich wyobrazen. Tym gorzej dla niej ?
UE, USA, Kanada maja stale rosnacy niedobor lekarzy w stosunku do potrzeb, stad
i polscy lekarze maja tam swoja szanse. To sa fakty poparte wyliczeniami,
analizami, statystyka-twoje fobie i zaklinanie rzeczywistosci nie sa w stanie
tego zmienic. Pseudologiczne wywody typu "zycie jest drozsze" nie wytrzymuja
analizy porownawczej-ale moze zadaj sobie trud i sprobuj sie jej podjac.
Epitety typu "nowobogacki" z twoich ust swiadcza jedynie o uczuciach zawisci i
zazdrosci (i to w sporej dawce)-przyslowie o Polakach w piekle ciagle aktualne?

[euroregion.silesia]

p.atryk W takim razie proszę jedźcie tam... Zobaczycie jak należy biegac
przy pacjencie.

Co do zazdrości nie wiesz o czym mówisz, mi nie brakuje pieniędzy :-)

Uprzedze twoje dalsze dobre rady...

[p.atryk]

Pierwsze-nie twierdze, ze komukolwiek zazdroscisz pieniedzy. Natomiast jesli
nie pieniedzy,to czego? Bo zawisc i zlosc jest ewidentna.
Z rady nie skorzystam z prostego powodu-ja nie pracuje w Polsce. Moze to ja
powinienem w takim razie pouczac ciebie, co i jak nalezy robic z pacjentem "na
Zachodzie"? BTW -rozczaruje cie,nikt tu nie "biega" wokol pacjenta w
sugerowanym przez ciebie znaczeniu. Wiem,ze nie moze sie tobie to wszystko
pomiescic w glowie,ale to nie moj problem.

[euroregion.silesia]

p.atryk napisał:

> Pierwsze-nie twierdze, ze komukolwiek zazdroscisz pieniedzy. Natomiast jesli
> nie pieniedzy,to czego? Bo zawisc i zlosc jest ewidentna.
> Z rady nie skorzystam z prostego powodu-ja nie pracuje w Polsce. Moze to ja
> powinienem w takim razie pouczac ciebie, co i jak nalezy robic z
pacjentem "na
> Zachodzie"? BTW -rozczaruje cie,nikt tu nie "biega" wokol pacjenta w
> sugerowanym przez ciebie znaczeniu. Wiem,ze nie moze sie tobie to wszystko
> pomiescic w glowie,ale to nie moj problem.

To może ty jestes na bardzo dalekim zachodzie...znawco zachodu

[jachuw]

a tak a propos siły roboczej sprowadzonej na miejsce Polaków ze wschodu...
Masz jakieś konkretne propozycje, jakiś konkretny kraj, kogoś, komu by się to
opłacało..? postaraj się poprzeć je danymi o zarobkach, a przekonasz się, że
najbliższym krajem na wschodzie jest... sam nie wiem - ostatnio w Kazachstanie
sporo ropy odkryli...
No popisz się specjalisto...
Myślisz, że takiemu Rosjaninowi bardziej opłaca się uczyć Polskiego, zdawać LEP
(w tym roku oblało go 93% obcokrajowców), tyrać za grosze u nas, czy wybrać
Słowację, Czechy, czy też jakiś niedaleki kraj ze starej unii...
Trudność "wdarcia" się na rynek specjalisty spoza unii taki sam...
Chłopie obudź się, odpuść sobie zawiść, bo ci przesłania rzeczywistość...
Szkoda marnować słów, jesteś cudownie impregnowany na fakty...

[p.atryk]

Daj spokoj, jachuw. On nie operuje argumentami- on uzywa wlasnych wyobrazen
jako argumentow. Ten czlowiek wie jak JA zyje, co JA jem,jak JA pracuje, gdzie
i jak JA mieszkam -lepiej ode mnie.
Kolejny do galerii trollow.

[dinozaur47]

Dinozaur przypomina : Kol. Tomaszowi Judymowi przysługiwał obok służbowego
mieszkania za darmo ( odpowiednik M6 ) parokonny powóz ze stangretem
( odpowiednik dziś Mercedesa z szoferem ) .

każdy ma p.atryk swoje rozrywki

[jachuw]

Moją jest np. obserwowanie, jak ci wszystkowiedzący-krytykujący przechodzą
zderzenie z faktami...
To w sumie dość zabawne, najpierw butne deklaracje, obietnice danych, dowodów...
Pare minut na ringu... i wycofanie na z góry upatrzone pozycje, stereotypów,
obrażania się na rzeczywistość (najśmieszniejszy tekst: a wyjeżdżajcie
wszyscy... śmieszny bo proroczy) okopanie się w chamstwie i oszczerstwach...
Niech człowiek wie, gdzie jest miejsce takich gnomów jak on!

[maretina]

pod gabinetami lekarskimi roi ise od tych, ktorzy na korytarzu sa mocni w gebie
( co lekarz oczywiscie slyszy), cham z korytarza po wejsciu do gabinetu
zazwyczaj pokornieje i staje sie mily, wrecz wazeliniarski.

[jachuw]

może napiszę pracę o trollach:
"Archetypy, mentalność i pobudki trollowania w społeczeństwach informacyjnych"
tu właśnie (w moim przekonaniu) leży sedno problemu: filtry informacyjne, czy
też źródła i jakość i wybiórczość przyswajanej informacji w danym temacie...
Fascynuje mnie też sposób formowania i aktywnej, interesownej modyfikacji
zjawiska "opinii publicznej".
Jest ona przecież podstawowym mechanizmem demokracji...

[aron2004]

lekarze są bezczelni

mój znajomy składał podanie do sanatorium i oczywiście odrzucili z powodu
alkoholizmu. Tymczasem kumpel już od 2 lat nie pije. Może to oznacza że
zbierają kase dla lekarzy ( oby nie)? Tyle że jak zwykle kosztem biednych ludzi.

[maszar]

aron2004 napisał:

"mój znajomy składał podanie do sanatorium i oczywiście odrzucili z powodu
alkoholizmu"

oczywiście? to znaczy, że każdy kolega arona = alkoholik; ciekawe, ile sam aron
pije;

"Tymczasem kumpel już od 2 lat nie pije"

nie rozumiem - dlaczego wszyscy podatnicy mają finansować leczenie osobnika,
który sam sobie zrujnował zdrowie;
skoro stać było go na nałogowe picie - niech teraz płaci za sanatorium, a nie
domaga się, aby finansowała jego leczenie przymierająca głodem emerytka...

"Tyle że jak zwykle kosztem biednych ludzi"
niesamowite, aron pisze prawdę!!! faktycznie twój kolega ma czelność domagać się
leczenia kosztem biednych ludzi; co za odrażające dno moralne...

[euroregion.silesia]

maretina napisała:

> pod gabinetami lekarskimi roi ise od tych, ktorzy na korytarzu sa mocni w
gebie
>
> ( co lekarz oczywiscie slyszy), cham z korytarza po wejsciu do gabinetu
> zazwyczaj pokornieje i staje sie mily, wrecz wazeliniarski.


Gdybyś trafiła na takiego pacjenta jak ja to na prawdę byś się zdziwiła, kto by
spokorniał :-)

[drinexile]

Widzisz, większość z nas, o ile nie wszyscy, którzy wyjechaliśmy pracować za
granicę, poza zmianą statusu majątkowego, docenia to, ze pacjenci tu zachowują
się normalnie. Przez prawie trzy lata nie spotkałem pacjenta pieniacza, a to że
mam dwa samochody o ponadprzeciętnym standardzie,dom, wakacje nikogo nie
bulwersuje.
Dlaczego tak Cię boli, ze ktoś ma więcej od Ciebie?

[slav_]

Ale powiedz mi PO CO ???

Pacjentowi który starał by sie spowodować abym "spokorniał" (cokolwiek by to
znaczyło) po prostu zaproponował bym zmianę lekarza.
Nie jestem jedyny na świecie - po co OBAJ mamy sie męczyć?
Bo leczenia z tego nie będzie.
Poza tym na pewno chcesz żeby leczył Cię wróg ?
Jasne jest że profesjonalista potrafi oddzielić emocje od wykonywanej pracy ale
pacjent nie oddzieli emocji od swojej choroby - a to ("walka" z lekarzem) już
pogarsza skuteczność leczenia.

[mcmd]

"Gdybyś trafiła na takiego pacjenta jak ja to na prawdę byś się zdziwiła, kto by
spokorniał :-)"

Gdybys trafil na taka lekarke jak ja, to bys sie zdziwil jak bys spokornial:-)

[duszkan]

"euroregion.silesia"- taki nick po prostu ubliża porządnym Ślązakom, potomkom
Powstańców Śląskich, do których też się zaliczam. Oni szanują mądrych,
wykształconych ludzi, którzy teraz walczą o godnośc zawodu lekarza.

[euroregion.silesia]

Pytanie w jaki sposób walczą o tą godność. Bądź uprzejmy przeczytaj wypowiedzi
lekarzy na tym forum. Rzeczywiście wybitni intelektualiści - sama elita.

godność lekarza?

[zibi_one]

ta elyta właśnie zrobiła wszystko, zeby zniechęcić mnie do popierania ich
postulatów. Niech sie potem nie dziwią,że społeczeństwo ich nie szanuje.

[jachuw]

Nie odczuwam potrzeby, żeby szanowała mnie taka menda jak ty!!!
Co więcej, szacunek kolesia, który jest za głupi, by argumentować i jedyne na co
go stać, to napinanie pośladków, byłby dla mnie czymś nieprzyjemnym...
A propos "nadstawiania się" (interesujący termin, silne konotacje z
chrystusowymi policzkami)... wyluzuj, bo takich byczków tu sporo się przewinęło,
na nikim przesadnie twoje popierdywanie nie robi wrażenia, a jak przegniesz
pałę, to się na ciebie naśle policje i będzie po zawodach...
Wiem, wiem... członek elyty nie pisałby w ten sposób...
Członek elyty w ogóle nie zniżył by się do dyskusji z takim pętakiem jak ty...
Cóż długa droga przede mną...
-
Nie mogę wypowiadać się o wartości programu wyborczego PiS-u
Nie wiem jak miękki jest papier, na którym program ten jest wydrukowany...

uuuu jak brzydko ...

[paczula8]

przeciez ten post najwyraźniej nie był do Ciebie, choc nie mozna wykluczyć, że
przez Ciebie ... po co to robisz Jachuw? kręci Cie podgrzewanie atmosfery na
forum? Ty sie tu bawisz (w lekarza też), a tak naprawde psujesz opinię
środowisku lekarskiemu :/

[jachuw]

a w kogo ty się bawisz? w Pana Boga?
Jakie masz prawo mnie oceniać, w co się bawię to moja sprawa!!!
Próbowałem z tobą rozmawiać, bo kiedyś ładnie do mnie napisałaś, ale przeginasz...
Twoje opinie pod moim adresem są niegrzeczne i proszę daj im spokój...
Ustalmy raz na jutro, że twoje spostrzeżenia na temat mojej osoby mnie nie
interesują...

[jachuw]

Ponieważ zwracasz uwagę w stronę mojej skromnej osoby, a także lubisz ścisłość,
ja pozwoliłem sobie także sprawdzić, któż to taki ta cała paczula i jak sobie
radzi ze swoją ukochaną ścisłością:

z tych zabiegów
zagadka, kto to napisał:

"Dyskusja to dla mnie 'walka' z poglądami nie z człowiekiem!"

oraz

"Co do zagadnienia ... myślę, że oprócz wielu nieprzyjemnych rzeczy na swój
temat, X [np. jachuw] dowiedział sie , ze bardzo rzadko udaje się przeprowadzić
merytoryczną dyskusję z Y [np. paczulą8]. Merytoryczną, czyli bez
personalnych ataków, bez frazesów, ogólników i odwoływania sie do emocji.


aaa zapomnialabym ... bardzo rzadko nie znaczy, ze nigdy ... moje doswiadczenia
pokazują, że (...)
zdarzaja sie dyskutanci unikający tanich chwytów ... takie rozmowy i rozmówców
wspominam najmilej... :)"

Mądre, zaprawdę powiadam ci, mądre są to słowa!
Warte nie tylko wypowiedzenia (za co cytowanemu chwała i cześć), ale także
wprowadzenia w czyn - zinternalizowania, że tak powiem.
Choć wiem, że w tym konkretnie przypadku merytoryczna dyskusja jest trudna -
trzeba by mieć jakąś wiedzę w temacie...

[jachuw]

i na koniec:
zadaj sobie trud czytania całych wątków, ustalania chronologii wpisów, a nie
wyrywania postów z kontekstu...
Moja nieprzyjemna wypowiedź do kol. zibiego, była repliką na taką oto wymianę zdań:

zibi:
[Pluł, pluł (odsyłam do konkretnych wypowiedzi, bo nie ma co wszystkiego
cytować), a na koniec skonkludował :]
>żyłem w przekonaniu, że lekarze to elita, ten watek pokazał całą prawdę o was.

odpowiedział mu (niezbyt grzecznie, co zrozumiałe) marcinoit:
>codziennie przybywa ludzi którzy moga mnie pocałować w d..pe. włąśnie
>dołączyłeś do ich grona. na pocieszenie dodam ze jestes w
>doborowym towarzystwie :) razem z Aronem; ministrem Ziobro i wieloma innymi
>"wielkimi"
>pozdrawiam

replika zibiego wprawiła mnie (pomimo, że niejedno już tutaj czytałem) w
zdumienie swoją lotnością i doborem kontrargumentów:

>takiś mocny? to się nadstaw, tylko podaj namiary.

Wiem nie wypadało takiego postu komentować, ale cóż, jak napisałem wiele jeszcze
pracy przede mną...

[maverick777md]

Zwróciłem uwagę, że niezwykle często używa Pan sformuowania "w temacie" zamiast
poprawnego "na temat". Ten zwrot "w temacie" spopularyzowany przez Lecha Wałęsę
bardzo mnie drażni, dlatego, choć to zapewne niegrzeczne, zwracam Panu uwagę.
Pozdrawiam:)

nie ma sprawy

[jachuw]

Staram się w swoich wypowiedziach dbać o poprawność formy.
Nie chcę jednak nadmiernie formalizować wypowiedzi i nie unikam kolokwializmów,
bo dynamizują one wpis, ułatwiają jego odbiór. Często forma "potoczysta" lepiej
oddaje zabarwienie emocjonalne, stosunek do rozmówcy, czy argumentacji przez
niego użytej...
Jest namiastką "mowy ciała", mimiki, tembru głosu.
Niestety kolokwializmy, zwłaszcza nieświadomie nadużywane, irytują (ja też mam
takie słowa i frazy, które działają na mnie jak płachta na byka)
Dlatego nie ma nic przeciw twojej (z twoich postów wnoszę, że jesteśmy
mniej-więcej równolatkami, więc proponuję formę "ty") uwadze i postaram sie w
przyszłości przykładać większą uwagę do doboru fraz...
Pozdrawiam

[maverick777md]

Niekiedy nadmiernie formalizuję swe wypowiedzi z obawy by swą bezpośrednością
nikogo nie urazić - to wytłumaczenie do wszystkich, wobec których używam słowa
Pan/Pani.
Ale fajnie, że się dogadaliśmy:)

Jachuw

[paczula8]

jachuw napisał:

> a w kogo ty się bawisz? w Pana Boga?
> Jakie masz prawo mnie oceniać, w co się bawię to moja sprawa!!!
> Próbowałem z tobą rozmawiać, bo kiedyś ładnie do mnie napisałaś, ale
przeginasz
> ...
> Twoje opinie pod moim adresem są niegrzeczne i proszę daj im spokój...
> Ustalmy raz na jutro, że twoje spostrzeżenia na temat mojej osoby mnie nie
> interesują...

nie chce mi sie ... naprawdę nie chce mi sie prowadzic z Tobą tu jakiejś
wojenki. I wcale Cie nie oceniam, pozwoliłam sobie zwrócic Twoja uwage na fakt,
ze post, na który tak niegrzecznie odpowiedziałaes nie był skierowany do Ciebie
tylko do lekarzy oraz na to, że swoimi wypowiedziami niepotrzebnie podgrzewasz
atmosferę ... to wszystko.

... miło mi, ze mnie czytasz :)

[jachuw]

paczula8 napisała:
>
> nie chce mi sie ... naprawdę nie chce mi sie prowadzic z Tobą tu jakiejś
> wojenki. I wcale Cie nie oceniam, pozwoliłam sobie zwrócic Twoja uwage na fakt,
>
> ze post, na który tak niegrzecznie odpowiedziałaes nie był skierowany do Ciebie

Był tam post skierowany do mnie... mowa tam była o nadstawianiu, więcej uwagi
proszę...
Co ja będę ci tłumaczył... przeczytaj jeszcze raz dokładnie wątek (z
uwzględnieniem chronologii wpisów)
jestem przekonany, że sama się przekonasz, że twoje zarzuty o eskalacje zadymy
są nieuprawnione (przeprosiny mile widziane)

> tylko do lekarzy oraz na to, że swoimi wypowiedziami niepotrzebnie podgrzewasz
> atmosferę ... to wszystko.

guzik prawda

> ... miło mi, ze mnie czytasz :)
>

Jak już pisałem, miło by było, gdybyś i ty się czytała i wyciągała wnioski do
zastosowania w życiu codziennym.

I poważnie mówię: możesz polemizować z moim stanowiskiem, ale nie oceniaj mojej
osoby, i mojej roli na tym forum, to niegrzeczne i wiem, że ty to wiesz.

[paczula8]

... nie będę wyciągac Twoich postów, zeby Ci cokolwiek udowadniać ...
nie chce mi się ... nie cierpię jałowych sporów!

bywaj
paczula

[kzet69]

nie jesteś społeczeństwo jesteś wypluwka...

drodzy lekarze

[zibi_one]

żyłem w przekonaniu, że lekarze to elita, ten watek pokazał całą prawdę o was.

[marcinoit]

zibi_one napisał:

> żyłem w przekonaniu, że lekarze to elita, ten watek pokazał całą prawdę o was.
codziennie przybywa ludzi którzy moga mnie pocałować w d..pe. włąśnie dołączyłeś do ich grona. na pocieszenie dodam ze jestes w doborowym towarzystwie :) razem z Aronem; ministrem Ziobro i wieloma innymi "wielkimi"
pozdrawiam

[zibi_one]

takiś mocny? to się nadstaw, tylko podaj namiary.

[jachuw]

zibi_one napisał:

> takiś mocny? to się nadstaw, tylko podaj namiary.

Takiś mocny..?
to idź od OZZL... jest tam taki gość - nazywa się Underman i wiem na pewno, że
ma cię w tym samym miejscu, co marcinoit.
Idź... mu się nadstaw!

[zibi_one]

hehe jeszcze jeden przedstwiciel elyty. Undermanem się nie zasłaniaj sam się
nadstaw.

[maverick777md]

Znaczy się Pan Underman nie jest w Pańskim typie?
Rozumiem, że całowanie męskich pośladków sprawia Panu przyjemność, lecz uważam,
że kandydatów szuka Pan na nieodpowiednim forum

[kzet69]

hihi dr Białko mu pomoże biedny zibi_one

Lech Wałęsa Biedni lekarze

[alergenzb]

opinia "wielkiego" w tym kraju
link:
nicalbonic.blox.pl/2007/05/S-jak-SLUZBA-ZDROWIA-czyli-JESTEM-ZA-A-NAWET.html

[jachuw]

alergenzb napisała:

>
> opinia "wielkiego" w tym kraju
> link:
> <a
href="nicalbonic.blox.pl/2007/05/S-jak-SLUZBA-ZDROWIA-czyli-JESTEM-ZA-A-NAWET.html"
target="_blank">nicalbonic.blox.pl/2007/05/S-jak-SLUZBA-ZDROWIA-czyli-JESTEM-ZA-A-NAWET.html</a>

tych bzdur przecież Wałęsa nie napisał
spamowanko malutkie odchodzi, ę..?

[szefmati]

A lekarz ma być biedny?od kiedy?co to ku...a praca charytatywna?zastanów sie!
policjant tez ma byc biedny?nauczyciel tez?i stolarz?i prawnik?

[aron2004]

szefmati napisał:

> A lekarz ma być biedny?od kiedy?

dla lekarza najważniejsze powinno być dobro pacjenta, a nie willa i terenówka i
wczasy w Tajlandii.