CZy Wy udajecie, że nie rozumiecie???

[globerr]

W normalnych cywilizacjach nie płaci sie za ilość lat nauki. Płaci się za to
bardzo dobrze w przypadku służby zdrowia za praktyczne wykorzystanie swojeje
wiedzy. To, że ktoa skończył medycynę nie ma nic wspolnego z pofesjonalizmem w
zawodzie lekarza. I niby dlaczego miałby dostawać na starcie 5 tys. Czy za to,
że skończył studia?
Za to lekarz, ktory ma wiedzę, praktykę i SZACUNEK do pacjenta powinien
zarabiać znacznie więcej niż 7 000 Zł.

[seniorita15]

To Ty udajesz.Tu gdzie pracuje ,mlody lekarz na stazu,bez doswiadczenia zarabia
odpowiednik 11 tys zl ,przy niewiele wyzszych w chwili obecnej kosztach
utrzymania niz w Polsce.Tak ,tak lekarze sa uprzywilejowana kasta i zarabiaja
przecietnie 2 razy tyle co koledzy po innych kierunkach studiow.Bo placa jest
wspolmierna do odpowiedzialnosci i wysilku wlozonego w uzyskanie tego a nie
innego wyksztalcenia.Rowne zoladki nikogo tu nie interesuja.Nikt tu tez nie
slyszal o powolaniu.Wiedze ma kazdy lekarz po skonczeniu studiow ,a praktyke
zdobywa po drodze.I dlatego jego zarobki wzrastaja znacznie po zdobyciu
doswiadczenia.

[tango45]

seniorita15 napisała:

> To Ty udajesz.Tu gdzie pracuje ,mlody lekarz na stazu,bez doswiadczenia
zarabia
>
> odpowiednik 11 tys zl ,przy niewiele wyzszych w chwili obecnej kosztach
> utrzymania niz w Polsce.Tak ,tak lekarze sa uprzywilejowana kasta i zarabiaja
> przecietnie 2 razy tyle co koledzy po innych kierunkach studiow.Bo placa jest
> wspolmierna do odpowiedzialnosci i wysilku wlozonego w uzyskanie tego a nie
> innego wyksztalcenia.Rowne zoladki nikogo tu nie interesuja.Nikt tu tez nie
> slyszal o powolaniu.Wiedze ma kazdy lekarz po skonczeniu studiow ,a praktyke
> zdobywa po drodze.I dlatego jego zarobki wzrastaja znacznie po zdobyciu
> doswiadczenia.



Odzegnujesz sie od powolania to w takim razie czym sie kierowalas wybierajac
taki a nie inny kierunek studiow?

[globerr]

Wierzę, bo sam byłem 8 lat na emigracji. Bardzo chciałbym, żeby lekarz zarabiał
dwu a nawet tej niz ktos inny z adekwatnym wykształceniem. Tylko......... tutaj
jest Polska niestety jeszcze "dziki kraj". Ten przysłowiowy bochen chleba jest
zbyt mały dla potrzeb społeczeństwa. Czy Wy udajecie, że nie rozumiecie?
Wiem...... walka o swoje, siła przebicia, moje życie........ to słuszne racje.
Ale co z emerytami, ktorych nie stać na PODSTAWOWE LEKI. Co z dziećmi, ktore
niestety glodują??
Na śMIETNIK? Przecież komuś trzeba zabrać.,,,,,,,,, a wiadomo najsłabszym
najłAtwiej.Czy Wy udajecie, że nie rozumiecie?

[aron2004]

tak, lekarze nie rozumieją

oni chcą mieć Lexusy i wille za milion kosztem biednych rolników i emerytów.
Teraz mają Jeepy i wille za pół miliona i to im nie wystarcza. Chcą tylko
więcej kasy. Powołanie już nie istnieje, nie ma też etyki i moralności. Jest
tylko żądza pieniądza.
Takich lekarzy wychowała sobie III RP.

[szefmati]

ty aron jetses naprawde psychiczny

[barabara6]

a na ile wyceniasz nogę Hojarskiej? Bo NARÓD wycenił na 15tyś/m-c

[slonko545]

Nie rozumie tego strajku
CZY LEKARZE zdaja sobie sprawę z tego co robią ludzion???
W laśnie wróciłam ze szpitala gdzie miała być przyjęta moja córka na
jednodniowe badaniua specjalistyczne . odprawili ja z kwitkiem Nadmieniam ze ma
guza wielkości podobno ponad 5 cm
tylko dlatego że tam jak i gdzie indziej jest strajk
wizyte miałam zapewnioną z datą o wiele wczesniejszą
jeśli jest tu jakiś lekarz to mam do niego pytanie
Czy przecietny człowiek nie ma prawa do waszej opieki przeciez to z naszych
pieniedzy jestescie opłacani A co by było
gdyby tak cały kraj zastrajkował i nie płacił wan na narodowy fundusz zdrowia??
albo w odwecie zadnemu lekarzowi nie sprzedał by artyułółw spozywczych??
Dla mnie osobiście zakrawa to na totalna kpinę

[obs2]

> CZY LEKARZE zdaja sobie sprawę z tego co robią ludzion???

Yes yes yes

> jeśli jest tu jakiś lekarz

Znowu poszukiwania doktora Jakiegoś? Znów to samo mękolenie i przynudzanie, na
dodatek z wkurzającą antyestetyką wypowiedzi?

> Czy przecietny człowiek nie ma prawa do waszej opieki

prawo ma

> A co by było gdyby tak cały kraj zastrajkował i nie płacił wan na narodowy
> fundusz zdrowia??

nie byłoby końca naszym zachwytom. Mniej więcej o to nam chodzi - by upadł ten
niewydolny i nienaprawialny system

> albo w odwecie zadnemu lekarzowi nie sprzedał by artyułółw spozywczych??

gwarantuję że by sprzedał. Podobnie jak każdy lekarz ma absolutną,
natychmiastową, wszechogarniającą gotowość do SPRZEDAWANIA swych usług.

[piotrbbyd]

obs2 napisał:

> Podobnie jak każdy lekarz ma absolutną,
> natychmiastową, wszechogarniającą gotowość do SPRZEDAWANIA swych usług.

Tak? Nie sądzę
1 Jeśli tak uważasz to otwórz prywatny gabinet a rynek wyceni Twoje
umiejętności
2 Gdy ktoś jest PH w hurtowni to jest uczony że sprzedaż to
wstawianie dotowaru do sklepu który płaci , a jeśli ktoś wstawia do
sklepu niepłacącego to rozdaje towar. Przenbosząc to na sytuację w
służbie zdrowia - dlaczego wasze protesty uderzają we wszystkich
pacjentów , a nie tylko w tych niepłacących. Karzecie dobrych klientów ,
którzy nie mogą skorzystać z tego za co płacą , natomiast nigdy nie
słyszałem o waszych protestach by ograniczyć swoje usługi niepłacącym.
Nie macie nic przeciwko rozdawaniu swoich usług = nie miejcie nic
przeciwko niskim zarobkom. BĄDŻCIE KONSEKWENTNI

[szefmati]

wlasnie.obs2- popieram w 100%.

[adamicus]

to z naszych
> pieniedzy jestescie opłacani

Właśnie o to chodzi, że nie jesteśmy opłacani!! Państwo płaci lekarzowi za
tydzień pracy, a reszta to wolontariat! Większośc pieniędzy i tak idzie na
biurokracje, a co zostanie to zakupione są leki (sprzęt kupują inni
darczyńcy ), strzykawki itp. , a dla lekarza zostaje "kość".

[soft_breeze]

> Dla mnie osobiście zakrawa to na totalna kpinę
Tą "kpinę" urządziły kolejne rządy i to na nich psy wieszaj, a nie na lekarzach.
Jak biuro podróży nie opłaci Ci hotelu to masz pretensje do tego biura, czy do
hotelarza, za zmarnowane wakacje? Kogo pozwiesz do sądu?
ODROBINĘ LOGIKI!

[maretina]

slonko545 napisała:

> Nie rozumie tego strajku
> CZY LEKARZE zdaja sobie sprawę z tego co robią ludzion???
czy ludzie zdaja sobie sprawe z tego, ze lekarz powinien dobrze zarabiac?

[slav_]

>Dla mnie osobiście zakrawa to na totalna kpinę.

Masz całkowitą rację.

RZĄD kpi sobie z Ciebie i innych pacjentów udając że "nic sie nie dzieje".
Skoro bowiem rząd - który ustawowo jest ODPOWIEDZIALNY (!!!) za organizację
opieki zdrowotnej w Polsce i jest gwarantem twoich konstytucyjnych i ustawowych
uprawnień nie robi NIC aby te Twoje uprawnienia były realizowane to są tylko
dwie możliwości.
Albo wszytko działa tak jak należy (więc skąd twoje pretensje?).
Albo KPI sobie z pacjentów i swoich obowiązków.
Wybierz sama.
Jak dotąd rząd nawet nie raczył poprosić strajkujących lekarzy na negocjacje.
Nic sie nie dzieje ? Chyba nie, bo gdyby sie coś działo to by zareagował? Chyba?

[globerr]

hm...............

do lekarzy

[piotrbbyd]

Skoro strajkujecie , to w trosce o zapewnienie dopływu gotówki do
systemu zdrowotnego , nie zadbacie o to by więcej ludzi płaciło
składkę zdrowotną? Chcecie pieniędzy ale nie podajecie żródeł.
W rezultacie wychodzi na to że propozycje są takie by więcej
płacili ci co w tej chwili płacą za dużo.
Przy okazji - nadwyżka ze składki rentowej powinna wrócić - jak chce
tego rząd- do jej płatników i nigdzie indziej, chociaż niekórzy
lekarze by chcieli coś z niej uszczknąć

[slav_]

> (...)ale nie podajecie źródeł.

Jak to nie podają skoro podają ?

[piotrbbyd]

Tylko nie zawsze są właściwe -
1 Podwyższenie % składki zdrowotnej
2 Zagospodarowanie części nadwyżki ze składki rentowej

1 Większość osób które płacą składkę i pracuje do wieku emerytalnego
płaci więcej niż otrzymuje od służby zdrowia. Nieuczciwe jest więc
podwyższanie akurat tej grupie obciążeń
2 To akurat jest próba zagarnięcia cudzych pieniędzy

Było jeszcze pare propozycji m in Radziwiłła , który pomimo swojego
nazwiska , jest za komuną w lecznictwie

[slav_]

Nie wymieniłeś wszystkich - były też inne.
Podwyższenie składki zdrowotnej - czemu nie ? Zwróć uwagę ile ta składka wynosi
w innych krajach (i ile miała wynosić przy projektowaniu reformy - bodajże 13
czy 14 procent - nieoszacowanie składki oprócz wyłączenia z płatności znacznej
liczby "ubezpieczonych" (czytaj - dopisanych do systemu jako tacy) jest jednym z
kamieni w nagrobku "reformy" i wprowadzeniu kas chorych a następnie nfz.

> 2 To akurat jest próba zagarnięcia cudzych pieniędzy

Każda działalność za która trzeba zapłacić jest w pewnym sensie "zagranięciem
cudzych pieniędzy". A np. uzyskanie za psie pieniądze usługi przymusowo nisko
wycenionej jest zagarnięciem pieniędzy (ograbieniem) wykonującego tę usługę.

[slav_]

oczywiście miało być "niedoszacowanie składki"

[maga_luisa]

Piotrze, mnie NIE INTERESUJE, skąd rząd weźmie pieniądze na system ochrony
zdrowia.
Jestem lekarzem, a nie ekonomistą ani politykiem.
Rząd jest od tego. Po to funkcjonuje.

[piotrbbyd]

Jeżeli idzie się do komornika by ściągnął dług , to zazwyczaj
należy podać majątek dłużnika żeby szanowny pan komornik ruszył dupę.

Podobnie jest w waszej sytuacji - nie wystarczy wołać że się chce
pieniądze ,ale również wskazywać skąd . Brak pieniędzy w systemie nie
wynika z tego że ci co płacą , płacą za mało ale że zbyt wielu
ludzi nie płaci ze wględu na różne przywileje - czasami bezsensowne.
Do tego nikt nie potrafi powiedzieć że pieniędzy starczy na
określone procedury a na inne NIE .W żadnym kraju nie wykonuje się
każdej procedury na każdym pacjencie - nawet najbogatszych na to nie
stać.

[nocny_piter]

Oczywiście pacjent powinien sam płacić za leczenie, potem mógłby otrzymać
częściowy zwrot kosztów z firmy ubezpieczeniowej. Tak więc źródło pieniędzy
łatwo wskazać: kieszeń pacjenta. To jedyne rozsądne rozwiązanie.
Okres, w którym ktoś za kogoś płaci to jedynie okres dzieciństwa. Jak byłem
mały, to prosiłem w sklepie o cukierki, a płaciła babcia. Teraz płacę sam za
siebie, bo jestem dużym chłopczykiem, a babcia dawno umarła. Płacę innym za ich
pracę i tego samego oczekuję od innych, tzn. że zapłacą mi za moją pracę.
Najlepiej gotówką, "z góry" (bo "z dołu", jak powiadają, może nie dolecieć...).
Uważam, że to bardzo dobre i sprawiedliwe rozwiązanie. Pacjent może się
oczywiście ubezpieczyć lub nie, może otrzymać zwrot pieniędzy lub nie, to jego
wybór, mnie naprawdę to nie interesuje...

[globerr]

Ok ubezpieczy się ten pacjent lub nie. A nasi dziadkowie i babcie z mizerną
emerytura ........ z czego mają się jeszcze ubezpieczyć?

[piotrbbyd]

Jako człowiek wykształcony doskonale zdajesz sobie sprawę że większość
ludzi jest bezmyślna i każde pieniądze jakie ma przeznaczy na
konsumcję.
Niech już będą obowiązkowe składki ( ale nie ubezpieczeniowe tylko
kapitałowe) niech część ( nie za duża) idzie na tych co nie są w
stanie za siebie płacić, ale niech ten płatnik decyduje o standarcie
(koszcie) leczenia za SWOJE pieniądze i o sposobie wydatków na
leczenie a jeszcze lepiej zamiast na leczenie - NA ZADBANIE O
ZDROWIE zamiast leczenia.
Kto nie płaci- ten ma taki standart i dostęp na jaki pozwalają
środki z potrąceń indywidualnych składek
Przy takim systemie dobry lekarz by dobrze zarobił , a słaby by
mógł się starać o pracę na Białorusi

[snajper55]

nocny_piter napisał:

> Oczywiście pacjent powinien sam płacić za leczenie, potem mógłby otrzymać
> częściowy zwrot kosztów z firmy ubezpieczeniowej.

A skąd on będzie miał kasę na poważną operację ? Jak i kiedy będzie płacił za
leczenie na przykład zawału ?

S.

Poza tym

[piotrbbyd]

Zobacz na odpowiedzi jakie otrzymała słonko , podczas gdy jej dziecku
grozi śmierć. Lekarze mają to w dupie.
Jako osoba korzystająca z systemu na poziomie ok3% wpłacanych przez
mnie składek wolę by tego patologicznego systemu z patologicznymi
lekarzami nie było. Ja bym sie wyleczył bez problemu u prywatnego i
jeszcze by mi pieniądze zostały
Skoro lekarze wykazują mniejszą empatię nawet ode mnie to naprawdę
doszliśmy do poważnego kryzysu

[snajper55]

piotrbbyd napisał:

> Ja bym sie wyleczył bez problemu u prywatnego i jeszcze by mi pieniądze
> zostały

Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jaki jest koszt poważnych operacji. Ile
kosztują lekarstwa bez refundacji.

S.

[piotrbbyd]

Spoko. Jeśli by nie było publicznego przymusowego ubezpieczenia
zdrowotnego to lukę na rynku zapełniły by prywatne firmy
ubezpieczeniowe. Mógłbym wybrać wariant najbardziej mi odpowiadający. Ze
względu na stan mojego zdrowia takie ubezpieczenie raczej by nie
było drogie ( z pewnością na cenę by wpływał wiek i zdrowie). Jeśli
natomiast bym się nie ubezpieczył - w razie jakby co nie mógłbym
mieć pretensji do nikogo.
Mój poprzedni post wynikał stąd , że skoro niestety niemała część
lekarzy ma taki stosunek do pacjentów jaki ma to może lepiej jak
wogóle nie będzie publicznej służby zdrowia. Może to by wyszło na
zdrowie pacjentom.

[szefmati]

kto wie?mogloby to byc dobre dla wszystkich przy odpowiednio skonstruowanym
sytemie ubezpieczen.prywatnych.

...a moze zadajmy sobie pytanie,jaki jest stosunek

[hwa_rang84]

pacjentow do lekarzy?Przypomnijcie sobie dowcip o tym,jak Jezus zstapil na
ziemie i zostal lekarzem&opinie pacjentow o nim...

[snajper55]

piotrbbyd napisał:

> Chcecie pieniędzy ale nie podajecie żródeł.

Bo nie lekarze są od tego, aby wskazywać źródła finansowania opieki zdrowotnej.
To nie lekarze decydują o podziale wpływów do budżetu państwa. To nie lekarze
decydują kto płaci składkę zdrowotną, a kto jest z tego obowiązku zwolniony (np
rolnicy). Czy jak górnicy przyszli z kilofami pod Sejm to wskazali źródła
finansowania swoich żądań ?

S.

do nocny_piter na ogole

[globerr]

Ok ubezpieczy się ten pacjent lub nie. A nasi dziadkowie i babcie z mizerną
emerytura ........ z czego mają się jeszcze ubezpieczyć?

[globerr]

Masz rację, tylko niestety Twoja teza ma rację tylko w wysokorozwiniętych
społeczeństwach. Polska to jeszcze niestety jak widać ciągle jest dzikim krajem.
Za --dzieści lat Twoje słowa będą bardzo dobrą rzeczywistością.

[globerr]

Jesli mamy na myśli siebie to podaję Ci rękę. Ale społeczeństwo to niestety nie
tylko tacy jak Ty i ja.

[piotrbbyd]

Może ministrem zdrowia powinien być menedżer, a jego doradcą lekarz ,
a nie ten od leczenia ale od dbania o zdrowie.
Wspólczesna medycyna ma spaczone priorytety - zamiast dbać o to by
ludzie nie chrowali , priorytetem jest leczenie ( nie wyleczenie).
Ale nie ma się co dziwić - z tego jest największa kasa dla
koncernów farmaceutycznych.
Dla wyjaśnienia - to nie jest zarzut do lekarzy

[globerr]

Ok......Religa chyba miał być tylko do gaszenia ew. strajkow. Ale czy menago
powinien być min. zdrowia........ pewnie masz racje. Minister to koordynator i
zarządca.

Do PIOTR BBYD

[jachuw]

piotrbbyd napisał:

> Może ministrem zdrowia powinien być menedżer, a jego doradcą lekarz ,
>
> a nie ten od leczenia ale od dbania o zdrowie.
> Wspólczesna medycyna ma spaczone priorytety - zamiast dbać o to by
> ludzie nie chrowali , priorytetem jest leczenie ( nie wyleczenie).
> Ale nie ma się co dziwić - z tego jest największa kasa dla
> koncernów farmaceutycznych.
> Dla wyjaśnienia - to nie jest zarzut do lekarzy

Piszesz, jak myślę w dobrej wierze, i choć nie masz oporów przed wypowiadaniem
radykalnych i dla lekarzy krzywdzących tez, dopowiem na twoje propozycje.
Jako członek społeczeństwa masz dla mnie tę zaletę, że coś cię obchodzi, czymś
się interesujesz, niestety zanim człowiek ma coś mądrego do powiedzenia,
powinien zdobyć trochę podstaw.

"Niech już będą obowiązkowe składki ( ale nie ubezpieczeniowe tylko
kapitałowe) niech część ( nie za duża) idzie na tych co nie są w
stanie za siebie płacić, ale niech ten płatnik decyduje o standarcie
(koszcie) leczenia za SWOJE pieniądze i o sposobie wydatków na
leczenie "

No więc spieszę ci wyjaśnić, że system tak właśnie jest skonstruowany, że ty
opłacasz leczenie innych (przeważnie starszych) a za ciebie będą płacić przyszłe
pokolenia...
Niby to rozumiesz, ale nie do końca, bo piszesz, że aktualnie pobierasz
świadczenia medyczne niewspółmierne do składki, którą płacisz.
Piszesz, że MAŁĄ część twoich pieniędzy możesz oddać na ludzi, których nie stać
na leczenie... to bzdura - przecież CAŁA twoja składka de facto na t o idzie.
Poprzednie pokolenia łożyły na twoje wykształcenie, opiekę medyczną dla swoich
rodziców, i na emerytury dla nich. Mają święte prawo oczekiwać tego samego od nas.
Nie można tak po prostu rezygnować ze zobowiązań wobec nich.
Moja rada: stwórz sobie sam ubezpieczenie kapitałowe, płacą jednocześnie zwykłe
ubezpieczenie - taki pomysł najwierniej będzie odpowiadał twoim koncepcjom i
będzie uczciwy...

[piotrbbyd]

jachuw napisał:

> choć nie masz oporów przed wypowiadaniem radykalnych i dla lekarzy
krzywdzących tez,
Nie wiem w którym momencie uraziłem lekarzy, ale jeśli tak jest
proszę uściślić - może zrobiłem to nieświadomie.

> No więc spieszę ci wyjaśnić, że system tak właśnie jest skonstruowany, że ty
> opłacasz leczenie innych (przeważnie starszych) a za ciebie będą płacić
przyszł
> e
> pokolenia...
> Niby to rozumiesz, ale nie do końca, bo piszesz, że aktualnie pobierasz
> świadczenia medyczne niewspółmierne do składki, którą płacisz.
> Piszesz, że MAŁĄ część twoich pieniędzy możesz oddać na ludzi, których nie
stać
> na leczenie... to bzdura - przecież CAŁA twoja składka de facto na t o idzie.
> Poprzednie pokolenia łożyły na twoje wykształcenie, opiekę medyczną dla swoich
> rodziców, i na emerytury dla nich. Mają święte prawo oczekiwać tego samego od
n
> as.
> Nie można tak po prostu rezygnować ze zobowiązań wobec nich.

Pisząc o ludziach którzy nie płacą nie chodziło mi o emerytów ( poza
przechodzącymi na wcześniejszą emeryturę). Oni płacili kiedy byli
młodsi i zdrowi również więcej niż korzystali i obecnie moją święte
prawo do konsumowania tej nadwyżki. Chodziło mi o ludzi którzy nie
płacili -nie płłacą - i nie mają zamiaru płacić w przyszłości (lub
płacili przez bardzo krótki okres czasu). Jest to ok 50% społeczeństwa
w WIEKU PRODUKCYJNYM , wśród nich z majątkiem kilkumilionowym i
dochodami kilkanaście- kilkadziesiąt tys zł miesięcznie. Tu mnie żle
zrozumiałeś
Natomiast myślę że zmiana systemu ubezpieczniowego na kapitałowo -
ubezpieczeniowy będzie koniecznością ze względów demograficznych . Przy
emeryturach to zrozumiano - w 40% jest to system typowo kapitałowy.

> Moja rada: stwórz sobie sam ubezpieczenie kapitałowe, płacą jednocześnie
zwykłe
> ubezpieczenie - taki pomysł najwierniej będzie odpowiadał twoim koncepcjom i
> będzie uczciwy...

Nie obraż się , ale skoro płacę zbyt dużo -przynajmniej wg mnie- to
bez sensu jest płacić jeszcze więcej. Rozumiem że chodzi Ci o
ubezpieczenie kapitałowe zdrowotne? Wolę już zainwestować w zdrowie

[globerr]

podnoszę

[ament]

opuszczam

[globerr]

chyba jednak nie udajecie......... zwyczajnie nie rozumiecie