Dosc darmochy

[herostrates1]

Pacjent musi placic hocby symbolicznie. Niech to sie nazywa jak chce oplata manipulacyjna
rejestracyjna, nie musi byc wiele tyle co paczka fajek czy kilka godzin parkowania. Niech to bedzie
5zl,ale niech bedzie.

W socjalistycznej Szwecji symboliczna oplata za wizyte u specjalisty osoby ubezpieczonej w
panstwowym socjalistycznym szpitalu to okolo 100PLN. Na marginesie litr benzyny tu i tam kosztuje
tyle samo. Jedyna roznica to to ,ze w Polsce czasami doleja wody.

[aron2004]

no i pensja lekarza rodzinnego w Polsce i Szwecji jest podobna.

[obs2]

pytanie czemu polscy rodzinni jeżdżą do Szwecji?
Oto odpowiedzi dla ciebie aron:
- w Szwecji nie ma wizyt domowych
- w Szwecji do lekarza wpuszcza pielęgniarka po zebraniu wywiadu. Gdybyś chciał
tak jak w Polsce przyjść celem kolejnego durnego zaświadczenia koniecznego do
uprawiania jazdy busem, to dostałbyś termin za 2 tygodnie. I poszedłbyś do
domu. U nas taki pacjent jest ważniejszy od chorego z grypą, spróbowałby lekarz
go nie przyjąć od razu! NFZ ma czelność domagać się wtedy wyjaśnień w razie
skargi (!!!)
- no i ostatnie. Lekarze w Szwecji jednak zarabiają kilka razy więcej od
polskiego rodzinnego.

[aron2004]

bzdurzysz

lekarz rodzinny w Szwecji zarabia 5000 dolarów miesięcznie brutto, odliczając
podatek 50% zostaje mu na rękę ok. 7-8 tysięcy złotych.

Tyle samo zarabia lekarz rodzinny w woj. lubelskim - i nie próbuj mi wmawiać,
że lekarze rodzinni w woj. lubelskim jeżdżą Poldkami i mieszkają w blokach bo
to ja tu mieszkam a nie ty i ja lepiej wiem niż ty czym oni jeżdżą. Bo ty
pewnie nigdy w Lublinie nie byleś i się wymądrzasz.

W Szwecji lekarz rodzinny nie może pod karą sądowną odmówić pacjentowi
podstawowych badań albo wizyty domowej - u nas to normalka.

Dowody?

[maga_luisa]

"W Szwecji lekarz rodzinny nie może pod karą sądowną odmówić pacjentowi
podstawowych badań albo wizyty domowej - u nas to normalka."

[aron2004]

to jest minimum cywilizacyjne, żeby pacjent mógł zrobić sobie podstawowe
badania i w razie czego liczyć na wizytę domową. Nie mówię tu o wizytach
typu "boli mnie ucho i nie chce mi się iść" ale o przypadku np chorego dziecka
w zimie.

[zzz12]

Wiem,ze to czcze zajecie dyskutowac z toba, ale informuje, ze w
Szwecji lekarz jedzie na wizyte domowa wylacznie w dwoch przypadkach:
1. stwierdzenie zgonu,
2. W celu stwierdzenia koniecznosci przymusowej hospitalizacji osob
z zaburzeniami psychicznymi, ktore zagrazaja bezpieczenstwu wlasnemu
i innych.
KONIEC.
Innej mozliwosci nie ma.
Reszta pacjentow, chocby sie walilo i palilo,musi dostac sie do
lekarza we wlasnym zakresie.

[herostrates1]

Aron ogladaj jeszcze wiecej telewizji bedziesz jeszcze madrzejszy. Nie masz o niczym pojecia. Sorry

Trudno nazwać darmochą

[piotrbbyd]

Jeśli ktoś płaci składkę i rzadko korzysta

Ale w sumie propozycja ok, ze względu na zmuszenie do płacenia osób
zwolnionych ze składki - przynajmniej będzie większy % płatników

[szefmati]

popieram!

[agi303]

Jeżeli coś kosztuje 200 zł miesięcznie, niezależnie od wysokości dochodów danej
osoby /własna dział. gosp./. to na pewno nie jest za darmo !
A przy pierwszej próbie skorzystania z usług specjalisty słyszę, iż mam sobie
poczekać 6 miesięcy albo pójść prywatnie. Oczywiście w kolejce do specjalisty
wyprzedzają mnie m.in. biedni rolnicy z 3-piętrowymi domami, 2 samochodami i
maszynami rolniczymi o wartości kilkuset tys. zł, których nie stać na
zapłacenie składki.

[gamdan]

A co ma powiedzieć taki jak ja, który płaci dwie składki zdrowotne: jedną od
pensji z etatu (jakieś 350 pln), drugą od działalności gospodarczej (prawie 200
pln).
Dobrze, że tę drugą mogę umieścić w kosztach.

[agi303]

składki ZDR nie możesz umieścić w kosztach, tylko odliczasz ją od podatku,
obliczając zaliczki miesięczne lub kwartalne w ciągu roku; natomiast po
zakończeniu roku, wypełniając zeznanie odliczasz od podatku obydwie składki
ZDR: zarówno tę ze stosunku pracy, jak i tę z działalności gospodarczej.

[gamdan]

Wiem, wiem. Zastosowałem "skrót myślowy". Niefortunnie.
Ale może wytłumaczysz mi, jaki cel przyświecał twórcom przepisu o odprowadzaniu
drugiej składki zdrowotnej. Dlaczego nie płacę np. składki rentowej od drugiego
dochodu?

[agi303]

O ile dobrze pamiętam /byłam wtedy na 4 roku studiów/, to z dniem 01/01/1999
weszła w życie reforma i ustawa o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, oraz
druga reforma emerytalna, a wraz z nią ustawa o systemie ubezpieczeń
społecznych, w której zapisano coś takiego jak zbieg tytułów do ubezpieczenia.
W związku z czym ubezpieczenie społeczne płacisz tylko z 1 tytułu /um. o pracę/
a ubezpieczenie zdr - na mocy innej ustawy - od każdego z tytułu ubezpieczenia.
Najprawdopodobniej twórcom tej reformy i ustawy, wówczas firmowanej przez
niejaką Panią Minister Annę Knysok, zależało na maksymalizacji wpływów z tyt.
składki ZDR, zwłaszcza, iż zwolnili z obowiązku płacenia zarówno
bezrobotnych /którzy rzeczywiście nie mają dochodów oraz tych którzy mają
dochody, ale na czarno/, jak również rolników, dzieci, studentów itp., itd. Jak
słyszę o kolejnym podniesieniu skłądki na zDR, to mi się słabo robi.

[gamdan]

Wrrrr!!!!!
Przypomniała mi się Anna (tfu!) Knysok.

[agi303]

Przypomniałeś mi jeden żart na jej temat - o grze w chińczyka:
"człowieku nie irytuj się - czyli Knysok.
Np.: rzucasz kostką, idziesz 2 pola naprzód do lekarza rodzinnego; losujesz
wiadomość - nie dostełeś skierowania do specjalisty - cofasz się o 3 pola !

[szlachcic]

gamdan napisał:

> A co ma powiedzieć taki jak ja, który płaci dwie składki zdrowotne: jedną od
> pensji z etatu (jakieś 350 pln), drugą od działalności gospodarczej (prawie
200 pln).


to Gadman placisz bardzo bardzo malo
zobacz ile placi zwykly budowlaniec w Angli za wwaszym mniemani gorsza sluzbe
zdrowia i na gorszych lekarzy
I Ty placac tak zalosne stawki chcesz zarabiac 10 razy wiecej
widzisz Gadman kij ma dwa konce jednak jednego z nich brac lekarska nie widzi a
raczej nie chce widziec i karmi spoleczenswo bredniami w stylu juz podwyzszenie
stawki nie pomoze trzeba prywatyzowac. a zmieniliscie to Wasz wspanialy pomysl
na waszej www? czy tak to sie szybko zmienia ze nie starcza czasu?
chcesz prywatyzowac? wybuduj Gadman sobie szpital, bedziesz kasowal ze hej na
zasadzi ktora juz dawno tu omawialiscie w gronie lekarzy czyli z przeziebieniem
to pacjent ew nie musi przyjsc i "se" zaoczczedziale ze zlamana noga bedzie
skomlal o pomoc
a jak bedzie skomlal to zaplaci 3 razy wiecej niz nalezaloby
na tym polegac ma wasza prywatyzacja
chcecie majatek narodowy przejac i uprawiac tam 19 wieczny kapitalizm
chcecie nie ponoszac zadnych kosztow finansowych zostac biznesmenami
Jestem za prywatyzacja pewnej malej ilosci szpitali na zasadzie wyceny szpitala
i kupna go za uczciwe pieniadze
a sytuacja zmierza do tego bo panstwo predzej czy pozniej bedzie musialo cos
zrobic z dlugami. Wy zadajac podwyzek w zamian za nic przyspieszacie oddanie
majatku narodowego jakim sa szpitale pewnej grupie ludzi za dlugi
Za dlugi tz nie wg wyceny czyli z korzyscia dle tego co wezmie

[aron2004]

lekarze powinni przede wszystkim oddać pieniądze na studia i spłacić długi
szpitali, bo to lekarze pracując mało wydajnie wpędzili szpitale w długi!

Powinniście oddać tak ze 100 000 zł na łebka. Tyle co najmniej jesteście winni
społeczeństwu.

[rask]

aron2004 napisał:

> lekarze powinni przede wszystkim oddać pieniądze na studia i spłacić długi
> szpitali, bo to lekarze pracując mało wydajnie wpędzili szpitale w długi!
>
> Powinniście oddać tak ze 100 000 zł na łebka. Tyle co najmniej jesteście
winni
> społeczeństwu.
aroon, Ty nie musisz oddawać oddawać zbyt dużo pieniędzy za naukę. Prawda?? Ile
to bedzie?? Klasy 1-3, plus 3 lata w 4-tej, kilka lat w szóstej i fruuuu. Na
wolność. Szczęsciarz.

[aron2004]

ja nie wyjeżdżam do pracy za granicę i nie wpędzam szpitali w dlugi

już oddaję.proszę bardzo....

[aaki]

www.mo.nrcs.usda.gov/news/MOphotogallery/Livestock-Pasture/good%20manure%20pile1.jpg

[gamdan]

Płacę mało, bo mało zarabiam.
Gdybym zarabiał więcej, to więcej bym wpłacał. Idę na to, ale władza nie chce.
Płacę na pewno więcej niż większość polskiego społeczeństwa.
Ile Ty płacisz, szlachcic?

> chcecie majatek narodowy przejac i uprawiac tam 19 wieczny kapitalizm
> chcecie nie ponoszac zadnych kosztow finansowych zostac biznesmenami

Ty znowu swoje. Jak osioł.
Kolejny raz piszę: N I E.
Nie chcę przejąć majątku narodowego. Chcę pracować na etacie lub kontrakcie w
nowoczesnym systemie opieki zdrowotnej. W takim systemie, gdzie nie ma
wszystkiego za darmo, o każdej porze, dla wszystkich.
Chcę pracować w systemie, gdzie jest realna wycena kosztów usług, gdzie jest
miejsce na dokształcanie się lekarzy i pielęgniarek, gdzie są godne
wynagrodzenia, adekwatne do ważności zawodu i gdzie ceni się dobrą jakość pracy.
To tak w skrócie. Zapamiętasz? Chyba wątpię.

> Wy zadajac podwyzek w zamian za nic przyspieszacie oddanie
> majatku narodowego jakim sa szpitale pewnej grupie ludzi za dlugi
> Za dlugi tz nie wg wyceny czyli z korzyscia dle tego co wezmie

Tu przesadziłeś.
To, że istnieją takie patologiczne mechanizmy, nie jest winą lekarzy.
Opamiętaj się szlachcic.
Zapytaj lepiej, dlaczego partia, która ma w nazwie Sprawiedliwość, nic nie
zmienia w tej kwestii?

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Płacę mało, bo mało zarabiam.
> Gdybym zarabiał więcej, to więcej bym wpłacał. Idę na to

zawsze probujesz odwrocic sytuacje aby wyciagnac argumenty
rozumiem ze Ty chcesz miec podwyzke na zasadzie strajkuje i dawac mi tu a 80%
pozostalego spoleczenstwa masz gdzies bo oni maja placone z kupki ktora to
musza wypracowac

> Nie chcę przejąć majątku narodowego. Chcę pracować na etacie lub kontrakcie w
> nowoczesnym systemie opieki zdrowotnej. W takim systemie, gdzie nie ma
> wszystkiego za darmo, o każdej porze, dla wszystkich.

propozycje prywatyzacji jaka zlozyliscie w jakim stopniu uwazasz za mozliwa do
wykonania. Ja daje 0%
Uwazam wiec taka propozycje za sabotowanie reformy badz po prostu probe
podtrzymywania dalej tego co jest.
ale jak wiesz wszystkiego nie ma za darmo juz dawno

> Chcę pracować w systemie, gdzie jest realna wycena kosztów usług

Jak chcesz wycenic realnie koszty funkcjonowania szpitala w sytuacji gdy
organizacyjnie jest on pozeraczem budzetu i nieefektywny uslugowo?
aby obliczyc realnie koszt funkcjonowania szpitala musisz dopracowac zasady
organizacyjne. Aby obliczyc te kwoty musisz miec po prostu skladniki z jakich
sklada sie jego funkcjonowanie. Dzis masz zafalszowane dane, z nich nie jestes
w stanie obliczyc jakichkolwiek kwot

>gdzie są godne wynagrodzenia, adekwatne do ważności zawodu i gdzie ceni się
>dobrą jakość pracy

ale pieniadze ktore moglyby wejsc na Wasze wynagrodzenia sa pozerane ne przez
nieefektywnosc i zla organizacje ogolnie.

> Zapytaj lepiej, dlaczego partia, która ma w nazwie Sprawiedliwość, nic nie
> zmienia w tej kwestii?

za duzo czytasz Wyborczej
Doskonale wiesz ze ustawy przyjmuje nie rzad tylko sejm, doskonale tez wiesz ze
PIS jest jedyna partia ktora najdalej wychyla sie z pozostalych jesli chodzi o
te sprawy za co jest atakowana przez np prawnikow bo chce zburzyc obecny uklad
itp no i np PO
I nie zrobi nic bo alternatywa bedzie albo pokrycie dlugow z budzetu panstwa
albo likwidacja szpitala czy przejecie go przez kogos kto dlugi wykupi
ale dlugi sa mniejsze od majatku. wiec zyska ten kto to przejmie
I to bedzie wszystko zgodnie z prawem, szpital nie ma plynnosci finansowej,
jest zamykany, lepiej wiec go sprzedac i pozbyc sie kosztow utrzymania budynku
ty liczysz ze PO zrobi wam dobrze. Ja licze na to ze w tej chwili jest idealna
sytuacja jesli chodzi o zmiany. Podwyzek od PO nie dostaniecie bo to rozlozy
szpitale - to jest pewnik, a to ze oni dzisiaj pieknie was wspieraja to chyba
wiesz dlaczego

[gamdan]

szlachcic napisał:
> zawsze probujesz odwrocic sytuacje aby wyciagnac argumenty

Jakie odwrócić? Stwierdzam fakt. Niepodważalny.

> propozycje prywatyzacji jaka zlozyliscie w jakim stopniu uwazasz za mozliwa do
> wykonania. Ja daje 0%
> Uwazam wiec taka propozycje za sabotowanie reformy badz po prostu probe
> podtrzymywania dalej tego co jest.
> ale jak wiesz wszystkiego nie ma za darmo juz dawno

O czym Ty szlachcic pieprzysz?
Jak cytujesz moje słowa, to odnoś się do tych słów. Merytorycznie.
Widzę, że znowu zmieniłeś zdanie (a skarpetki?).
Tylko czemu piszesz, że "wszystkiego nie ma za darmo"? Niczego nie ma za darmo.

> Jak chcesz wycenic realnie koszty funkcjonowania szpitala w sytuacji gdy
> organizacyjnie jest on pozeraczem budzetu i nieefektywny uslugowo?

Znowu przesadzasz. Mówię o wycenie kosztów usług, a nie o kosztach
funkcjonowania szpitala.
Dajesz kolejny dowód swojego prymitywizmu myślowego. Szpital nie jest
"pożeraczem budżetu". Swoją działalnością szpital przynosi namacalne korzyści
społeczeństwu czyli państwu. Zdrowie obywateli jest bardzo ważnym czynnikiem
pomyślności kraju. Zdrowi obywatele przynoszą korzyść państwu. Tylko prostak
mówi, że jest inaczej.

> Ja licze na to ze w tej chwili jest idealna
> sytuacja jesli chodzi o zmiany.

Jeśli myślisz o zmianach w systemie opieki zdrowotnej to już się chyba przeliczyłeś.

> Podwyzek od PO nie dostaniecie bo to rozlozy
> szpitale - to jest pewnik, a to ze oni dzisiaj pieknie was wspieraja to chyba
> wiesz dlaczego

Wiem dlaczego.
Dlatego, że każdy rozsądny człowiek w tym kraju wie, że tak dalej być nie może.
System wymaga zmian i przerwa wakacyjna rządu jest tu najmniej wskazana.

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Jakie odwrócić? Stwierdzam fakt. Niepodważalny.

Na swoja wyplate trzeba sobie zapracowac. jaestesmy krajem ktory jest biedny
jestesmy krajem w ktorym wydajnosc pracy jest mala
wlasnie przez to m in ludzie zarabiaja jaj kzarabiaja
czesc 600zl, ogromana czesc do 1000. oni pracujac w firmach X czy Y na swoja
wyplate musza zapracowac poprzez wytworzenie zysku. Wy po prostu zadacie
podwyzek BEZ poprawy Waszej pracy, a jest ona jak wiesz nie bez patologoii
Pracuj wiec lepiej i walcz o zmiane organizacji pracy tam gdzie pracujesz.
Dlaczego u wielkiej rzeszy pracownikow ma byc zwiazek miedzy ich praca a
zarobkami a u was nie? Wytlumacz mi to prosze

> O czym Ty szlachcic pieprzysz?
> Jak cytujesz moje słowa, to odnoś się do tych słów. Merytorycznie

Dyzkutujemy od miesiecy o poprawie sluzby zdrowia, czyz nie?
zadalem wiec pytanie jakie widzisz szanse tej propozycji.
znowu uchylasz sie od odpowiedzi bo zadalem kolejne trudne pytanie na ktore Ty
nie odpowiadasz a moderatorzy kasuja watki
Taka jest z wami dyskusja

> Znowu przesadzasz. Mówię o wycenie kosztów usług, a nie o kosztach
> funkcjonowania szpitala.
> Dajesz kolejny dowód swojego prymitywizmu myślowego.

rece opadaja, prymitywizm myslowy to jest u Ciebie
jak chcesz obliczyc koszty uslugi bez kosztow funkcjonowania placowki?
w 1 szpitalu wycena uslugi jest zadawalajaca a w 2 juz zadowoleni nie beda bo
maja wieksze koszty
Kontrakty maja zapewnic budzet szpitalowi aby sie bilansowal Tak czy Nie?
Jezeli za duza kwota idzie na koszty funkcjonowania szpitala to cena uslugi aby
sie bilansowac zawsze w takich obliczeniach bedzie sie powiekszala Tak czy nie?
Kiedys pisales ze wszystkie dlugi kltore powstaly, powstaly z powodu ze
wykonujecie ponadlimitowo.
oczywiscie opowiadzasz przeogromne bzdury
nie bede pisal dlaczego bo to jest dla sredniointeligentnego czleka oczywiste
jezeli tak uwazasz to wymuscie na dyrektorze aby nie przyjmowac ponad limit
jezeli tak uwazasz to dyrektora nalezy podac do prokuratora za dzialania na
szkode szpitala
to dla dyrektorkow bardzo wygonda wymowka w ktora to wierzycie i z takiego
wlasnie myslenia opowiadanie bzdury ze plakac sie chce

>Szpital nie jest
> "pożeraczem budżetu". Swoją działalnością szpital przynosi namacalne korzyści
> społeczeństwu czyli państwu

ty nie rozumiec jezyk polski?
uzywam najprostszych slow jakie mozna i nadal nie rozumiesz
duze koszty okoloszpitalne czyli niepotrzebne etaty, brak organizacji
wyrzucanie pieniedzy w bloto zawyzaja koszty
w innym dobrze zorganizowanym i dobrze zarzadzanym nie zawyzaja
czyli koszty sa tam mniejsze wiec cena jednostkowa np wyrostka moze byz mniejsza

> Jeśli myślisz o zmianach w systemie opieki zdrowotnej to już się chyba
>przeliczyłeś.

ja w przeciwienstwie do Was uwazam ze reforma musi potrwac kilka lat
Jezeli Wy od poczatku wyskakujecie po niedawnych duzych podwyzkach o kolejne
duze podwyzki a to znaczy ze ich nie dostaniecie ani od PIS ani od PO
Najlepsze dzisiaj to jednak upadanie kolejnych szpitali do ktorych przyczynia
sie Wasza roszczeniowa postawa

[...]

[dwimmerling]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gamdan]

szlachcic napisał:
> Dlaczego u wielkiej rzeszy pracownikow ma byc zwiazek miedzy ich praca a
> zarobkami a u was nie? Wytlumacz mi to prosze

To nie jest pytanie do mnie. Ja też mogę pytać dlaczego do tej pory nie ma
systemu wyceny jakości i ilości pracy personelu medycznego.
Jeśli chirurg w UK wykonuje 5 operacji dziennie (polski chirurg także), a wyniki
leczenia są porównywalne z polskimi to dlaczego chirurg w UK może zarabiać
równowartość 10 średnich krajowych, a polski chirurg nie zarabia nawet 2 średnich?
Wytłumacz mi to proszę.

> Dyzkutujemy od miesiecy o poprawie sluzby zdrowia, czyz nie?

Nie. Tobie wydaje sie, że dyskutujesz o naprawie, ale w rzeczywistości starasz
się bardzo nieumiejętnie wmówić lekarzom, że za ten cały bajzel odpowiadaja oni,
a nie minister zdrowia, rząd czy parlament.
Ja natomiast wytykam Tobie i tobie podobnym wiele niekonsekwencji w myśleniu i
normalną niewiedzę w temacie. Wiem, że to jest syzyfowa praca, ale co tam...

> jak chcesz obliczyc koszty uslugi bez kosztow funkcjonowania placowki?

Ja nie chcę niczego liczyć. Od tego są inni. Mnie nie interesuje, ile zapłaci
NFZ mojemu szpitalowi za wykonaną usługę. O to niech martwi się dyrektor. Jego
obowiązkiem jest policzyć koszty. Jeśli jest to opłacalne to podpisuje umowę,
jeśli nie to nie powinien. Dzieje się inaczej, niestety.
Mnie interesuje ile ja zarobię za określony zakres czynności. Jeśli płaca mnie
satysfakcjonuje to OK. Jeśli nie - to mam kilka możliwości. Właśnie jedną z tych
możliwości wykorzystuję.

> jezeli tak uwazasz to wymuscie na dyrektorze aby nie przyjmowac ponad limit
> jezeli tak uwazasz to dyrektora nalezy podac do prokuratora za dzialania na
> szkode szpitala

Typowa logika laika.
Przywozi mi karetka chorego człowieka do izby przyjęć, a ja "wymuszam na
dyrektorze, aby nie przyjmować ponad limit". Czy Ty wiesz o czym mówisz? Ja
jestem od leczenia ludzi i to staram się robić jak najlepiej potrafię.
Prezentujesz typową postawę domorosłego reformatora: wszystkiemu winni lekarze.
Najpierw trzeba trochę się orientować w temacie, a potem dyskutować.

[szlachcic]

gamdan napisał:

> to dlaczego chirurg w UK może zarabiać
> równowartość 10 średnich krajowych, a polski chirurg nie zarabia nawet 2
średnich?
> Wytłumacz mi to proszę.

wiesz ajki pkb ma UK?
czy widzisz roznice miedzy ich organizacja sluzby zdrowia a nasza?
czy wiesz ze kilkukrotnie wiecej zarabia tam kazdy w kazdym zawodzie wiecej od
nas?
to wszystko sie skalda na to co mamy

> Nie. Tobie wydaje sie, że dyskutujesz o naprawie, ale w rzeczywistości starasz
> się bardzo nieumiejętnie wmówić lekarzom, że za ten cały bajzel odpowiadaja
>oni

nigdy nie powiedzialem ze Wy sami!!!
jestescie wspolodpowiedzialni, nie powiesz mi chyba ze gdyby byla szczera chcec
zmiany na poczatek samego systemu i organizacji to cos by sie do przodu posunelo
problem w tym ze Wy przede wszystkim macie postawe roszczeniowa i toniecie
dalej w tym bagnie na wlasne zyczenie

>O to niech martwi się dyrektor. Jego
> obowiązkiem jest policzyć koszty. Jeśli jest to opłacalne to podpisuje umowę,

doskonale wiesz ze dyrektorzy sa z klucza partyjnego
doskonale wiesz ze podoba im sie na stanowiskach bo dobra kasa za nic wplywa na
konto
I dlatego on nic nie zrobi co mogloby mu zaszkodzic a jest ekonomicznie
uzasadnione. Mu jest wygodnie dzisiaj krzyczec tak jakWy i zwalac 100% winy na
NFZ
dla nich to idealna sytuacja, dla was w sumie tez bo wielu dyrektorow sie boi
lekarzy bo jestescie w stanie wykopac ich ze stanowiska wiec razem trwacie w
matriksie

> Przywozi mi karetka chorego człowieka do izby przyjęć, a ja "wymuszam na
> dyrektorze, aby nie przyjmować ponad limit". Czy Ty wiesz o czym mówisz?

znowu w swoim stylu mowisz nie na temat i do tego jeszcze podales skrajny
przyklad
przeciez sam mowiles ze dlugi powstaja tylko z 1 zrodla - bo przyjmujecie ponad
limit
Nie!!!! dlugi generowane sa z wielu zrodel i to ze nfz nie zaplaci wam ze
ponadlimitowy zabieg takze ale to nie jedyna przyczyna
przyjmowanie ponad limit to przypadki trudne i skomplikowane takie jak np
podales tutaj teraz ale i przyjmowanie aby wypisac recepte ktore to przyjecie
nie generuje ani zlotowki dlugu!!!!
obaj dyrektorzy opowiadaja bzdety o takim samym powstawaniu dlugu
to jest totalna bzdura
przyklad
szpital wychodzi na zero
koszty szpitala-energai place gaz itp = 100zl
kazda operacja = 1zl
jezeli wykonywana jest tylko 1 operacja rocznie to ona kosztuje 101zl
jezeli 10 to 10zl
im wyzsze sa koszty szpitala tym wiekszy jest koszt pojedynczej operacji
rozumiesz mechanizm jaki dziala, to jest proste, stalych kosztow nie
zwiekszacie poprzez przyjmowanie ponadlimitowego, zwiekszacie jedynie tylko
koszty samego zabiegu/badan
i sa problemy ktore dla Ciebie sa wielkimi problemami jak np matka ktora
przyszla do przychodni po recepte dla dziecka.
dla Ciebie byly to koszty i zasadne bylo nieprzyjecie
dla mnie to oszolomstwo ktorago swiadomie czy nie broniles
a podobno jestes za normalnoscia

[...]

[sithicus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Co do rzeczy ma polski PKB? Chodzi o PROPORCJĘ. A różnicę w organizacji widzę
>na codziennie bo pracuję w UK

wypisalem ci wszystko co ma wplyw na to dlaczego jest tak zle
Jezeli uwazasz ze bogactwo kraju nie ma znaczenia to uwazaj tak dalej
Jezeli widzisz roznice w organizacji dlaczego oczekujesz proporcjonalnego
wynagrodzenia? wytlumacz mi swoj tok rozumowania!!!
wg ciebie to ze jest balagan, jestescie zdemoralizowani, leniwi i zepsuci nie
powinno miec znaczenia aby zarabiac proporcjonalnie do brytyjczykow
sithicus wiesz co ty mowisz? czy sie nacpales czegos

> To jest ku_rwa bardzo dobry przykład.

Dobrze ze go podales bo tak jest i bedzie i trzeba jakies propozycje na takie
przypadki zaproponowac. Zaproponowaliscie cos? Mysle ze nie.
Jedyna co to potraficie stekac. ale ja ripostowalel dla odmiany innym
przypadkiem
Przyjscie po recepte i nieprzyjecie matki z dzieckiem. Nikt z lekatrzy mnie na
tym forum nie poparl. Nieprzyjecie z powodow limitowych jej to oszolomstwo

>Obcokrajowcy, bezdomni i inni nieubezpieczeni - przyjęcie każdego z
> nich generuje straty

Byly strajki przez wiele dni.
dlaczego w wielu debatach nie podjeliscie tematu?
Bo nie macie nic do powiedzenia, nie macie zadnego planu ani propozycji aby
minimalizowac takie sytuacje zle dla jednostek
za to o kasie na podwyzki 1000 razy dziennie

> Długi powstają z 3 przyczyn. Pierwszą i GŁÓWNĄ jest niedoszacowanie procedur.
> Po prostu NFZ za mało płaci.

Wg Ciebie na koszt procedury X co sie skalda?
Pisales niedawno ze dlugi sa za przyjecia ponadlimitowe.
To znaczy to samo ze jest dobrze wycenione

>Natomiast NFZ wycenia
> go na 10 000 PLN. Dlaczego? A bo właśnie tyle sobie wyliczyły biurwy w NFZ

Ale wszystko wrzucasz do jednego kosza.
Tak sa takie przypadki, tak jak sa przypadki dobrze wycenionych i wycenionych
nawet na wyrost.
Dowodem na to jest to ze 48% procent szpitali nie generuje dlugow

>A jak kur_wa
> jest to zabieg ratujący życie to niestety trzeba go wykonać

a czasem za te wszystkie zabiegi nie placa?

>Otóż za leczenie kilku jednostek
> chorobowych u tego samego pacjenta NFZ nie płaci!!!

alez ja wiem ze bzdur jakie wymysla nfz jest jeszcze wiecej
ale czlowieku zrozum ze ja jestem gotowy ponosic jakies koszty zwiazane z opieka
a zrozum czlowieku ze zgodze sie na doplate do normalnie funkcjonujacej
organizacyjnie sluzby zdrowia zgodnie z odwieczna zasada ze nikt ciezko
zapracowanych pieniedzy nie chce wyrzucac w bloto
na dzien dzisiejszy doplatom mowie nie - bo macie burdel wiekszy niz w burdelu
mowie nie bo jak dlugo zyje zadnej zmiany nie zaproponowaliscie
jedyna co to klapiecie o podwyzki
zrozum czlowieku ze tak jak ja mysli 95% spoleczenstwa a co za tym idzie kazda
partia polityczna
czyli jak spoleczenstwo nie bedzie widzialo sensu dodatkowych obciazen to sie
na nie nie zgodzi
to jest b prosty mechanizm
ja juz pomijam ze to spoleczenstwo jest biedne
Ty tego nie jestes w stanie zrozumiec bo pensja brytyjczyka przyslania ci
trzezwe spojrzenie na rzeczywistosc

> Do twojej wiadomości - leczenie białaczki - koszt może dojść do 2 MILIONÓW PLN

i mowie kolejny raz
jestem w stanie zgodzic sie na dodatkowe obciazenia m in na takie wypadki
tylko nie zgodze sie nigdy na zadne obciazenia jak wiem ze te pieniadze zostana
wyrzucone w bloto a i tak bede musial dac lapowke

[dwimmerling]

> wypisalem ci wszystko co ma wplyw na to dlaczego jest tak zle
> Jezeli uwazasz ze bogactwo kraju nie ma znaczenia to uwazaj tak dalej
> Jezeli widzisz roznice w organizacji dlaczego oczekujesz proporcjonalnego
> wynagrodzenia? wytlumacz mi swoj tok rozumowania!!!

Chwila!!!!Jesli lekarz w UK zarabia 12tys funtow,to robol 2tys funtow.Wiec-jesli
ja w Polsce mam zarabiac 1200pln,to czemu robol w Polsce nie moze zarabiac
200pln?Skoro jestesmy tak biednym krajem,to zanizajmy zarobki wszystkim,a nie
tylko wybrancom losu!!!


> wg ciebie to ze jest balagan, jestescie zdemoralizowani, leniwi i zepsuci nie
> powinno miec znaczenia aby zarabiac proporcjonalnie do brytyjczykow
Ach,jak ja lubie takie rzeczowe argumenta...

> wiesz co ty mowisz? czy sie nacpales czegos?
Wlasnie szlachcic,wiesz co Ty mowisz,czy sie nacpales czegos?

>Nikt z lekatrzy mnie na
> tym forum nie poparl.

Bos glupi.


>Nieprzyjecie z powodow limitowych jej to oszolomstwo
Ale wg NFZtu tak wlasnie powinnismy postepowac.Savvy?



> Byly strajki przez wiele dni.
> dlaczego w wielu debatach nie podjeliscie tematu?
> Bo nie macie nic do powiedzenia, nie macie zadnego planu ani propozycji aby
> minimalizowac takie sytuacje zle dla jednostek
> za to o kasie na podwyzki 1000 razy dziennie

Przepraszam,a kto chcial z nami rozmawiac?Zaznaczam,rozmawiac,a nie "czego wy
chciec?"



> Wg Ciebie na koszt procedury X co sie skalda?
Np.koszt nici chirurgicznych.W sklepie kosztuja ok 30pln,NFZ zwraca za nie
bodajze 12pln.Cos jeszcze chcesz dodac,madralo?



> Ale wszystko wrzucasz do jednego kosza.
> Tak sa takie przypadki, tak jak sa przypadki dobrze wycenionych i wycenionych
> nawet na wyrost.
> Dowodem na to jest to ze 48% procent szpitali nie generuje dlugow

he,he,a gdzie Ty znalazles te 48% SZPITALI?:)



> a czasem za te wszystkie zabiegi nie placa?
Patrz-linika o limitach.Ponad limit-nie placa.Nawet,jak ktos ma noz w brzuchu.


> i mowie kolejny raz
> jestem w stanie zgodzic sie na dodatkowe obciazenia m in na takie wypadki
> tylko nie zgodze sie nigdy na zadne obciazenia jak wiem ze te pieniadze zostana
>
> wyrzucone w bloto a i tak bede musial dac lapowke

TO ZAMIAST STRASZYC NAS POZWAMI SADOWYMI PISZ PISMO DO PREMIERA,ZEBY ZLIKWIDOWAL
NFZ!!!!!!

TYLE!!!!

[aron2004]

dwimmerling napisał:


> Chwila!!!!Jesli lekarz w UK zarabia 12tys funtow,to robol 2tys funtow.Wiec-
>jesl i ja w Polsce mam zarabiac 1200pln,to czemu robol w Polsce nie moze
>zarabiac 200pln?Skoro jestesmy tak biednym krajem,to zanizajmy zarobki
>wszystkim,a nie tylko wybrancom losu!!!

Pensja w Polsce powinna być uzależniona od wydajności pracy. Wydajność pracy
lekarzy w Polsce jest bardzo niska, a więc pensja lekarzy też powinna być
niska - w okolicach płacy minimalnej.
Nawet nie ma co porównywać wydajności lekarza w Polsce i w Wielkiej Brytanii.


> Ale wg NFZtu tak wlasnie powinnismy postepowac.Savvy?

To właśnie przez niską wydajność pracy polskich lekarzy NFZ nie może
przeznaczyć większej ilości pieniędzy na procedury.



> Przepraszam,a kto chcial z nami rozmawiac?Zaznaczam,rozmawiac,a nie "czego wy
> chciec?"

Minister Religa na przykład.


> Np.koszt nici chirurgicznych.W sklepie kosztuja ok 30pln,NFZ zwraca za nie
> bodajze 12pln.Cos jeszcze chcesz dodac,madralo?

GDyby wydajność pracy lekarzy była wyższa, to NFZ płaciłby za nici więcej. A że
wydajność pracy lekarzy jest niska, to NFZ musi rekompensować straty poniesione
na lekarzach obniżając stawki na nici.
Teraz widzisz jaka jest sytuacja. Trzeba po prostu uzależnić płace lekarzy od
wydajności, która jest bardzo niska. Gdyby lekarz zarabiał tyle co powinien
czyli 700 zł miesięcznie netto, to NFZ mógłby płacić za nici 30 zł. A obecnie
musi płacić lekarzom, którzy są mało wydajni.



> Patrz-linika o limitach.Ponad limit-nie placa.Nawet,jak ktos ma noz w brzuchu.

Limity są koniecznością. Przecież NFZ nie wprowadził limitów sam z siebie.
Wprowadził je jako reakcję na niską wydajność pracy polskich lekarzy. Gdyby nie
limity to system by zbankrutował.

[dwimmerling]

> Pensja w Polsce powinna być uzależniona od wydajności pracy. Wydajność pracy
> lekarzy w Polsce jest bardzo niska, a więc pensja lekarzy też powinna być
> niska - w okolicach płacy minimalnej.
> Nawet nie ma co porównywać wydajności lekarza w Polsce i w Wielkiej Brytanii.

Wydajnosc lekarzy w polsce wbrew bzdurom,ktore piszesz i ktorymi nudzi nas pan
piecha-jest ZA...SCIE WYSOKA.Bo i jak wytlumaczysz sukces w leczeniu
ortopedycznym,gdzie mozesz korzystac tylko z RTG,a brytyjczyk do kazdej pierdoly
robi TK?


> To właśnie przez niską wydajność pracy polskich lekarzy NFZ nie może
> przeznaczyć większej ilości pieniędzy na procedury.
Patrz-linika wyzej.Swoja droga,NFZ ma swoje "widzi-mi-sie" i nim sie kieruje...



> Minister Religa na przykład.
No,swietnie np.do towarzystwa z wszystkimi innymi,w dodatku 1szy tekst-"podwyzek
nie bedzie"-przepraszam,to jakis kompromis?:)



> Teraz widzisz jaka jest sytuacja. Trzeba po prostu uzależnić płace lekarzy od
> wydajności, która jest bardzo niska. Gdyby lekarz zarabiał tyle co powinien
> czyli 700 zł miesięcznie netto, to NFZ mógłby płacić za nici 30 zł. A obecnie
> musi płacić lekarzom, którzy są mało wydajni.

K...,a lekarz miesiecznie dostaje duzo wiecej?Wezmy jakiegos krezusa,ktory
dostaje powiedzmy,2tys pln miesiecznie-i miesiecznie
robi,powiedzmy,5wyrostkow-zalozmy,ze zabieg /bez robocizny,sam sprzet/ kosztuje
ok 7500tys pln.NFZ placi za niego 2000tys.Czyli,nawet jakby lekarz NIC nie
dostawal,to by nie pokrylo kosztow JEDNEGO zabiegu!!!



> Limity są koniecznością. Przecież NFZ nie wprowadził limitów sam z siebie.
> Wprowadził je jako reakcję na niską wydajność pracy polskich lekarzy. Gdyby nie
>
> limity to system by zbankrutował.
K...a na kierowce za 4tys miesiecznie to NFZ stac?A na marmurowe biurowce,to NFZ
stac?System juz bankrutuje,nawiasem mowiac...

[szlachcic]

> Chwila!!!!Jesli lekarz w UK zarabia 12tys funtow,to robol 2tys funtow.Wiec-
jesli
> ja w Polsce mam zarabiac 1200pln,to czemu robol w Polsce nie moze zarabiac
> 200pln?

po pierwsze zaden lekarz nie zarabia 1200
po drugie jak podajesz argument proporcjonalnosci to ja uwazam ze zarabiacie
proporcjonalnie do sytuacji bardzo dobrze
poniewaz proporcjonalnie do innych finansowo jestescie w tyle jednak
nadrabiacie to z nawiazka burdelem jaki proporcjonalnie mozna porownac z krajem
w stanie wojny. Tak jak na wojnie skur...stwo i patologie maja idealne warunki
do rozwoju

> Przepraszam,a kto chcial z nami rozmawiac?Zaznaczam,rozmawiac,a nie "czego wy
> chciec?"

czy rozumiesz czlowieku ze jak zaproponujecie cos uczciwego, rozsadnego na
nasza miare to poprze was spoleczenstwo czyli politycy nie beda sie bac na to
sie zdecydowac
Wasze propoozycja ktora z duma pokazywaliscie ze jest na stronie www ozzl stala
sie nagle duracka

> > Wg Ciebie na koszt procedury X co sie skalda?
> Np.koszt nici chirurgicznych.W sklepie kosztuja ok 30pln,NFZ zwraca za nie
> bodajze 12pln.Cos jeszcze chcesz dodac,madralo?

rece opadaja
dlugi generuja te nici byc moze tez ale i zbyt duza ilosc jednostek, przerost
zatrudnianie, zla organizacja pracy, brak gospodarki np lekami itd

> > a czasem za te wszystkie zabiegi nie placa?
> Patrz-linika o limitach.Ponad limit-nie placa.Nawet,jak ktos ma noz w brzuchu

nie dostaje szpital zadnej kasy ponad kontrakt?
ten kto robi nad limit dostaje

> TO ZAMIAST STRASZYC NAS POZWAMI SADOWYMI PISZ PISMO DO PREMIERA,ZEBY
ZLIKWIDOWAL
> NFZ!!!!!!

a co ci da zlikwidowanie nfz?
trzeba wymusic na nich rozsadne przekazywanie pieniedzy, jak zbiera sie gorka
na koncie musi zadfzialac plan podzialu tej kasy na placowki
to nie moze byc laska nfz tylko dosc mocno obliczlane dzialanie NFZ przez
szpitale
dla przypomnienia w nfz pracuja lekarze

[sithicus]

>nie dostaje szpital zadnej kasy ponad kontrakt?
Ani kur_wa grosza.
>ten kto robi nad limit dostaje
Chyba w plecy. szlachcic, składaj te swoje komputery, może na tym się znasz.
Ale o tym jak działa opieka zdrowotna w tym kraju to nie masz żadnego pojęcia.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> >nie dostaje szpital zadnej kasy ponad kontrakt?
> Ani kur_wa grosza.

wiec jeszcze pytanie pomocnicze
czy poza kontraktem szpitale dostaja od nfz pieniadze?
moze to jest kwestia prawna zeby potem nie powiedziano ze za te dostalismy a za
tamte ponad limitowe ni albo dlaczego za 1 procedure w kontrakcie bylo tyle a
nagle za ponad linlity jest mniej
szpitale dostaja pieniadze ponad kontraktowe, jak zwal tak zwal

[dwimmerling]

Sluchaj,jelopie,NFZ nie placi ani grosza wiecej,niz wynosi kontrakt,jasne?
Przyklad:NFZ placi za 50 wyrostkow,ale Ty w roku "zrobisz" ich 200/bo akurat
tylu pacjentow z tym schorzeniem sie u Ciebie pojawilo/-ale NFZ I TAK zaplaci Ci
tylko za te pierwsze 50!!!

Osobiscie uwazam,ze pomysl kontraktow jest poroniony...Jesli nie likwidowac
NFZtu i wogole z nim wspolpracowac,to jedyny sensowny sposob polega na wysylaniu
dokladnego rachunku po kazdym pacjencie.A jak NFZ zacznie sie burzyc,ze cos mu
sie nie podoba-to na droge sadowa.Niestety-w tym kraju to nie przejdzie i bedzie
dalej syf,jaki byl...

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Sluchaj,jelopie,NFZ nie placi ani grosza wiecej,niz wynosi kontrakt,jasne?

tu pokazales swoja kulture
to ze dodatkowych pieniedzy nie dostal Twoj szpital bo i tak moglo byc nie
znaczy ze nfz nie dzieli pieniadze z nadwyzek jakie posiada po okresach
skladkowych

> Osobiscie uwazam,ze pomysl kontraktow jest poroniony...Jesli nie likwidowac
> NFZtu i wogole z nim wspolpracowac,to jedyny sensowny sposob polega na
wysylani
> u
> dokladnego rachunku po kazdym pacjencie.A jak NFZ zacznie sie burzyc,ze cos mu
> sie nie podoba-to na droge sadowa.Niestety-w tym kraju to nie przejdzie i
>bedzie dalej syf,jaki byl...

opowiadasz glupoty
aby system zadzialal w kazdej z jego czesci
-rozliczenia z platnikiem
-bilansowanie sie
musi zostac przygotowana na poczatku restrukturyzacja ilosciowa jednostek i
organizacyjna z przerostami zatrudnienia wlacznie
nastepnie tak jak Twoi koledzy z Irlandii trzeba zastanowic sie nad systemem
jaki panuje u nich czyli brak oddzialow brak ordynatorow a co za tym idzie
lepsze wykorzystanie sily roboczej do poprawy efektywnosci pracy
nie jest tajemnica ze przydaloby sie takze troche dofinansowac z kieszeni
pacjentow jako czynnik ktory da kase i odstraszy od chodzenia do lekarza z
niczym jak jest dzisiaj
Zadne Wasze dzisiejsze propozycje rabowania kasy od pacjentow za wizyty nie
dadza zadnego efektu bo w zle dzialajaca sluzbe zdrowia potrzeba byloby ich
wlozyc ogromnie duzo, bardzo znaczaca wiecej niz w dobrze zorganizowana
wiec odpowiedz sobie na pytanie jaka koncepcja jes lepsza i wogole mozliwa do
zaoferowania i zaakceptowania.

[...]

[dwimmerling]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wiem...

[dwimmerling]

Wiem,przeklenstwa.Ale mam juz dosyc szlachcica i jego niestworzonych teorii...

[gamdan]

Ja też.

[aron2004]

a czy jeżeli faktycznie NFZ nie płaci za jakieś zabiegi ( w co nie wierzę) to
czy lekarze nie mogą podać do sądu NFZ za wyłudzenie zabiegów?

[dwimmerling]

NFZ placi szpitalowi,a dopiero szpital lekarzom-wiec,lekarze zasadniczo nie maja
tu nic do gadania.

nie wierz sobie,aronku,ale jak Ci naczynko peknie w glowce i trzeba bedzie
zalozyc klipsy,to NFZ zaplaci tylko za 1szy /zawsze praktycznie trzeba ich
zalozyc conajmniej dwa,a zdarza sie,ze wiecej,np 8/-a kazdy taki klips
naczyniowy kosztuje,bagatela,2tysiace euro...

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> nie wierz sobie

budzet nfz zakladany przed okresem rozliczeniowym, od lat jest jest mniejszy
niz wplywy po tymze okresie
Jezeli uwazacie ze zakontraktowane stawki sa jedynymi pieniedzmi z budzetu
proponuje zglosic to do prokuratury poniewaz wg Waszego myslenia nfz ma
pieniadze z wiekszych skladek a co za tym idzie jak nie daje ich na PZOP to
znaczy ze jest to przestepstwo
proponuje szanownym tu lekarzom zgloszenie tego do prokuratury i telefon
do "Czerwonego Telefonu Radia Zet"
o ile wiem za takie info oni dobrze placa, jestescie biedni ludzie kasa wam sie
przyda

[aron2004]

jeżeli uważacie, żę NFZ nie płaci za procedury to zgłoście to do prokuratora.

[piotrbbyd]

Z pewnością szlachcic nie zna "od podszewki" wszystkich zasad
panujących w służbie zdrowia, jednak dość dobrze wytyka niespójnosci
w wypowiedziach swoich adwersarzy i podaje konkretne argumenty ( część
z pewnością jest błędnych) i w wielu ma rację. Może zbytnio akcentuje
w swoich wypowiedziach burdel w waszym środowisku i to może
rzeczywiście denerwować , ale chłop chce dobrze

co by nie napisać, zwłaszcza o wypowiedziach

[loraphenus]

arona to ma w jednym racje - zwłaszcza wtedy gdy aron sensownie napisał-
zgłoście prokuraturze jeśli stawki NFZ są za małe. Stawki są za małe -i co z tego ?

Sęk w tym że NFZ wie że każdy dyrektor chcąc zachować stołek dyrektorski
podpisze nierealny i niekorzystny kontrakt z NFZ czyli de facto będzie działał
na szkodę swego ZZOZu. Bo jeśłi nie podpisze to go wojewoda/starosta odwoła...

Swoją drogą działanie na szkodę zarządzanego przez siebie zakładu jest
przestępstwem z zakresu kodeksu karnego.

Dlaczego więc wszyscy wszystko wiedzą i nic nie robią ? Bo tak najwygodniej.

A dla wiadomości szlachcica - NFZ nie płaci za nadwykonania. śmieszne są tęż
zmiany w systemach informatycznych - w dwóch warszawskich szpitalach działał
stary system informatyczny. Mimo zadłużenia zakupiono nowy który jest w fazie
betatestów -krzaczy się niesamowicie...Czy to nie niegospodarność ? Gdzie audyt ?

Polska Ochrona Zdrowia to skansen

[herostrates1]

myslenia zyczeniowego po stronie lekarzy pacjentow dyrektorow NFZ okraszony dobrym humorem
politykow. Nie chce sie juz nawet smiac. To tak jakby z saturatora chciec zrobic za wszelka cene wysokiej
klasy ekspress do kawy, ktorej smak ma zachwycic znawcow. To nie moze sie udac. Nie ma szans. Jeszcze
kilka lat nie bedzie mial kto leczyc.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> arona to ma w jednym racje - zwłaszcza wtedy gdy aron sensownie napisał-
> zgłoście prokuraturze jeśli stawki NFZ są za małe. Stawki są za małe -i co z
>tego ?

nie wiem dlaczego nie chcecie zrozumiec jednej b prostej zasady ktora klepie
tutaj na rozne sposoby w roznych watkach od wielu dni
Mowiac finansowanie zabiegu musimy myslec bilansowanie sie szpitala poprzez
dobre gospodarowanie
Problemem sa szitale deficytowe
Koszt funkcjonowania szpitali i jego bilansowanie nie zalezy tylko czy nfz
zaplaci za np nici chirurgiczne tyle ile one kosztuja
bilansowanie szpitala to relacja miedzy kosztami szpitala a jego wplywami
na koszty skadaja sie place pracownikow ktorych liczba jest przerosnieta
na koszty sklada sie takze organizacja pracy z systemami informatycznymi dobrze
dzialajacymi i dobrze wykorzystywanymi przez obsluge
to ze gdzies on nie dziala czy pracownicy szpitala nie potrafia na nim pracowac
bo przyzwyczajeni sa do komunistycznego modelu pracy nie jest wina ani religi
ani nfz
na koszt skada sie mimo wszystko gospodarnosc dyrektora ktory jest wybierany
politycznie w polsce

> A dla wiadomości szlachcica - NFZ nie płaci za nadwykonania.

czy daje pieniadze poza podpisanym wczesniej kontraktem?
nie upieraj sie przy slowie ponadlimitowe

> śmieszne są tęż
> zmiany w systemach informatycznych - w dwóch warszawskich szpitalach działał
> stary system informatyczny.

powiem tak, mentalnosc ludzi jest taka ze jakiby nie byl ten system i jak
dobrze dzialal to i tak bedzie wyciskane z niego to co bylo dotychczas czyli
profesjonalne systemy w wielu przypadkach nie dadza mozliwego efektu
po prostu taki system daje duze mozliwosci ale trzeba tego chciec
samo sie nic nie zrobi
co do zle dzialajacych systemow informatycznych to do diabla ktos podpisuje
umowe na dany produkt, tam jest wyszczegolnione co klient chce i czego oczekuje
po wdrozeniu, od oczekiwan do serwisu
jezeli ktos nie wie czego chce, nie wie jak obslugiwac lepiej aby pozostal przy
kartce i dlugopisie
no niestety mentalnosci pewnych pracownikow sluzby zdrowia, politycznych
dyrektorow zmienic nie jest latwo

[aaagnieszka20]

niech Bóg broni, żeby wizyta osoby ubezpieczonej u lekarza kosztowała 100 zł! Są
ludzie, którzy mają miesięcznie 400 zł na rękę i muszą z tego wyżywić rodzinę...

[herostrates1]

Przeciez nie pisze ,ze 100 zl. Niech bedzie 10 zl oplaty. Chodzi o zasade. jak cos jest darmo to sie tego
nie szanuje i naduzywa. Skladka zdrowotna jest niska ,ale nie znaczy to ,ze moze byc marnotrawiona. A
tak na marginesie to roczna skladka zdrowotna to tyle ile kosztuje ubezpieczenie sredniej klasy
samochodu sic. Co to za pieniadze, smiechu warte nie starczy na full service u weteryniarza. 200 zl
niejedna babcia rzuca na tece.

[obs2]

> niech Bóg broni

ano, niech broni.

> żeby wizyta osoby ubezpieczonej u lekarza kosztowała 100 zł! Są
> ludzie, którzy mają miesięcznie 400 zł na rękę i muszą z tego wyżywić
> rodzinę..

Wybacz, ale związek pomiędzy tymi dwoma zdaniami tylko pozornie jest ścisły.
Pomijam już to, że to raczej nie będzie 100 zł. W ogóle nic nie będzie, bo
żyjemy (dogorywamy raczej) w państwie solidarnym.
Ale gdyby, ewentualnie, wprowadzono współpłacenie, to w symbolicznej wysokości.
A co do braku związku w Twojej wypowiedzi. Tak - są ludzie którzy mają 400 zł
miesięcznie, i szczerze im współczuję, ale pamiętaj, że nie ma zakazu działań
prowadzących do zwiększenia takich dochodów.
Każdy z nas może z dnia na dzień znaleźć się w sytuacji jak powyższa. Nie każdy
jednak w takiej sytuacji pozostaje na zawsze. Trzeba szukać wyjść ze złej
sytuacji, raczej każdy powinien się skupić na tym by więcej zarabiać, a nie
skupiać się na krytyce wzrastających cen wszystkiego.

A ja czegos nie rozumiem...

[dwimmerling]

Jesli zarabiam za malo,zeby kupic sobie mercedesa-nie kupuje go.Wiec-jesli ktos
zarabia za malo,zeby moc mi zaplacic za jego leczenie /czyli,moja prace/-czemu
mam go leczyc?Niech sie taka osoba ubezpieczy i tyle-wtedy placi te 100pln na
skladke i ja robie full-zestaw,a placi ubezpieczyciel.

Ps.Wyrostka nie wytniesz za 10pln.Wbrew pozorom;)

[szlachcic]

herostrates1 napisał:

> Pacjent musi placic hocby symbolicznie.

tu mamy kolejny b wielka patologie w szeregach lekarskich
ja piszac pewien post zgubilem samogloske i nazwa jaka wyszla byla podobna do
pewnego zlowa ale z bledem. Mimo tego ze b latwo bylo zrozumiec o jakie slowo
chodzi szanowni lekarze podkreslajac swoja wyzszosc intelektualna musieli pisac
odpowiedzi o wlasnie tej literowce.
Szanowni lekarze Wasz kolega herostrates nie umiec pisac po polsku i Wy tez nie
umiec pisac po polsku bo wy nic zareagowac
To sie nazywa solidarniosc zawodowa na forum i dokladnie taka sama jest w
przypadkach bledow lekarskich.
Lekarz amputowal nie ta noge co trzeba - winny pacjent ze przed operacja nie
powiedzial ktora to jest lewa

[alergenzb]

> herostrates1 napisał:
>
> > Pacjent musi placic hocby symbolicznie.


szlachcic napisał:

> tu mamy kolejny b wielka patologie w szeregach lekarskich
> ja piszac pewien post zgubilem samogloske i nazwa jaka wyszla byla podobna do
> pewnego zlowa ale z bledem. Mimo tego ze b latwo bylo zrozumiec o jakie slowo
> chodzi szanowni lekarze podkreslajac swoja wyzszosc intelektualna musieli >
pisac odpowiedzi o wlasnie tej literowce.
> Szanowni lekarze Wasz kolega herostrates nie umiec pisac po polsku i Wy tez >
nie umiec pisac po polsku bo wy nic zareagowac
> To sie nazywa solidarniosc zawodowa na forum i dokladnie taka sama jest w
> przypadkach bledow lekarskich.
> Lekarz amputowal nie ta noge co trzeba - winny pacjent ze przed operacja nie
> powiedzial ktora to jest lewa

szlachcic to tylko forumowi lekarze.
Lekarz forumowy nie musi się starać pisać poprawnie, czy bez wulgaryzmów,
przecież to "elita" polskiej służby zdrowia.
Na tym forum, nie ma osoby, która nie popełniła błędu w pisowni.





dwimmerling

[loraphenus]

"uwarzam" że dobrze prawi, dajcie jej wódki. Purystka się znalazła - ;-))))))))))))

[szlachcic]

> szlachcic to tylko forumowi lekarze.
> Lekarz forumowy nie musi się starać pisać poprawnie, czy bez
wulgaryzmów,
> przecież to "elita" polskiej służby zdrowia.
> Na tym forum, nie ma osoby, która nie popełniła błędu w pisowni.

ja oczekiwac ze jak lekarz do mnie sie przypieprzac za 100%
literowke to tym bardziej lekarz powinien sie przypieprzac do byc
moze literowki a byc moze i nie
to sie nazywac obiektywizm
roznica w przypieprzaniu sie polega na forum lekarskim na tym ze oni
przypieprzac sie do kazdego za nic a przemilczac takie same albo
inne rzeczy u lekarzy
srodowisko lekarzy wiedziec najlepiej co znaczy solidarnosc zawodowa
dlatego w polce siedza za 1200zl majac mozliwosc za 5000euro
tylko ze tam dobro pacjenta jest najwazniejsze a nie dobro lekarza

[herostrates1]

He he,

Troche zajelo czasu zanim ktos znalazl literowke. Przepraszam nie mam polskich czcionek, litere tez
czasami zgubie. Swoja droga dyskusja odbiegla strasznie daleko od mojego postu.

Zycze Zdrowia

[szlachcic]

> Troche zajelo czasu zanim ktos znalazl literowke. Przepraszam nie
>mam polskich czcionek

"Pacjent musi placic hocby symbolicznie"

jak nie masz polskiego c to wstaw c amerykanskie
amerykanskie jest lepsze
A moze to k.. jego mac informatyk sprzedal ci klawiature bez c

[herostrates1]

Pal gumy Szlachcic

[szlachcic]

herostrates1 napisał:

> Pal gumy Szlachcic

takie sa na tym forum w 95% argumenty
i ty chcesz podwyzke? ja ty sie nauczyc j polski to ty miec moralne
prawo zadac podwyzki