dlaczego wychodząc ze szpitala ludzie dają łapówki

[Gość: Roma]

znak zapytania już się nie zmieścił. Od spory kawałek czasu moja teściowa
leży w jednym z warszawskich szpitali i jak obserwujemy, każdy kto wychodzi
daje lekarzowi "kopertę", a sami lekarze są tak bezpośredni, że zapowiadają,
że przyjmują każdą sumę.
Dla mnie to jakaś chora sytuacja, przecież oni nie robią łachy, że leczą
ludzi, pieniądze na ten cel idą z naszego ubezpieczenia, mają pensję, jeśli
uważają, że jest za mała nie muszą się na nią godzić i pracować w szpitalu.
Dać kwiaty czy prezent w podzięce za naprawdę miłą i rzetelną opiekę to
jeszcze, ale dawać ordynarnie po prostu kasę, to okropne niedobrze się robi
jak się patzry na tzw. publiczną służbę zdrowia

[Gość: Doki]

Mysle, ze jezeli na sam widok publicznej placowki sluzby
zdrowia robi Ci sie niedobrze, najlepiej bedzie, jesli
bedziesz trzymac sie od nich z daleka.

Co do pytania postawionego w tytule, obszerny watek na
ten temat znajdziesz tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=4992890
Ten watek jest nadal aktualny.

PZDR

[Gość: Roma]

Dzięki za odpowiedź, przejrzałam wątek i bez urazy ale poglądy takie jak Twoje
uważam za chore. Ja też pracuję w budżetówce i uważam,ze skoro wyraziłam zgodę
na prace za pensję o określonej wyskokości to nieetyczne jest wyciąganie kasy
od pacjentów.Lekarze jesli byliby uczciwymi ludźmi (mam na myśli tych
biorących, bo znam i takich, którzy poważnie traktują swoje powołanie)
oficjalnie staraliby się załatwić sprawę z Kasami, albo np. nie przyjmować
pacjentów ponad określony limit aby zmusić kasy do większych wydatków na
leczenie, a nie załatwiać to w ten sposób płacisz albi nie ma operacji. Mogłoby
być tak jak ty piszesz, gdybyśmy nie płacili z pensji na nasze ubezpieczenie,
jeżeli mam wydać 2 tyś. na operację to na cholerę to uzbezpieczenie. Poza tym
słusznie ktoś zauważył, że jeżeli kasy chorych płacą za mało, to dodatkowe
pieniądze powinny iść do szpitala a nie do łapy lekarza. Więc nie oszukujmy
się, że to jest wyrównanie marnej stawki ubezpieczeniowej, bo nie jest.

nie zawsze można się trzymać od szpitali z daleka, chociażby z racji odwiedzin
u teściowej muszę tam bywać. Dość ironiczne zresztą jest to twierdzenie,
większość ludzi musi zacisnąć zęby i korzystać z ich "usług", bo jak dobrze
wiesz nie ma innego wyjścia.
Poza tym sama pochodzę z rodziny służby zdrowia, mamy wielu przyjaciół lekarzy
i wiem, że można żyć inaczej, i że stekiem bzdur jest twierdzenie, że łapówka
wyrównuje szpitalowi leczenie, co najwyżej lekarzowi pozwala zmienić mercedesa
na ferrari (jak ma to miejsce w przypadku lekarza teściowej, nie wyglada na to,
by się dzielił działką ze szpitalem).
Poza tym biorą kasę a nawet nie udzielają wyczerpujących informacji na temat
leczenia, moja mama z racji,że jest w temacie sama i niełatwo jej wcisnąć
ciemnotę, złapała lekarza prowadzącego teściową na kłamstwach i dopiero jak się
zorientował, że ciemnoty nie wciśnie powiedział prawdę. Np. powiedział, że na
razie nie może się odbyć operacja, bo nie ma krwi (próbował nas zmusić do
oddania krwi, a ja jestem w zaawansowanej ciąży i nie mogę oddać a mój mąż ma
hbs i też nie może), a koleżanka mojej mamy z punktu krwiodastwa pokazała mamie
potwierdzenie, że krew dla teściowej została do szpitala wysłana i nie ma
żadnych problemów, i tym podobne kłamstewka.
Ta dyskusja pokazuje też jedno, że oni biorą bo ludzie daja, a gdyby nie
dawali, to mogliby sobie nagwizdać, nie mają możliwości wymuszenia łapówki.
Pani Zofia Kuratowska, jak była ordynatorem, wywiesiła na korytarzu informacje,
że lekatrze mają zakaz przyjmowania jakichkolwiek prezentów, kwiatów czy
kopert. I wiesz,że ten szpital funkcjonował wcale nie gorzej od tych, w których
pracują łapówkarze? Jak myślisz, jak to się stało, że ta sama forsa publiczna
tam wystarczała? odpowiedź jest prosta-kasa z łapówki nigdy nie idzie do
budżetu szpitala.

[Gość: piotr]

co ty tu za głupoty gadasz?-lekarz próbował w oszukańczy sposób zmusuic kogos
do oddania krwi.Z pewnością tę krew chciał odsprzedac komuś z ogromnym (bez
wątpienia dla siebie zyskiem)Jeżeli dają wychodząc to już praktycznie nie są
pod żadną presją.Dają bo chcą wyrazić wdzięczność.Nie wszyscy.Wielokrotnie
zdarzyło mi się,że pacjent,któremu pomogłem nie był w stanie nawet powiedzieć
nawet "dziękuję"

[slav_]

W twoim poście czytam że wierzysz w dziwne mity. Jesli w
takie głupoty wierzy ktoś z "rodziny służby zdrowia" to w
co wierzą inni ludzie ?
1. oficjalnie załatwić sprawę z Kasami (???) przecież
Kasy nie tylko nie chcą słyszeć o zwiększaniu wydatków na
leczenia ale "obcianją" je co roku zarówno ilościowo jak
i cenowo. Ne razie np Fundusz nie zmierza płacić za
pacjentów z terenów innej byłej Kasy, choć ustawa daje
teoretycznie pacjentowi pełną mozliwość wyboru miejsca
leczenia (aby to wiedzieć wystarczy czytać prasę);
dopiero po interwencjach i awanturach zdecydowal się
płacić za...wczasowiczow leczących się poza miejscem
zamieszkania itp
A dodatkowe pieniądze jeśli się znajdą OCZYWIŚCIE
powinny, oficjalnie, iść również "w łapy lekarzy" bo
przecież jak się leczy więcej ludzi, czyli więcej pracuje
to powinno się więcej zarabiać, nieprawdaż ?
2. nie przyjmować pacjentów ponad limit...to co z nimi
robić ? bo w to że zmusi to Kasę do jakiejś reakcji
zapomnij, mogę pacjenta nie przyjąć narażając się na
skargi (np. do rzecznika pacjentów ktory ochoczo przyzna
pacjentowi rację bo przecież "mu się należy" lub
narażając się na odpowiedzialność zawodową jeśli
"pogorszy się stan jego zdrowia", zawsze w takich
sytuacjach 'bity" jest lekarz, nigdy urzędnik
a poza tym są też tzw. względy ludzkie - jak mam nie
przyjąć pacjenta który wymaga pomocy (wprawdzie nie jest
umierający ale cierpi) a "termin" ma np. za 3 tygodnie ?
Tak na prawdę najskuteczniejszym strajkiem w "Służbie
Zdrowia" byłby tzw. strajk włoski.
3. passus z tą krwią - OCZYWIŚCIE krew dla teściowej nie
byłaby od rodziny czy ta odda krew czy nie, krwi brakuje
i to bardzo bo nie ma dawców i stąd OFICJALNE zalecenie
propagowania tzw. krwiodawstwa rodzinnego - teściowa
dostaje czyjąś krew a rodzina oddaje krew aby inny
pacjent mógł być również zoperowany, niestety wielu ludzi
uważa że krew "się należy" i już, no cóż, pewno "się
należy" tylko że w fabryce się jej nie wyprodukuje
a panienka z kwiodawstwa zachowała się nieetycznie
udzielając takich informacji (i powinna ponieść tego
konsekwencje) bo obowiązuje ją poufność takich informacji
i np. gdyby był inny pacjent wymagający pilnego
przetoczenia tej grupy krwi to on by ją dostał a nie teściowa
4. kolosalne długi szpitali są powszechnie znane i są one
wynikiem głównie niedofinansowania wykonywanych zadań,
czyli forsa publiczna NIE STARCZA na leczenie, zapewne
tak samo było ze szpitalem w którym pracowała dr. Zofia
Kuratowska. Nie bardzo rozumiem co to znaczy "dobrze
funkcjonował" ? Podejrzewam że to odczucie czysto
subiektywne, chyba że miałaś wgląd w księgi finansowe
tego szpitala. Oczywiście nawet w kryzysie można
funkcjonować lepiej lub gorzej i miec lepszą lub gorszą
opinię. A zaciągnięte kredyty trzeba kiedyś spłacić.
Brednie na temat tego że łapowki mogą mieć wpływ na stan
finansów szpitali pominę, bo w jakiż szposób miały by do
tego budżetu trafić ? A ostatnie zdanie to wniosek zaiste
genialny ...Brawo!

[Gość: Roma]

No właśnie o to chodzi dla mnie to też bzdury, po co udawać, że lekarze
wyciągają dodatkowe pieniądze, bo z ubezpieczenia nie wystarcza na dany zabieg,
kiedy te pieniadze idą na prywatne cele lekarza a nie refundację operacji.
Informacji na temat krwi udzieliła nie żadna panienka a szefowa stacji,
zastrzegając, że nie ma nic przeciwko podaniu jej nazwiska w szpitalu i
powołaniu się na jej słowa co też uczyniliśmy. Więc może tak od razu jej nie
potępiaj, bo to ona odpowiada za krew i ona decyduje do którego szpitala na
jakie zabiegi ta krew trafia.I jeśli wysyła krew na określona zamówienie to tez
czuje się niezręcznie, gdy okazuje się, ze w szpitalu mówią, że krew nie
dotarła. Powiem więcej jak się dowiedziała, że szpital mimo wysłania krwi nie
wykonał operacji zarządała od szpitala zwrotu krwi, ponieważ moja teściowa ma
bardzo rzadką grupę i powiedziała,ze prześle ją kiedy zaplanują ponownie
operację.
Jeśli chodzi o dyskusję z kasą chorych to oczywiście wiem,że nie daje dużych
rezultatów w końcu żyję w tym kraju, w tymże jest to uczciwsze, niż wyciąganie
kasy od ludzi.
Doki napisał, że nasze ubezpieczenie jest śmiesznie małe, policzyłam i w skali
roku kasa ze mnie ma sporą kasę z tych 7 %, tymbardziej, że nie korzystam z
państwowej słuzby zdrowia, poza pobytem w szpitalu (jeden pobyt na kilka lat
płacenia składek), beza przesady to nie jest mało.
Ale oczywiście ta dyskusja jest bez sensu, bo lekarze nie mają cywilnej odwagi
się przyznać, że łapówki biorą nie z uwagi na niskie ubezpieczenie (wtedy
dodatkowe pieniądze wpłacane by były szpitalowi, nie lekarzowi) i w ogóle
dyskusja bez sensu bo mija sie z prawdą.
Na oddziale tesciowej, ludzie wychodzac ze szpitala dają łapówki, bo chyba się
boją, że będą musieli wrócić na oddział i '"lekarz", który nie dostał w łapę,
po prostu się wypnie, a to oddział z przypadkami nowotworowymi, przeważnie,
więc z kłopotami w przyszłości można się liczyć.
Kończąc powiem tylko, że po wypowiedziach przedstawicieli zawodu lekarskiego,
widać, że z powołaniem ten zawód w Polsce nie ma nic wspolnego liczy się tylko
kasa.
Co wy byście powiedzieli na to, że ordynator na oddziale mojej mamy przychodzi
w niedzielę i święta na oddział, żeby sprawdzić stan pacjentów, nawet kiedy ma
wolne. I pewnie bardzo to dla was szokujace wyobraźcie sobie robi to w ramach
swojej skromnej pensji, no ale cóż konczył medycynę w czasach kiedy nie szło
się na nią tylko dla kasy. Mogę wspólczuć nam wszystkim i sobie samej, że
żyjemy w czasach kiedy w przeważającej części nasze życie i zdrowie jest w ręku
ludzi którzy bez kasiury nie kiwną palcem :(

[slav_]

Dziecko, ile ty masz lat ?
Tylko młody wiek i nikłe doświadczenie mogą
usprawiedliwiać taką naiwność i mieszanie przyczyn ze
skutkami.
Poza tym KTO udaje że łapówki bierze się bo nie starcza
pieniędzy na zabieg ?????????????????
Bez obrazy, ale szefowa Stacji Krwiodawstwa nie decyduje
do którego szpitala i na jakie zabiegi krew trafia. Poza
tym zapytaj jej skąd tą krew bierze. Rzeczywiście jest
odpowiedzialna za to aby to była krew zbadana, właściwej
grupy, bezpieczna i odpowiedznia dla danego pacjenta ale
o przeznaczeniu (przetoczeniu) decyduje LEKARZ.

do Dokiego

[Gość: Roma]

Dzięki za dyskusję, którą kończę bo dla mnie jest bez sensu. Np. nie mozna
pisać, że lekarz nie ma za co żyć, bo ma taką głodową pensję a jednocześnie
krytykować za interesowanie się jakim samochodem jeździ. Chodziło mi o to, że
jeśli stać go na takie auto to głodem nie przymiera. Etyka, może rzeczywiście
skończyła się ale myślę, że trochę później niż w XIX wieku, bo moja mama która
zaczynała pracę sporo lat po zakonczeniu II wojny swiatowej, pracowała pod
kierunkiem lekarzy, dla których dobro pacjenta było najważniejsze a nie kasa.
Zresztą nie wzięliby kasy, nawet gdyby ktoś im dawał.
Argumenty strony przeciwnej kurcze w ogóle mnie nie przekonuja, bo jak mają
przekonać twierdzenia,że honorarium hirurga to 2 tyś zł a składka pokrywa tylko
całą resztę. Więc dlaczego taki chirurg, nie pracuje prywatnie gdzie zapłacą mu
te dwa tyś tylko pracuje w szpitalu, zgadzając się na marną pensję a potem
wymaga dopłacenia różnicy od pacjentów? Moja mama w tej chwili jest w zarządzie
prywatnej kliniki medycznej i uwierzcie, lekarze, którzy nie chcą pracować za
grosze pracują w klinice za grube pieniądze.

Kończę, Doki dzięki za życzenia, mam nadzieję, że wybrałam szpital, w ktorym
nikt nie będzie chciał ode mnie łapówki.Chociaż i tak płacimy za prywatną
położną, pokój do porodu rodzinnego itd- z tymże te oplaty są wplacane
OFICJALNIE na szpital z wystawieniem rachunku i przeciwko takiemu załatwieniu
sprawy nie protestuję, tu jest wszystko czarno na białym. I o to mi chodziło w
tej dyskusji, pozdrawiam :)))))

do Romy

[medka]

droga Romo,
widzisz jestem lekarzem. pracowalam w polsce (juz nie pracuje).
polski system jest chory-
ale zapewniam Cie ze wiekszosc lekarzy- bardzo chcialaby zmian. zapeniam Ci,
ze to nic przyjemnego, kiedy pacjent goni Cie po korytarzu i z
porozumiewawczym spojrzenniem wciska Ci do kieszeni 50 zl. jest w tym cos-
bardzo dla lekarza nie milego .
z drugiej strony- za podstawowa pensje lekarza ty jestes ledwo w stanie
sfinanoswac swoje wyksztalcenie medyczne (ja juz nie mowie o utrzymaniu!). de
facto lekarze- przynajmniej przez kolejen kilka lat po studiach- wciaz
doplacaja. pensja lekarza- to pensja minimalna, a wymaga sie od nich zeby
jeszecze sfinansowali swoje wyksztalcenie.
placisz 7% pensji. zapewniam Ci - z wystarczy jakis nagly wypadek (czego Ci
nie zycze)- i cale zgromadzone przez ciebie ubezpieczenie- wyparowywuje.
to tylko tak- abys sobie uswiadomila- na jakiej podstawie stoisz.
zwroc uwage, ze to lekarze chcieli by wprowadzic odplatnosc OFICJALNIE (w
lodzi), to spoleczenstwo sie nie zgodzilo (ze to "legalizowanie lapowek"). coz
dopoki bedzie takie podejscie ludzi- w polsce nic sie nie zmieni- czego Tobie
i innym- nie zycze.

pozdrawiam
m.

ps.
zarowno doki jak i ja nie pracujemy w polsce.

nuudno...

[Gość: Doki]

Roma, mnie juz nudzi powtarzanie w kolko tego samego.
Postaram sie napisac jak najmniej z tego, co juz bylo.
Po pierwsze, mozesz swobodnie uwazac moje poglady za
chore. To mozliwe. Ja tu pisze o chorej rzeczywistosci,
podstawiam jej zwierciadlo, nic dziwnego, ze widzisz w
niej koszmary. Czy Tobie wydaje sie, ze mnie chodzi o
zakonserwowanie istniejacego ukladu? Bynajmniej. Mnie
chodzi o zwalczenie w pacjentach przekonania, ze im sie
NALEZY, a najlepiej za darmo. Chce w koslawej sytuacji z
nieformalnymi oplatami dla lekarzy dostrzec slad
normalnosci. Nie jest to jednak latwe.

Skonczmy wreszcie z gadaniem o powolaniu. I Ty, i inni,
ktorzy o tym powolaniu pisza, nie maja o nim pojecia, a w
najlepszym wypadku maja wizje powolania lekarskiego rodem
z XIX wieku. Wtedy lekarzem bylo sie z ciekawosci swiata,
z checi pomocy, choc wiadomo, ze pomoc byla udzielana po
omacku, czasem blednie, a czasem wcale. Pacjenci z
tamtego czasu zreszta doceniali te misje. Dzis, choc
ciekawosc poznawcza na pewno jest, nie jest ona
bynajmniej czynnikiem decydujacym o jakosci lekarza.
Lekarz jest dzis wysoko kwalifikowanym specjalista, a nie
tylko samarytaninem. Nie powolaniem sie kieruje, ale
zdobyta wiedza. O powolaniu pielegniarek mozna bylo
mowic, gdy pielegnowaniem chorych zajmowaly sie
zakonnice; dzis pielegniarka to zawod, ktory wymaga lat
nauki. Ja tez nie spelniam powolania- wykonuje zawod,
ktory sluzy do zapewnienia bytu mnie i mojej rodzinie.

"Mogłoby być tak jak ty piszesz, gdybyśmy nie płacili z
pensji na nasze ubezpieczenie, jeżeli mam wydać 2 tyś. na
operację to na cholerę to uzbezpieczenie."

Dzieki ubezpieczeniu nie placisz calkowitego kosztu
operacji. Te 2000 to moze byc honorarium chirurga. A
gdzie personel, sala, energia, materialy... Zdrowie
kosztuje. Leczenie kosztuje.

"Dość ironiczne zresztą jest to twierdzenie,
większość ludzi musi zacisnąć zęby i korzystać z ich
"usług", bo jak dobrze wiesz nie ma innego wyjścia."

Ironia byla zamierzona. Zreszta wyjscie jest: sa prywatne
kliniki.

"co najwyżej lekarzowi pozwala zmienić mercedesa
na ferrari"

To nie twoja sprawa czym jezdzi lekarz. Stac go, to
jezdzi. Ja tez nie twierdze, ze pieniadze placone
lekarzowi wyrownuja cokolwiek szpitalowi. Te pieniadze to
nalezne lekarzowi honorarium.

Przyklady podawanych przez ciebie tzw "klamstw" to
naprawde niewarte wzmianki drobiazgi. Problem
nieinformowania pacjentow jest, to prawda. To obniza
jakosc uslug swiadczonych przez lekarzy. No ti im to
powiedz! "Panie doktorze, nie po to place panu x zl, zeby
mnie pan zbywal!" Co, tak trudno?
Pani Zofia Kuratowska moze sobie na oddziale wprowdzac
takie zasady, jakie uwaza za sluszne dla organizacji
pracy na odcinku, za ktory odpowiada. Mozna na oddzial
Pani Zofii Kuratowskiej przyjsc, zeby sie czegos nauczyc,
bo to znany i ceniony specjalista, albo wyrobic marke dla
prywatnej praktyki, ale nie zeby pracowac wylacznie u
niej, albo na stale. Byc moze koledzy prof. Kuratowskiej
nie musza przyjmowac zadnych prezentow od pacjentow, gdy
sa na oddziale, bo przyjma je w zaciszu wlasnych
gabinetow. Gra pozorow...

Poczytaj bardzo ciekawy ten watek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=6287723
poczytaj jego dalszy ciag i nie plec bzdur o skladce,
ktora placisz, bo za te pieniadze cala polska opieka
zdrowotna moze ci zyczyc duuzo zdrowia i stu lat, bo na
tyle Twoja skladka starczy. Ja w kazdym razie to
niniejszym czynie, niech bobas bezpiecznie przyjdzie na
swiat i niech sie zdrowo chowa.

PZDR

[Gość: Gosia]

Popieram w 100% Romę. Nie wyobrażam sobie sytuacji żeby jakiś doktorek
zaproponował mi kwotę do zapłaty za moje lecznie. To jest bez sensu. Jeśli
jestem w publicznym szpitalu i wcześniej zapłaciłam składki za moje leczenie to
za co mam dodatkowo płacić? Paranoja! Jeśli ktoś ma kasę to niech się leczy w
prywatnych, a jak doktorkowi nie wystarcza to co ma w publicznym to niech
otworzy gabinet, to nic trudnego. Owszem, takie rzeczy jak kwiatki, alkoholek,
itp. to jedynie po zabiegu, za miłą atmosfere, itp. Nic poza tym i nic przed...
brrrr.

Pozdrawiam

[slav_]

Tak. To co piszesz jest oczywiste. Ale jeśli tak to czemu
to nie działą ? Zadaj sobie trochę trudu i pomyśl - co w
tym równaniu nie pasuje ? Nawet na tym forum znajdziesz
parę odpowiedzi.

[Gość: piotr]

Gosiu powinnas zrozumieć,że składki,które płacone są przez społeczeństwo na
opiekę zdrowotną są po prostu niewystarczające.Myślenie typu "płacę więc
powinnam wszystko mieć" jest niestety w tych okolicznościach błędne .Z
niedoboru środków finansowych rodzi się patologia korupcyjna w służbie zdrowia
P.S. po co ten lekceważący zwrot :doktorek ?

[Gość: rewa]

tak kiedy pacjenci zauważą to ,że lekarz ,pielęgniarka pracują jak każdy
normalny człowiek aby zarobić na utrzymanie rodziny ,godziwe zycie ,itp.Jak
będę czuła powołnie to pójdę do klasztoru i nie bacząc na swoją sytuację
materialną bedę pracowała i poświęcała się chorym bo to jest cel zakonników .

Korupcja to efekt gry...

[Gość: pacjent]

...podaży i popytu.

One po prostu muszą być zrównoważone i dokonuje się to na jakimś poziomie
cenowym. Mechanizm korupcyjny jest patologiczną formą tego równoważenia, ale
nie odbiega on w niczym od tych mechanizmów rynkowych, które nie wzbudzają
niczyjego oburzenia. Nie oburzenie zresztą jest najważniejsze, ale to, że
mechanizm korupcyjny nie umożliwia racjonalnego i efektywnego gospodarowania
sumą środków wydatkowanych na służbę zdrowia. Dlatego korupcja MUSI zostać
zlikwidowana, ale nie powinno to prowadzić do zmniejszenia wydatków
(społecznych, a nie wyłącznie budżetowych!) na służbę zdrowia. To, co w tej
chwili płacimy w formie łapówek, stanowi niemal drugie tyle wydatków
oficjalnych i nadal POWINNO to trafiać do służby zdrowia. Choćby po to, aby
umożliwić stworzenie w niej racjonalnego, a nieistniejącego dziś systemu
płacowego...

[Gość: roma]

Nie będę komentowała tych bzdur, które pisali w tym poście jak mniemam
przedstawiciele fachu lekarskiego (najpierw padały tezy, że moja składka jest
tak niska, że wystarcza na pokrycie kosztów operacji, a jak się odnosiłam w
swojej wypowidzi do kwestii składki to pisano, że dodatkowe pieniądze idą do
lekarza i szpital-a co za tym idzie składka nie ma nic do tego, albo, że mijam
się z prawdą, że stacje krwiodastwa dostają zamównienie na krew dla konkretnej
osoby, bo rzekomo tak nie jest, a ja dysponuje kserokopią zamówienia krwi ze
szpitala na nazwisko mojej teściowej, więc chyba osoby się tu wypowiadające nie
zawsze wiedzą o czym mówią. Poza tym to dyskusja jest niepoważna, bo na
argumenty rzeczowe wywija się wolta i niektórzy usiłują wmówić ,że czarne jest
białe. Tak jak w przypadku tych składek, najpierw piszecie, że to kwestia za
niskiej składki a jak ktoś podaje na to argument okazauje się, że składka nie
ma nic do rzeczy.
Kończąc pozostaje mi życzyć abyście nie natrafili w swoim życiu naprzykład na
nauczycieli swoich dzieci, którzy podobnie jak wy stwierdzą, że za pensję to
oni mogą przyjść i napić się kawy a jak chcecie żeby wasze dzieci były uczone
to musicie dać w łapę, jakby inne zawody wzięły przykład z lekarskiego i za
wszystko tzreba by dawać w łapę dopiero będziemy żyć w ciekawym państwie,
skorumpowana Rosja wysiada).

Teraz będzie bardziej optymistycznie. Jak niektórzy z was wiedzą jestem tuż
przed porodem i ostatni tydzień spędziłam w szpitalu i jestem pod wrażeniem.
Mało, że za nic nie trzeba nikomu dawać w łapę, lekarze zlecają masę badań,co
często zaglądają zapytać czy wszystko w porządku, szczegółowo wyjaśniają
kwestię leczenia- widać, że dla nich ta praca to pasja a nie tylko zawód. I
wbrew temu co Doki napisał idealiści nie wyginęli w XIX wieku, pani ordynator
oddziału, na którym leżałam wychodzi o północy do domu o 9 rano jest już z
powrotem, pomimo 2 obchodów leakrskich jak to wszędzie rano i wieczorem robi
swój własny w połowie dnia, aby mieć wszystko pod kontrolą,ewentualnie jak
zachodzi potrzeba koryguje leczenie i każdy tam się czuje bezpiecznie widać, że
dla tych lekarzy pacjenci są ważni i za pensję państwową pracują na pełnych
obrotach nie licząc na dodatkowe gratyfikacje.
Po tych wątkach na tym forum, pobyt w szpitalu bardzi mnie podniósł na duchu,
przywrócił mi wiarę w gatunek ludzki
ludzie w tym kraju są jeszcze prawdziwi lekarze :)))))))))))))))))))))))

[Gość: DrAnka]

Estrogen ci uderza do glowy. Brak spojnosci w twojej odpowiedzi. Milego pekania.

[Gość: joanna]

Ludzie dają łapówki bo są głupi.

[Gość: Agnieszka]

Załączony wcześniej link przez Dokiego odnosi się do mojej historii. Ręce mi
opadają kiedy czytam jak "lekarze" (łapowkarze) bezkrytycznie wierzą w prawość
swojego postępowania... są zepsuci do "szpiku kości". I chyba szkoda czasu z
nimi dyskutować Roma... niejedni próbowali :)...ten gatunek "lekarzy" wyrzutów
sumienia nie ma...

[Gość: e-metyk]

Najlepiej nie patrz.Zrobi Ci się niedobrze i będziesz musiał iść do
tych "cholernych lekarzy" .

[Gość: majka46]

Bzdura, kto daje po leczeniu, jest to sprzeczne z wszelkimi zasadami zdrowego
rozsądku i logicznego myślenia.

Jeśli pacjenci maja płacić za wszelkie usługi lekarskie dodatkowo, to może tak
by lekarze też, a mianowicie niech spłacą studia, które im zafundowało
społeczeństwo Polskie, a które są najdroższymi w kraju (chyba nie po to
sponsorowaliśmy Wasze wykształcenie, aby nie móc korzystać z nabytej przez Was
wiedzy),następne płaćcie sami sobie składki ZUS–u, kupcie sobie lokale na
gabinety, (a nie za psie pieniądze wynajmujecie w państwowych przychodniach
płacąc za godzinę, a korzystacie z nich pięć godz.),o podatku to już nawet nie
wspomnę.
Jeśli mamy płacić to płaćmy wszyscy, bez przywilejów i żerowania na innych.

Polska to nie dobra ciocia z Ameryki.

Pozdr. Majka46

[Gość: polseptol]

Zazdrościsz?

[Gość: majka46]

Gość portalu: polseptol napisał(a):

> Zazdrościsz?

Pewno będziesz zawiedziony moją odpowiedzią, ale nie zazdroszczę tylko szanuję
swoje pieniądze i lubię dawać tym, którzy sobie na nie zasługują, bo tak się
składa że inni również
na nie ciężko pracują, a nie tylko Ty – Wy.

Jeszcze jedno spotkałam w swoim życiu świetnych lekarzy (rewelacyjni jako
specjaliści i ludzie), jednak konowałów również. Co dziwne (a może normalne) Ci
drudzy są z ogromnymi pretensjami do całego świata i właśnie oni mnie irytują.
Szczególnie jak piastują kierownicze stanowiska w państwowych przychodniach i
nie potrafią postawić trafnej diagnozy przez dwa miesiące.
W tym przypadku chodzi mi o pediatrę - natomiast Jej „ koleżanka” już po
pięciu minutach wiedziała, co dziecku jest i po kilku tygodniach chłopiec był
zdrów jak ryba, (mianowanie takiego nieuka określeniem "koleżanka" jest zapewne
obraźliwe dla zdolnego lekarza).


Faktycznie prywatne gabinety wyeliminowałyby tych mniej zdolnych, płaciłoby się
więcej, ale za to leczenie byłoby krótsze.

Pozdr.majka46

[slav_]

Droga Majko! Jak rozumiem chodziłas do prywatnego
przedszkola, prywatnej podstawówki a jeśli dalej się
kształciłaś również czyniłas to w instytucjach
prywatnych, nie sponsorowanych przez społeczeństwo
polskie (a więc i moich rodziców). Jeśli nie to mam
nadzieję że uczciwie i przykładnie to wszystko spłacasz
odtrącając stosowną część swojego wynagrodzenia.
Choć jednak patrząc na głupoty które wypisujesz nie
nadwerężyłaś kieszenie podatników zbyt intensywną nauką,
przynajmniej jeśli chodzi o jakość.

[Gość: kangurka]

Dają,bo chcą.Ja od zawsze leczę się w państwowej służbie zdrowia.Płacę składki
na NFZ.Nigdy nikt ode mnie nie wymagał dodatkowych opłat.Byłam w
szpitalu.Miałam operaję.Żadnemu chirurgowi nie dałam w łapę.Obsługa była
super.W dowód wdzięczności dałam mojemu lekarzowi własnoręcznie zrobiony
upominek,naprawdę mały drobiazg,bez jakiejkolwiek w zasadzie wartości
pieniężnej.Nigdy nie dałam nikomu w służbie zdrowia nawet złotówki w łapę i jak
dotąd nie mam żadnych zastrzeżeń do pracy lekarzy (wyjątek stanowi chora
biurokracja,którą nie lekarze ustanowili;a druga sprawa to niedouczony element
tej grupy zawodowej - nie przeczę,istnieje).A z tym dawaniem łapówek,to obawiam
się,że jest to zakorzenione w naszej mentalności społecznej.Może to wynik
działania poprzedniego ustroju.Dam to na pewno lepiej mnie potraktują.No bo nie
ukrywajmy,dajemy nie tylko lekarzom.Dajemy policjantowi-żeby anulował
mandat,dajemy nauczycielowi-żeby zdać egzamin,otrzymać promocję do następnej
klasy,dajemy pani urzędniczce-żeby szybciej i pomyślnie zajęto się naszą
sprawą,dajemy kanarowi w tramwaju,dajemy egzaminatorowi na prawo jazdy
itd.Dawaliśmy kiedyś i dajemy teraz.A ile słyszy się o aferach łapówkarskich na
wysokich szczeblach politycznych,ekonomicznych i gospodarczych.Może jestem w
błedzie,ale najlepszym sposobem na łapówki jest po prostu NIE DAWAĆ!!!!
P.S. Pozdrawiam nie biorących medyków życząc satysfakcji z pracy i szczerze
wdzięcznych pacjentów

[Gość: majka46]

Gość portalu: kangurka napisał(a):

.W dowód wdzięczności dałam mojemu lekarzowi własnoręcznie zrobiony
> upominek,naprawdę mały drobiazg,bez jakiejkolwiek w zasadzie wartości
> pieniężnej.

Współczuję twojemu chirurgowi, ja osobiście nie lubię drobiazgów zawsze
denerwowały mnie takie upominki zapchaj dziury to tylko kłopot zaśmiecają
mieszkanie, wala to się po kątach i jeszcze z niewiadomego powodu człowiek
trzyma takiego śmiecia w domu, a zakichany darczyńca uważa, że ma czyste
sumienie.

No chyba, że jesteś utalentowaną malarką, to zrozumiem, ale wpychać komuś
jakieś badziewie, kto się naharował przy stole operacyjnym, abyś była zdrowa to
jest, co najmniej nie smaczne.

Szkoda, że chłop nie da w podziękowaniu pudła ziemniaków, albo bańki mleka
prosto od krowy.

Pozdr.majka46

[Gość: hhujek]

Majka, ja ci współczuję. Chyba ci tatuś w dzieciństwie
gasił papierosy na czole. Ja tam wolę dostać mały
upominek, po którym widać, że darczyńca włożył w niego
trochę serca. Właściwie to nie tobie wspólczuję, ale
twoim znajomym. Chyba ich nieźle kosztują prezenty dla
ciebie. No, chyba że daja ci bon do Geanta w prezencie

[Gość: majka46]

Gość portalu: hhujek napisał(a):

> Majka, ja ci współczuję. Chyba ci tatuś w dzieciństwie
> gasił papierosy na czole.

h..jek, a Tobie co robił tatuś że zadawala Ciebie byle co.

A moich znajomych to się nie martw mają takie samo zdanie jak ja, mianowicie
dajemy coś fajnego albo kwiatki.
Prezenty od serca to przyjmuję od dzieci, ostatnio dostałam piękny wiersz
napisany przez syna, który czytam po kilka razy dziennie.

Prezent ma sprawić szczerą radość a nie zakłopotanie.



.

[Gość: polseptol]

Znajac życie prowadzisz własną działalność gospodarczą.Tacy jak Ty to jeden z
najgorszych typów pacjentów(BIŻNESMENY z warzywniaka etc.).Płacą 25 euro
składki,a wymagają opieki zdrowotnej na światowym poziomie.
Żenujące.

[Gość: majka46]

Gość portalu: polseptol napisał(a):

> Znajac życie prowadzisz własną działalność gospodarczą.Tacy jak Ty to jeden z
> najgorszych typów pacjentów(BIŻNESMENY z warzywniaka etc.).Płacą 25 euro
> składki,a wymagają opieki zdrowotnej na światowym poziomie.
> Żenujące.

.Żenujące to jest to,BIŻNESMENY z warzywniaka etc.aby się odchamić wpychają
swoje pociechy za forsę na medycynę- inteligenci z bożej łaski przez kilka lat
taki bierze indywidualne korepetycje (od szkoły średniej aż po studia), bo sam
nie kuma, a potem mongoł się sadzi.
A o jakim poziomie mówisz skoro nawet nie jesteście wstanie prawidlowej
diagnozy postawić.

Moja babcia była lekarzem, ciocia i wujek, kiedy twoja jeszcze nie znała
alfabetu.

[Gość: polseptol]

Tak sis składa,że jestem 3 pokoleniem lekarskim w mojej rodzinie.Pozdrawiam
BIŹNESMENÓW z warzywniaka.
Ps. Korepetycji nie brałem.:)

i po co to cale pitolenie....................

[kitek1]

jak daja gdy wychodza,
czyli ze tylko wdziecznosc wyrazaja,
a nie ze czegos oczekuja,
wiec,
w czym problem?

Ilu lekarzy siedzi za łapówki?

[Gość: Zolwin]

Interesuje mnie czy były jakieś przypadki (w Polsce) skazania lekarzy za branie
łapówek?

[Gość: Doki]

Nie, bo zaden lekarz w Polsce nie bierze lapowek. To sa
honoraria.

Wiem, powtarzam sie. Ale tzw spoleczenstwo z uporem broni
sie przed normalnoscia.

[Gość: Zolwin]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Nie, bo zaden lekarz w Polsce nie bierze lapowek. To sa
> honoraria.
>
> Wiem, powtarzam sie. Ale tzw spoleczenstwo z uporem broni
> sie przed normalnoscia.

Skoro tak, to po co ta afera z honorarium dla Rywina za załatwienie niezwykle
skomplikowanej sprawy legislacyjnej?

[Gość: Agnieszka]

:) Cześć Doki... hmm a ty znowu swoje... przestań już z tym honorarium.
Honorarium w państwowej placówce wypłaca pracodawca zgodnie z umową o pracę i
zgodnie z zakresem obowiązków związanych ze stanowiskiem a wszystkie "lewe"
datki są nelegalne... Czyli przestępstwo.

Pozdrawiam
Agnieszka

[Gość: Doki]

Coz, jesli nie widzicie roznicy miedzy zaplaceniem komus
za prace (to, co w panstwowej sluzbie zdrowia odbira sie
przy kasie to moze byc najwyzej wynagrodzenie za fakt
przyjscia do pracy) a zaplaceniem komus za popelnienie
przestepstwa, to...

I rest my case.

[Gość: Zolwin]

Oj Doki, chciałbym kiedyś na ciebie trafić w szpitalu.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Zolwin napisał(a):

> Oj Doki, chciałbym kiedyś na ciebie trafić w szpitalu.

Prawde mowiac, nie sadze. Bo na 60% to bedzie znaczylo,
ze miales wypadek, albo ze jestes naprawde ciezko chory-
taki jest profil mojej praktyki.
Ale mozesz liczyc, ze zajme sie Toba lege artis. :-)
A jesli masz na mysli kwestie finansowe: pracuje wg
uzgodnionego z kasami chorych taryfikatora i nic ponad to.

[Gość: zolwin]

Albo ze jestem twoim nowym dyrektorem :-))
Ale poważnie mowiac, to jesli jestes anestezjologiem, to chyba swego czasu
udalo sie wam (jako grupie zawodowej) wywalczyc jakies bardziej przyzwoite
warunki? Przynajmniej tak bylo jakis czas temu.

[Gość: Doki]

Ja tez tak mysle. Koledzy w kraju sa podejrzanie cicho.
Ale pamietasz moze co bylo do tego potrzebne- strajki,
glodowki, w koncu rozwiazanie umow o prace... ze 3
miesiace to trwalo... Tak powinni zrobic i inni, ale sie
boja, albo im w obecnym ukladzie wygodnie. Anestezjolodzy
byli umotywowani, bo ktory pacjent da koperte
anestezjologowi? Calkiem nieslusznie zreszta, bo to
wlasnie anestezjolog sprawia, ze zamaskowanemu
czlowiekowi z nozem nie udaje sie zabic pacjenta.

[Gość: eRRoR]

OK. Ludzie dają. Ale nie wszyscy i nie zawsze. W ciagu ostatnich dwoch lat
bylem w szpitalu, w oddziale ortopedii ze 20 razy z czego bylem na 4 moze 5
operacjach. Nikomu nic nie dalem. Pierwsze trzy razy nie bylem w stanie i
niewiem czy ktos z rodziny czegos nie "dawał". Ale wszystkie nastepne wizyty
odbywałem już w pełni świadomie i ani sam nie dawałem ani nie widziałem żeby
ktoś jawnie wreczał kopertę.

[Gość: ZS8]

W ubiegłe wakacje syn miał wycinane migdałki. Daliśmy na wyjście koniak i
bombonierkę ordynatorowi. Trochę się wzbraniał ale w końcu przyjął. Pół roku
temu żona miała zabieg. Daliśmy duże Mercy i kwiaty. Nie zauważyłem
niezadowolenia - normalnie: dziękuję. Podobnie, jak autor uważam, że lekarz
zarabia, więc nie daję. Ja pracuję inie biorę, chociaż czasami chcą wcisnąć.