jak walcza z MRSA w szpitalach w USA

[scept89]

Ciekawy artykul:
www.nytimes.com/2007/07/27/us/27infect.html?pagewanted=1&_r=1&hp
udalo im sie obnizyc antybiotyko-oporne zakazenia szpitalne o 3/4...

Jednak nawet w US w wiekszosci szpitali is biz as usual:
"But at many American hospitals, experts say, high infection rates have been
accepted as a cost of doing business. Barely a quarter of American hospitals
screen patients for bacterial colonies in any methodical way, a recent survey
found."

[duola77]

Próba wprowadzenia "normalnych" tematów na to forum? No,zobaczymy.. Chociaż
myślę,że jeśli w USA zakażenia szpitalne są postrzegane 'as a cost of doing
bussines' to na tym forum będą zawsze skutkiem ignorancji personelu. Taka uroda
tego"foruma" :P

to sie nazywa technologia

[dradam2]

"szczota, zmiota i mydlo" i znane jest od wielu dziesiatkow lat.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[logo.vlad]

dradam2 napisał:

> "szczota, zmiota i mydlo" i znane jest od wielu dziesiatkow lat.

Acz zależnie od aktualnych wymogów niekiedy uznawane za zbędne rozdymanie
kosztów...

[do.ki]

dradam2 napisał:

> "szczota, zmiota i mydlo" i znane jest od wielu dziesiatkow lat.

No nie, az tak proste to to nie jest. Konieczne jest tez zaakceptowac, ze niektorych sie nie leczy!

[scept89]

Fakt ze zbytniego wyrafinowania to nie ma ale np. posiewy bakteryjne od kazdego
przyjetego do szpitala + podzial na sale/sprzet 'czysty' i 'antybiotykooporny'
to nie sa drobiazgi ktore poprzez wywieszenie kartki dla pani Jadzi wprowadzic
mozna.

To co mnie zastanowlo to bezwladnosc instytucji, takze w panstwie gdzie
wydawaloby sie iz prywatne ubezpieczalnie beda zdolne wymusic sprawdzone i
dzialajace rozwiazania.

Pozdr.

[do.ki]

> wydawaloby sie iz prywatne ubezpieczalnie beda zdolne wymusic sprawdzone i
> dzialajace rozwiazania

to znaczy jakie?

[duola77]

np. posiewy bakteryjne od kazdego
> przyjetego do szpitala + podzial na sale/sprzet 'czysty'
i 'antybiotykooporny' Oj, ktoś tu się nieprzyzwoicie rozmarzył :D

[mruwa9]

caly dowcip polega na tym, ze to nie swiezo przyjeci pacjenci wnosza gronkowca
go szpitali, ale on tam po prostu JEST. Gdziekolwiek, na skorze personelu, na
scianach, niesterylizowanych lozkach, materacach, poscieli, instrumentach,
ktore powinne byc jednorazowe albo sterylizowane, a sa np. jedynie
dezynfekowane. Twoj pomysl (wymazy i posiewy od przyjmowanych pacjentow) mialby
sens, gdyby zaczac od calkowitego zrownania z ziemia i spalenia wszystkich
polskich szpitali (spalenia razem z cala zawartoscia: meblami, sprzetem itd),
wybudowanie i wyposazenie ich od zera, oraz rekrutacja personelu pod katem
nosicielstwa MRSA. A nastepnie rygorystyczne egzekwowanie od personelu higieny..

[loraphenus]

ależ standardów w Polsce nie ma i nie będzie bo one kosztują

powoła się za to pewnie cały sztab na wzór center of disease control z kilkuset
urzędnikami, którzy będą wszystko koordynować i monitorować na papierze.

[duola77]

Ty 'mrówa' to masz łeb! Pewnie , że zrównać to wszystko z ziemią. Zniknie nie
tylko problem zakażeń wewnątrzszpitalnych ale jeszcze kilka innych problemów. A
jak myślisz 'mrówa'- skąd ten personel przyniósł to mikrobiologiczne świństwo?
Pewnie z domu.. Ależ to broodasy muszą być -fuj!!!

[mruwa9]

duola77 napisała
> jak myślisz 'mrówa'- skąd ten personel przyniósł to mikrobiologiczne
świństwo?
> Pewnie z domu

Nie musial przynosic. Wyhodowal. Lata pracy. Wygooglaj sobie, jak wyglada
mechanizm powstawania antybiotykoopornosci u bakterii i gdzie wystepuje
gronkowiec zlocisty. A potem sie wymadrzaj.

[duola77]

Wszyscy znają bajkę o tym , że każdy szpital po 30-40 latach powinien zostać
całkowicie 'zutylizowany'z przyczyn epidemiologicznych. Nie ma jednak
kraju ,który w sposób masowy przystąpiłby do takiej akcji.Wydaje mi się , że
znam mechanizmy powstawania antybiotykooporności ale mam wrażenie ,że
pozyskujemy te informacje z innych żródeł. Mam oczywiście dużo pokory względem
swojej wiedzy-niewiedzy i nie podejmuję się dalszej dyskusji ponieważ jej
poziom przewyższa mój próg pojmowania. Przykro mi. :P

fruwajace po szpitalach gronkowce

[scept89]

mruwa9 napisała:
> caly dowcip polega na tym, ze to nie swiezo przyjeci pacjenci wnosza gronkowca
> go szpitali, ale on tam po prostu JEST.

1) Jesli jest w ilosciach wystarczajacych do skutecznego zakazenie to jakim
cudem w/w dzialania w Pensylwani odnosza jakikolwiek skutek? Nie wypalili
przeciez szpitali napalmem i nie pobudowali nowych aby sie MRSA pozbyc, podobnie
nie wyhodowali nowej generacji lekarzy i pielegniarek w warunkach bezmikrobowych.

2) zgoda ze z notki za diabla nie da sie powiedziec ktore to procedury
ograniczaja zakazenia MRSA a ktore sa bardziej kwiatkiem do kozucha ale:

a) owe procedury sprawdzily sie w Finlandi/Danii/Holandi
b) transmisja pacjent-pacjent jest stosunkowo czesta. Nie jest to Lancet ale zawsze:
Current Healthcare Issues EPIDEMIOLOGY & STERILISATION
Prevention and Control of Nosocomial Infections
a report by
Dr Barry M Farr
2005

"The two most important causes of patients receiving
antibiotic-resistant pathogens in hospitals have been
the volume of antibiotic use and patient-to-patient
transmission."

Ergo: selekcja pacjentow MRSA(+) vs MRSA(-) nie jest glupota

[szlachcic]

duola77 napisała:

> myślę,że jeśli w USA zakażenia szpitalne są postrzegane 'as a cost of doing
> bussines' to na tym forum będą zawsze skutkiem ignorancji personelu. Taka
>uroda tego"foruma" :P

przesadzasz
juz kiedys pisalismy o tym, dyskutowalem nie pamietam z kim
oczywiscie ze zakazenia szpitalne byly sa i beda
tylko nie moze byc tak ze to jest tajemnica a tajemnica w polsce jest dlatego
bo jest totalne niechlujstwo i brak standardow ktore dawno sa juz wszedzie

[myszka7416]

Co wy wiecie o lecznictwie zarowno ambolatoryjnym jak tez szpitalnym w USA?
Z powyzszych wpowiedzi nie wiecie nic!Ale abstrachujac od powyzszego:
Kazda bakteria jest rownie wazna w naszym zyciu jak chleb i woda!
My zyjemy w pelnej symbiozie z bakteriami!!
Wyobrazasz sobie jeden z drugim zycie w styrylnie czystym "pomieszczeniu" a
potem z koniecznosci zycie w "normalnym swiecie"?
Zycie w stryrylnym pomieszceniu przez dluzszy okres powoduje wyjalowienie
bakteryjne organizmu. Co sie z tym wiaze?
Ano to, ze gdy wyjdziesz na "powierzchnie ziemi" kazda bakteria bedzie cie
atakowac, niektore z nich moga byc dla ciebie zabojcze.
To sie wiaze z twoim systemem immiulogicznym.
Zanwcy w "zawodzie" moze to wytlumacza bardziej profesjonalnie.
Zycze wam, zebyscie sie doczekali , bodaj na stare lata, systemu lecznictwa
amerykanskiego.
Na czym ono polega?
Zapytajcie, powiem Wam na swoim przykladzie/ wlasnie weszlam w tzw "golden
age", gdzie zapach masci kamfprowej nie jest mi obcy:))wulgaryzuijac
zagadnienie:)))
A tak po Waszemu, to tu mnie boli tam mnie zga-czyli od lekarza do lekarza tak
profilaktycznie:))) Jest mi tak dobrze na tym padole, ze chce zyc naprawde
dlugo!!I bede natretem sluzby zdrowia!!! Chipohondrykiem wrecz.
Tak dlugo, ja za moje badania beda "oni" palcic ja bede pelna oportunistka>
Pozdrwiam
Mycha

[szlachcic]

myszka7416 napisał:

> Wyobrazasz sobie jeden z drugim zycie w styrylnie czystym "pomieszczeniu" a
> potem z koniecznosci zycie w "normalnym swiecie"?

wyglada na to ze to m in do mnie
ze czytac umiesz to sie domyslam ale ze zrozumieniem tekstu to juz masz problem.
przeciez ja napisalem ze tego sie nie da wyeliminowac jednak mozna to
minimalizowac poprzez stosowanie podstawowych zasad.
poza tym co probujesz przedstawic to teoria jaka przeczytalas w ksiazce.
nikt nie mymaga zyc w sterylnym otoczeniu tylko wymaga aby w szpitalu
przestrzegano juz dawno przyjetych w cywilizowanym swiecie norm
minimalizujacych zakazenia szpitalne.
Troszke wyolbrzymie bzdury jakie tu wypisujesz i powiem po kiego grzyba w sali
operacyjnej jest wylewana posadzka z tworzywa sztucznego a nie oze byc beton?
przeciez zycie w sterylnym pomieszczeniu powoduje wyjalowienie organizzmu
co sie z tym wiaze to akurat wiesz

[scept89]

szlachcic napisał:
> oczywiscie ze zakazenia szpitalne byly sa i beda
> tylko nie moze byc tak ze to jest tajemnica a tajemnica w polsce jest dlatego
> bo jest totalne niechlujstwo i brak standardow ktore dawno sa juz wszedzie

Rzuc okiem na polozenie PL w stosunku do Irlandi, GB, Francji o Wloszech i
Grecji niwe zapominajac:

Methicillin-resistant Staphylococcus aureus in Europe, 1999–2002
Edine W. Tiemersma et al.
Emerging Infectious Diseases • www.cdc.gov/eid • Vol. 10, No. 9, September 2004