Radom-szpitale bez lekarzy

[sithicus]

wiadomosci.onet.pl/1603851,11,1,0,120,686,item.html

[gamdan]

Szacunek dla lekarzy z Radomia.
Nie ugięli się. Nie robili pseudo-strajków i pseudo-głodówek. Postąpili jak
wolni ludzie w wolnym kraju. Zwolnili się, bo pracodawca przegiął.
Nie sądziłem, że tego doczekam.
Brawo!

[aron2004]

albo do wojska, albo niech oddają pieniądze za studia. A jak nie
oddadzą to zlicytować im wille i terenówki

[slav_]

Możesz jeszcze potupać nóżkami oraz rzucić się na ziemię i bić piąstkami.
Ale mamusia będzie niezadowolona bo ubranko się pobrudzi.

[nico72]

Wytrzeźwiej Aron. W Polsce nie ma nakazów pracy. Właśnie na tym
polega demokracja i wolność osobista. Pracuję gdzie chcę i tego nie
zmienisz ani ty ani nikt inny.

[daniem]

Lekarz jak każdy obywatel ma prawo pracować gdzie chce. Jednak jest
jedno ale "uczył się bezpłatnie zawodu na polskich pacjentach co za
tym idzie musiał naruszać ich intymność itd "(pacjent nie ma takiego
wyboru musi sie leczyć)Na zachodzie za studia medyczne się płaci w
Polsce nie. Jak chce sobie wyjechać i pracować w zawodzie to niech
zapłaci za studia i wyjazd. Zasady ekonomi są jasne jeśli jest duze
bezrobocie to pensje są małe i odwrotnie. Gdybym ja miał pracować
jak pielegniarka za 800 zł już dawno bym zmienił prace. Mam pytanie
retoeryczne Jesli lekarze tak mało zarabiają to dlaczego tak dużo
ludzi chce stiudiować medycyne.

[gamdan]

Kolejny neofita na forum.
daniem! człowieku! opanuj się. Znowu to samo? Ile można powtarzać?
Rzygać się chce.

[daniem]

DO gamdan
Mapisałem to bo wiele ludzi uważa podbnie. Dla mnie lekarze mogą
zarabiać nawet tyle o ile walczycie czyli 7,5 i 5 tys nawet i więcej
mi to nie przeszkadza. Młody lekarz bez specjalizacji po studiach
zarabia śmieszne pieniądze wrecz jest na utzrymaniu rodziców.
Problem polskiej służby zdrowia jest poważny i trzeba ja jak
najszybciej zreformować.Najlepsza jest moim zdaniem prywatyzacja

[slav_]

Pokłady ludzkiej głupoty - jak widać na załączonym przykładzie - są nieprzebrane...

[szlachcic]

nico72 napisał:

> Wytrzeźwiej Aron. W Polsce nie ma nakazów pracy. Właśnie na tym
> polega demokracja i wolność osobista. Pracuję gdzie chcę i tego
>nie zmienisz ani ty ani nikt inny.

tak masz w sumie racje pomijajac ocene etyczna tego zachowania
po prostu umowienie sie ze skladamy wszyscy wypowiedzenia aby
szantazowac to dowod na to ze etycznie ci lekarze sa jaskiniowcami
Teraz proponuje dyrektorom szpitaliwytoczenie tych samych dzial.
Zatrudnienie tylko czesci lekarzy i sprowadzenie innych z zewn w
mysl zasady ze lekarze moga pracowac kiedy chca i jak chca a
dyrektorzy moga zatrudniac kogo chca.
Ba to jest dzialanie bardzo zasadne, nie bedzie mi doktorek jeden z
drugim dezorganizowal dzialania szpitala bo sie umawia z kolesiami

[dwimmerling]

> Teraz proponuje dyrektorom szpitaliwytoczenie tych samych dzial.
> Zatrudnienie tylko czesci lekarzy i sprowadzenie innych z zewn w
> mysl zasady ze lekarze moga pracowac kiedy chca i jak chca a
> dyrektorzy moga zatrudniac kogo chca.

A powiedz mi,moj Ty Sherlocku,skad oni wezma tych INNYCH lekarzy,hm?:)Skad Ty
sie urwales,frajerze?

[delco]

> A powiedz mi,moj Ty Sherlocku,skad oni wezma tych INNYCH
lekarzy,hm?:)Skad Ty
> sie urwales,frajerze?
Próbowali z tego co wiem w Lublinie. Rozmawiałem przez telefon w
tej sprawie. Oczywiście odmówiłem. Ale przedtem z ciekawości
zapytałem o pieniądze 4000-5000 brutto na kontrkcie......

[gamdan]

...wcale nie szantażowałem dyrektora mojego szpitala. A przynajmniej dyrektor
tak tego nie odbierał, co potwierdzał werbalnie. Co więcej - dyrektor szczerze,
aczkolwiek nieoficjalnie, popierał działania lekarzy. To mądry facet i dobrze
wie, co się "mieli we młynie". On sam próbował podejmować różne działania ku
naprawie tej chorej sytuacji, ale niestety nieskutecznie.
Ja starałem się szantażować rząd. Lekarze w końcu zostali zmuszeni do tego typu
działań, bo żadne cywilizowane metody nie skutkowały. Wcześniej były:
pisma,
petycje,
manifestacje,
marsze,
spotkania,
"negocjacje" (podkreślam cudzysłów),
strajki ostrzegawcze,
wreszcie strajk ostrodyżurowy.
Ponieważ te cywilizowane metody okazały się nieskuteczne - lekarze złożyli
wymówienia.
Kto tu jest "jaskiniowcem"?

[szlachcic]

gamdan napisał:

> ...wcale nie szantażowałem dyrektora mojego szpitala. A
>przynajmniej dyrektor tak tego nie odbierał, co potwierdzał
>werbalnie

Kaczmarek tez potwierdzal a kamery potwierdzaly cos innego

>Co więcej - dyrektor szczerze,
> aczkolwiek nieoficjalnie, popierał działania lekarzy

tak jak pisalem wczesniej w mysl zasady przymilania sie lekarzom aby
moc w spokoju nadal pelnic funkcje dyrektora i nie narazac sie
lekarzom
Gamdan badz powazny

> Ja starałem się szantażować rząd

szantazowanie jest karalne

Zdecydowaliscie sie odejsc wiec pytam
- dlaczego wszyscy na raz?
- gdzie znalezliscie (bo tak rozumiem) lepsza prace
- jak w Polsce to za ile?

Proste pytania i prosto jest odpowiedziec na nie i wyciagnac wnioski
o co wam chodzilo.
Po prostu uznaliscie ze szantaz sie powiedzie a tu dupa
I juz niedlugo bedziecie podpisywac w tym samym szpitalu umowe na
nowo. Pokazcie teraz jaja i odejdzcie faktycznie ze szpitali.
ale wiesz chyba ze szantaz sie nie udal

[aron2004]

lekarze powinni zostać ukarani za szantażowanie Narodu Polskiego.
Poprzez ten szantaż sami się wykluczyli z Narodu Polskiego i nie są
godni tego Narodu. Do wojska, albo wyjazd za granicę, ale przedtem
oddać Narodowi za studia.

[gamdan]

Na tym forum każda ciekawa dyskusja może zostać zepsuta przez takich jak szlachcic.

> Kaczmarek tez potwierdzal a kamery potwierdzaly cos innego

Gdzie tu logiczny związek z moją wypowiedzią? Czy to, że Kaczmarek mijał się z
prawdą ma znaczyć, iż wszyscy kłamią?
Stosujesz tu, szlachcic, klasyczny chwyt erystyczny. Zapewne nieświadomie.
Nawet nie wiesz, że dajesz tym świadectwo własnego prymitywizmu. Takimi
sofizmatami mnie (i na pewno wielu ludzi z tego forum) nie przekonasz do swoich
racji.
Poczytaj sobie Schopenhauera.
Może zmądrzejesz.

I żebyś nie mówił, że unikam odpowiedzi na trudne tematy, odpowiem na Twoje
proste pytania:
- pojedyncze odejście z pracy nie zrobiłoby na pracodawcach żadnego wrażenia,
- lepszą pracę niektórzy znaleźli zagranicą, inni w kraju,
- ja w kraju za podwyżkę pensji 800 pln od września do grudnia 2007, a od
stycznia 2008 jeszcze dodatkowo po 1200 pln (teraz Cię szlachcic zaboli - to
daje więcej niż 2 średnie krajowe),
- masz rację - będę podpisywał nową umowę; nie tylko na większą kasę, ale i na
mniej wyzysku (dyrektywa unijna, dyżury itp.),
- wg mnie szantaż się powiódł i to podwójnie, bo nikt szantażystów nie ukarze.

Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe lata po
reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie było, a teraz nagle się
znalazła?
I premier, i minister zdrowia też ją znaleźli.
Tylko się cieszyć, no nie?

[aron2004]

gamdan napisał:

> Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
było, a teraz nagle się znalazła? I premier, i minister zdrowia też
ją znaleźli.

Znaleźli ta kasę kosztem pacjentów, bo zostali sterroryzowani przez
lekarzy

> Tylko się cieszyć, no nie?

z czego się cieszyć? Że lekarze rodzinni będą mieli po 2 terenówki a
pacjenci nadal nie będą mogli się doprosic wizyty domowej i
podstawowych badań? A może z tego że lekarzom nie będzie się chciało
dyżurować np. w szpitalach albo zażądają 1000 zł za dyżur?

[nico72]

Tak, 1000 zł za dyżur to niezła stawka.

[delco]

> Tak, 1000 zł za dyżur to niezła stawka.
Ale oczywiście piszesz o dyżurze "zwykłym" Z dyżur swiąteczny to
niezbyt wielkie pieniądze...

[dradam2]

aron2004 napisał:


>
> z czego się cieszyć? Że lekarze rodzinni będą mieli po 2
> terenówki a
> pacjenci nadal nie będą mogli się doprosic wizyty domowej i
> podstawowych badań?


Zrelaksuj sie. Te terenowki w Polsace to sie maja nijak do tych prawdziwych.
Dobra terenowka na zachodzie ( czy w Ameryce Polnocnej) kosztuje circa 170 tys.
zlotych.

Widze, ze bede musial na tym forum napisac posiadanie jakich samochodow
doradzane jest lekarzom . Bo SUV to z reguly,tutaj. rowniez, dopiero
drugi-trzeci samochod w rodzinie. A wiec nie najdrozszy i nie najwazniejszy.


>A może z tego że lekarzom nie będzie się chciało
> dyżurować np. w szpitalach albo zażądają 1000 zł za dyżur?

Za "dyzur" , male szpitale, w tej okolicy, gdzie mieszkam placa 1100 dolarow za
17 godzin dyzuru i 1400 za 24 godziny. Plus oczywiscie zbiera sie "biling". To
tylko za sama obecnosc. Nie za prace.

Mam nadzieje, ze coraz wiecej "polskich" lekarzy bedzie te pieniadze zarabiac (
oczywiscie poza granicami Polski).

Pozdrawiam


dradam 1/2

[aron2004]

> aron2004 napisał:

> Zrelaksuj sie. Te terenowki w Polsace to sie maja nijak do tych
>prawdziwych. Dobra terenowka na zachodzie ( czy w Ameryce
>Polnocnej) kosztuje circa 170 tys zlotych.

A nasi lekarze maja terenowki za 100 tys. zł. A ponoć zarabiają 10
razy mniej niż na zachodzie. To i powinni mieć samochody za 17 tys.
zł a nie za 100 tys.


> Widze, ze bede musial na tym forum napisac posiadanie jakich
>samochodow doradzane jest lekarzom . Bo SUV to z reguly,tutaj.
>rowniez, dopiero drugi-trzeci samochod w rodzinie. A wiec nie
>najdrozszy i nie najwazniejszy.]

Dla lekarza najwazniejsze powinno byc dobro pacjentow a nie samochód.


> Za "dyzur" , male szpitale, w tej okolicy, gdzie mieszkam placa
>1100 dolarow za 17 godzin dyzuru i 1400 za 24 godziny. Plus
>oczywiscie zbiera sie "biling". To tylko za sama obecnosc. Nie za
>prace.

Ale tam lekarze pracują wydajnie, w przeciwieńśtwie do lekarzy w
POlsce..


> Mam nadzieje, ze coraz wiecej "polskich" lekarzy bedzie te
pieniadze zarabiac ( oczywiscie poza granicami Polski).

Jak oddadzą za studia to proszę bardzo

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Gdzie tu logiczny związek z moją wypowiedzią?

gamdan nie badz dzieckiem
to ze dyrektor popiera strajk to skandal i powinien byc wyrzucony
dlaczego Was popiera? chce miec tez Wasze poparcie co jak wiesz jest
niezbedne do spokojnego siedzenia na dyrektorskim stolku
te zaleznosci powoduja ze nie chce z wami zadzierac bo kolejnym
postulatem mogloby byc - usuniecie dyrektora
a jak wiesz fajowo byc dyrektorem publicznego szpitala w polsce

> - pojedyncze odejście z pracy nie zrobiłoby na pracodawcach
>żadnego wrażenia,

gamdan kazdy Twoj post mnie bardzo bawi
Tym potwierdziles tylko ze to szantaz w celu osiagniecia podwyzki a
nie odejscie z pracy bo "jest mi zle"
BO JEZELI JEST MI ZLE NIE MA ZNACZENIA CZY ODEJDE SAM CZY W GRUPIE
Mysle ze gamdan zrozumiesz to co tu napisalem bo jest bardzo proste
i logiczne
Kompromitujesz sie panie doktorze, przemysl to co napiszesz na
przyszlosc bo sie pograzasz
Wiec ostateczne pytanie gamdan
Jakie znaczenie ma w KONTEKSCIE ODEJSCIA Z PRACY zlozenie podania
samemu a w grupie
Moja odpowiedz brzmi ZADNE
Jezeli twierdzisz inaczej prosze o uzasadnienie
Prosze o odniesienie sie tylko do tego pytania

> Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
>lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
>było, a teraz nagle się znalazła?

> Ty, szlachcic, się lepiej zastanów, jak to możliwe, że przez całe
>lata po reformie systemu opieki zdrowotnej kasy dla lekarzy nie
>było, a teraz nagle się znalazła?

Mniejsze bezrobocie i ludzie zarabiaja wiecej, ZUS lepiej sciaga
skladki
Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

> Tylko się cieszyć, no nie?

gamdan ja uwazam ze ten kto w tym kraju pracuje na pelen etat nie
powinien miec mniej niz 2tys netto
nie mow mi wiec ze ja mowilem cos ze zarabiacie duzo choc w
kontekscie budzetow szpittale najpierw powinny zabrac sie za dlugi a
nie za podwyzki
cala moja dyskusja tu na forum jest taka ze mowie ze sluzba zdrowia
marnuje pieniadze, lekarze stracili zaufanie ludzi bo tak wielka
czesc to bydlaki ktora to chora tkanke pozostali nie chca eliminowac

[gamdan]

Szlachcic, wiesz dlaczego moje posty Cię bawią?

Bo ich nie rozumiesz.

Moje posty Cię denerwują, ale jak na trolla przystało, nie możesz tego przyznać
otwarcie.

Dlaczego mądry dyrektor popiera protest lekarzy?
Bo też chce pracować w dobrze poukładanej firmie.

> BO JEZELI JEST MI ZLE NIE MA ZNACZENIA CZY ODEJDE SAM CZY W GRUPIE
> Mysle ze gamdan zrozumiesz to co tu napisalem bo jest bardzo proste
> i logiczne

To logika małego dziecka. No i Twoja, szlachcic.
"Obrażam się na cały świat i idę do innej piaskownicy."
Można też inaczej.
Lekarze chcą zmian organizacyjnych w systemie op. zdr. Pamiętasz jeszcze
postulaty OZZL? Dlatego podejmowali różne działania, także grupowe zwolnienia,
aby zmusić rządzących do działania.
Częściowo się udało.

> Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

Cyfry, szlachcic. Podaj cyfry i żródło danych.
Twoje widzimisię nikogo nie interesuje.

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Dlaczego mądry dyrektor popiera protest lekarzy?
> Bo też chce pracować w dobrze poukładanej firmie.

z punktu widzenia dyrektora wazniejsze jest bilansowanie sie
budzetu!!!!!
jezeli wiec jest zle kazde pieniadze powinny isc na dlugi a nie na
pensje
jezeli tego nie rozumiesz to trudno

> To logika małego dziecka. No i Twoja, szlachcic.

gamdan nie oslabiaj mnie
Jezeli ja uznam ze mi w mojej pracy zle bo
- zle zarabiam czy za ciezko pracuje czy ew atmosfera jest zla czy
wszystkie te przyklady jednoczesie NIE MA DLA MNIE ZNACZENIA CZY ZE
MNA WYMOWIENIE ZLOZY 5 10 WSZYSCY CZY JA SAM

w Radomiu na 100% wszyscy nie znalezli sobie nowej pracy a zlozenie
przez wszystkich wymowien MIALO TYLKO I WYLACZNIE FORME SZANTAZU
Zreszta sam to potwierdziles wiec po co to pisze

>Pamiętasz jeszcze
> postulaty OZZL?

Nie macie zadnych postulatow tylko hasla
Kilka miesiecy temyu bylem za Waszym wskazaniem na stronie OZZL i
pisalo tam
- podwyzszyc skladke zdrowotna (prawda?)
teraz juz mowicie ze zadne powiekszenie stawki nic nie zmieni, to
znaczy tak bylo z miesiac temu, jak jest dzisiaj nie wiem, co bedzie
jutro tez nie wiem, Ty tez nie wiesz :)
Takie sa Wasze propozycje

[gamdan]

> z punktu widzenia dyrektora wazniejsze jest bilansowanie sie
> budzetu!!!!!
> kazde pieniadze powinny isc na dlugi a nie na pensje
> w Radomiu na 100% wszyscy nie znalezli sobie nowej pracy
> Nie macie zadnych postulatow tylko hasla

Szlachcic, kolejny raz przekonałeś mnie, że nie warto z Tobą dyskutować.
Ty przecież wiesz lepiej.
Trwaj w tym przekonaniu, co mi tam.

[szlachcic]

gamdan napisał:

> Szlachcic, kolejny raz przekonałeś mnie, że nie warto z Tobą
>dyskutować. Ty przecież wiesz lepiej.

a co Wy wiecie lepiej?
Niedawno na stronie OZZL pisaliscie ze nalezy zwiekszyc skladke
zdrowotna. Pozniej ci sami ludzie mowia ze trzeba prywatyzowac bo
podniesienie stawki nic nie da
Uwazasz ze ja to sobie mymyslilem? Gamdan, niestety to sa propozycje
OZZL, wczoraj byly takie, dzis sa takie, a jakie beda jutro nie wie
nawet sam glowny szef
Nie macie i nie mieliscie nigdy zadnej propozycji

To zabawne...

[dwimmerling]

> gamdan kazdy Twoj post mnie bardzo bawi

To zabawne,szlachcic,ale Twoje posty rowniez mnie bawia.Kazdy,co do
jednego.Poniewaz,kazdy z nich udowadnia mi,ze totalnie nic nie rozumiesz z
tego,co napisal Ci przedmowca.Informatycy sa inteligentni?Moze.Ale w takim razie
Ty jestes wyjatkiem potwierdzajacym regule.


> Mniejsze bezrobocie i ludzie zarabiaja wiecej, ZUS lepiej sciaga
> skladki
> Zrozumiales czy ew jakis argument ze tak nie jest?

Buehehe.W ciagu dwoch miesiecy?Ty,informatyk,na studiach matematyki nie
bylo?Uczyli was tylko,jak zamontowac zgodnie z instrukcja kabelek do dvd?:)



> gamdan ja uwazam ze ten kto w tym kraju pracuje na pelen etat nie
> powinien miec mniej niz 2tys netto

To czemu tyle nie zarabiam?Czemu majac studia wyzsze,jedne z najciezszych /i nie
piernicz mi,ze nie/,zamiast zarabiac 2-3 srednie krajowe zarabiam polowe
sredniej krajowej?


> kontekscie budzetow szpittale najpierw powinny zabrac sie za dlugi a
> nie za podwyzki

Tere fere.Ladnie to brzmi.Tyle,ze jak niby chcesz zlikwidowac dlug 80mln w
jednym szpitalu przy obecnym systemie?Kasy przychodzi tyle-a-tyle i nic sie na
to nie poradzi.I o zmiane wlasnie tego chorego rozwiazania walczymy.Ale,wyjasnie
Ci to tak,zebys zrozumial/bo inni wczesniej probowali Ci tlumaczyc tak,jak ja
powyzej,ale widac nie mogles pojac meritum/:
Jakbys dostawal od szefa kase ,ktora starczylaby wylacznie na
kupno,powiedzmy,kabelka do dvd,a szef kazalby Ci z tego kupic trzy kabelki i
odebrac z TEJ kwoty Twoje wynagrodzenie,to jak bys reagowal?Prosze o szczera
odpowiedz!!!



> cala moja dyskusja tu na forum jest taka ze mowie ze sluzba zdrowia
> marnuje pieniadze, lekarze stracili zaufanie ludzi bo tak wielka
> czesc to bydlaki ktora to chora tkanke pozostali nie chca eliminowac

Taaaaaak,wlasnie tak wylgada ta dyskusja.Tylko-przepraszam,ale lekarz jest chyba
od leczenia,a nie od zarzadzania sluzba zdrowia...?To nie my jestesmy od
wprowadzania zmian,pomyliles adresata Twojej frustracji.

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Buehehe.W ciagu dwoch miesiecy?

w przeciagu wielu miesiecy nastapolwal wzrost wynagrodzen i
poprawila sie sciagalnosc. to proces ktory przebiegal stopniowo i
przyspiesyl sie po wejsciu do UE
Zrozum inteligentny czlowieku ze nigdzie na swiecie nie ma czegos
takiego jak gwarantowanie podwyzek uchwalami sejmu zwlaszcza ze
dziedzina w tej dziedzinie panuje balagan i sa wielkie dlugi
Ekonomicznie i logicznie takie uchwaly to oszoloomstwo czego nie
potwierdzisz bo masz mentaqlnosci socjalistyczna.

> To czemu tyle nie zarabiam?Czemu majac studia wyzsze,jedne z >
>najciezszych

zauwazyles chyba ze mieszkasz w kraju zniszczonym przez komune w
ktorym sluzba zdrowia to jeden wielki syf i burdel
Mentalnosc ludzi pracujacych w SZ jest mentalnoscia rodem z
betonowej komuny. Dlaczego oczekujesz wiec pensji jak na Zachodzie?

> Tere fere.Ladnie to brzmi.Tyle,ze jak niby chcesz zlikwidowac dlug
>80mln w jednym szpitalu przy obecnym systemie?

Zakladamy ze szpital jest niezbedny, tak nie jest zawsze
Dalbym czas na reorganizacje, dyrektora na kontrakt, mialby rok czy
dwa na restrukturyzacje.
Jezeli by sie udala umazam dlug
Polskie szpitale sa zle zorganizowane, zle zarzadzane i z przerostem
zatrudnienia
To powioduje ze sa dlugi i macie male pensje

>Kasy przychodzi tyle-a-tyle i nic sie na
> to nie poradzi

po raz setny pytam
szpitale sa dobrze zorganizowane?
czy nie ma przerostu zatrudnienia?
czy dobrze sa zarzadzane?

Ty oczekujesz ze kretyn na stanowisku dyrektora, ktory z racji ze
jest kretynem zarzadza po kretynsku, o przeroscie zatrudnienia nie
wie bo to kretyn powinien wychodzic na ZERO z dobrze zarabiajaca
zaloga.
To jest wlasnie dowod ze mentalnie tkwicie jeszcze w socjalizmie

> Jakbys dostawal od szefa kase ,ktora starczylaby wylacznie na
> kupno,powiedzmy,kabelka do dvd,a szef kazalby Ci z tego kupic trzy
>kabelki i odebrac z TEJ kwoty Twoje wynagrodzenie,to jak bys
>reagowal?Prosze o szczera odpowiedz!!!

Bym powiedzial panie dyrektorze, zrob pan reorganizacje, ja nie bede
pracowal na ta bande oszolomow ktorzy nic nie robia
Jak pan to zrobisz to bedzie kasa na kabelki, ja bede mial
przyzwoita kase i ciebie dyrektorze tez nie kopna w dupe
wiem ze to jest trudne bo nic nie robisz, lizesz tylki bo przyniesli
cie w teczce i ci dobrze i mowisz jak malo jest pieniedzy
Zrozumiales czy nadal jestes w tym samym miejscu?

> Taaaaaak,wlasnie tak wylgada ta dyskusja.Tylko-przepraszam,ale
>lekarz jest chyba
> od leczenia,a nie od zarzadzania sluzba zdrowia...?

odpowiedz mi tylko na te pytanie
czy sluzba zdrowia jest dobrze zarzadzana i nie marnuja sie tam
zadne pieniadze? TAK/NIE

[loraphenus]

szlachcic - obrażasz ludzi od kretynów ale sam jesteś ... bo od miesięcy nie
przyjmujesz do wiadomości...

Dyrektor jest pod ścianą. NFZ mówi że chce kupić 1000 zabiegów i płaci za kazdy
zabieg x złotych. Zrozum na litość boską -że dyrektor może się tylko zgodzić -
nie ma innego płatnika. Jak się nie zgodzi - to NFZ zgłasza zawiadomienie do
prokuratury o stworzeniu zagrożenia dla zdrowia i zycia wielu osób.

NFZ ma w nosie że zabieg jest droższy. Ma dyrektor podpisać i koniec.

Idąc dalej... Może jak narysuje to zrozumiesz... Mam ochotę na płytę główną abit
z sata 2 i kartę graficzną na PCI Express 7900 GT Turbo - kosztuje to x
złotych... Mam kasy na płytę asrock i jakiegoś dziadowskiego fx 5200 na AGP8.
Nie mam na lepszy -każdy ma to w nosie i nikogo nie zdziwi...dla NFZ jest
inaczej -płacisz guzik, wymagasz luksusów.

I przestan obrażać dyrektorów szpitali nazywając ich kretynami -bo wystawiasz
sobie świadectwo- ze jesteś kompletnym ignorantem - rudis indigestaque moles.

[dwimmerling]

Szlachcic,jedynie przez litosc Ci odpisuje...

> w przeciagu wielu miesiecy nastapolwal wzrost wynagrodzen i
> poprawila sie sciagalnosc. to proces ktory przebiegal stopniowo i
> przyspiesyl sie po wejsciu do UE

Co Ty pieprzysz?Jaki wzrost wynagrodzen?Chodzi Ci o to ZERO do 200pln,zaleznie
od tego,jak sprytny jest dyrektor i jak bardzo zalezy mu na utrzymaniu szpitala
bez powiekszania dlugu?
Poza tym,pieniadze NAGLE znalazly sie TERAZ,a nie po kawaleczku przez dwa
lata-nie zmieniaj faktow.

> Zrozum inteligentny czlowieku ze nigdzie na swiecie nie ma czegos
> takiego jak gwarantowanie podwyzek uchwalami sejmu

To wyraz swoja niechec ku czemus takiemu w wyborach i glosuj na tych,co chca to
zmienic.To nie nasza wina-"my tu tylko sprzatamy".My nie jestesmy od zmian,tylko
od LECZENIA,panie pseudointeligentny!!!

>zwlaszcza ze
> dziedzina w tej dziedzinie panuje balagan i sa wielkie dlugi
> Ekonomicznie i logicznie takie uchwaly to oszoloomstwo czego nie
> potwierdzisz bo masz mentaqlnosci socjalistyczna.

Bla,bla,bla...Owszem,to jest oszolomstwo-o czym k... pisze tutaj od dobrych
kilku miesiecy,ciolku!!!!!NIE ZMIENIAJ K... FAKTOW!!!!!!!!
Poza tym-TO NIE JA JESTEM OD WPROWADZANIA ZMIAN!!!!



> zauwazyles chyba ze mieszkasz w kraju zniszczonym przez komune w
> ktorym sluzba zdrowia to jeden wielki syf i burdel
> Mentalnosc ludzi pracujacych w SZ jest mentalnoscia rodem z
> betonowej komuny. Dlaczego oczekujesz wiec pensji jak na Zachodzie?

Przepraszam,ale...co mnie to k... obchodzi?!Jak w UK,czy w Szwecji lekarz
zarabia 10 razy tyle,co miejscowy robol,to czemu ja tutaj mam zarabiac k...
polowe tego co nasz robol?!?!O czym Ty k... do mnie wogole rozmawiasz?!Co do
tego ma te 50 lat komuny?Ok,moge zarabiac tak,jak teraz,ale niech ten pier...
robol noszacy cegly od 18go roku zycia zarabia w takim razie dziesiata czesc
mojej pensji-wtedy powiem,ze jest OK i tak musi byc,bo kraj biedny,etc.Ale
nie,jak jest tak,jak teraz.


> Zakladamy ze szpital jest niezbedny, tak nie jest zawsze

Bzdura numer jeden.

> Dalbym czas na reorganizacje, dyrektora na kontrakt, mialby rok czy
> dwa na restrukturyzacje.
> Jezeli by sie udala umazam dlug

Bzdura numer dwa.Umarzam dlug?Ale to nie panstwo jest wierzycielem,tylko
prywatne firmy,ktore dostarczaja sprzet,wode,cieplo,prad,CIOLKU!!!!!!

> Polskie szpitale sa zle zorganizowane, zle zarzadzane

Bzdura numer trzy.To cud,ze przy takich nakladach z NFZtu te wszystkie szpitale
jeszcze jakos funkcjonuja.


>i z przerostem
> zatrudnienia

Bzdura numer cztery.Chcesz dowodu?To załóż,że masz do dyspozycji trzech lekarzy
na oddziale.Conajmniej DWOCH musi byc na oddziale CALY CZAS.I zorganizuj teraz
wmiare sensowny podzial na dyzury,zeby przez miesiac nie bylo sytuacji,ze nie ma
nikogo,albo ze jest tylko jeden.



> To powioduje ze sa dlugi i macie male pensje

Bzdura numer piec.Ktora to udowadniasz,ze nie masz bladziutkiego pojecia o
temacie.Szlachcic,co Ty tu wogole robisz,powiedz szczerze?Po co wogole sie
odzywasz,skoro nie masz pojecia,jak to dziala?W dodatku,jakim prawem masz
czelnosc sie jeszcze klocic z ludzmi,ktorzy w tych realiach pracuja na codzien?



> po raz setny pytam
> szpitale sa dobrze zorganizowane?
TAK.
> czy nie ma przerostu zatrudnienia?
NIE
> czy dobrze sa zarzadzane?
TAK

Wystarczy?


> Ty oczekujesz ze kretyn na stanowisku dyrektora, ktory z racji ze
> jest kretynem zarzadza po kretynsku, o przeroscie zatrudnienia nie
> wie bo to kretyn powinien wychodzic na ZERO z dobrze zarabiajaca
> zaloga.

Kolejna bzdura.Ty oczekujesz,ze dyrektor jest kretynem,bo nie potrafi sobie
poradzic,jak na zabieg,ktory kosztuje SZPITAL powiedzmy,10 tys PLN dostanie z
NFZtu powiedzmy,2tys.A gdzie pozostale 8tys?Juz Ci mowie-w pier... dlugu!!!!!!!


> To jest wlasnie dowod ze mentalnie tkwicie jeszcze w socjalizmie

My nie-i udowadniamy to strajkami,czy wyjazdami.Ty owszem-bo zamiast zmian
pieprzysz cos o dyrektorach-kretynach...



> Bym powiedzial panie dyrektorze, zrob pan reorganizacje, ja nie bede
> pracowal na ta bande oszolomow ktorzy nic nie robia
> Jak pan to zrobisz to bedzie kasa na kabelki, ja bede mial
> przyzwoita kase i ciebie dyrektorze tez nie kopna w dupe
> wiem ze to jest trudne bo nic nie robisz, lizesz tylki bo przyniesli
> cie w teczce i ci dobrze i mowisz jak malo jest pieniedzy
> Zrozumiales czy nadal jestes w tym samym miejscu?

Ok,wszystko pieknie.Tyle,ze w tym momencie Toba /w opowiesci/jest dyrektor
szpitala,a szefem jest NFZ.I jako,ze NFZ jest JEDYNYM szefem,bo nie ma ZADNEJ
konkurencji moze sie tylko usmiechnac i powiedziec:"To wypier...".Teraz dotarlo?



> odpowiedz mi tylko na te pytanie
> czy sluzba zdrowia jest dobrze zarzadzana i nie marnuja sie tam
> zadne pieniadze? TAK/NIE

Sluzba zdrowia jest DOBRZE zarzadzana na poziomie szpitali /nie NFZ,budzet
panstwa,ZUS/,na poziomie szpitali pieniadze marnuja sie sporadycznie.

A teraz Twoja kolej,odpowiedz mi wreszcie prosze na pytanie,ktore zadalem Ci w
poprzednim poscie:
Lekarz jest od leczenia,czy od zarzadzania sluzba zdrowia?Dodam,ze chodzi mi o
zarzadzanie na poziomie NFZtu,ktory to generuje problemy.Wiec?Czekam na odpowiedz.

[aron2004]

jeżeli uważacie ,że NFZ mało płaci szpitalom, to dlaczego nie
zawiadomiliście prokuratury o tym, że NFZ naraza życie i zdrowie
pacjentów?

[dradam2]

aron2004 napisał:

> jeżeli uważacie ,że NFZ mało płaci szpitalom, to dlaczego nie
> zawiadomiliście prokuratury o tym, że NFZ naraza życie i zdrowie
> pacjentów?

A pod jaki paragraf k.k. to mialoby podpadac ?

Takie przepisy ustawili poslowie i senatorowie i teraz tego efekty widac.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[aron2004]

dradam2 napisał:

> A pod jaki paragraf k.k. to mialoby podpadac ?

A to już powinien ustalić prokurator.

> Takie przepisy ustawili poslowie i senatorowie i teraz tego efekty
>widac.

Posłowie uchwalili że można płacić 2 tys. za coś co jest warte 10
tyś?

[dwimmerling]

> Posłowie uchwalili że można płacić 2 tys. za coś co jest warte 10
> tyś?

Coz,technicznie rzecz biorac...TAK.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> Zrozum na litość boską -że dyrektor może się tylko zgodzić -

podaj cytat gdzie ja napisalem ze jest inaczej

> Idąc dalej... Może jak narysuje to zrozumiesz...

mowisz polprawdami

dziwi ze wyzywacie NFZ za zakupy aut, przerosty zatrudnienia i
marnowanie pieniedzy brak organizacji itp nie widzac TEGO SAMEGO U
SIEBIE pomijajac moze zakup aut
Wiem ze czesc procedur jest niedoszacowana tak jak wiem ze pewne sa
oplacane b dobrze o czym milczysz
Reasumujac
Dyrektor nie ma wplywu na poprawe budzetu szpitala negocjujac ceny
za uslugi ale ma ogromny wplyw na poprawe budzetu szpitala
odpowiednio go organizujac. I o tym mowie od miesiecy bardzo
prostymi slowami. Dziwi ze nie rozumiecie.

Wiec abys sie w koncu okreslil to potwierdz to zdanie

Dyrektorzy to fachowcy, dobrze znaja sie na zarzadzaniu, dobrze
organizuja prace w jednostkach ale to nie ma znaczenia bo nfz slabo
placi za czesc procedur i tylko to jest wytlumaczeniem dlugow jakie
ma czesc szpitali

nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten temat

[dwimmerling]

> dziwi ze wyzywacie NFZ za zakupy aut, przerosty zatrudnienia i
> marnowanie pieniedzy brak organizacji itp nie widzac TEGO SAMEGO U
> SIEBIE pomijajac moze zakup aut

K...!!!Co Ty pieprzysz,informatyku zasrany?Masz jakiekolwiek pojecie o sluzbie
zdrowia,badz o jej zarzadzaniu?!Montuj lepiej te pier... karty,a nie dyskutuj na
tematy,o ktorych nie masz pojecia!!!!!!!!!!

> Wiem ze czesc
> nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten tematprocedur jest niedoszacowana tak
jak wiem ze pewne sa
> oplacane b dobrze o czym milczysz
G... wiesz,najwyrazniej.

> Dyrektor nie ma wplywu na poprawe budzetu szpitala negocjujac ceny
> za uslugi ale ma ogromny wplyw na poprawe budzetu szpitala
> odpowiednio go organizujac.

Dlatego jeszcze nie wszystkie padly.A w moim miescie kolejny duzy szpital
szykuja do zamkniecia...


> I o tym mowie od miesiecy bardzo
> prostymi slowami. Dziwi ze nie rozumiecie.

...a my Ci od miesiecy tlumaczymy,ze pieprzysz bzdury.I tez nie dociera.

> nie chce mi sie z Toba gadac juz na ten temat

No jasne.W koncu,po co masz dyskutowac,jak nic nie rozumiesz?

[loraphenus]

nie ekscytuj sie.

ten troll woli nazwać kogoś kretynem - bo poza horyzont płyt assrock nie wyszedł.

Dla tego półgłówka -tak - półgłówka - ma być za darmo -parafrazując.

Masz dwimmerling sklep z płytami głownymi i twardymi dyskami. Przychodzi do
Ciebie szlachcic i chce płytę która kosztuje 500zł - a ma w portfelu 100zł.

Dla niego jesteś kretynem bo on mówi- biore płyte za 500zł i masz tu 100 żł
-brakujące 400zł możesz sobie pan zarobić np. sprzatajac po godzinach. Tak -
dyrektor ma też "zagospodarować"- wszak masz sklep informatyczny i masz dom i
samochód -nie gospodarzysz się dobrze- powinienes tak gospodarować aby każdy
mógł kupić coś za 500 zł płacąc 100zł -reszte powinienes sobie
dogospodarzyć..wszak jesteś strasznie niegospodarny.

Czy po prosbuie czy po grożbie dwimmerling - jak ktoś w życiu ma intelekt
"informatyka" - nie obrażając informatyków piszących skrypty php -to nie
wytłumaczysz. On będzie dalej dresom składał pcty i wyzywał dyrektorów od
kretynów na forum. Swoją drogą gdyby hipotyreozy nie miał szlachcic to by dwóch
płyt dvd odo jednego napędu nie wkładał- ale to ...efekt hipotyreozy...albo
progoitryny
progoitrynę zawierają rośliny kapustne..dlatego mają działanie wolotwórcze..

Coż mu pozostaje - zobacz - poskłada asrocki z athlonami a potem jak już
neostrade u dresa założy żeby dres mógł przez gg pisac " -siemka masz stary
stuff"- "elo ziomie mam tu zioma szlachcica informatyka"- to mu wiesz, samoocena
wzrasta.

Nie ruszaj dwimmerling kupy -bo muchy się podrywają...i smierdzi.



Szlachcic, głosujesz na pis. Zgadłem?

[maverick777md]

ta progoitryna to rodanki wiążące jod...
Sugerujesz że szlachcic z Torunia najadł się za młodu brukselki?

[loraphenus]

oczywiście- z dodatkiem przenno-buraczanej diety. Stąd hipothyreoidism i
...poziom wypowiedzi na forum. Składa dresom assrocki i podłacza
neostrade...kompleks niższiości..Ale co powyzywa tych o których codziennej pracy
pojęcia nie ma to jego.


nie ruszać bo..muchy wzniosą się wysoko

[nico72]

A ja złożyłem wymówienie. Tak po prostu. Nie szantażuję nikogo.
Zmieniam pracę. I kraj. I aronami i szlachcicami nie będę się
przejmował. A niemoralne jest to że tyle lat pracowałem za psi grosz.

[dradam2]

wraz ze wstapieniem do EU Polska utracila mozliwosc zastosowania tych rozwiazan.

Probbujac ograniczyc wolnosc lekarzy do wyjazdu musialaby w ten sam sposob i w
tej samej mierze ograniczyc wolnosc wszystkim innym.

Sama idea ogranicvzania wolnosci i zmuszania kogokolwiek do pracy w okreslonym
kraju jest fundamentalnie wroga ideom EU, wiec sie nie martw, ale to tylko Twoje
glupawe marzenia sie odzywaja.


Pozdrawiam


dradam 1/2

PS. Juz widze, ile by to kosztowalo Polske w odszkodowaniach przyznanych w
Strassburgu !

[delco]

> PS. Juz widze, ile by to kosztowalo Polske w odszkodowaniach
przyznanych w
> Strassburgu !
Dla mnie takie ograniczenie to swoetny pomysł. Z powodów osobisto
rodzinnych na razie nie wybieram się na emigracje. Ale jezeli uswawa
mi tego zabroni natychmiast będe domagał sie odszkodowania. A w
Strasburgu pewnie po jakichs 2 latach procesu dostane ze 100 tys
Euro. Niezły dodatek do pensji.... po 50 tys euro rocznie.
Będa musieli podwyższyć podatki dla Busiarzy....

[szlachcic]

dradam2 napisał:

> Sama idea ogranicvzania wolnosci i zmuszania kogokolwiek do pracy
>w okreslonym kraju jest fundamentalnie wroga ideom EU, wiec sie nie
>martw, ale to tylko Twoje glupawe marzenia sie odzywaja.

mowisz polprawdami poniewaz problem wolnosci zarobkowej jest podobny
do innych zapisow choc bardziej elastyczny
przyklady sa takie
- wieziennictwo, podpisalismy umowe ale tak naprawde nie stac
naszego kraju aby ja realizowac
- dlaczego bedac w UE rolnicy teraz dostaja mniej niz na zachodzie

wiec nie mow mi o idealach UE bo one w wielu przypadkach sa chore

A czemu uwazam nie powinno byc takiego samego prawa we wszystkich
krajach. odpowiedz jest prosta te kraje sa zupelnie rozne
ekonomicznie i mentalnie i Polska powinna sie zabezpieczyc przed
masowymi wyjazdami okreslonych grup zawodowych na jakis czas tak jak
UE zabezpiecza sie przed nami
Tacy jak ty ktorzy UE uwazaja za Boga sa niebezpieczni
To tacy jak Ty zapewne przed wstapieniem do UE jednym glosem z
Millerem i Kwasem krzyczeli ze nie bedzie podwyzek z samego
wstapienia. I nawet Lepper i Giertych okazali sie od Ciebie madrzejsi
Ew oni robili z plebsu wariatow a wierzyles tylko Ty
Tak wiec widzisz UE to nie tylko ogromne korzysci czy usprawinienia
UE to takze balagan biurokracja i oszolomstwo
A idealow UE nie ma, bo sama dzieli te kraje na lesze i gorsze
jedne moga sie zabezpieczac przed innymi a innych niebezpieczenst UE
nie widzi i zapewne jako argument podawalaby swobode i rownosc
A to gowno prawda

[aron2004]

należy zezwolić lekarzom na wyjazd z Polski, ale tylko pod warunkiem
że oddadzą pieniądze za studia ( z odsetkami!)

[dwimmerling]

Oddac to ja moge krew,conajwyzej.I nic poza tym:)

[nico72]

BUACHACHACHA! Niech ci to aron wystarczy za odpowiedź.

Nie istnieje coś takiego, jak zezwolenie na wyjazd

[travel_wawa]

Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania obywatelstwa UE
korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.

Byłem w sobotę w Pradze czeskiej.
W Petrovicach u Karvine tylko Czech ledwo obejrzał dowód, nawet nie biorąc go do
ręki. I to się nawet skończy od 1 stycznia 2008 gdy staniemy się częścią OBSZARU
SCHENGEN.

Trzeba być skończonym idiotą, żeby dzisiaj, we wrześniu 2007 opowiadać takie
głupoty.

Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to ZACHĘCAĆ ICH,
KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania
>obywatelstwa UE korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.

Nie. Sąd może orzec zakaz opuszczania kraju.

> Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to
>ZACHĘCAĆ ICH, KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.

nie bądź śmieszny, z taką wydajnością pracy to polscy lekarze w UE
są zerami.

[aron2004]

Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł

Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
przekraczającej 25 000 zł.

Oto moje propozycje dla polskich lekarzy

Alfa Romeo 156 rocznik 2001
Opel Vectra 2001
Mazda 323 1999
BMW 318 1995
Skoda Octavia 2000
Mercedes A140 2000
Renault Laguna 1999

takimi samochodami powinni jeździć polscy lekarze rodzinni a nie
terenówkami

proponuje oklad z maslanki

[dradam2]

aron2004 napisał:

> Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł
>
> Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
> Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
> przekraczającej 25 000 zł.


Nie widzialem zadnego materialu omawiajacego to badanie. Nie zostalo tez
opublikowane w peer reviewed czasopismie. Polskie Ministerstwo Zdrowia z
pewnoscia nie dostanie pozwolenia na ocenianie wydajnosci lekarzy w innych krajach.

Jezeli jest inaczej to prosze o wskazanie (weryfikowalnego na WWW ) zrodla.

>
> Oto moje propozycje dla polskich lekarzy
>
> Alfa Romeo 156 rocznik 2001
> Opel Vectra 2001
> Mazda 323 1999
> BMW 318 1995
> Skoda Octavia 2000
> Mercedes A140 2000
> Renault Laguna 1999
>
> takimi samochodami powinni jeździć polscy lekarze rodzinni a nie
> terenówkami


Terenowka to jest drugi lub trzeci samochod w rodzinie. To jest samochod dla
przyjemnosci. A nie do pokazania sie (zreszta sa one z reguly bardziej
praktyczne niz estetyczne).

Widze, ze bede musial wytlumaczyc na tym forum czym powinni jedzic
lekarze,ktorzy sie szanuja i ktorych spoleczenstwo szanuje.

Jak lekarz z USA czy Kanady jedzie popracowac w Nepalu czy Sierra Leone to
dostaje od organizacji , ktora go tam przyjmuje, wlasnie terenowke (SUV). I to
dobrej klasy...

Pozdrawiam


dradam 1/2

[dwimmerling]

> aron2004 napisał:
>
> > Lekarze na Zachodzie jeżdżą terenówkami za 170 tys. zł
> >
> > Polscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie niż lekarze na
> > Zachodzie, a więc powinni jeździć samochodami o cenie nie
> > przekraczającej 25 000 zł.

Aron mlotku,Mitsubischi Pajero kosztuje "az" 20tys pln /stan dobry,tylko ma
troche przebiegu/

[dradam2]

aron2004 napisał:

> >
> > Każdy z obywateli polskich, BEZ WYJATKU, z racji posiadania
> >obywatelstwa UE korzysta z prawa do swobodnego poruszania się po UE.
>
> Nie. Sąd może orzec zakaz opuszczania kraju.

Jedynie w konkretnych przypadkach, okreslonych w ustawie. Ktora zreszta bedzie z
pewnoscia oceniana przez Trybunal Praw Czlowieka, bo bylby to nieslychany krok,
nawet jak na XX wiek (gdzie ciagle jeszcze niektorzy z Polski tkwia).
>
> > Jedyny sposób aby starać się zatrzymac lekarzy w Polsce to
> >ZACHĘCAĆ ICH, KONKUROWAĆ O NICH na rynku pracy UE.
>
> nie bądź śmieszny, z taką wydajnością pracy to polscy lekarze w UE
> są zerami.


No wiec popatrz sobie na to jak sobie radza ci polscy lekarze,ktorzy wyjechali z
Polski do krajow cywilizowanych.

Swoja droga marzy Ci sie o tym aby "zero" dostawalo jakies wynagrodzenie ? Tego
w krajach kapitalistycznych zachodniej Europy z pewnoscia nie ma.

Pozdrawiam


dradam 1/2

nie moje podworko

[dradam2]

szlachcic napisał:

> (...)nie mow mi o idealach UE bo one w wielu przypadkach sa chore


Czxuje sie zawiedziony. Ale to nie moja broszka. Nie ja negocjowalem traktat
przystapieniowy dla RP.


>
> (...) Polska powinna sie zabezpieczyc przed
> masowymi wyjazdami okreslonych grup zawodowych na jakis czas
> tak jak
> UE zabezpiecza sie przed nami

Jak wyzej. Polska wstapila jak wstapila. Jak wynegocjowala przed wstapieniem.
Moze gdyby probowala negocjowac wolna wjazdy/wyjazdy dla lekarzy ( a scislej
mowiac ograniczenia w tym zakresie) to by z nia nikt traktatu nie podpisal ?

> Tacy jak ty ktorzy UE uwazaja za Boga sa niebezpieczni

Nie moja broszka, nie mieszkam w Europie.


> To tacy jak Ty zapewne przed wstapieniem do UE jednym glosem z
> Millerem i Kwasem krzyczeli ze nie bedzie podwyzek z samego
> wstapienia. I nawet Lepper i Giertych okazali sie
> od Ciebie madrzejsi
> Ew oni robili z plebsu wariatow a wierzyles tylko Ty
> Tak wiec widzisz UE to nie tylko ogromne korzysci czy usprawinienia
> UE to takze balagan biurokracja i oszolomstwo
> A idealow UE nie ma, bo sama dzieli te kraje na lesze i gorsze
> jedne moga sie zabezpieczac przed innymi a innych
> niebezpieczenst UE
> nie widzi i zapewne jako argument podawalaby swobode i rownosc
> A to gowno prawda

No prosze, to znaczy idealy Wielkiej Rewolucji Francuskiej tez dla Ciebie nie
istnieja ?

Ciesze sie, ze mnie to moze nic nie obchodzic. Troche jestem jednak zawiedziony,
ze poziom glupoty w Polsce rosnie.

Pozdrawiam

dradam 1/2

ze specjalna dedykacja dla Arona

[seniorita15]

Poczytaj sobie Aronku o sobie i Tobie podobnym,czyli hektarowym naciagaczom
polskiego budzetu.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4501118.html

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> Poczytaj sobie Aronku o sobie i Tobie podobnym,czyli hektarowym
naciagaczom
> polskiego budzetu.
> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4501118.htmla


doskonały wpis na temat związany z exodusem radomskich lekarzy

[seniorita15]

To bylo do arona a nie do Ciebie andnow.

[gamdan]

No i słowo ciałem się stało.
Tzn. stanie się za dwa dni.
A politycy cały czas grają w "elemeledutki".

[aron2004]

to nie wina NFZ i rządu, że polscy lekarze mają najmniejszą
wydajność pracy w UE. Winni temu wszystkiemu są lekarze, stawiający
absurdalne żądania finansowe.

[aron2004]

zrozumcie, że w stosunku do wydajności pracy polscy lekarze mają
najwyższe pensje na świecie. Na zachodzie płacą nominalnie więcej,
ale tam trzeba naprawdę pracować.

[loraphenus]

Aronku, Pan minister powiedział że po wyborach Sośnierz jako wybitny fachowiec
od organizacji zreorganizuje lubelski pks...pójdziesz ztorbami

[aron2004]

lubelskiego PKSu nie da się zreorganizować. On nadaje się tylko do
likwidacji.

[maverick777md]

Aron potwierdza tylko to, co Pan Kaczyński powiedział w ekskluzywnym
wywiadzie dla telewizji Trwam:

szymon.onet.pl/2407691,29,video.html