Nie rozumiem lekarzy. Powinni wszyscy wyemigrowac!

[konwertytka]

Bez rolnikow ten kraj sie obejdzie. Bez gornikow tez. Lekarze moga
dyktowac warunki a tego nie robia.

[aron2004]

przecież to właśnie robią

[turpin]

A ja rozumiem. Lekarz nie wyemigruje, jeśli zachodzi którakolwiek z
niżej wymienionych okoliczności:

1. nie zna żadnego języka obcego w stopniu rzeczywiście zawodowo
komunikatywnym (większość nie zna, część przekonuje się o tym
dopiero za granicą w trakcie pracy).

2. jest dobrze ustawionym łapownikiem, wyciągającym, wedle moich
szacunków, ok. 20 - 30 tys złotych bez podatku/mc.

3. ma chorych/starych/niedołężnych rodziców, a w wieku 40-50 lat;
kiedy to właśnie przypada szczyt możliwości zawodowych, rodzice
właśnie tacy jakby się robią.

4. czuje się silnie związany z Polską ze wzgędów, które jedni
określą, jako 'patriotyzm', inni jako zasiedziałość.

5. bardzo lubi swoją licho płatną, ale ciekawą pracę

[marie_ann]

Mozesz bardziej rozwinac punkt #5: zwlaszcza ten "zwykle pewien obsuw w dol".

[aloalo2001]

> Mozesz bardziej rozwinac punkt #5: zwlaszcza ten "zwykle pewien
obsuw w dol".

pewnie chodzi o to, ze W Polsce nadal mozna zostac docentem, a
dopiero potem profesorem. Bo ja wiadomo na zgnilym zachodzie to
profesorem mzona zostac bez doktoratu, a co to za profesor bez
doktoratu i habilitacji? Totalny obsuw w dol :-)

[turpin]

Jeśli ktoś np. wycinał pęcherzyki żółciowe, nacinał ropnie i cerował
przepukliny, to łatwo znajdze taką właśnie pracę. Ale jeśli
wyspecjalizował się w jakiejś wąskiej dziedzinie, to może mieć
trudności, w znalezieniu dokładnie tego, na czym zna się
najlepiej. 'Jego' rynek pracy może być w Europie malutki i
zdominowany przez stanowiska powiązane z uniwersytetami. A na
europejskich uniwersytetach ludzie rzadko zmieniają pracę, mało jest
ruchów kadrowych i mało wakatów. Ot taki szczegół techniczny.

Czym innym jest podjęcie decyzji o wyjeździe pod wpływem informacji
o bardzo ciekawym wakacie, a czym innym sytuacja, gdy człek ma tego
wszystkiego dosyć, postanawia wyjechać i szuka roboty, która akurat
jest dostępna.

[dinozaur47]

Hmmm... obecnie wygląda to nieco inaczej : jest duże zapotrzebowanie
właśnie na "wąskich" specjalistów .
Dinozaur ( z Neandertalu )

[do.ki]

turpin napisał:

> Jeśli ktoś np. wycinał pęcherzyki żółciowe, nacinał ropnie i cerował
> przepukliny, to łatwo znajdze taką właśnie pracę. Ale jeśli
> wyspecjalizował się w jakiejś wąskiej dziedzinie, to może mieć
> trudności, w znalezieniu dokładnie tego, na czym zna się
> najlepiej. 'Jego' rynek pracy może być w Europie malutki i
> zdominowany przez stanowiska powiązane z uniwersytetami. A na
> europejskich uniwersytetach ludzie rzadko zmieniają pracę, mało jest
> ruchów kadrowych i mało wakatów. Ot taki szczegół techniczny.

Kluczowy jest tu przymiotnik "europejski", który się w powyższym tekście powtarza kilkakrotnie.

Będąc "wąskim" specjalistą nie ma co siedziec w Europie, IMHO, tylko walić za ocean.

[turpin]

Masz zapewne na myśli ten Atlantycki, a konkretnie Stany, a nie
Kanadę?

No cóż, jak rzeczywiście jesteś podspecjalistą, to masz czterdziechę
na karku i co-nieco zwietrzałą wiedzę z innych dziedzin. A dyplom w
USA nostryfikować trzeba, nie ma zmiłuj się (zdałbyś maturę? bo ja
bym teraz na pewno oblał!). Do tego trzeba prześlizgnąć się przez
zatwierdzenie egzaminu specjalizacyjnego. Wyjazd do USA jest dobry
dla zdolniachów po studiach. Zgredom zostaje Europa.

A poza tym, chciałbyś mieć tylko dwa tygodnie wakacji? Europejskie
socjalistyczne systemy opieki zdrowotnej są przyjemniejsze, choć
kasa nieco mniejsza :)

Turpin, litosci.

[marie_ann]

Wg ciebie polski lekarz akademicki to: 40-to letni zgreda, po rezydencji
wprawdzie, ale nie zdolny do zdania matury; hmmm... i ty myslisz,ze jest tu
mozliwy jeszcze wiekszy "obsow w dol"?

[turpin]

Oj, nutki ironii nie łapiesz :)

Sam mam czterdziechę nieco przekroczoną, ale biorę wysokie
przeszkody na koniu rasy Clydesdale (masa nosorożca, temperament
takiż) i jeżdżę po Europie na motocyklu, nie łamiąc ograniczeń
prędkości jedynie na terenie Bundesrepubliki. Co nie umniejsza
faktu, że człek jednak murszeje z wiekiem i nie wszystko mu się
chce. Egzaminów nostryfikacyjnych u Amerykanów nie chciałoby mi się
już żadną miarą bez przymusu zdawać... (a przymusu nie było

[nico72]

Łódka płynie, księżyc świeci
Trójgraniasta, groszek leci
Na trapezie trapeziku
Wisi główka na haczyku.

PAMIĘTAM.

[marie_ann]

No tak, ja jestem przed STEP3, to musze pamietac.

[aelithe]

Turpin, kolega z któym pracuję był zaskoczony, że w UK dostał więcej
niż na ekwiwaletnym stanowisku w USA przed 2 laty. Tak więc wszystko
zależy od specjalizacji i ilości procesó jakie wnieśli wobec ciebie
pacjenci.

[spector1]

turpin napisał:

....
> Pamiętasz jeszcze te cholerne kostki w ręce i stawy między nimi z
> I roku?


Rozbrajająca wręcz szczerość.
Szkoda,że taką szczerość nie okazuje lekarz przed pacjentem.
Nic dziwnego,że dla lekarza pierwszego kontaktu w USA i Kanadzie
ortopedia to czysta abstrakcja.W rezultacie nie potrafi on
odpowiednio pokierować leczeniem - w Polsce pod tym względem jest
katastrofa.Leczenie jest w stylu :ratuj się kto może.

Nie wymagam zrozumienia Fig 2 z poniższego linku od lekarzy
pierwszego kontaktu ale specjaliści powinni wiedzieć, gdzie i
dlaczego a nie powtarzać stary refren o przeciążeniu.

www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=164386

W Polsce powinno sie wprowadzić obowiązką weryfikację kompetencji
lekarzy: egzamin praktyczny i teoria na poziomie choćby UE.
Dopiero po zdaniu egzaminów podwyżka.
Nawet gdyby wyeliminowano 40% lekarzy to byłoby to z korzyścią dla
pacjentów.

Spector

[1.procent.spoleczenstwa]

> W Polsce powinno sie wprowadzić obowiązką weryfikację kompetencji
> lekarzy: egzamin praktyczny i teoria na poziomie choćby UE.

+ reedukacja moralna i sami zrezygnują z podwyzek.

[konwertytka]

Mimo wszystko powinni sie wsciec i wyemigrowac, chocby nie wiem co...

[albercikmaly]

lumpy, pijacy i śmierdzący bezdomni też!!!!
i co ???? i nic. jedni wyjechali jedni nie.

[4.blizniak]

ta jezd lekazom nie wolno emigrowac tylko majom pracowac w
nadgodzinah za godzinowe stafki smieciazy bo po to skladali
pszysiege Sokratesa isom niewolnikami w bialyh kitlak

[konwertytka]

zdaje sie , ze to glos, chocby nieuswiadamiany, wiekszosci Polakow...