Skąd się biorą źli lekarze?

[baba_ze_wsi]

Myślę, że oni rosną w rodzinach omijanych przez choroby.

Czas to zmienić! Pacjenci i ich Rodziny - do dzieła! Wychowajmy sobie i
wykształćmy własnych lekarzy! Takich, którzy będą leczyć bezinteresownie,
wydojnie... Przetrzymajmy jeszcze te
kilka lat ich studiów, a potem to już sama radość.
Oczywiście nie zapomnijmy o odpowiedniej umowie (chociaż jak będą wychowani,
to słowo więcej warte niż papier z pieczątką i podpisem)

A jakby nie zadziałało to zażalenia na:
[e-mail]

Baba rozeźlona

[szlachcic]

Lekarzy psuje system ktory jest zepsuty miedzy innymi przez lekarzy
ktorzy to bardzo czesto i bardzo mocno zle wypowiadaja sie o systemie
ale ich zle wypowiadanie sie o systemie jest tylok w
temacie "zarobki"
dlatego lekarze nie pozwalaja na zmiane systemu, politycy takze nie
potrafia zadecydowac ale jest im takze na reke opor jaki stawiaja
lekarz
wiec zmian systemu nie ma

[pannartz]

Proszę Pana,
jakże trafne spostrzeżenia, Pan mnie przekonał!
Zgadzam się w całej rozciągłości.
Ciekawe z kolei, skąd się biorą opinie o złych/dobrych lekarzach,
jak powstają i kto je pownien kształtować?
Może autor(ka) wątku coś zasugeruje?

[pszczolaasia]

opor jaki stawiaja lekarze przed zmiana systemu? ale jaki opor? nie rozumiem.

[aron2004]

biorą się z tego powodu że nie ma bezrobocia wśród lekarzy. Należy
zwolnić natychmiast 20% lekarzy - pojawi się bezrobocie to źli
lekarze odejdą a przyjdą dobrzy.

[baba_ze_wsi]

Czy jest możliwe, że ten zepsuty system psuje również nie-lekarzy, którzy to
bardzo często i bardzo mocno źle wypowiadają się o systemie, ale ich złe
wypowiadanie się o systemie jest tylko w temacie "należy mi się darmowe leczenie"?
Skąd się biorą źli politycy, którzy nie potrafią zdecydować o zmianie systemu?

Baba dociekliwska

[slav_]

Droga Babo rozeźlona.
W swym poście popełniłaś "freudowską" pomyłkę obnażającą prawdziwe intencje apelu.

Napisałaś bowiem "wydojnie leczyli" co nieodparcie przywodzi na myśl słowo "wydoić" określające w tym kontekście nadużycie uprzejmości i poświęcenia owych "wykształconych i wychowanych przez siebie" lekarzy.

:-)

[baba_ze_wsi]

Drogi Slav_ie,
pewnie Cię rozczaruję, ale nie tylko nie "freudowska", ale w ogóle nie była to
pomyłka ;-)

Baba nieomal nieomylna

[maverick777md]

Baba_ze_wsi wróciła!!!
W wątku tym pize pszczola_asia.
Ostatnio pojawił się też ginekolog_poloznik - czyżby wracała złota era służbówki?

Źli lekarze

[p2008]

Źli lekarze biorą się z pogoni za szmalem.
Nie z powołania ale dla pieniędzy tacy wybierają zawód.
Choć czasem fach znają, biednym chorym dokuczają :(

[aron2004]

dokładnie - ten kto decyduje się zostać lekarzem powinien mieć
świadomość że ma pracować nie dla pieniędzy ale dla dobra pacjentów -
czyli za pensję minimalną. Jeżeli jakiś lekarz nie chce pracować za
pensję minimalną to oznacza że minął się z powołaniem.

[baba_ze_wsi]

aron2004 napisał:

> czyli za pensję minimalną.

Jakiś czas temu bezpiecznik mi się przepalał, ten, który "doprowadza" prąd do
całego mieszkania. Trza było wzywać elektryka (bo tam jakaś pieczęć jest czy
inna plomba ;-) Za trzecim razem(!) przyszedł pan, który nie tylko wymienił
bezpiecznik, ale też podzielił się z babą swoją wiedzą: trzeba podpisać nową
umowę z elektrownią i wkręcą większy bezpiecznik. Widząc moje zdziwienie
powtórzył: na rachunku za prąd są koszty stałe i zmienne. Stałe zależą od
wielkości bezpiecznika i płaci się je niezależnie od tego, ile wskaże licznik.
Za samą g o t o w o ś ć dostarczania takiej ilości prądu. Zmienne - to
rzeczywista ilość kWh zużytych przez mieszkańców.

Czy pensja lekarza obliczana jest na podobnej zasadzie co "pensja" elektrowni?

Jeśli tak - to w którym momencie wyskakuje korek?

Baba homerycka

[szlachcic]

baba_ze_wsi napisała:

> bezpiecznik, ale też podzielił się z babą swoją wiedzą: trzeba
podpisać nową
> umowę z elektrownią i wkręcą większy bezpiecznik.

babo ze wsi
nakupowalas ze duzo urzadzen elektrycznych, plazma jaka ostatnio
kupilas zre pradu
zalozony bezpiecznik 10 lat temu jest niewystarczajacy
dlatego zalozyli Tobie wiekszy
znacie sie na zarzadzaniu a na elektryce sie nie znacie? dziwne
myslalem ze znacie sie na wszystkim

> Czy pensja lekarza obliczana jest na podobnej zasadzie co "pensja"
elektrowni?

tak
opieprzajacy sie lekarz, ktory nic nie robi ma placone za etacik
a w umowie z nfz jest napisane jasno o godzinach przyjec
takze w tym przypadku nie masz placone od lebka
a ci co maja od lebka PODPISALI umowe wiec raczej wiedza co podpisali

[baba_ze_wsi]

szlachcic napisał:

> nakupowalas ze duzo urzadzen elektrycznych, plazma jaka ostatnio
> kupilas zre pradu
> zalozony bezpiecznik 10 lat temu jest niewystarczajacy
> dlatego zalozyli Tobie wiekszy

No same błędne wnioski: urządzeń nie nakupowałam ino wymieniłam na mniej prądożerne
plazmy nie kupiłam, bom nie telewizyjna
bezpiecznika nie kazałam wymieniać na większy - bo nie ;-)
więc nie założyli i mam stary i wystarcza, o!

> znacie sie na zarzadzaniu a na elektryce sie nie znacie? dziwne
> myslalem ze znacie sie na wszystkim

Tego...to do mnie zwracasz się per "wy"? No cóż, w słusznym wieku jestem, to
pewnie tak przystoi...
Ale skądże to myślenie, że znam się na wszystkim? Jakaś posucha
w autorytetach absolutnych? ;-)


Baba rozbawiona acz

[slav_]

> Tego...to do mnie zwracasz się per "wy"?

W przypadku szlachcica odrzucam raczej użycie pluralis maiestaticus w celu podniesienia rangi i podbechtania rozmówcy, zwłaszcza zważywszy na pozostałą treść.

Podejrzewam bardziej przyziemny mechanizm, echo wspomnień i sentymentów, tęsknoty za starymi dobrymi czasami gdy Polska rosła w siłę a ludziom żyło sie dostatniej i lepiej (zwłaszcza tym z legitymacją) i dobrego, swojskiego "wy, towarzysze..."

[szlachcic]

> Podejrzewam bardziej przyziemny mechanizm, echo wspomnień i
sentymentów,

czytam komentarze lekarzy na forum i jestem juz w epoce
podaj mi instytucje w ktorej socjalistyczne myslenie jest jest nadal
aktualne
nawet wojsko zie zmienia
wiec slav podaj prosze mi taka instytucje/organizacje itp
nawet lomuchy z LID to dzisiaj kopitalisci pelna geba
A Wy ciagle w latach '70

[aron2004]

szlachcic napisał:

> czytam komentarze lekarzy na forum i jestem juz w epoce
> podaj mi instytucje w ktorej socjalistyczne myslenie jest jest
>nadal aktualne

MPK Lublin na przykład

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> MPK Lublin na przykład

o znaczeniu ogolnopolskim

[aron2004]

szlachcic napisał:


> o znaczeniu ogolnopolskim

PKP Przewozy Regionalne

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> PKP Przewozy Regionalne

firma nie najlepiej zarzadzana
pozostali pracownicy maja kwalifikacje

W SZ
totalny syf, od politykow ktorzy sa za to odpowiedzialni, lekarzy a
skonczywszy na urzedasach w szpitalach
oni razem dzien po dniu tworza burdel

[aron2004]

w PKP Przewozy Regionalne pracownicy owszem mają kwalifikacje, tyle
że nie wiadomo do czego. Co raz słyszy się o pijanych kolejarzach

[szlachcic]

ja odpowiedzialem troszku zartobliwie
jak chcesz na powaznie to
czy to byl bezpiecznik czy roznicowka
oba urzadzenia sie psuja i zmniejsza sie ich skutecznosc czyli nie
dzialaja prawidlowo
nawet jak zuzywasz mniej okresowo pradu w co trudno uwierzyc nie
znaczy ze bezpiecznik moze zostac ten sam
Wiec to ze wymienili nie znaczy ze Cie oszukali

dyskutwac z wami to cala przyjemnosc, ale jak zwykle pewnie macie
racje Wy

[slav_]

Pensja lekarza to właśnie taka "część stała" (dodatkowo wzięta z sufitu i nijak
nie "obliczona") i nie ma ona związku z ilości "zużytych kWh" jednak jest to tak
przedstawiane jakby pokrywała ona również to zużycie "zmienne" i pozwala się
ludziom włączać te żarówki w ilościach dowolnych "bo każdy musi mieć światło"
bez względu na to czy rachunki pokrywają koszta wytworzenia prądu.

Korek właśnie wyskoczył jakiś czas temu.

[szlachcic]

pamietaj ze kazdy musi miec swiatlo mozna podciagnac pod "kazdy na
ten burdel musi placic"
ale to tak na marginesie, to tez lanie wody podobne do tego co
uprawiasz na forum
Powiedz jedno, dlaczego pieniadze na SZ chcesz obliczac bazujac na
najgorszych szpitalach?
to te najgorsze podajecie za argumenty, a 50% nie przynosi strat
czesc z nich nie ma dlugow wcale
cos wiec nie gra w lekarskim mysleniu ktore charakteryzuje sie tylko
zadaniem zwiekszenia nakladow
moim zdaniem reorganizacja czyli m in zamkniecie pewnych jednostek
da juz wieksza pule na te normalnie funkcjonujace
zgadzasz sie?
I wtedy mozna postulowac o doplacanie przez pacjentow do porad, po
to aby zaczac edukowac spoleczenstwo aby pomocy oczekiwalo jak jest
faktyczna potrzeba
tylko tak mozna cos zmienic, tylko w takiej kolejnosci

[baba_ze_wsi]

p2008 napisała:

> Nie z powołania ale dla pieniędzy tacy wybierają zawód.
> Choć czasem fach znają, biednym chorym dokuczają :(

To może zgłosić jakiś wniosek obywatelski
coby robić dodatkowy egzamin wstępny z powołania?
Albo...jakiś nowicjat?



Baba z rękawem pełnym świetnych rad

[aron2004]

baba_ze_wsi napisała:


> To może zgłosić jakiś wniosek obywatelski
> coby robić dodatkowy egzamin wstępny z powołania?

Powinna być komisja weryfikacyjna w składzie : pracownik NFZ,
pracownik ministerstwa, pracownik urzędu skarbowego i ksiądz. Każdy
lekarz stawałby przed taką komisją i zdawał egzamin z wiedzy
merytorycznej, dodatkowo sprawdzanoby jego majątek a ksiądz
sprawdzałby moralność lekarza i czy ma on powołanie.
Lekarz dostawałby odpowiednią ilość punktów, 20% lekarzy którzy
uzyskali najmniej punktów powinno się natychmiast wyrzucić z pracy,
20% lekarzy którzy uzyskali najwięcej punktów powinni zarabiać
średnią krajową, pozostali minimalną krajową.

[baba_ze_wsi]

aron2004 napisał:

> Powinna być komisja weryfikacyjna w składzie : pracownik NFZ,
> pracownik ministerstwa, pracownik urzędu skarbowego i ksiądz.

Jeszcze tylko w kwestii formalnej: ta komisja to weryfikowałaby delikwenta po
studiach dopiero, czy jeszcze przed egzaminem wstępnym?
I...czy komisja miałaby płacone, czy charytatywnie? Jeśli płacone - to z jakich
pieniędzy? Czy ksiądz powinien sprawdzić moralność pracownika NFZ i pracownika
urzędu skarbowego zanim zasiądą oni w komisji weryfikacyjnej? A sam ksiądz?
Czyim podpisem sygnowane świadectwo moralności powinien okazać? Tyle się teraz
słyszy o braku powołania u samych księży...

Baba zagubiona w dżungli pytań bez odpowiedzi

[aron2004]

baba_ze_wsi napisała:


> Jeszcze tylko w kwestii formalnej: ta komisja to weryfikowałaby
>delikwenta po
> studiach dopiero, czy jeszcze przed egzaminem wstępnym?

Wszystkich lekarzy którzy pracują w Polsce.

> I...czy komisja miałaby płacone, czy charytatywnie? Jeśli płacone -
< to z jakich pieniędzy?

Lekarz płaciłby - powiedzmy 1000 zł

< Czy ksiądz powinien sprawdzić moralność pracownika NFZ i pracownika
> urzędu skarbowego zanim zasiądą oni w komisji weryfikacyjnej?

Nie. Ci pracownicy byliby wyznaczani przez prezesa NFZ i Urzędu
Skarbowego.


> A sam ksiądz?

Byłby wyznaczany przez biskupa

> Czyim podpisem sygnowane świadectwo moralności powinien okazać?

swojego biskupa

>Tyle się teraz słyszy o braku powołania u samych księży...

jest lepsze niż u lekarzy. NIe słyszałem żeby ksiądz wziął od kogoś
łapówkę albo odmówił wizyty domowej

[barabara6]

A jakby pracownik NFZ wcześniej był pracował jako lekarz - to tez by go ksiądz nie musiał sprawdzać?
No i ksiadz jakiej wiary? Czy lekarz Ewangelik mógłby przynieśc zaświadczenie z własnej parafii?? I Zielonoświątkowiec???

[pannartz]

Droga Barbaro,
przecież ci faceci sobie z nas żartują.
Wiadomo, że to nie od księdza zależy ethos pracy lekarza. Dopóki
jest nadzieja.

[aron2004]

barabara6 napisał:

> A jakby pracownik NFZ wcześniej był pracował jako lekarz - to tez
>by go ksiądz nie musiał sprawdzać?

NFZ powinien wyznaczyc takiego ktory nie jest z zawodu lekarzem

> No i ksiadz jakiej wiary? Czy lekarz Ewangelik mógłby przynieśc
>zaświadczenie z własnej parafii?? I Zielonoświątkowiec???

jakiej lekarz jest wiary, taki ksiądz powinien go egzaminować z
moralności. Jak jest ateistą, to mógłby go przeegzaminować np.
profesor etyki z uniwersytetu

[barabara6]

"jakiej lekarz jest wiary, taki ksiądz powinien go egzaminować z
moralności. Jak jest ateistą, to mógłby go przeegzaminować np.
profesor etyki z uniwersytetu"
A czy ten profesor też musiałby być ateistą? czy mógłby byc np czcicielem Światowida??
Czy czciciel Boga Słońca Ra mógłby oceniać kwalifikacje moralne Świadka Jehowy ( i odwrotnie??)

[aron2004]

barabara6 napisał:

> A czy ten profesor też musiałby być ateistą?

Jeżeli miałby oceniać lekarza-ateistę to tak.

< czy mógłby byc np czcicielem Świat owida??

nie

> Czy czciciel Boga Słońca Ra mógłby oceniać kwalifikacje moralne
>Świadka Jehowy ( i odwrotnie??)

nie. Każdy lekarz powinien być oceniany przez duchownego religii
którą wyznaje. Jeżeli lekarz jest ateistą, jego moralność powinien
ocenić profesor etyki bądź osoba przez niego wyznaczona

[pszczolaasia]

Aron kupiles moj pomysl i sprzedajesz jako swoj!!! sam sobie cos
wymysl...profesor etyki jest moj! znajdz sobie innego moraliste:-P

[kowalski_jerom]

Aronie!
Pan, widze troche madrala!
Ladnie, ladnie.
Niech ich weryfikuje komisja przed studiami, ale juz po zdanym egz.
wstepnym. Komisja skladalaby sie z RAdy pedagogicznej nauczycieli
ostatniej szkoly oraz reprezentantow grup spolecznych wylonionych ze
sfrustrowanych (slowo obce: wyklada sie na "zawiedzionych")
osobnikow (pacjentow tez). Mogliby latwo wziac za wszystko odwet
gdyby kandydat -student nie bylby lizusem bez moralnosci.
Serwus
Jerom Kow

[jazielonooka]

Jako namietna podczytywaczka Babo = wzruszona szczerze Twoim
powrotem od razu widze to forum w jasniejszych barwach , Pszczolo,
Ciebie tez miŁo z powrotem...
cicha wielbicielka

[baba_ze_wsi]

Nawet jeśli podkpiwasz - to i tak mi się sympatycznie zrobiło :-)

Się zastanawiam, czy starej babie przystoi się na forum wygłupiać-;)
Ale z drugiej strony - co mi tam!

Baba (z "walentynką" na dłoni wyciągniętej do wszystkich Lekarzy
i Nie-Lekarzy :-)

[pszczolaasia]

dzięki i witam rowniez:)))

[pszczolaasia]

z tym nowicjatem to nie taki glupi pomysl. wcale niezly. trzeba by tylko jakas
komisje etyczna powolac ktora by te ewentualne kwalifikacje sparwdzala
delikwenta. z ksiezy samych to nie.. nie wiem czy sa wystarczajaco moralni.
mysle ze jakies autorytety morlane sie w naszym kraju procz Pieronka i
Rydzyka znajda. ja wiem...moze zebrac tak etykow z najlepszych uniwerystetow
polskich? i z nich wybrac taka elite elit i w polaczeniu z utorytetami KK
komisje taka powolac.
p.s. fajnie Cie widziec nawet wnerwiona;D

[encorton1]

A czy na tym nowicjacie to celibat, śluby czystości itp? Bo może trzeba zawód
zmienić:)

[pszczolaasia]

encorton1 napisał:

> A czy na tym nowicjacie to celibat, śluby czystości itp? Bo może
trzeba zawód
> zmienić:)

oczywiscie. rodzina jak wiadomo rozprasza. przypuszczam ze to jest
powodem tej nadmiernej checi parcia na kase bo wiadomo rodzinie
jakis byt trza zapewnic tak? ludzka przyzwoitosc na to wskazuje... i
glupio tak dzieciom biednym w oczy patrzec co nie? takze tak. na
pewno. to ma sens glebszy. gdyby sie zylo tak jak w zakonie to by
sie nie mialo nadmiernie wygorowanych potrzeb i od razu wzroslaby
wydajnosci bo nie chcieliby sie wracac do domu
zony/meza/dzieci/kochanek/psa tylko by sie sens zycia znalazlo li
tylko i wylacznie w leczeniu pacjentow.



kurde...trolowanie jest fajne:DD

[encorton1]

Hmmmm normalnie zakon ojców medykanów i sióstr medykanek:)))

[pszczolaasia]

oczywiscie absolutnie nie kooedukacyjny. to trzeba tez od razu na samym pocztaku
ustalic. tak mysle.
:D swietlkana przyszlosc Wam tu z Aronem ustale...nie wstydzcie sie dolaczajacie
sie z pomyslami! kazda uwaga jest cenna!;-DD

[do.ki]

Pszczola, ale z zakonem, celibatem i slubami czystosci to byl MOJ pomysl, tak? I
to juz dawno temu.

[baba_ze_wsi]

Doki, ja myślę, że oboje wpadliście na ten sam pomysł :-)

Ale nowicjat jest mój i nie dam sobie wydrzeć! ;-)

Baba

[pszczolaasia]

to byl twoj pomysl? serio? no tak...to bylo za mundre zeby w mojej
pstrej glowie powstac;D pzdr Doki;)))

[do.ki]

> to byl twoj pomysl? serio? no tak...to bylo za mundre zeby w mojej
> pstrej glowie powstac

Tego nie powiedzialem i prosze nie insynuowac. A nowicjat, wraz z przynaleznymi
postem, pokuta i wstrzemiezliwoscia odbylem, bo robilem specjalizacje w czasach
sprzed unijnych dyrektyw o czasie pracy.

[pszczolaasia]

> Tego nie powiedzialem i prosze nie insynuowac.

och nie bierz tak wszytskiego smiertlenie powaznie;))

A nowicjat, wraz z przynaleznymi
> postem, pokuta i wstrzemiezliwoscia odbylem, bo robilem
specjalizacje w czasach
> sprzed unijnych dyrektyw o czasie pracy.

i co? lepiej bylo w nowicjacie czy teraz?;))

[do.ki]

> i co? lepiej bylo w nowicjacie czy teraz?;))

Wszystko ma swoje zady i walety. Dzieki celibatowi mozna ograniczyc wydatki na
kobiety.

[pszczolaasia]

Dzieki celibatowi mozna ograniczyc wydatki na
> kobiety.

i dzieci?:DDD

no i na mezczyzn tez, skoro ma byc nowicjat meski i damski;)))

[barabara6]

Ale czy taka elita bedzie chciała za 1000zł od łebka?? A nawet mniej, bo trzeba sie podzielić z przedstawicielem NFZ

[aron2004]

barabara6 napisał:

> Ale czy taka elita bedzie chciała za 1000zł od łebka?? A nawet
>mniej, bo trzeba sie podzielić z przedstawicielem NFZ

1000 zł to kwota orientacyjna, równie dobrze może być 10 000 zł

[pszczolaasia]

barabara6 napisał:

> Ale czy taka elita bedzie chciała za 1000zł od łebka?? A nawet
mniej, bo trzeba
> sie podzielić z przedstawicielem NFZ

nic nie rozumiesz jak widze... elita = moralna= pracuje za darmo! no
nie czytasz co Aron pisze? morlanie= za darmo! jakie 1000 zybla? w
glowach sie poprzewracalo od tego dobrobytu! ide sobie zanim sie na
dobre rozkrece;DD

[slav_]

To Ty nie zrozumiałaś :-)

to LEKARZE mają pracować za darmo, ta komisja jako moralna i wydajnie pracująca
wynagrodzenie otrzymać powinna - stąd te opłaty od lekarzy
:-)

[pszczolaasia]

eeenie zgadzam sie. uwazam ze komisja badajaca moralnosc lekarzy sama musi byc
moralna tak? bo to bylo nieetyczne no i co najwazniejsze nielogiczne. sama musi
swiecic przykladem! przyklad jak wiadomo idzie z gory...wiec oni musza byc
moralni ponad wszelka watpliwosc i kwalifikacje delikwentow musza sprawdzac
zgodnie ze swoim kodeksem etyki. a ich kodeks przeciez mowi ze moralnie= sie za
darmo. no ksiadz przeciez pracuje za darmo tak? cos trzeba ewentualnie z ta
reszta moralistow zrobic, ale mysle ze zrozumieja prosty fakt iz ich praca
bedzie sluzyc wznioslym celom oraz przyszlym pokoleniom. co ja mowie
zrozumieja...oni beda wymagac zeby nikt im placy za ich moralny obowiazek nie
dawal a jesli Skarb panstwa bedzie nalegal to oddadza ta kase brudna i
wynaturzona dla biednych dzieci z Parchatki albo Firleja o!

[aron2004]

pszczolaasia napisała:

> eeenie zgadzam sie. uwazam ze komisja badajaca moralnosc lekarzy
>sama musi byc moralna tak? bo to bylo nieetyczne no i co
>najwazniejsze nielogiczne. sama musi swiecic przykladem!

tak. Dlatego w tej komisji powinni zasiadać najlepsi urzędnicy z
NFZ, najlepsi urzędnicy z ministerstwa i najlepsi księża - na pewno
nie jacyśtam łachmacy


> no ksiadz przeciez pracuje za darmo tak?

Ksiądz pracuje za darmo, w kościele płaci się co łaska

<oni beda wymagac zeby nikt im placy za ich moralny obowiazek nie
> dawal a jesli Skarb panstwa bedzie nalegal to oddadza ta kase
brudna i
> wynaturzona dla biednych dzieci z Parchatki albo Firleja o!

To nie chodzi o zarobki komisji tylko o to żeby lekarze pokryli
koszty tej weryfikacji. W końcu weryfikacja ma być dlatego że to
lekarze są źli, a nie urzędnicy czy księża

[barabara6]

"no ksiadz przeciez pracuje za darmo tak?
Ksiądz pracuje za darmo, w kościele płaci się co łaska"

W jakim to było filmie bo nie pamiętam
parafianin do księdza: ile za mszę?
Ksiądz: co łaska. (i po króciutkiej chwili): Zwykle dają piećset.

[pszczolaasia]

nie no. tu sie nie zgodze z tymi urzednikami. wiesz ja tam pracuje z urzednikami
nie powiem zeby oni tam bylo tacy moralni, bez wgzledu na to gdzie pracuja.
obstaje przy swoim- ksieza- nieposzlakowana moralnosc!! i profesorowie etyki.

i mylisz sie tu tez chodzi o zarobki komisji. to trzeba ustalic na samym
pocztaku! nieustajaca czujnosc Aron! jak sie bedzie komisji placic to bedzie
istniala mozliowsci ze delikwenci beda przekupywac komisje...a tego bysmy nie
chcieli. w tej materii musi istniec aboslutna przejrzystosc. zreszta pomysl czy
etycznie morlany czlowiek ktory dba o przyszlosc narodu chcialby zaplate za
przysluge ktore wykonuje dla spoleczenstwa? no nie sadze Aron.

[aron2004]

komisja weryfikacyjna powinna znajdować się pod stałą obserwacją CBA
żeby lekarze nawet nie próbowali jej przekupić

[pszczolaasia]

dobry pomysl...jeszcze ABW. ale obstaje przy tym zeby nie placic komisji. to sa
i tak ludzie dziani... po co im wiecej kasy? zreszta robiliby to w wolnym dla
siebie czasie a za czas wolny sie nie placi tak?
p.s. przyznaj sie ..kto ci placi? meczy mnie to od dluzszego czasu;-D

[logo.vlad]

aron2004 napisał (m.in.):

> > no ksiadz przeciez pracuje za darmo tak?
>
> Ksiądz pracuje za darmo, w kościele płaci się co łaska

A wiesz, Aronek, że to ciekawa idea? Finansować ZOZ-y metodą
kościelną. Pielęgniarka kursująca z tacą po poczekalni. L-4 za
cołaska ale najmarniej 50. Na wizycie domowej na widok zbyt cienkiej
koperty lekarz zostawia ulotki i w tył zwrot... całkiem ciekawa
wizja... ;)))))

[barabara6]

To znaczy jesli aron wozi ludzi za pieniądze to jest niemoralny, tak? Znaczy się, się puszcza, czy coś takiego?? Fuuuj, Aron - w twoim wieku???!!!???

[pszczolaasia]

no wlasnie nie wiem jakby tu reszte spoleczenstwa usadowic... jako niemorlanych
to nie sadze...przeginka. zreszta Aron nie jest niemoralny. Aron jest
obiektywnym obserwatorem z zewnatrz!! no co Ty!! takie herezje!! poza tym Aron
zada wlasnie dofinansowania lubelskich busow ze skarbu panstwa. czy taki
czlowiek jest niemoralny?? wstydz sie Barabara!

[aron2004]

lekarz powinien wnieść opłatę weryfikacyjną - na przykład 10 000 zł
tak żeby pokryć koszty weryfikacji.
Tym co uzyskają najlepsze wyniki na weryfikacji ( np. górne 20%) ta
opłata mogłaby być potem zwracana.

[to_nie_ja_bylam]

Galicyjskie mieszczaństwo wymyśliło złotą regułę przetrwania: Familia powinna
mieć w swoich szeregach swojego lekarza, swojego adwokata i swojego księdza.
Może też mieć swojego przedstawiciela w parlamencie, ale nie jest to warunek
niezbędny do przetrwania. Zasada ta świetnie się sprawdza w praktyce i - co
istotne - te wszystkie dyrdymały o etyce czyni bezprzedmiotowymi!

Z życzeniami powszechnej miłości (a co mi tam! - w szczególności do baby;)
nieEwa

[baba_ze_wsi]

Nie wiedziałam, że to galicyjska reguła, w dodatku złota:-)

Odwzajemniam życzenia!
Podobno trzeba wierzyć w tę powszechną miłość, bo "wedle wiary naszej będzie nam
dane" ;-)


Baba (po wizycie u dobrego lekarza, a co! ;-)

[pszczolaasia]

i nawzajem:))) spoznione aczkolwiek szczere:)))

[enterka05]

Skąd się biorą?.... Według mnie, to część w większości sobie sami tak wychowujemy, części pozwalamy żeby sami się tak wychowali, a największą część wyhodowujemy w swojej wyobraźni jak jakąś potworę...

Enterka-pacjentka (żeby nie było wątpliwości kto to "my" ;-) )

[dradam121]

enterka05 napisała:

> Skąd się biorą?.... Według mnie, to część w większości
> sobie sami tak wychowuje
> my, części pozwalamy żeby sami się tak wychowali,
> a największą część wyhodowuje
> my w swojej wyobraźni jak jakąś potworę...
>


Strzal w "10-tke".
Wszystkie mechanizmy selekcji negatywnej, uruchomione od lat w Polsce, sie klaniaja.


Pozdrawiam


dradam121

[1951b]

Objawił się nam tym wątku nowy „dradam” wypadałoby jakoś ten fakt odnotować i
powitać „dradama 121”. Jestem ciekawa czy Dradam 2 wie, że dorobił się na tym
forum brata bliźniaka?


Baba ze wsi zadaje pytanie skąd sie biorą źli lekarze?
Nie wiesz Babo skąd mogą się brać? Zapytaj swoich koleżanek i kolegów, oni
wiedzą skąd się biorą źli lekarze, przecież razem pracujecie i te same uczelnie
kończycie.

Baba ze wsi napisała:
„A jakby nie zadziałało to zażalenia na
[e-mail]”

Myślę, że sporo pacjentów pisze na ten adres, ale jakoś do tej pory odpowiedzi
nie otrzymali. Pewnie w niebie są zawaleni robotą i na odpowiedzi nie starcza
czasu :)
Pozdrawiam. Też baba ale już nie taka wdzięczna.

Cześć Pszczółko, dobrze, że nie jesteś już adminką.
Zawsze żałowałam, że nie mogę czytać Twoich postów.
Teraz to się zmieniło :)

[baba_ze_wsi]

1951b napisała:

> Nie wiesz Babo skąd mogą się brać? Zapytaj swoich koleżanek i
> kolegów, oni wiedzą skąd się biorą źli lekarze, przecież razem
> pracujecie i te same uczelnie kończycie.

:-)
No ale w ten sposób każdego forumowicza można by odesłać, żeby sobie pogadał z
kim innym.

Baba

[dinozaur47]

Szanowni Państwo , dyskusja Państwa jest bezprzedmiotowa ,
Szeroko zakrojone badania opinii publicznej , przeprowadzone przez firmę Siemens
w kilku krajach Europy w końcu lat 70-tych dały wynik , że głównym czynnikiem ,
określającym opinię danego lekarza wśród ludności jest marka ( i cena ) jego
samochodu . Z chwilą , kiedy polscy lekarze wywalczą pensje umożliwiające im
posiadanie głównie Mercedesów i Jaguarów . Jeżeli weźmiemy pod uwagę niektóre
materialne aspekty działalności kol. Judyma , jak pensję umożliwiającą częste
leczenie nadszarpniętych nerwów w Szwajcarii , służbowe mieszkanie odpowiadające
przynajmniej M 6 czy służbową parokonkę ze stangretem , odpowiadającą dzisiaj
Mercedesowi z kierowcą to po wywalczeniu podobnych pensji przez polskich lekarzy
dyskusja ta umrze własną śmiercią .
Pozdrowienia
Dinozaur

[kowalski_jerom]

Czyli, Dinozaurze, proponujesz koniec socjalizmu, dosc doktorow
Judymow... Lekarzowi placic waluta, a nie satysfakcja z pokornie i
poprawnie wykonanego obowiazku nalozonego mu przez los i powolanie.
Pozdro
Jerom

[kowalski_jerom]

madra odpowiedz Babo!
Lubie Pania. (w telewizji polskiej, rzecz jasna, rzeklby "I like
thou")
Pozdro
Twoj Jerom

[kowalski_jerom]

zli lekarze biora sie stad, skad reszta patalachow. Brak im po
prostu szacunku do innych. Nie kieruja sie zasada milosci
blizniego... Nieuprzejma osoba w tramwaju, w sklepie, w sadzie, zla
zona, niedobry maz, zlosliwy nauczyciel...
Pozdro Babo ze wsi
Twoj Jerom