Dziecko zmarło, bo lekarze nie chcieli mu pomóc

[don.kichote]

wiadomosci.onet.pl/1704890,11,1,1,,item.html
Jak długo jeszcze będziemy to znosić???
Czy świątynia jest ważniejsza?
Jeśli tak, to wytłumaczcie to rodzicom!

[nurse_manager]

W kwestii formalnej - co ma piernik do wiatraka; konkretnia swiatynia (jaka?
Jerozolimska?) do ODMOWY przyjecia dziecka przez FACHOWEGO pracownika sluzby
zdrowia?
Sluzba? Hmmm
Health Care (OPIEKA Zdrowotna) ma wiekszy sens.

[sonic84]

A owa odmowa miała miejsce w świątyni? Czyżby matka przyniosła swoje dziecko do
jakiegoś miejsca kultu aby modłami chorobę odżegnać a kapłan na takowy obrządek
nie wyraził zgody? Pisz w sposób spójny i logiczny...

[tara34]

jaka swiątynia ,koleina śmierć bo jakiś będzwał nie wywiązał się ze
swoich obowiązków ,o ironio losu .......................jak długo
jeszcze pacjenci będą przypłacać życiem i zdrowiem przez jakieś
cholerne procedury ,oszczędności itp.sprawy
zajęła się tym przypadkiem prokuratura i mam nadzieję ,że odpowie
ten idiota ,który ze szpitala odesłał dziecko do lekarza rodzinnego
trudno o inne określenie dla tego kogoś bo zycia dziecku nikt nie
wróci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zyg_maz]

Prozne twe nadzieje, uklad konowalow i prawnikow zyje w symbiozie.
To mafia. Nikomu wlos z glowy nie spadnie.

[dwimmerling]

> Prozne twe nadzieje, uklad konowalow i prawnikow zyje w symbiozie.
> To mafia. Nikomu wlos z glowy nie spadnie.

Zadnemu lekarzowi faktycznie wlos z glowy nie spadnie.Bo dziecko odeslala pielegniarka,nie lekarz.KRETYNIE.

[szlachcic]

ta pielegniarka byc moze czyta to forum i czyta bzdury ktore
opowiadasz
ze nie masz prawa odejsc od przeziebionego czlowieka z oddzialu do
umierajacego jeszcze nie przyjetego
jestes beton i to jest problem

[cephalea]

Pielegniarka odesłała??A może ta pielęgniarka wykonywała polecenia
lekarza.Ja też pracuję w szpitalu ale nie widziałam nigdy żeby to
pielęgniarka decydowała o tym kogo przyjąć a kogo nie.Zresztą
śledztwo to napewno wyjaśni.

[daria45-net]

zyg_maz napisał:

> Prozne twe nadzieje, uklad konowalow i prawnikow zyje w symbiozie.
> To mafia. Nikomu wlos z glowy nie spadnie.


DO CZASU!!!

[...]

[daria45-net]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cephalea]

Health Care?????A gdzie my jesteśmy?A czy to czy jest to służba
czy "Health care"(he he he)jest w tej sprawie najważniejsze.Ktos tu
ma chyba jakieś kompleksy.Ja też pracuję w służbie zdrowia i nie mam
z tym problemu.Zwisa mi to czy to służba czy "health care".

Którzy lekarze ???

[snajper55]

Po pierwsze.

"Zaniepokojona jego stanem zdrowia, udała się do kilku ośrodków zdrowia po
pomoc. Za każdym razem lekarze kierowali ją do szpitala w Kartuzach."

Po co matka traciła czas jeżdżąc po ośrodkach zdrowia, skoro w każdym lekarze
kierowali ją do szpitala ?

Po drugie.

"Z kolei w szpitalu z izby przyjęć lekarze skierowali małego pacjenta na
Szpitalny Oddział Ratunkowy."

Lekarze w szpitalu postąpili prawidłowo, kierując chorego bez skierowania na SOR.

Po trzecie.

"Jednak na SOR-ze matka usłyszała, że chłopiec zostanie przyjęty, jeśli
dostarczy ona skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu."

Od kogo usłyszała ? Od lekarza czy od rejestratorki ?

Pytanie - jak w tytule postu.

S.

[reszka2]

Na ostatnie pytanie jest odpowiedź w nagraniu TVN.
Pielęgniarka z SORu żądała skierowania.
Ale wyrok na lekarzy został wydany, a sępy szarpią mięcho i się
odgrażają.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=76584591

[...]

[daria45-net]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

Oszolomstwo w SZ nie da sie wyeliminowac latwo
betonowe srodowisko jest jeszcze mentalnie w latach '70
nie radzi sobie dzisiaj
dzisiaj trzeba uzywac mozgu
i dziewie sie ze najwieksze prymitywy tego forum jeszcze nie pisza o
cenie refundacji nici chirurgicznych w kontekscie ceny jaka placi za
nie szpital
dwimmerling wzywam cie inteligencie
skomentuj watek

[maga_luisa]

A bez obrażania adwersarzy nie potrafisz się wypowiedzieć?

Ad meritum: jestem wstrząśnięta i oburzona.
Osoba odpowiedzialna (pielęgniarka) musi ponieść odpowiedzialność, karną i zawodową.

[wadera3]

Nieśmiało się wtrącę - główną winę ponosi system, to, że nadal ważniejszy jest
papierek. Nie wiemy jak wygląda organizacja pracy na tym konkretnym oddziale,
może owa nieszczęsna pielęgniarka miała wpojone schematy i procedury, tak
bardzo, że zapomniała o tym, że najważniejszy jest jednak pacjent.

Sama osobiście, po śmierci mojej Mamy, musiałam "organizować" skierowanie dla
niej do hospicjum domowego(z datą trzy lata wstecz) mimo, że nikt tego na
początku nie wymagał - wystarczyła diagnoza i karty informacyjne z leczenia
operacyjnego. Paranoja? paranoja....

[szlachcic]

wadera3 napisała:

> Nieśmiało się wtrącę - główną winę ponosi system,

jakos obchodzenie systemu w innych przypadkach pielegniarki i
lekarze maja opanowane
Ten system tworza wlasnie i pielegniarki i lekarze
to byl typowy przyklad betonowego myslenia pracownikow sluzby
zdrowia

[wadera3]

zlachcic napisał:

>
>>
> Ten system tworza wlasnie i pielegniarki i lekarze
> to byl typowy przyklad betonowego myslenia pracownikow sluzby
> zdrowia


NIE, system , to obwarowania NFZ, który za nic ma realia i pacjentów, a
drobiazgowo rozlicza pracowników z każdego potrzebnego, czy nie, papierka.

[szlachcic]

wadera3 napisała:

> NIE, system , to obwarowania NFZ, który za nic ma realia i
pacjentów, a drobiazgowo rozlicza pracowników z każdego potrzebnego,
czy nie, papierka.

oboje o nfz sadzimy podobnie
ale nie przesadzaj ze w tym przypadku ma to cos wspolnego

wcześniej słyszała wiele razy od przełożonych, że

[andnow2]

wadera3 napisała:

> Nieśmiało się wtrącę - główną winę ponosi system, ...



katarki "bomisiów" przyjmuje, więc się zaparła, jak ją uczyli nawet
na tym forum, no i wyszło, jak wyszło...

Mądry Polak po szkodzie, tylko ciekawe, po której z kolei?!

[slav_]

Jak uczy życie - po żadnej.

Wbrew pozorom "katarki bomisiów" mają tu znaczenie.
Jeśli pacjenci nagminnie zgłaszają się z banalnymi zachorowaniami "do szpitala" (co jest praktyką codzienną) z pomięciem lekarza pierwszego kontaktu (POZ, nocna pomoc, pogotowie) a szpital nie jest na to przygotowany (głównie przez braki personelu) i wręcz ma wpisane w swą organizację i standardy że zgłosić się (a właściwie być skierowany - ten nieszczęsny papierek) ma pacjent wstępnie przebadany przez lekarza to przeoczenie wśród katarków sepsy jest tylko kwestią czasu i żadne zaklęcia i apele do moralności nie pomogą.

Czyżby jedynym antidotum był uczciwy prokurator?!

[andnow2]

slav_ napisał:

> Jak uczy życie - po żadnej.

slav_, nie chcę być niegrzeczny, ale jak czytam Twoje posty, to
niestety mam takie wrażenie, że jesteś niereformowalny, i że
rzeczywiście żadna tragedia nie zmieni Twojego "buraczanego" uporu.


> Wbrew pozorom "katarki bomisiów" mają tu znaczenie.

Jest coś takiego jak ograniczone zaufanie, co wymaga dokładnego
sprawdzenia, czy przypadkiem coś, co mi się wybaje błahostką, w
rzeczywistości nie jest przypadkiem poważnym problemem. I chociażby
dla ratowania własnego tyłka nie lekceważę tego, tylko sprawdzam.


> Jeśli pacjenci nagminnie zgłaszają się z banalnymi
zachorowaniami "do szpitala" ... to przeoczenie wśród katarków sepsy
jest tylko kwestią czasu i żadne zaklęcia i apele do moralności nie
pomogą.


W innych postach, Ty i/lub Twoi koledzy "gardłowaliście", że z
problemem to się dzwoni na pogowtowie lub leci na SOR, bo lekarz
pierwszego kontaktu, to nie pogotowie.

Jeśli lekarz ma problem z rozpoznaniem sepsy, to nie wymagaj ode
mnie, bym orzekał, czy moje dziecko ma tylko zaczerwienione gardło,
czy też może jest już o krok od jakiegoś tam wstrząsu.

W ostatnim czasie było dostatecznie dużo wypadków, gdy w ochronie
zdrowia coś nie wyszło.

Hubert czekał 70 minut we wraku na pomoc lekarza siedzącego obok w
karetce. Kogoś innego nie przyjęto do szpitala gdzieś w okolicach
Łodzi, bo mieszkał w Nowej Soli i zmarł w drodze do szpitala w
miejscu zamieszkania. Starszej kobiety nie przyjęto do szpitala, bo
nie przyjechała karetką i t.d. i t.p. Czy to wszystko za mało, by
zacząć wreszcie szukać blędów u siebie?!!!!!!

[slav_]

Czytając Twoje posty niestety utwierdzam się w swojej opinii że nic sie nie zmieni.

Przecież piszę że ZAWSZE w ostatecznym rachunku błąd popełnia bezpośrednio człowiek - tu na razie wygląda że ta nieszczęsna pielęgniarka.
Ale skoro takie błędy sie powtarzają niemal schematycznie to wypadało by sobie zadać pytanie CZEMU ?
Ty (i wielu Tobie podobnych) jak widzę odpowiedź znasz - lekarze - buraki i głupie pielęgniarki.
OK.
Sprawa załatwiona? No to usiądź sobie i poapeluj do moralności i pozałamuj ręce. Do następnej tragedii.

Istnieje coś takiego jak "urządzenie z zaprojektowaną awarią". Piękne urządzenie ze lśniącą obudową, drogie, kupowane "na lata" w którym w jednym miejscu z powodów oszczędności zastosowano materiał "nieco" gorszej jakości lub rozwiązanie techniczne powodujące przedwczesne zużycie. No i co jakiś czas dochodzi do awarii bo MUSI(!) do niej dojść - to tylko kwestia czasu i intensywności użytkowania.
Są dwie taktyki postępowania w takim przypadku:
1. bada sie przyczynę awarii i przeprojektowuje urządzenie aby do tych awarii nie dochodziło
2. wyrzuca sie robotnika który montował to urządzenie, zwołuje konferencje prasowa że "urządzenie jest dobre tylko zawiódł człowiek" płacie odszkodowanie wku. klientowi i nie robi NIC
oczywiście w tym drugim przypadku zaraz zjawi się następny poszkodowany ale zarząd śpi spokojnie bo jego to "nie dotyczy"

Nasz system opieki zdrowotnej jest konstrukcją z ZATRWAŻAJĄCĄ ilością takich "zaprojektowanych miejsc awarii" - wiem co mówię bo przy tej "taśmie" pracuję. Dziwi raczej MAŁA ilość takich zdarzeń - to dzięki właśnie czujności i działaniu poza schematami (ale to akurat pacjenci maja w d... bo tego nie widzą) ale to NIE WYSTARCZA by skompensować całkowicie błędy wpisane w system.

I NIKT nie jest zainteresowany eliminacja tych miejsc (a nawet niektóre cechy systemu zwłaszcza miejscami skrajnie niebezpieczne oszczędności powodują "dodawanie" takich miejsc) - sygnały od pracujących (np. że jest za mało personelu czy sprzętu) są albo ignorowane albo załatwiane stwierdzeniem "nie ma pieniędzy, musicie sobie jakoś radzić" no to sobie "jakoś" radzą...Do pierwszego poważnego błędu - awarii "wpisanej" w system (bo mniej poważne na szczęście nie kończą się tragediami).
Klasyczna reakcja nr. 2

Reakcja publiki na takie zdarzenia to histeryczne artykułu prasowe, załamywanie rak nad moralnością, patetyczne pytania "jak do tego mogło dojść ?" i fala nienawiści skierowana przeciw CAŁEMU środowisku. I koniec.

I tym razem jak sadzę tak będzie.
I następnym razem - który będzie.

nawiasem mówiąc to co zauważam w komentarzach do tej sprawy to nie współczucie dla rodziny tylko zwierzęca agresja skierowana przeciw całemu(!) środowisku i ... rozczarowanie (!) że przynajmniej na razie nie można oskarżyć lekarza (ale z dopiskami że na pewno to jednak wina lekarza, bo niemożliwe itp )
nie rozumiem czemu ludzie chodzą jeszcze do lekarzy których tak nienawidzą ?

[sithicus]

2700 postów z których bije nienawiść. Odpisałem w jednym wątku i specjalnie
utworzyłem wątek nt komentarzy rodaków ale cenzura usunęła
kilka minut po napisaniu a kolejny raz nie chcę mi się pisać.

[szefmati]

świetny tekst slav.cała prawda.problem ze dla 90%
niezrozumiała.pozdro!

Urządzenie z awarią, a służba zdrowia

[andnow2]

slav_ napisał:

> Istnieje coś takiego jak "urządzenie z zaprojektowaną awarią".


Z mej perspektywy wygląda to tak, że w wadliwie działającym
urządzeniu diagnozuje się zepsute ogniwo, wymienia je i przeprasza
tych co na awarii ucierpieli.

Tymczasem w służbie zdrowia, a przynajmniej jej niektórzy
reprezentanci tu na tym forum, przede wszystkim obrzucają wyzwiskami
tych, dla których nonsens jest jeszcze nonsensem, a patologia
patologią, przyczynę zaistniałej tragedii widzą przede wszystkim w
bliżej niezdefiniowanym systemie (sławetni "oni" z czasu minionego),
broniąc za wszelką cenę poglądu, że ich kolega, któremu się po
prostu nie chciało, jest absolutnie niewinny.

Dopiero w wypadku tragedii tego dziecka po raz pierwszy usłyszałem
publiczne oświadczenia, że popełniono oczywisty błąd. Lepiej późno,
niż wcale. Może doczekamy normalności i w tej dziedzinie.

[slav_]

No właśnie.

Jeszcze raz wrócę do prostego przykładu - przy taśmie pracuje dwóch robotników i
skręcają samochody. Dla oszczędności jednego sie zwalnia. I "trochę" szybciej
puszcza sie taśmę. No i praca idzie. On wprawdzie zgłasza że ma za ciężko, że to
niebezpieczne ale z pracy sie nie zwalnia bo jej potrzebuje a nikt go nie słucha
bo samochody schodzą z taśmy i jeżdżą, bo sie stara, jest w końcu dobrym
pracownikiem. Tylko że ten jeden robotnik czasem (nie zawsze) się "nie wyrabia"
i zdarza mu sie że jakiejś śrubki nie dokręci wystarczająco mocno.

No i masz pecha - ta śrubka zawiodła w trakcie jazdy i Twoje dziecko rozbiło sie
o drzewo.
Komisja stwierdza że zawiodła ta śrubka bo była nieodkręcona, sprawdza kto to
montował - mamy winnego.

To winny bezsporny i oczywisty - to JEGO wina, on osobiście tej śrubki nie dokręcił.
Zostaje wyrzucony z pracy i skazany (jak najbardziej słusznie jako winny śmierci
z powodu zaniedbania).
Otrzymujesz odszkodowanie i przeprosiny.
"mityczny system" który niczemu nie jest winny oddał Ci honory, przyznał Ci
rację i ukarał sprawcę
Na jego miejsce zostaje przyjęty nowy pracownik - na to samo stanowisko, pracuje
w tych samych warunkach.

Odpowiedz mi na dwa proste pytania:
- czy rzeczywiście uważasz że winny jest tylko i wyłącznie ten pracownik i
sprawiedliwości stało sie NA PEWNO zadość i czy Cię to satysfakcjonuje ?
- czy takie postępowanie choć trochę zwiększa bezpieczeństwo innych użytkowników
tych samochodów ?

Jak już sobie odpowiesz to POMYŚL o czym piszę.

Za błędy wszystkich nie może odpowiadać Stwórca

[andnow2]

slav_ napisał:

> No właśnie. ...
> Jak już sobie odpowiesz to POMYŚL o czym piszę.


slav_, ja czytam Twoje wpisy i to bardzo uważnie. Niestety, ale
coraz bardziej uważam Ciebie za ideologa usprawiedliwiacza polskiego
bałaganu w polskiej służbie zdrowia.

Idąc Twym tokiem myśli, to każde draństwo można wytłumaczyć, n.p.
trudną młodością, brakiem miłości matki, niskimi zarobkami w służbie
zdrowia i t.d. i t.p.

Jeśli jadę karetką do wypadku, to po to, by udzielić pomocy rannemu
kierowcy, a nie by nie zbadawszy ofiary opowiadać, że ma otwartą
czaszkę, skręcony kark, jeśli coś takiego obiektywnie nie miało
miejsca. I nie uznanie tego za oczywisty błąd jest oczywistym
draństwem "oblężonej twierdzy" wobec ofiary wypadku i całego świata
zewnętrznego, któremu wmawia się, że czarne może być białym.

Tak jak drużniczka odpowiada za niezamknięcie szlabanu, tak i ta
pielęgniarka nie miała prawa wyżywać i wymądrzać się nad matką
Dawida i odsyłać ją 30 km po jakiś zbędny papier. Źródłem tej
szykany wobec matki Dawida była nieprzydatność tej pielęgniarki do
roli, którą jej powierzono, a nie jakiś błąd systemowy, za który nie
wiadomo kto odpowiada.

[extorris]

nie, mylisz sie
nikt nie usprawiedliwia pielegniarki, ktora popelnila blad

jednak samo przyjecie tego do wiadomosci, a nastepnie wyciagniecie konsekwencji
wobec niej nie zapobiegnie kolejnym takim sytuacjom

zaczelo sie od tego, ze matka dziecka szukala pomocy w niewlasciwych miejscach
(klasyczny przyklad tego jak ludzie zamiast skorzystac z systemu, probuja
rozwiazywac problem na wlasna reke), w koncu trafila we wlasciwe
na SORze nie ma prawa zdarzyc sie sytuacja, w ktorej ktos zada skierowania

wazniejsze jednak od zemsty na winnym jest zastanowienie sie dlaczego do bledu doszo
stwierdzenie, ze pielegniarka byla glupia i niekompetentna jest najgorszym
wnioskiem z mozliwych

jest wiele przyczyn dla ktorych organizacja pracy SORow sprawia, ze takie bledy
zdarzaja sie i beda zdarzac czesto
zwroc uwage, ze gdyby dziecko wyzdrowialo samo, ten blad nie ujrzalby swiatla
dziennego

jest wiele przyczyn, z powodu ktorych personel moze popelniac czeste bledy,
karanie personelu doprowadzi szybko do tego, ze na SORach nie bedzie mial kto
pracowac

kilka przyczyn bledow:
braki kadrowe i przemeczenie personelu
brak rozdzialu SORu i izby przyjec - wowczas do SORu zglaszaja sie pacjenci z
naglymi zachorowaniami i ci, ktorzy maja skierowania - blad w komunikacji z
pacjentem moze prowadzic do zlego "zaklasyfikowania" przypadku
nadmiar chorych z blahymi problemami "z ulicy"

bez zmiany warunkow pracy nawet najlepszy lekarz i najbardziej doswiadczona
pielegniarka popelnia tragiczny w skutkach blad - to kwestia czasu
jesli kazdy w danych warunkach popelnia bledy, to moze trzeba zmieniac warunki,
a nie ludzi?

[slav_]

Oglądałem kiedyś ciekawy program na Discovery. O pożarze na platformie wiertniczej. Wielomiliardowe straty, ofiary śmiertelne, kalecy.
Przeprowadzono gigantyczne śledztwo (łącznie z wydobywaniem z dna i odtwarzaniem spalonych dokumentów). I co sie okazało ? Przyczyna tej katastrofy było to że dwa "papierki" lądowały w złych przegródkach (osobnych). I człowiek który decydował o uruchomieniu jakiejś pompy widział tylko jeden z nich (że pompa jest sprawna) natomiast nie miał (proceduralnej) możliwosci zobaczenia drugiego (ze regulator tej pompy jest po remoncie i nie został sprawdzony).
I uruchomił pompę. Dodając do tego kilka zbiegów okoliczności (remont w pobliżu tej pompy, pogodę itp) doszło do katastrofy.
Można było powiedzieć "bałagan i niekompetencja, nieprzydatność pracownika" (nie powinien tej pompy uruchamiać) i zamknąć sprawę.
A jednak przeprowadzono kosztowne i żmudne śledztwo by dojść jaka była przyczyna popełnienia przez niego tego błędu - by na następnej platformie wiertniczej do takiej katastrofy nie doszło.

Myślisz że to było "szukanie usprawiedliwień bałaganu" ?

Pielęgniarka jest winna ze odesłała te matkę ale czy uważasz że ta pielęgniarka jest winna "bałaganu w służbie zdrowia" ?

Z relacji medialnych wiemy ze żądanie skierowań i odsyłanie pacjentów to nie była incydentalne zdarzenie na tym SOR - CZEMU ??? czy była to tylko "lokalna inicjatywa" czy błędy proceduralne wymuszały takie postępowanie ? chciałbym to wiedzieć, jaka NA PRAWDĘ (! nie w papierach) była organizacja pracy w tym SOR, obsada, wyszkolenie, procedury - dopiero odpowiedzi na te pytania zbliżą nas do odpowiedzi i do ewentualnych działań zaradczych - jeśli ktokolwiek będzie chciał je wykonać i NIE DA sie tego zrobić z pozycji szeregowego pracownika.

Ale jak widzę nie jest to potrzebne. Tobie jak widzę zdecydowanie nie.
Wystarczy Ci szafot.
OK.
Kup sobie hot doga jak będziesz oglądał egzekucję.
Tę i następnych "nieprzydatnych do zawodu".
Bo przy takim podejściu BĘDĄ następne "pożary na platformach wiertniczych".

Drogi slav_, przesadziłeś i to mocno!

[andnow2]

slav_ napisał:

> Wystarczy Ci szafot.
> OK.
> Kup sobie hot doga jak będziesz oglądał egzekucję.
> Tę i następnych "nieprzydatnych do zawodu".
> Bo przy takim podejściu BĘDĄ następne "pożary na platformach
wiertniczych".


Powiedz, gdzie ja pisałem o szafocie, egzekucjach i t.p. O tym cały
czas piszesz Ty. No a ten hot dog, to już w ogóle jest nie na
miejscu i niezwykle nietaktowny.

Innymi słowy napisałbym, ja o słupie, Ty o d.pie, i to by chyba
najtrafniej oddało nasz problem komunikacyjny.

Ja nie mam nic przeciwko pompowaniu niezliczonych środków -
oczywiście na miarę możliwości tego umęczonego kraju - w służbę
zdrowia na wszelkiego rodzaju analizy, badania, na jej usprawnianie,
modernizację i Bóg jeden raczy wiedzieć, co jeszcze.

Nasz dialog przypomina jednak zabawę w pomidora. Na forum tym
pojawiają się przykłady oczywistego draństwa, a Ty usprawiedliwiasz
je swymi dywagacjami z wysokiego szczebla abstrakcji. Chcesz
ulepszać las, nie widząc chorego drzewa podlegającego usunięciu.

System można doskonalić, a nawet trzeba, w nieskończoność. Ale jeśli
jednostka, konkretny lekarz lub pielęgniarka popełnili błąd, to
trzeba to stwierdzić, a nie zapierać się i zamydlać obraz
dywagacjami systemowymi.

[slav_]

Uprzejmie proszę o zacytowanie jednego mojego zaprzeczenia faktu że błąd został
popełniony. Zarówno w tym przypadku jak i w dyskusji o Hubercie.
Ale ja również sadzę że dalsza wymiana zdań na ten temat nie ma sensu.
Widzisz te pojedyncze chore drzewa nie widzisz lasu.

Widzę drzewa, widzę i las, brak jednak "anteny"!!!

[andnow2]

slav_ napisał:

> Uprzejmie proszę o zacytowanie jednego mojego zaprzeczenia faktu
że błąd został popełniony. Zarówno w tym przypadku jak i w dyskusji
o Hubercie.

W dyskusji o Hubercie, to będzie trudno, bo wątek jako niewygodny
został usunięty.

Natomiast w tym wypadku - jak zresztą już pisałem - przyznajesz błąd
pielęgniarki, ale usprawiedliwiasz go tysiącem przyczyn leżących w
systemie, ale bez znaczenia dla genezy tego konkretnego błędu, tej
konkretnej pielęgniarki.


> Ale ja również sadzę że dalsza wymiana zdań na ten temat nie ma
sensu.
> Widzisz te pojedyncze chore drzewa nie widzisz lasu.

Problem naszej wymiany zdań polega na tym, że konkretną chorobę
jednego konkretnego drzewa usprawiedliwiasz epidemią nie mającą
żadnego związku z tą konkretną chorobą tego konkretnego drzewa.

[1951b]

Slav napisał:
„Uprzejmie proszę o zacytowanie jednego mojego zaprzeczenia faktu że błąd został
popełniony. Zarówno w tym przypadku jak i w dyskusji o Hubercie.”

W sprawie Huberta biegły uznał, że lekarz popełnił błąd, ale nie jest to błąd w
sztuce. Według opinii biegłego, lekarz PR nie rozpoznał objawów życiowych, co
nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem zgonu.

Slav w jednym z postów w sprawie Huberta napisałeś, że konsekwencją stwierdzenia
zgonu były następujące po sobie zdarzenia ( przyjazd prokuratora, odesłanie
karetki ).
Napisałeś również, że wbrew pozorom to wcale NIE jest problem medyczny.
Skoro twierdziłeś, że nie jest to problem medyczny, to może teraz zechcesz
odpowiedzieć, jaki Twoim zdaniem jest to problem?
Pytałam, ale odpowiedzi nie otrzymałam.

[cava85]

Pożary na platformach są nieoczekiwaną patologią, sprzeczną z
systemem zabezpieczeń.
Choroby i nagłe przypadki są sensem i przyczyną istnienia lekarzy i
pielęgniarek,sprzecznym z tym systemem ochrony zdrowia.
Kto myli strażaka z podpalaczem a nagłe zachorowanie z głupotą
pompiarza, zalicza się do szlachty tego forum.
Slav, jaka szkoda że wypadłeś z formy.

[slav_]

Przykro mi że Cię rozczarowuję.
Będziesz musiał jakoś z tym żyć.
Ale - przekonałeś mnie.
Głupota pompiarza. To wszystko tłumaczy.
Śpijmy spokojnie.
To tylko jedna głupia pielęgniarka. Wywalimy ja z pracy i już nigdy nic takiego strasznego sie nie zdarzy.
Ulżyło mi.
Dobranoc.

Śpij dobrze slav_ i zbieraj siły, bo system

[andnow2]

slav_ napisał:

> Ulżyło mi.
> Dobranoc.

potrzebuje świeżości spojrzenia i wielu reform.

Musicie, n.p. uznać podmiotowość skrzywdzonego pacjenta i pozwolić
mu być stroną w postępowaniach dyscyplinarnych przeciwko lekarzom,
którym się nie chciało. To spore wyzwanie dla "oblężonej twierdzy".

[cava85]

Nie rezygnuj.
Warto żyć godnie, a nie "jakoś".
Miłej nocy, może rano zobaczysz o co chodzi w metaforze o pompiarzu.

[extorris]

w testach na inteligencje sa pytania sprawdzajace umiejetnosc tworzenia analogii

tu nie chodzi o porownanie pozaru do zachorowania
tu nieoczekiwana patologia bylo zadanie skierowania na SOR

nalezaloby wyjasnic dlaczego pielegniarce przyszlo do glowy wyslac matke z
dzieckiem po skierowanie, a nie dlaczego dziecko bylo chore

bo byc moze nastepna pielegniarka siedzaca na jej miejscu, a moze ktos inny w
innej miejscowosci zrobi to samo i znow dojdzie do tragedii

zastanow sie - dlaczego wyslala matke po skierowanie, chociaz na SOR przychodzi
sie z definicji bez skierowania?

Spróbuję zgadnąć!

[andnow2]

extorris napisał:

> zastanow sie - dlaczego wyslala matke po skierowanie, chociaz na
SOR przychodzi sie z definicji bez skierowania?


Otóż z moich absolutnie amatorskich - jakkolwiek długoletnich -
obserwacji zachowań pań na recepcjach (hotelowych, szpitalnych,
urzędowych i wszelkich innych) wynika, że problem jest z góry
zaprogramowany (niem. vorprogrammiert), gdy po drugiej stronie
pojawia się atrakcyjna młoda kobieta. Nazywam to problemem biurwy.

Ta zgorzkniała biurwa na recepcji uruchamia wówczas całą swoją
energię, by wykreować jakąś przeszkodę życiową dla młodej,
atrakcyjnej interlokutorki. W tym wypadku była to 30 kilometrowa
wycieczka po papierek.

Jeszcze parę miesięcy temu obrzucono by mnie na tym forum
natychmiast zarzutami, że gdybym którąś tam dobę dyżurował za jakieś
tam niskie wynagrodzenie, to też bym był zgorzkniałą biurwą,
pozbawioną chęci do życia, bo taki jest w Polsce (albo raczej go nie
ma) system ochrony (Broń Boże nie służby) zdrowia. Ale mam nadzieję,
że to se ne wrati, bo i na tym forum czas nie stoi w miejscu i w
międzyczasie przesunęliśmy się nieco dalej w sposobie prowadzenia
dyskusji.

[mindflayer]

O, jestem młodą, piękną kobietą? Też tak czasem mam. ;-)

Pielęgniarkę z SOR zgubiło przekonanie o swoim doświadczeniu połączone z
domaganiem się papierka (czego nie można robić na SOR, a się zdarza). Krótko
mówiąc błąd człowieka plus jakaś wada systemu.
Problem wyszedł, bo zmarło dziecko na sepsę, a taki incydent zwraca uwagę, choć
jest stosunkowo rzadki. Ilu dorosłych było tak samo odesłanych? Teraz w
Kartuzach wszyscy będą hiperczujni, ale system swoje robi i wystąpi jakaś
kolejna usterka, tylko może jej nikt nie zauważyć.

[...]

[andnow2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[extorris]

czyli tlumaczysz to tym, ze pielegniarka z czystej kobiecej zawisci wymyslila
nieistniejacy wymog, zeby zrobic komus na zlosc?

a moze jakis inny pomysl?

to prawda

[dr01]

zgadzam się w 100%

Do której wypowiedzi się odnosisz?

[andnow2]

dr01 napisał:

> to prawda, zgadzam się w 100%

slav_ ma rację - winny system

[dr01]

a błędy popełnia każdy - tym więcej, w im bardziej debilnym systemie musi pracować

Czy to znaczy, że wszystko da się usprawiedliwić?!

[andnow2]

dr01 napisał:

> slav_ ma rację - winny system, a błędy popełnia każdy - tym
więcej, w im bardziej debilnym systemie musi pracować


Bo tak naprawdę, to nie znam systemu, na który ktoś by nie narzekał!

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Ad meritum: jestem wstrząśnięta i oburzona.
> Osoba odpowiedzialna (pielęgniarka) musi ponieść odpowiedzialność,
karną i zawodową.

ale przeciez Twoi koledzy lekarze mowia ze do szpitala przywiezc
pacjenta moze tylko pogotowie
jakos sobie nie przypominam abys krytykowala tak prymitywne myslenie
przypadek jest dokladnie ten sam
albo w obu przyznajesz mi racje albo w obu sie nie zgadzasz
wiec jak jest Luiso?

[aelithe]

Maga moje skromne pytanie
Dlaczego uważasz, że należy obciążać odpowiedzialnością karną
pielęgniarkę?
Ja bym raczej zadał kilka innych pytań?
1. Czy była wystarczająca ilość personelu na SOR'ze
2. Czy pielęgniarka miała wystarczające kwalifikacje, aby dokonywać
segregacji chorych?
3. Czy czas pracy pielęgniarki nie przekraczał 8 godzin?
4. Czy w wymienionym oddziale były jasno sprecyzowane zasady
segregacji chorych?

Z mojego doświadczenia medycznego wynika, że praca na tego typu
oddziałach jest karną zsyłką albo niedoświadczonych pielęgniarek,
albo dobrych, które podpadły szefom.
Często pielęgniarki z SOR'ów czy IZB Przyjęć mają bardzo silne
naciski,by odmawiać przyjmowania osób bez skierowań.
W dużym stopniu winny jest temu system, który nei płaci za porady na
Izbach przyjęć. Szpital w kórym przez kilka miesięcy pracowałem, na
Izbę przyjęć otrzymywał ryczałt w wysokości 2000 złotych
miesięcznie. To skutecznie uniemożliwia prowadzenia profesjonalnych
oddziałów ratownictwa.
W więszości krajów europejskich segregacji chorych na Izbach
dokonują odpowiednio przeszolone pielęgniarki. Działają w ramach
ściśle określonych zasad postępowania.
W duzm stopniu napływ chorych bez skierowania zachamowałby przepis o
odpłatności za usługi, nawet jeśli skierowanie doniesione by było
post factum.

[slav_]

Podejrzewam że sytuacja jest tu podobna do też tu dyskutowanej niedawno gdzie lekarz SOR zażądał wezwania Pogotowia do pajcentki (starszej) która zgłosiła sie do SOR z pominięciem pomocy doraźnej.
Oczywiście banda troli zamiast zapytać CZEMU i poszukac PRAWDZIWYCH przyczyn rzuciła się jak tutaj jak na świeżą padlinę żeby popluć trochę jadem.

Pewno ten szpital jak wiele innych nie ma personelu aby obsługiwać ludzi "z ulicy" (czyli udzielać porad ambulatoryjnych - szpitale pozbywają sie takiej działalności bo nfz za to nie płaci "SZLACHCIC" UWAGA !!! zmniejszając w ten sposób wydatki, dyrektorzy racjonalnie oszczędzają zmniejszając koszta - pochwalić - poza tym nie ma tam kto pracować) i SOR-y "bronią się" przed ludźmi bez skierowania (a więc wcześniej nie zbadanymi przez lekarz POZ lub Pogotowia i wstępnie nie "przesianymi" pod kątem celowości hospitalizacji czy obserwacji w SOR.
Zwykle to katarki i "grypy" więc "jakoś to działa", tym razem tak nie było.

[aelithe]

Dodaj do tego często sterroryzowanych przez dyrekcję lekarzy i
pielęgniarki; brak sprawnych procedur działań i braku finansowania
Izb Przyjęć.
Dodatkowo niedostateczna obsada lekarska i pielęgniarska tkich
miejsc.
Niestety trollom nigdy nie przyjdzie do głowy, że można się
zastanowić nad uniknięciem takich sytuacji, tylko nad karaniem osób,
kórym powinęła się noga.
Ostatnio badąłem pielęgniarkę wyrzuconą dyscyplinarnie z pracy.
Pracowała jako dyspozytor w Pogotowiu i karetka nie zdążyła dojechać
do narkomanki, któa zmarła przed przybyciem ambulansu. Oprócz
nagonki medialnej, została wylana z pracy.
Wydaje mi się, że jeszcze kilka takich spraw, a personel pogotowia i
sor'ów będzie skłądał się w 100% ze skazanych wyrokiem sądów
kryminalistów, którzy jako "chińscy ochotnicy" będa świadczyć tam
usługi.

[...]

[loraphenus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aelithe]

ty znowu z tga swoją obroną Czubaki z South Park

[slav_]

Wysłuchałem również wypowiedzi p. dyrektor tej placówki.
Mam nadzieje że nie zapomina ona o SWOIM udziale w tym zdarzeniu ponieważ jest osobiście odpowiedzialna za organizację prasy personelu.

Zdarzają się bowiem sytuacje że dumną nazwę SOR noszą jednostki organizacyjne praktycznie bez stałego personelu, gdzie lekarze są "zsyłani" na zasadzie łapanki i oddelegowania a ilość personelu pielęgniarskiego nie pozwala na zajęcie sie więcej nią jednym "ciężkim" pacjentem.
I gdzie są chronicznie nierozwiązane problemy współdziałania z POZ, przyjmowaniem pacjentów ambulatoryjnych bez skierowania itp i "jakoś to działa" oczywiście do pierwszej tragedii.

Może sie jednak mylę i SOR w Kartuzach jest jednostką wzorowo zorganizowaną ze świetnie wyszkolonym personelem którego ilość oraz zaplecze sprzętowe jest wystarczająca do dobrej pracy, procedury postępowania i zasady współdziałania z POZ są jasne i przejrzyste. Wtedy p. dyrektor może ze spokojem ducha wypowiadać się dla mediów.
Jeśli jednak jest inaczej to bardzo bym prosił żeby po znalezieniu "winnego" zostawić dla p. dyrektor trochę miejsca na ławie oskarżonych.

[snajper55]

slav_ napisał:

> Zdarzają się bowiem sytuacje że dumną nazwę SOR noszą jednostki organizacyjne p
> raktycznie bez stałego personelu

Pewnie masz rację i to jest prawdziwa przyczyna tragedii. Pielęgniarka
przeniesiona przed chwilą z izby przyjęć, mająca we krwi żądanie skierowania i
nie wpuszczająca nikogo bez rzeczonego świstka.

Ale to też tylko skutek, a prawdziwa przyczyna leży wiadomo gdzie.

S.

[szlachcic]

ale slav zauwaz ze moralnie jestes wspolwinny
ta pielegniarka zachowala sie tak jak opisywales w przypadku autobusu
to co teraz wypisujesz to juz jest skurw.....
dlaczego nie piszesz ze pielegniarka mogla nie wiedziec ze to sepsa
i dlatefo potrzebne jest pogotowie ktore wg Ciebie ZAWSZE lepiej
jest wezwac
to jest niestety tragiczny przyklad ale dosadny ze opowiadasz bzdury

[slav_]

Pielęgniarka NA PEWNO nie wiedziała że to sepsa ani nawet tego nie podejrzewała
bo wtedy nie odesłała by matki.
Sądzę że przypuszczała że to po prostu infekcja która nie wymaga pilności
postępowania co okazało się błędem.

[daria45-net]

slav_ napisał:

> Pielęgniarka NA PEWNO nie wiedziała że to sepsa ani nawet tego nie
podejrzewała
> bo wtedy nie odesłała by matki.
> Sądzę że przypuszczała że to po prostu infekcja która nie wymaga
pilności
> postępowania co okazało się błędem.



Ciekawe na jakiej podstawie sadzila, ze to "tylko infekcja" a nie
sepsa. Dlaczego nie brala pod uwage mozliwosci, ze to cos powaznego?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Pielęgniarka NA PEWNO nie wiedziała że to sepsa ani nawet tego nie
podejrzewała bo wtedy nie odesłała by matki.
> Sądzę że przypuszczała że to po prostu infekcja która nie wymaga
pilności postępowania co okazało się błędem.

slav ale nie o to chodzi ze nie wiedziala, ja ja rozumiem ze nie
wiedziala
nie rozumiem tego ze obojetnie w jakiej sytuacji nikt nie otrzyma w
szpitalu pomocy bo potrzeba z tego co piszesz kwitka albo pogotowia
i nie mow ze tak chce nfz bo wielokrotnie macie nfz w d.....

Matka ma sluszne obawy o stan zdrowia dziecka, majac do dyspozycji
CALA MACHINE (pielegniarki lekarze) poszla tam o pomoc prosic
Zapewniam Cie ze W KAZDYM SZPITALU O KAZDYM CZASIE ZNAJDZIE SIE
LEKARZ KTORY MOGLBY OBEJRZEC PACJENTA, w tym przypadku to dziecko
po to aby powiedziec matce
- nic groznego, pojdzie pani do lekarza tego i tego
- zatrzymujemy natychmiast dziecko w szpitalu
- nic dziecku nie dolega

to jest normalne zajecie sie kims kto potrzebuje pomocy, trwa
niewiele czasu

opowiadasz banialuki mowiac ze to jest nie do wyegzekwowania
to samo bylo z pacjentem przywiezionym autobusem
rzucenie okiem na takiego pacjenta NIC NI KOSZTUJE, NIE BURZY PRACY
LEKARZom
I NIE ZMIENI TEGO FAKT ZE BYC MOZE ZDARZA SIE CZASAMI NIEUZASADNIONA
WIZYTA W SZPITALU

straszne jest Twoje myslenie
dzieki takiemu mysleniu dzieciak nie zyje

[aloalo2001]

Slav, o odpowiedzialnosci dyrektora szpitala pisales i zgoda. A co z
opowiedzilanoscia lekarza, ktory w tym czasie kierowal praca SOR?
Z tego co pamietam ze studiow, za bledy pielegniarek
odpowiedzilanosc ponosi lekarz i kierownik zespolu.
Wine pilegniarki mozna jedynie udowonic, kiedy zlecenia w formie
pisemnej zostalo wykonane nieporawnie lub blednie (na przyklad
trzetoczenie krwi niezgodnej grupowo), poza takimi wyjatkami,
glownie odpowiedzilnosc ponosi lekarz. .

[logo.vlad]

Może, Szlachcic, najpierw doczytaj co to jest SOR. Potem - czym się
ów SOR różni od zwykłego "pobytowego" oddziału.
Potem jeszcze zastanów się czym się róźni "nagły" pacjent na SORze
od "nagłego" pacjenta na skrzyżowaniu sto metrów dalej.
I jak przemyślisz - wtedy ewentualnie pisz post...

[slav_]

(...)I jak przemyślisz (...)

nie ma co, poszedłeś ostro bo bandzie z tym życzeniem :-)

[daria45-net]

logo.vlad napisał:

> Może, Szlachcic, najpierw doczytaj co to jest SOR. Potem - czym
się
> ów SOR różni od zwykłego "pobytowego" oddziału.
> Potem jeszcze zastanów się czym się róźni "nagły" pacjent na SORze
> od "nagłego" pacjenta na skrzyżowaniu sto metrów dalej.
> I jak przemyślisz - wtedy ewentualnie pisz post...



Jak zwal tak zwal dziecko przez czyjas lekkomyslnosc i brak checi do
pracy, zmarlo.

[marcinoit]

Może, Szlachcic, najpierw doczytaj co to jest SOR. Potem - czym się
> ów SOR różni od zwykłego "pobytowego" oddziału.
> Potem jeszcze zastanów się czym się róźni "nagły" pacjent na SORze
> od "nagłego" pacjenta na skrzyżowaniu sto metrów dalej.
> I jak przemyślisz - wtedy ewentualnie pisz post...
zlituj sie czlowieku! nie stawiaj szlachcicowi zadan
przekraczajacych jego mozliwosci intelektualne. przeciez to widac
jasno <On nie potrafi myslec, analiowac czy wyciagac wnioskow. po
prostu posluguje sie w zyciu wyuczonymi schematami. dam ci prosty
przyklad jak funkcjonuje szlachcic- czuej parcie na mocz, idzie
dokibelka- slyszy haslo"lekarz" otwiera sie klapka z
wdrukowanymi "opiniami" i "mondrosciami" oraz odczuwa nieodparta
potrzebe podzielenia sie nimi ze spoleczenstwem. ot taki maly
prymitywek. nic dodac nic ujac. dziwie sie tylko ze jeszcze ktos
chce z nim dyskutowac.

analfabeta wtorny

[maretina]

prostego tekstu nie zrozumial.

[daria45-net]

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=topMenu&news_cat_id=-1&layout=0

Poco komentarze, fakty mowia same za siebie!

[slav_]

Jakie fakt?" Chyba "fucki" jak prawdziwy tytuł tej gazety.
Na razie w tej historii nie przewija sie żaden lekarz ktory odmówił zbadania czy
leczenia tego dziecka.
Ciekawe więc skąd taki tytuł artykułu ?
Chodzi i większa sensację ?
Nie, no skądże to taka odpowiedzialna i rzetelna gazeta.

[aelithe]

Slav to jest wynik braku działań IZB Lekarskich - przeciwko
superekspresowi powinno być przez Izby Lekarskie z urzedu złożony
proces za narażenie zawodu lekarskiego na szwank poprzez podawanie
nieprawdziwych informacji. Tak się to dzieje w cywilizowanych
krajach np. w Niemczech.

[szlachcic]

przeciez slav jeszcze kilka dni temu prawiles tu na forum ze do
szpitala nie mozna sobie ot tak przyjsc
mielismy calkiem niedawno debilizm zwiazany z tym ze dzwoniono na
pogotowie aby podjechalo pod szpital aby mozna bylo przyjac pcjenta
bardzo niedawno byl przyklad z autobusem
teraz przyklad z tym dzieciaczkiem
to sa wszystki dokladnie takie same przypadki
w 2 pierwszych byles po 2 stronie barykady
teraz jestes po naszej, dlaczego?
bo to bylo dziecko?
od jakiego wieku wiec potrzebujesz kwitka aby uzyskac pomocy
wszpitalu a do jakiego nie?

[felinecaline]

Tu nie chodzi o wiek pacjenta.
Dziecko trafilo na SOR i tam powinno byc zbadane przez lekarza i
udzielona niezbedna pomoc.
Co innego, jesli chory zostanie skadkolwiek dowieziony do szpitala
na jakikolwiek inny oddzial.
Wtedy - w tyl zwrot i wedlug strzalek prosze wlasnie na SOR.

[szlachcic]

> Co innego, jesli chory zostanie skadkolwiek dowieziony do szpitala
> na jakikolwiek inny oddzial.
> Wtedy - w tyl zwrot i wedlug strzalek prosze wlasnie na SOR.

czyli uwazasz ze jak cos sie komus stanie pod szpitalem, 10 swiadkow
zdarzenia nie moze wziac pod uwage tego ze 50m obok pracuje kikaset
ludzi ktorzy znaja sie jak udzielac pomocy, maja sprzet, leki itd
Nalezy wmoic spoleczenstwu ze maja dzwonic po pogotowie, jeden ma
dzwonic a 9 ma stac
Bo do tego sprowadza sie nasza dyskusja
wiec prosze o odpowiedz na to pytanie

[felinecaline]

Zanim to pytanie zadales tlumaczylam chyba trzyrotnie, jak zachowuje
sie cywilizowane i wyedukowane (chocby w tym zakresie, zreszta
metoda lopatologii spoleczenstwo) i w trosce o bezpieczenstwo
wlasnych kuprow stosuje do REGULY, ktora jest: w razie naglego
zachorowania w miejscu publicznym udac sie na miejscowy SOR obojetne
gdzie jak go zwa.W razie jakiejkolwiek naglej niemocy kogokolwiek we
wlasnych lub zaprzyjaznionych pieleszach dzwonic na nr alarmowy
(najpierw nauczywszy sie go na spamiec.
Ponial?

[felinecaline]

Uzupelnienie albo drugi wariant niemocy w miejscu publicznym z
niemozliwoscia jakiegokolwiek "udawanuia sie" : patrz wersja z larow
i piernatow: NUMER ALARMOWY i rzeczowe, dokladne i PRAWDZIWE
poinformowanie dyspozytora o przyczynie wezwania.

[szlachcic]

jak ja widze w tym moim przykladzie pomoc idealna
jest 10 ludzi
1 biegnie do szpitala
1 dzwoni na pogotowie
pozostali probuja mu udzielic pomocy

zauwaz ze krytykujesz to ze jeden pobieglby do szpitala

[szlachcic]

Facet pracowal na polu przy maszynie
cos sie zepsulo, zaczal grzebac, i mciagnelo mu reke
lalo sie paliwo
on sobie ta reke odcial, odszedl, wybuchlo
doszedlo do drogi, zatrzymalo sie auto, kierowca zawiozl go do
szpitala
gdyby nie to by umarl

ponial

[marcinoit]

a to sobie nasza "hamerykanka" znalazla wiarygodne zrodlo
informacji :) zreszta co sie dziwic przeciez nie sposob podejrzewac
jej ze czyta Tims´a.
w sumie to nawet nalezy sie cieszyc ze cos wogole czyta.

Ciszej nad tą trumną.

[cava85]

/.../

twierdzi, że jednak wymagali tego przełożeni

[andnow2]

"Jak tłumaczy, odmówiła przyjęcia chłopca na oddział, bo
ordynator "wydał ustne zarządzenie", by nie przyjmować "osób bez
skierowania w czasie pracy przychodni, jeśli one tego oczywiście nie
wymagają". - Szczególnie dotyczy to dzieci, ponieważ te do drugiego
roku życia muszą badać pediatrzy - tłumaczy kobieta."

To cytat z relacji: "Pielęgniarka nie czuje się winna śmierci
dziecka" na onet.pl:

wiadomosci.onet.pl/1708866,11,pielegniarka_nie_czuje_sie_winna_smierci_dziecka,item.html

[extorris]

no widzisz andnow?

i teraz wiesz dlaczego tak wygodna i pozadana jest nagonka na ludzi bezposrednio
zaangazowanych w proces leczenia

pielegniarka winna, zwolnia ja dyscyplinarnie i co?
nastepna bedzie dalej wypelniac zarzadzenie ordynatora

a ordynator - bohater - zwolnil zla pielegniarke i teraz bedzie dobrze

ale idzmy dalej:
dlaczego ordynator nadstawia karku i wydaje zarzadzenie niezgodne z zasadami
dzialania SOR?
co jest tego przyczyna?
sprobujesz wymyslic?

Chyba zaczynam rozumieć, co nazywacie winą systemu

[andnow2]

extorris napisał:

> no widzisz andnow?

No widzę, że moją pierwszą wypowiedzią w tym wątku intuicyjnie
trafiłem w linię obrony przyjętą przez pielęgniarkę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=76584201&a=76669295
a kto wie, czy nie trafiłem tym samym w rzeczywiste powody żądania
przez pielęgniarkę skierowania od lekarza.


> i teraz wiesz dlaczego tak wygodna i pozadana jest nagonka na
ludzi bezposrednio zaangazowanych w proces leczenia

Tego nie wiem w dalszym ciągu. Czy mógłbyś mnie naprowadzić?


> pielegniarka winna, zwolnia ja dyscyplinarnie i co?
> nastepna bedzie dalej wypelniac zarzadzenie ordynatora
> a ordynator - bohater - zwolnil zla pielegniarke i teraz bedzie
dobrze

A dlaczego ordynator nie miałby odpowiadać za wydane niezgodnego z
prawem polecenia?!

> ale idzmy dalej:
> dlaczego ordynator nadstawia karku i wydaje zarzadzenie niezgodne
z zasadami dzialania SOR?
> co jest tego przyczyna?
> sprobujesz wymyslic?

Tego nie jestem w stanie zrozumieć. Pomóż mi proszę.

[anka5515]

Czy naprawdę trzeba to tłumaczyć?
> i teraz wiesz dlaczego tak wygodna i pozadana jest nagonka na
> ludzi bezposrednio zaangazowanych w proces leczenia
>
> Tego nie wiem w dalszym ciągu. Czy mógłbyś mnie naprowadzić?

Dużo łatwiej jest oskarżyć konkretną osobę na dole niż SYSTEM i finansowanie.

> pielegniarka winna, zwolnia ja dyscyplinarnie i co?
> > nastepna bedzie dalej wypelniac zarzadzenie ordynatora
> > a ordynator - bohater - zwolnil zla pielegniarke i teraz bedzie
> dobrze
>
> A dlaczego ordynator nie miałby odpowiadać za wydane niezgodnego z
> prawem polecenia?!

Bo polecenia ustnego ordynator się wyprze! A poza tym powie, i może zgodnie z
prawdą, "w uzasadnionych przypadkach oczywiście trzeba wezwać lekarza"

> ale idzmy dalej:
> > dlaczego ordynator nadstawia karku i wydaje zarzadzenie niezgodne
> z zasadami dzialania SOR?
> > co jest tego przyczyna?
> > sprobujesz wymyslic?
>
> Tego nie jestem w stanie zrozumieć. Pomóż mi proszę.

Jeszcze raz: zły SYSTEM i finansowanie

SYSTEM - chłopiec do bicia

[andnow2]

anka5515 napisała:

> Czy naprawdę trzeba to tłumaczyć?

No niestety wygląda na to, że trzeba cały czas jeszcze tłumaczyć, że
tak jak w państwie praworządnym nie ma miejsca na akceptację zasady
zbiorowej odpowiedzialności, tak i nie może być miejsca na
akceptację zasady zbiorowej nieodpowiedzialności systemu za wszelkie
draństwa czynione przez jego członków.


> Dużo łatwiej jest oskarżyć konkretną osobę na dole niż SYSTEM i
finansowanie.

Istotnie w wypadku tego systemu oskarżenie jego i jego członków jest
bardzo trudne, bo dziesięciolecia tolerancji niedotrzymywania
demokratycznych i praworządnych standardów w procedurach ustalania
odpowiedzialności lekarzy za błąd zrobiły swoje.

Natomiast adekwatnego związku - w płaszczyźnie ustalania
odpowiedzialności - między błędem lub zaniechaniem lekarza, czy też
pielęgniarki, a finansowaniem to ja po prostu nie widzę.


> Bo polecenia ustnego ordynator się wyprze! A poza tym powie, i
może zgodnie z prawdą, "w uzasadnionych przypadkach oczywiście
trzeba wezwać lekarza"

Pielęgniarka, to przecież osoba wyposażona w zdolność krytycznej
oceny rzeczywistości, w tym i poleceń przełożonych. Nie wolno jej
poddawać się poleceniom niezgodnym z prawem.


> Jeszcze raz: zły SYSTEM i finansowanie

Nie są to okoliczności zwalniające z odpowiedzialności za
zaniechanie lub błąd.

A tak swoją drogą, to nie widziałem jeszcze systemu zadowalającego
wszystkich, a już tym bardziej uszczęśliwiającego wszystkich
finansowania.