lekarze nie chca pracowac za 15.000zl

[loraphenus]

prowokacja!!!

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,5606222,W_Lublincu_nie_chca_pracowac_za_15_tys_.html

[szlachcic]

>" Nie wiem również, dlaczego wszyscy jak jeden mąż złożyli
>wymówienia - wyznaje. - Naprawdę w tej chwili proponuję lekarzom
>bardzo dobre wynagrodzenie."

dlaczego pan dyrektor nie mowi wprost
przeciez wiadomo dlaczego.
jest tylko jedno wytlumaczenie

>"część woli pracować w przychodni, a w szpitalu chce mieć jedynie
>dyżury. Jaka jest prawda?

placenie takich stawek za dyzury to oszolomstwo i sama "praca" przez
24 godziny
pisalem o tym wielokrotnie
dlaczegl lekarze chca dyzurow? przeciez to taka ciezka praca
pracowac 24 godziny

odpowiedz jest prosta, dyzury to bardzo dobre pieniadze za bardzo
wielkie opie..nie sie

>Lekarze z dziecięcego odmówili komentarza.

a dlaczego to? resztki godziwosci?

[nico72]

szlachcic napisał:

> odpowiedz jest prosta, dyzury to bardzo dobre pieniadze za bardzo
> wielkie opie..nie sie
A dyżurowałeś kiedyś? Nie? Ale to przecież twoja ulubiona rozrywka -
wypowiadanie się na tematy, o których g... wiesz.

[szlachcic]

nico72 napisał:

> A dyżurowałeś kiedyś? Nie? Ale to przecież twoja ulubiona
rozrywka - > wypowiadanie się na tematy, o których g... wiesz.

nie opowiadaj mitylko o jakis przypadkach ze kiedys ktos na jakims
oddziale zapieprzal, pewnie tkie przypadki maja tez miejsce
wiem jak sie dyzuruje z ust samych zainteresowanych lekarzy, wiem z
ust pielegniarek
dowodem na to jest to ze takie maja parcie na te dyzury
ale Ty oczywiscie zaporzeczysz i powiesz ze lekarze chca super
ciezko peracowac bo maja bardzo male pieniadze
system dyzurowy i jego tajemnice opowiedzialem w innych watkach
przeczytaj je i przestan sie oszukiwac

[obs2]

wiesz co, Szlachcic?
Jest różnie.
Powiem tak. Największa plaża jest na dyżurach pogotowia. Tych
dyżurów nie zlikwidujesz (co prawda likwiduje się tu lekarzy
zastępując ich ratownikami), bowiem karetek na pewno nie jest za
mało. Po prostu - bywają dyżury gdzie karetka prawie nie staje (i to
uzasadnia jej konieczność)- a bywają dyżury że ta sama karetka
obsługująca dokładnie ten sam rejon, przez dobę nie wyjeżdża.

Dyżury ambulatoryjne opieki całodobowej- no cóż, trudno tu mówić o
parciu na dyżury dla kasy. Tzn. są dyżury spokojne, ale to oznacza
jedno: mało zdeklarowanych pacjentów. A to oznacza w prostym
wymiarze: mało kasy. Jakieś 10 razy mniej, niż pisze Aron (mówiący o
2000 zł za dyżur). Więcej pacjentów? Tak, ale na pewno nie są to
wtedy spane dyżury. Wiem, dyżurowałem. 70 osób przez dzień,
kolejnych kilkanascie późnym wieczorem, dobrze jak mniej niż 10 w
nocy. Jeśli widzisz tu możliwość spania poza półgodzinną drzemką,
pokaż mi ją.

Szpitale? Oj, oj. Dyżury chirurgiczne gdzie czasem przez noc idą 4
zabiegi?
Internistyczne, gdzie mam pod sobą 60 na ogół starych, ciężo chorych
ludzi do których bez przerwy się chodzi, plus kilka przyjęć (czasami
kilka przyjęć za noc, nie licząc innych z dnia i z wieczoru)?

Wiesz co, Szlachcic? To parcie na dyżury to jest relikt starych
czasów, lekarze nawet po podwyżkach mają przymus pracy non stop bo
jak dobrze wiesz, jeszcze niedawno był to dosłownie warunek
przetrwania (przyznaję ze trochę się poprawiło). Możesz pisac o
nieracjonalności tego systemu, możemy dyskutować. Ale nie masz racji
co do motywacji lekarzy. To jest po prostu owczy pęd - przynajmniej
w części. A o dyżurach za 2000 za jeden w życiu nie słyszałem i
pewnie nie usłyszę, a pamiętajcie, że pracuję w Krakowie, gdzie jest
10 szpitali, kilka stacji pogotowia i kilkanaście miejsc dyżurów
ambulatoryjnych.

[marcinoit]

obs2 niepotrzebnie sie wysilasz:) Toto i tak wie swoje , chocbys nie wiem jak tlumaczyl i tak nie osiagniesz niczego . osobnik ktory nie wiedziec czemu nazwal sie szlachcicem, ma wlasna wizje i jest to wizja niepodwazalna i nie ma to najmniejszego znaczenia ze nadmieniony osobnik nie ma pojecia o sprawach o ktorych sie wypowiada. doznal iluminacji i teraz sprzedaje swoje prawdy na forum internetowym.
a co do dyzurow, za ostatni dyzur dostalem mniej wiecej 2000 i , o zgrozo, nic nie robilem :) malo nie dostalem odlezyn od przewalania sie z boku na bok.:)

1000-1700 zł za dyżur

[mindflayer]

U nas w klinikach płacą lekarzom na kontrakcie do 1700 zł (niestety mam mniej
:-) ), a anestezjolodzy mają stawki 2000 zł za święto (Szacunek!). Wyjaśnienie
jest proste. Zabrakło lekarzy, w ciągu 10 lat u nas ubyło 30% specjalistów. Nie
było obsady dyżurów, nawet bez odmowy opt-out, co jednak wykorzystaliśmy.
Stanęły bloki operacyjne, OIT zmniejszył liczbę łóżek do 50%, w niektórych
klinikach nie można było obsadzić nawet OSTRYCH (!) dyżurów specjalistami. Kto
umarł, to umarł, potem po kilku miesiącach przepychanek i takiego stanu rzeczy
dyrekcja pękła.

Od razu komentarze :)

[mindflayer]

Dla zagranicy: wiem, że to mniej niż w Mayo. Wiem, że bez socjalu, wiem, że
gorzej niż 30 letni inżynier. Ale lepiej niż do tej pory, a żadna zmiana nie
odbywa się rewolucyjnie.

Dla lekarzożerców: mam was w dupie, możecie nawet nie siadać do klawiatury, bo
was nie widzę. Jak żal dupę ściska, to trzeba było się uczyć i studiować medycynę.

ale doktorze

[loraphenus]

pisanie w ten sposób chwały nie przynosi...

[marcinoit]

> Dla lekarzożerców: mam was w dupie, możecie nawet nie siadać do klawiatury, bo
> was nie widzę. Jak żal dupę ściska, to trzeba było się uczyć i studiować medycy
> nę
mmm prosto i dosadnie :)
mindflayer, moge sie podpisac pod tym zdaniem??

[slav_]

Opowiem ci bajeczkę :-)
mówią że w każdej bajce jest ziarno prawdy, w tej jest wyjątkowo dużo :-)

Był sobie oddział.
Z dyżurnymi.
Lekarze przyjmowali pacjentów, badali kwalifikowali, operowali.
No i zostawali na dyżury.
Codziennie, 24h, był lekarz - w czasie dyżurów robili pilne zabiegi, konsultowali na innych oddziałach i pacjentów ambulatoryjnych i zgłaszających sie do szpitala.

Jednak pracę zreorganizowano i zlikwidowano dyżury. Teraz lekarze o 14.30 idą do domu i NIE MA dyżurnego tej specjalności. W razie potrzeby środek p. bólowy itp zleci dyżurny z sąsiedniego oddziału w pilnym przypadku jest zespół reanimacyjny.

Po jakimś czasie okazało sie że wszyscy są zadowoleni. Najbardziej... lekarze tego oddziału(!). Juz nie muszą kombinować z grafikiem dyżurów. Idą do domu i mogą po południu bez problemu prowadzić swoje prywatne gabinety (1 - 2 x w tyg gdzie zarobie więcej bez spędzania całej nocy) bez oglądania się na to kiedy dyżur. Śpią w domu. Nie stresują sie zabiegami "na ostro". Nie muszą co chwila chodzić na pilną konsultację. Nie operują w środku nocy. Widzą sie codziennie z rodziną.
Zadowolona jest dyrekcja - kontrakt wyrabiają a jest taniej (nie musi płacić za dyżury, pracę bloku w nocy itp).
Zadowolony jest SOR - bo pacjenci wymagający interwencji tej specjalności coraz rzadziej zgłaszają na dyżury.
Można by wymieniać.

Ale zaraz, zaraz, wszyscy zadowoleni ?

Jakoś pacjenci nie bardzo. Woleli poprzedni układ - z lekarzem dostępnym na dyżurze. Konsultacja, porada od ręki. Pilne przyjęcie i leczenie na miejscu. Teraz są zbulwersowani gdy dostają skierowanie do poradni (mniej pilne przypadki) gdzie trochę jednak trzeba odczekać na wizytę lub wycieczkę karetka 80 km (pilne przypadki). Nawet dają tego wyraz słowami uznanymi za obelżywe "bo przecież tu jest oddział".
Ale - nie mają racji, prawda szlachcic?

[slav_]

Odpowiem inaczj niz nico bo oczywiście "wiesz lepiej".

>odpowiedz jest prosta, dyzury to bardzo dobre pieniadze za >bardzo wielkie opie..nie sie

OK. Niech ci będzie.
Tylko nie wiem o co te pretensje ?

Skoro jest taka robota do wzięcia - dobra forsa mało pracy - to czemu jej nie brać ??? Czemu pretensje do lekarzy ?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> OK. Niech ci będzie.
> Tylko nie wiem o co te pretensje ?
> Skoro jest taka robota do wzięcia - dobra forsa mało pracy - to
>czemu jej nie brać ??? Czemu pretensje do lekarzy ?

praca w szpitalu to nie prywatny folwark, musisz to wreszcie
zrozumiec
praca to dostosowywanie sie do systemu pracy
wszedzie tym systemem pracy jest system 8 godzinnego dnia pracy
nie mozna sobie wybierac bo tak mi sie podoba
a grupowe zlozenie wymowien to oczywiscie szantaz aby dyrektor nie
mial wyjscia
ciekawe jest to ze jak dyrektorzy radomskich szpitli sie zmowili nie
beda was przyjmowac do pracy po tym jak wy sie umawiacie i jednego
dnia skadacie wymowienia srodowisko betonow lekarskich skrytykowalo
dyrektorow
No ale w srodowisku betonow lekarskich "naszosc" nade wszystko

[slav_]

>praca w szpitalu to nie prywatny folwark, musisz to wreszcie
>zrozumiec

Przyznam że nie rozumiem - oferują pracę to ja biorę. Nie podoba mi sie (za ciężka, mało płatna), nie w tych godzinach które chcę - nie biorę/zwalaniem się/negocjuję/szukam lepszej itp - w zależności od MOICH preferencji.

>praca to dostosowywanie sie do systemu pracy

No właśnie - pracodawca podpisuje kontrakty na dyżury to biorę (o ile stawka mi odpowiada). Jeśli nie - nie biorę. Jeśli stawka za prace na oddziale jest marna a można kontrakt na dyżury to czemu nie? jak dyrektor nie chce dyżurnych to niech takiej pracy nie oferuje.

> wszedzie tym systemem pracy jest system 8 godzinnego dnia pracy
> nie mozna sobie wybierac bo tak mi sie podoba

Czemu nie można ?
Zawsze trzeba się starać wybierać pracę najbardziej dopasowaną do naszych preferencji i planów "jak mi sie podoba" jeśli tylko jest taka możliwość.

[...]

[szlachcic]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Dyzury w USA...

[p.atryk]

Rowniez istnieja, rowniez trwaja od kilkunastu godzin do doby
(faktycznie ponad dobe-procedury "zejscia z dyzuru").
Ale pewnie Amerykanie nie maja pojecia o ekonomice w opiece
zdrowotnej i chetnie by sie czegos nowego od "szlachcica" nauczyli.
"Szlachcic"-zbijesz majatek! Przyjezdzaj i przekonaj amerykanskich
mewnadzerow do swoich pomyslow racjonalizatorskich :))).

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Rowniez istnieja

no i co ze istnieja?
tylko ze byc moze oni sie nie opie..ja jak wy ktorzy zrzucacie
prace na pieleniarki
i jeszcze kilka uwag i moze bys zobaczyl roznice
ale szkoda wymieniac bo do twojego zakutego lba i tak nie dojdzie

> Ale pewnie Amerykanie nie maja pojecia o ekonomice w opiece

oni wlasnie maja
jak ich stac na to moga nawet placic tyle za godzine ile miesiac
temu za caly tydzien
i co to zmieni w naszej dyskusji?
tak tak jak na calym swiecie szpitalem rzadzi dyrektor i nie pozwoli
sobie aby zaden doktorek podskakiwal i probowal rzadzic

W pietke gonisz...

[p.atryk]

a byles ty kiedy w USA w szpitalu na dyzurze? Widziales m.in. jaka
czesc pracy odwala tam personel sredni?
Wiem- 2x "nie".
Ale nie przeszkadza ci to w porownywaniu pracy w Polsce i USA-z
fusow wrozysz czy jak?

Co prawda nie zauwazylem, zeby "doktorek" (ach,jak smakowite sa te
twoje kompleksy :)) podskakiwal dyrektorowi-ale i dyrektor
nie "podskakuje" "doktorkom". Twoj styl zarzadzania sprawdza sie
dobrze w Korei Pn.-moze wyemigrujesz? Marnujesz sie w Polsce :D, z
takim talentem organizacyjno-menedzerskim :))).
No i w pietke gonisz-w polsce system 24-o godzinny jest "niewydajny"
i "nieekonomiczny" a na calym swiecie (ja jak dotad pisalem o USA i
UK)- "oni maja pojecie o ekonomice" i wlasnie ten system stosuja.

A moze was jest dwoch? Albo wiecej? Jeden mowi jedno,drugi mu
zaprzecza, trzeci ma kompleksy-i wszyscy sie mieszcza w jednej
glowie?

P.S. Linkow do "prokuratorow zielonogorskich" standartowo nie ma.
Ktory z was to wymyslil, wydelegujcie go do dyskusji-moze latwiej
bedzie je odszukac?

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> a byles ty kiedy w USA w szpitalu na dyzurze?

nie bylem
i jakie to ma znaczeni
zrozum moj post, nie wazne co jest w US, nie wazne co jest w UK
Liczy sie nasz kraj
szpital ma placic tyle i tak orgnizowac prace aby mogl funkcjonowac
pod wzgledem organizacyjnym i finansowym
podkopywanie funkcjonowania tego to sabotaz
i to robia lekarze
nikt nie broni im sie zwalniac i odchodzic
tylko ja oczekuje od nich minimum przyzwoitowci i zadam aby nie
robili tego w ten sposob
takie postawienie sprawy przez lekarzy to zwykle sku..synstwo
kolejny raz pokazuja ze nie interesuje ich sytuacja ich wlasnej firmy
Pracownicy zadnej innej instytucji nie maja tak zepsutej mentalnosci
aby mowic wprost "nie interesuje mnie szpital" i czynic to co czynia
zrozum to w koncu

> Co prawda nie zauwazylem, zeby "doktorek" (ach,jak smakowite sa te
> twoje kompleksy :)) podskakiwal dyrektorowi-ale i dyrektor
> nie "podskakuje" "doktorkom".

nie bierz tego doslownie, na ogol doslownie nie jest
na ogol jest tak ze pan dyrektor cche byc lubiany przez lekarzy bo
marszalek - wlasciciel szpitala chce miec polityczny spokoj bo
slupki sondazowe moga isc w dol
to jest wlasnie pozywka do tego ze SZ to beton

> A moze was jest dwoch? Albo wiecej? Jeden mowi jedno,drugi mu
> zaprzecza, trzeci ma kompleksy-i wszyscy sie mieszcza w jednej
> glowie?

w GB jezdzi sie po lewej, pojezdzij sobie w Polsce
przealalizuj to zdanie i wyciagnij wnioski co chcialem powiedziec
ludze sie troszke mimo ze wiem ze nie ma szans abys zrozumial

> P.S. Linkow do "prokuratorow zielonogorskich" standartowo nie ma.

juz ci powiedzialem, jezeli uwazasz ze to nie jest prawda, napisz do
prokuratury zielonogorskiej
masz szanse utrzec mi nosa

[marcinoit]

> i co to zmieni w naszej dyskusji?
no patrz p.tryk swince sie wydaje ze z toba dyskutuje :)
daj juz spokuj i nie znecaj sie nad biednym stworzonkiem z mega kompleksami i cechami glebokej niedoczynnosci tarczycy

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> daj juz spokuj

masz racje inteligencie

[slav_]

>tak jestes za normalnoscia poza tymi sprawami co bylyby na
>niekorzysc lekarzy.

Nie widze powodu bym miał popierać rozwiązania "na niekorzyść lekarzy" czyli
swoją. To byłby absurd.

> nieefektywny system pracy to teraz lekarze chca samych dyzurow

Wcale nie. Po prostu lekarze nie chcą zwalniać się z pracy która mają (pewno
jest lepsza). Chcą dyżurować by dorobić do tamtej pracy. Ale nie ma problemu.
Dyrektor może obsadzić dyżury lekarzami którzy się zatrudnią - jeśli będzie ich
miał tylu. Albo zlikwidować dyżury (patrz bajeczka).

>namawialy innych lekarzy aby nie probowali
> zajomowac miejsca kolegom? Bylo tak czy nie?

Było.
W trakcie strajków.
To NORMALNA praktyka w takich razach. Znasz słowo "łamistrajk", jego konotację i
los łamistrajków? Poczytaj sobie trochę.
Nie słyszałem by obecnie ktokolwiek gdziekolwiek zabraniał pracy i podpisywania
kontraktów.

> Ja bym zrobil porzadek z lekarzami w 6 miesiecy
> Mailbym wielki komfort, nie jestem umoczony w polityke,wiec
> politycznie bym nie stracil

Wiem, wiem, ale cicho, sza... Panowie z białym wdziankiem z za długimi rękawami
mogą przyjść :-)

> to nie pracodawca podpisuje umowy na dyzury

Jak to nie pracodawca?
Sam podpisywałem, na prawdę pracodawca.
Jak chce dyżurnych to podpisuje, ze mną podpisał :-)

[aron2004]

slav_ napisał:


> Nie widze powodu bym miał popierać rozwiązania "na niekorzyść
>lekarzy" czyli swoją. To byłby absurd.

Nie.
Najpierw jesteś Polakiem, a potem lekarzem. Jeżeli jakieś
rozwiązanie jest korzystne dla Polski, a niekorzystne dla lekarza to
powinieneś poprzeć to rozwiążanie.
Jeżeli uważasz, że twój własny interes jest ważniejszy niż interes
Narodu Polskiego to zrzeknij się obywatelstwa polskiego.

KRUS czy paszport?

[p.atryk]

Z orlem w koronie? Zrzekasz sie obywatelstwa czy KRUS-u,rolniku ?

[aron2004]

Jestem za likwidacją KRUSu. Chcą miastowe płacić 5 zł za chleb to
nie będę przeszkadzał.

Za KRUS juz płacimy

[tomekjot]

w podatkACH, WIĘC NIC NIE ZDROŻEJe.
zniesienie dopłat do KRUS oznacza obnizenie podatków i tansze zycie dla, konsumenta

[snajper55]

tomekjot napisał:

> w podatkACH, WIĘC NIC NIE ZDROŻEJe.
> zniesienie dopłat do KRUS oznacza obnizenie podatków i tansze zycie dla, konsum
> enta

Zniesienie dopłat do KRUS ani nie spowoduje podwyżek cen, ani obniżek podatków.
Podatki nie zmaleją, bo fundusze przeznaczane na KRUS zostaną wydane na opiekę
zdrowia, autostrady czy szkolnictwo. Ceny nie wzrosną, gdyż mamy ceny równowagi
i polski producent nie może cen dowolnie podnosić. Jeśli to zrobi, to kupujący
wybiorą tańsze produkty zagraniczne. "Jedyne" co grozi, to problemy polityczne.

S.

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> Najpierw jesteś Polakiem, a potem lekarzem.

nie rozwalaj mnie aron

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Nie widze powodu bym miał popierać rozwiązania "na niekorzyść
lekarzy" czyli swoją. To byłby absurd.

dodaj do tego ze popierasz wszystkie rozwiazania na korzys lekarzy i
masz w d... to ze jest to na niekorzysc szpitala
znowu polprawdami i gownoprawdami mowisz slav

> Było.
> W trakcie strajków.

a gdzie ta wolnosc o ktorej tak pieknie mowisz
czemu beton lekarski ma mowic lekarzowi ktory chce pracowac aby
zrezygnowal?
odpowiedz slav, bylo to fair czy to zwykle skurw....

> Wiem, wiem, ale cicho, sza... Panowie z białym wdziankiem z za
długimi rękawami mogą przyjść :-)

w szpitalu moglby pracowac lekarz ktory nie pracuje w prywatnym
prawnie to mozliwe, po prostu zmienic umowe o prace
to rozwiazaloby wiele problemow z mentalnoscia lekarzy

> Jak to nie pracodawca?

jak zwykle jak masz problem w dyskusji uciekasz od tematu wiec jak
nie chcesz dyskutowac to powiedz

[slav_]

> dodaj do tego ze popierasz wszystkie rozwiazania na korzys lekarzy i
> masz w d... to ze jest to na niekorzysc szpitala
> znowu polprawdami i gownoprawdami mowisz slav

Gdzie tu "półprawdy" ?
Przecież pisze wyraźnie - NIE POPIERAM niekorzystnych dla mnie rozwiań POPIERAM rozwiązania poprawiające moje warunki pracy/płacy. To szczyro prawda a nie "półprawda". Uwierz.

> a gdzie ta wolnosc o ktorej tak pieknie mowisz
> czemu beton lekarski ma mowic lekarzowi ktory chce pracowac aby
> zrezygnowal?
> odpowiedz slav, bylo to fair czy to zwykle skurw....

Oczywiście że fair. Strajk to strajk. Komitet strajkowy ma prawo wygłaszać apele i prosić o solidarność i wsparcie tych nie strajkujących. Na tym to między innymi polega a w tej solidarności jest siła. Dzięki solidarności i konsekwencji wygrywa się strajki.
Oczywiście to były tylko apele - każdy mógł wybrać sam (wolna decyzja) jeśli zechciał by być łamistrajkiem.

> w szpitalu moglby pracowac lekarz ktory nie pracuje w prywatnym
> prawnie to mozliwe, po prostu zmienic umowe o prace
> to rozwiazaloby wiele problemow z mentalnoscia lekarzy

O ile rozumiem ten bełkot to chodzi o to by nie podpisywać umów z lekarzami którzy maja również prywatną praktykę czy inne zatrudnienia. Nie widzę problemu - przy odpowiedni wysokim wynagrodzeniu. W innym przypadku nie spodziewał bym się stosów podań. Ten dyrektor to akurat ma chyba problem z zatrudnieniem a nie z nadmiarem chętnych więc stawianie warunków słabo mu pomoże w poprawie zatrudnienia.

> > Jak to nie pracodawca?
>
> jak zwykle jak masz problem w dyskusji uciekasz od tematu wiec jak
> nie chcesz dyskutowac to powiedz

To ty uciekasz od własnych słów:

>to nie pracodawca podpisuje umowy na dyzury

Jak piszesz bzdury to się ich tak głupio nie wypieraj.
Przecież kontrakt (umowę) na prace podpisuje z pracownikiem pracodawca a nie krasnoludki? Jakieś inne zdanie na ten temat?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Przecież pisze wyraźnie - NIE POPIERAM niekorzystnych dla mnie
>rozwiań

wiec napisz podanie o zwolnienie I SIE ZWOLNIJ
zadecyduj SAM i SAM sie zwolnij
nie zadecyduj grupowo i SZANTAZUJ

poza tym lekarze grupowo "zwalniali" sie w Radomiu, dlaczego beton
lekarski nawolywal innych do nie podejmowania pracy w tych szpitalach
w kazdej innej firmie bys za to wylecial
Tylko nie w SZ bo to ....... co? beton

>Dzięki solidarności i konsekwencji
> wygrywa się strajki.

dopowiedz ze kosztem pacjentow czy tez zaprzeczysz?
poza tym przekroczyliscie pewne granice i o tym doskonale wiesz
akurat lekarze ktorych znam mowili jesno ze to nie fair
wiec masz specyficzne podejscie do zawodu "przede wszystkim nie
szkodzic" chyba ze chodzi o kasiore

>Nie widzę problemu -
> przy odpowiedni wysokim wynagrodzeniu.

wymog jako bezpieczenstwo dla pacjenta
masz jakies watpliwosci ze efektywna praca przez dluzszy okres to
praca powiedzmy ze 10 godzin dziennie?
Wy pracujecie po 400 godzin
Ile z tego jest pracy, ile narazanie pacjenta ze wzgledu na
zmeczenie odpowiedz sobie sam
a praca na panstwowym i prywatnym w kontekscie tego ze nie da sie
pracowac uczciwie tu i tu zgadnij jakie ma konsekwencje?
moim zdaniem olewanie pracy panstwowej bo o prywate sie dba badz
prywatny Tobie nie pozwoli na obijanie sie
zgadzasz sie czy znowu masz jakis "argument"

> Jak piszesz bzdury to się ich tak głupio nie wypieraj.

przeciez doskonale wiesz ze funkcjonowanie dzisiaj szpitala to praca
na dyzurach i zwykle osemki
a zadaniem dyrektora jest zabezpieczenie szpitala a nie lekarza w
pasujace mu godziny
i lekarze w tym przypadku chca wymusic "naszosc"
I Ty jak zwykle uwazasz ze taka postawa jest ok
W szpitalu w Radomiu juz doprowadziliscie do zagrozenia zycia i
zdrowia. Tu bedzie to samo i uwazasz ze to fair
Dlatego ludzie nie maja do Was zaufania i jeszcze masz do tego
pretensje
Teraz przeczytaj moj post w calosci i nie wyciagaj z kontekstu zdan
bo na ogol taka dyskusja jest

[slav_]

>wiec napisz podanie o zwolnienie I SIE ZWOLNIJ

Nie mam najmniejszego zamiaru - dopóki zatrudnienie jest dla mnie korzystne/mam możliwość wynegocjowania lepszych warunków.

> poza tym lekarze grupowo "zwalniali" sie w Radomiu, dlaczego beton
> lekarski nawolywal innych do nie podejmowania pracy w tych szpitalach
> w kazdej innej firmie bys za to wylecial

Żarty sobie stroisz ? A od kiedy to zwaniają za apele i nawoływania ? A za strajk to nawet nie wolno jeśli jest legalny :-)
Oczywiście są firmy łamiące prawa pracowników - chyba nie stawiasz ich za przykład ?

> dopowiedz ze kosztem pacjentow czy tez zaprzeczysz?
> poza tym przekroczyliscie pewne granice i o tym doskonale wiesz

Nie przekroczono żadnych granic. Uprzejmie proszę o jakieś dane na temat toczących się postępowań w sprawie takowych przekroczeń.

> masz jakies watpliwosci ze efektywna praca przez dluzszy okres to
> praca powiedzmy ze 10 godzin dziennie?
> Wy pracujecie po 400 godzin
> Ile z tego jest pracy, ile narazanie pacjenta ze wzgledu na
> zmeczenie odpowiedz sobie sam
(...)
> zgadzasz sie czy znowu masz jakis "argument"

No właśnie o tym piszę i zgadzam się z tobą w pełni - trzeba zapłacić tyle by lekarz NIE MUSIAŁ pracować w kilku miejscach i najlepiej nie musiał brać dyżurów ! - lekarze o to walczą (!!!).

> a zadaniem dyrektora jest zabezpieczenie szpitala

Nareszcie piszesz z sensem.
Musi zaproponować takie warunki płacy/pracy by lekarze chcieli pracować. To zwykle nie są zbyt wygórowane oczekiwania. Jeśl tego nie zrobi - nie zabezpieczy. Jego problem i odpowiedzialność (za pacjentów tego szpitala).

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Nie mam najmniejszego zamiaru - dopóki zatrudnienie jest dla mnie
>korzystne/mam możliwość wynegocjowania lepszych warunków.

ale nie masz prawa robic to kosztem pacjentow
zatrudnianie pracownikow odbywa sie indywidualnie i w taki sam
sposob lekarze maja prawo sie zwolnic
zwalnianie grupowe to szantaz
dlaczego pojedynczo sie nie zwalniali? nie negocjowali lepszych
warunkow, indywidualnie maja prawo zadac nawet zlotych gor
przelknij to w koncu i powiedz jasno, razem poniewaz dyrektor musial
zostac postawiony pod sciana czyli to forma szantazu

> Żarty sobie stroisz ? A od kiedy to zwaniają za apele i >
<nawoływania ?

masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu

> Nie przekroczono żadnych granic. Uprzejmie proszę o jakieś dane na
>temat tocząc ych się postępowań w sprawie takowych przekroczeń.

oczywiscie, lekarze sie nie zmowili czyli nie pstawili szpitala pod
sciana
wszyscy akurat tego samego dnia postanowili sie zwolnic
nie mam dowodow ze tak nie byl, to zacni ludzi sa, z powolaniem

> No właśnie o tym piszę i zgadzam się z tobą w pełni - trzeba
zapłacić tyle by l
> ekarz NIE MUSIAŁ pracować w kilku miejscach

zrozum czlowieku ze tak jak lekarze biora lapowki bo sa nieuczciwi
tak lekarze beda pracowac w kilku miejscach bo chca miec wiecej kasy
Twoj tok myslenia jest taki zeby dawac takie podwyzki az w koncu
lekarze uznaja ze nie ma co brac lapowek i wtedy bys powiedzial jacy
to my uczciwi
to jest myslenie ala Lepper

> Nareszcie piszesz z sensem.
> Musi zaproponować takie warunki płacy/pracy by lekarze chcieli
>pracować.

nie moge sie doczekac az ty zaczniesz gadac z sensem
musi zaproponowac takie warunki pracy lekarzom aby starczylo i dla
pielegniarek na prad leki itd iitp
jezeli prymityw lekarski tego nie zrozumie a czesto sie zdarza ze
nie rozumie rozpoczyna sie ewakuacja szpitala czyli narazanie zycia
i zdrowia ludzkiego
przyklad
radomscy lekarze zadali tego i tego a jak nie sie zwolnia
nie dostali tego i sie nie zwolnili
szantaz sie nie udal, to bylo narazanie pacjentow i szpitala
Ty tego nie jestes w stanie zrozumiec bo jestes przedstawicielem
zawodu ktory tkwi w komunie lat stalinowskich, taka masz mentalnosc
z przeblyskami kapitalizmu. Te przeblyski to parcie do kasy ktora w
kapitalizmie laczy sie z ciezka praca, odpowiedzialnoscia za siebie
i firme w ktorej sie pracuje
w kazdej innej fiemie dzisiaj w Polsce po takim zagraniu jakie robi
wielu lekarzy zostaloby wywalonych na zbity ryj
ale co ja bede tu mowil, to cie przerasta

[slav_]

>zatrudnianie pracownikow odbywa sie indywidualnie i w taki sam
>sposob lekarze maja prawo sie zwolnic

Każdy zwalnia się indywidualnie (tak jak indywidualnie się zatrudnia). Oczywiście wszyscy mogą złożyć wymówienie w podobnym terminie. Dyrektor ma trzy miesiące (kwartał !!!) by cos z tym zrobić. Skoro nie robi nic przez TRZY MIESIĄCE - zostaje z problemem ewakuacji "z dnia na dzień".

>nie negocjowali lepszych
>warunkow, indywidualnie maja prawo zadac nawet zlotych gor

Ręczę ci że próbowali. Tylko przez trzy miesiące nikt nie chciał z nimi gadać. Taktyka przerabiana w prawie wszystkich szpitalach. Dyrekcja zaczyna "negocjować" jak juz ewakuują pierwszych pacjentów i poprzyjeżdża TV. To smutne. Te WSZYSTKIE ewakuacje obciążają wyłącznie zarządzających szpitalami - nie lekarzy.

>oczywiscie, lekarze sie nie zmowili czyli nie pstawili szpitala pod
>sciana
>wszyscy akurat tego samego dnia postanowili sie zwolnic

Nie zapominaj że od złożenia wymówienia do jego realizacji i "stanięcia przed ścianą" mijają TRZY MIESIĄCE - więc nie mów że "z dnia na dzień".

>musi zaproponowac takie warunki pracy lekarzom aby starczylo i dla
>pielegniarek na prad leki itd iitp

Zdecydowanie musi starczyć na prąd, leki, pensje pielęgniarek. Od tego jest dyrektorem.
Chcąc jednak zatrudnić lekarzy musi zaproponować takie stawki by lekarze CHCIELI sie tam zatrudnić. Chcąc ich zatrudnić "na wyłączność" musi zaproponować stawki zdecydowanie wyższe.
Boli, prawda?

[aron2004]

ale lekarze nie mogą żądać pieniędzy większych niż jest w stanie
zapłacić szpital!!!

[snajper55]

aron2004 napisał:

> ale lekarze nie mogą żądać pieniędzy większych niż jest w stanie
> zapłacić szpital!!!

Jak najbardziej mogą. Mogą żądać dowolnych pieniędzy. Co najwyżej ich nie dostaną.

S.

[aron2004]

nie mogą bo to jest niemoralne. Czy gdyby w Polsce brakowało
żywności i zacząłbym żądać 1000 zł za kg świni to byłoby moralne?

[snajper55]

aron2004 napisał:

> nie mogą bo to jest niemoralne. Czy gdyby w Polsce brakowało
> żywności i zacząłbym żądać 1000 zł za kg świni to byłoby moralne?

Możesz sobie żądać dowolnej ceny. Cenę wyznacza rynek - równowaga między popytem
i podażą.

S.

[slav_]

W tej chwili cena jakiej - takiej szynki to 26 - 30 zł za kilogram - wielu ludzi po prostu na nią nie stać. Nie zauważyłem by ta cena była rozpatrywana w kategoriach moralnych.

Ceny mieszkań dla studentów osiągają pułap przekraczający ich możliwości finansowe - nie zauważyłem by ich oferenci (wykorzystujących wyłącznie koniunkturę) cierpieli katusze z powodu niemoralnego zachowania.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Każdy zwalnia się indywidualnie

dlaczego w Radomiu wszyscy zlozyli wymowienia rownoczesnie a potem
nikt sie nie zwolnil?
pytanie 1. Uwazasz ze sie nie zmowili?
pytanie 2. dlaczego sie nie zwolnili?

> Ręczę ci że próbowali. Tylko przez trzy miesiące nikt nie chciał z
>nimi gadać.

dlaczego wycofali sie ze zwolnien jak nie osiagneli celu?
dlaczego udaja ze sie zwalniaja!!!!!!!
Dlaczego szantazuja!!!!!!!!
dlaczego narazaja zdrowie i zycia pacjentow?

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Dlaczego szantazuja!!!!!!!!

Nie szantażują. Mają prawo grozić zwolnieniem się i to właśnie robią. Szantaż
jest przestępstwem.

> dlaczego narazaja zdrowie i zycia pacjentow?

Nie oni narażają, tylko Ministerstwo Zdrowia nie potrafiące zorganizować
sprawnie działającej opieki zdrowotnej.

S.

[marcinoit]

jest na sali weterynarz???

[0.9_procent]

szlachcic napisał:
> placenie takich stawek za dyzury to oszolomstwo (...)
> dlaczegl lekarze chca dyzurow? (...)
> odpowiedz jest prosta, dyzury to bardzo dobre pieniadze za bardzo
> wielkie opie..nie sie

Cytat z wątku „Polscy lekarze sa mało inteligentni” Autor: SZLACHCIC
"ja jako inteligentny czlowiek wolalbym pojsc do lepszej, lzejszej
lepiej platnej pracy gdziekolwiek niz tyrac za darmo"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=83546735&a=83624023

[marcinoit]

hihihi. no to zlapales swinke na niekonsekwencji :) zaraz sie pewnie dowiemy ze swinka kiedy to pisala mila zupelnie cos innego na mysli.

[slav_]

Oczywiście że prowokacja.
Ale ciemny lud kupił- wystarczy poczytać komentarze.

Piszą je ci sami ludzie którzy krzyczą - "wyp... lekarzy jak nie chcą pracować" i "won za granicę".
Nie chcą tam pracować, zwalniają się, nie strajkują, w artykule ani słowa o żądaniach płacowych. Co się nie podoba ?

A bajeczki o zaproponowaniu zwalniającym się 15.000 zł zarobku, Boże, jak głupim trzeba być by w to uwierzyć?
.

znajomemu doktorowi z Polski

[loraphenus]

dyrektor zaproponował 28.000zł a ten odmówił...

więc spodziewajmy się wzrastających rewelacji i stawek...

oczywiście kontrakt, brutto..

A szczegół w tym, że miał być jedynym anestezjologiem na szpital i jednocześnie
zajmować się dwoma miejscami na IT, planowymi znieczuleniami do chirurgii etc.
oraz bycie dyżurnym anestezjologiem do wszelkich diagnostycznych badań...

[obs2]

no właśnie, anestezjolodzy i ortopedzi mogą dyktować w zasadzie
dowolne stawki.
Podczas gdy np. interniści stają przed wizją -no, na pewno nie
bezrobocia - ale powoli, bardzo powoli rysującej się zmiany trendu i
zanikania wszechobecnych do tej pory ofert zatrudnienia.
To w oczywisty sposób przekłada się na stawki.
Mój kolega - ortopeda- z mojego roku zarabia 4 RAZY WIĘCEJ ode mnie
na godzinę.
Jak słyszę o tych 15 tys których nikt nie chce, czy 28 tys, czy
czymkolwiek innym, to ogarnia mnie pusty śmiech.
W przeliczeniu na etat zarabiam niecałe 4 tys brutto - na razie nie
ma przynajmniej problemów z pracą choć jak zaznaczam pojawiają się
nieśmiałe sygnały o możliwych problemach: póki co zdecydowanie
logicznym ruchem dla dyrektorów jest zamykanie kolejnych oddziałów
interny, POZety płacą żenująco i rodzinni cały czas chcą nas z nich
wyrugować, firmy prywatne przestają przyjmować, wkrótce będą
zwalniać, w ratownictwie też nie ma dla nas miejsca.
Czyżby za chwilę była sytuacja 10 x róznicy dochodów pomiędzy
szeregowymi lekarzami różnych specjalności, z rozpoczynającym się
bezrobociem wśród niektórych z nich?

[extorris]

nie do konca sie zgodze

obecne dysproporcje zarobkow wynikaja z dysproporcji w "produkcji" roznych
specjalistow

specjalnosci zabiegowe sa bardzo chlonne, bo w trakcie zabiegu na jednego
chorego musi przypadac czesto kilku lekarzy
tymczasem internista przy dobrej organizacji pracy moze sie zajac
kilkunastoma-kilkudziesiecioma chorymi na oddziale

zatrzymanie sie na etapie internisty skazuje lekarza na prace albo na oddziale
szpitalnym, albo w "przychodni ogolnolekarskiej", czyli w POZ i przychodniach
abonamentowych
To nie jest duzy rynek pracy, bo w POZ preferowani sa rodzinni, a w szpitalach
mozna kilka etatow lekarskich zastapic (nareszcie) sekretarkami medycznymi

po prostu trzeba uciec do przodu i zrobic specjalizacje szczegolowa
jest teraz ogromna i rosnace zapotrzebowanie na prywatnych kardiologow,
endokrynologow, gastrologow
wszedzie tam, gdzie chorzy nie moga sie doczekac na wizyte w ramach NFZ
a zapotrzebowanie na waskich specjalistow bedzie roslo proporcjonalnie do ilosci
zlikwodowanych oddzialow i poradni przyszpitalnych i ilosci chorob przewleklych
w starzejacym sie spoleczenstwie

[szlachcic]

> Czyżby za chwilę była sytuacja 10 x róznicy dochodów pomiędzy
> szeregowymi lekarzami różnych specjalności, z rozpoczynającym się
> bezrobociem wśród niektórych z nich?

jak "popyt" na ortopede i zmowa doktorkow wywindowala place
kosmicznie to dobrze
ten sam mechanizm ktory dosiega innych lekarzy, gdzie koncza sie
mozliwosci szantazowania to zle
to jest wlasnie betonowe myslenie lekarzy

[obs2]

tak jak to przedstawiasz, to faktycznie.
Ale weź pod uwagę, że ja nigdy nie szantażowałem.
Więc mam trochę większe prawo do stawiania sprawy właśnie tak.
I nie mam pretensji o to że mój kolega ortopeda ma 4 x większą
stawkę godzinową. Jego praca jest bardziej złożona od mojej,
bardziej inwazyjna, obarczona większą odpowiedzialnością. Poza tym
ortopedów jest mało, internistów dużo.
Chodzi o to, że w toku niewątpliwie istniejącego i trwającego
procesu wzrostu dochodów lekarskich, on ze swoją 4 x większą stawką
od mojej, pracując te 200, 250 godzin w miesiącu osiąga graniczne
pułapy przyzwoitej (nisko-średniej) klasy średniej - co wydaje się
że powinno przynależeć szeregowym lekarzom (upper middle zostawmy
dobrym, dorobionym, wielo- wieloletnim specjalistom), ja zaś z moimi
dochodami zaledwie mogę do granic najniższych pułapów klasy średniej
nieśmiało pukać.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> tak jak to przedstawiasz, to faktycznie.
> Ale weź pod uwagę, że ja nigdy nie szantażowałem.
> Więc mam trochę większe prawo do stawiania sprawy właśnie tak.

ja nie mowie ze wszyscy tak robia

Jego praca jest bardziej złożona od mojej,
> bardziej inwazyjna, obarczona większą odpowiedzialnością. Poza tym
> ortopedów jest mało, internistów dużo.

co nie znaczy ze ortopedzi moga ponad miare wykorzystywac sytuacje
a jak juz jestesmy w temacie liczby internistow to powiedz jakie sa
procedury koszty i czas aby sie przekierunkowac na inne
specjalizacje zgodne z przyszlymi zapotrzebowaniami

>ja zaś z moimi
> dochodami zaledwie mogę do granic najniższych pułapów klasy
>średniej nieśmiało pukać.

nigdy nie mowilem ze lekarz ma zarabiac malo
zawsze mowilem ze lekarze moga zarabiac przyzwoicie nawet w obecnym
finansowaniu SZ
Pieniadze uciekaja juz w systemie, uwazam ze jestescie tez temu winni
Wasze dzialania uniemozliwiaja zmieny i zdaje sie politykom jest to
na reke
ja chce aby mna zajmowal sie lekarz wypoczety i przyzwoicie oplacony
stworzcie fundament aby ten system stworzyc
aby lekarz byl wypoczety musi miec zakaz pracy ponad iles tam godzin
tak jak kierowca autobusu czy pilot samolotu
to sa zawody wysokiej odpowiedzialnosci za czlowieka
dlaczego to nie funkcjonuje u lekarzy? dla mnie skandal
nie chcecie normalnosci a zaniechaniem zmian doprowadzicie teraz do
zamykania szpitali
lekarzy "stanie sie wiecej", szantaz "stanie sie mniejszym"
narzedziem wymuszania
do tego dojdzie koszt jaki poniesie na zdrowiu czy zyciu pacjent
nie zmienicie tym postrzegania srodowiska
Izba lekarska robi cos aby zyskac zaufanie w stosunku do lekarzy?
chyba nie, angazuje sie chyba tylko w branie
tracimy wszyscy tak naprawde