o korupcji

[extorris]

linkuje bo warto przeczytac

wyborcza.pl/1,76498,5947293,To_nie_jest_skorumpowany_kraj.html?as=1&ias=4&startsz=x

Cytat z wywiadu wskazanego przez extorrisa

[andnow2]

"W sondażach Polacy zawsze wskazywali na służbę zdrowia jako na
najbardziej skorumpowaną sferę życia. W latach 2001-05 np. za
najbardziej skorumpowaną grupę społeczną uznawano polityków. W 2006
r. notowania polityków się poprawiły, a lekarzy pogorszyły."

link do cytatu:

wyborcza.pl/1,76498,5947293,To_nie_jest_skorumpowany_kraj.html?as=2&ias=4&startsz=x

[mindflayer]

Artykuł przypomina, że korupcją jest też nepotyzm - który jak widać jest
znacznie bardziej powszechny w zawodach prawniczych niż medycynie. Tylko nazywa
się go "tradycją rodzinną".

Tradycja rodzinna

[1951b]

"Nowy rektor, prof. Jacek Wysocki deklaruje,
że będzie walczył z tą plagą."

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5954175,Koniec_z_nepotyzmem_na_Akademii_Medycznej_.html

Koniec z nepotyzmem na Akademii Medycznej?

[andnow2]

1951b napisała:

> "Nowy rektor, prof. Jacek Wysocki deklaruje,
> że będzie walczył z tą plagą."


i to bynajmniej nie w zawodach prawniczych, a na poznańskim
Uniwersytecie Medycznym, Drogi mindflayer.

[marcinoit]

> i to bynajmniej nie w zawodach prawniczych, a na poznańskim
> Uniwersytecie Medycznym, Drogi mindflayer.

moze warto by isc za dobrym przykladem ??? i przeszczepic go na
grunt prawniczy?? :)

Przeszczepić nepotyzm na grunt prawniczy?

[andnow2]

marcinoit napisał:

> Re: Koniec z nepotyzmem na Akademii Medycznej?
> moze warto by isc za dobrym przykladem ??? i przeszczepic go na
> grunt prawniczy?? :)


Nie no marcinoit, nie życz aż tak źle mi i moim kolegom.

[marcinoit]

akurat nepotyzmu to przeszczepiac nie trzeba macie go u siebie wystarczajaco

[szlachcic]

mindflayer napisał:

> Artykuł przypomina, że korupcją jest też nepotyzm - który jak
>widać jest znacznie bardziej powszechny w zawodach prawniczych niż
>medycynie.

tu asie zgadzam z panem doktorem
o dziwo pan doktor patologie u innych widzi doskonale, u lekarzy
niczego
dziwne troche
i jeszcze jedno panie doktorze, to ze nepotyzm bardziej u prawnikow
to nie znaczy ze srodowisko lekarskie jest pod tym wzgledem swiete
ale to tak na marginesie

[nocny_piter]

Jeśli ojciec jest chirurgiem i syn również zostaje chirurgiem, to jest to
tradycja rodzinna. Ale jeśli obaj pracują w jednej klinice na tym samym
oddziale, to jest to nepotyzm. Takie sytuacje powinny być zabronione przez
prawo, a nie pozostawać kwestią wyłącznie dobrego obyczaju. Podobnie małżeństwa
lekarskie - powinien być całkowity zakaz pracy w jednej poradni czy w jednym
oddziale. W zawodach prawniczych podobne zakazy już obowiązują, dzięki temu nie
dochodzi do takich sytuacji, że w jednym sądzie żona jest np. sędzią a mąż
adwokatem.

[snajper55]

nocny_piter napisał:

> Jeśli ojciec jest chirurgiem i syn również zostaje chirurgiem, to jest to
> tradycja rodzinna. Ale jeśli obaj pracują w jednej klinice na tym samym
> oddziale, to jest to nepotyzm.

Nie. Nepotyzm to coś całkiem innego:

nepotyzm - «faworyzowanie krewnych i przyjaciół przy obsadzaniu wysokich
stanowisk i rozdawaniu godności przez osoby wpływowe»

Praca w jednej klinice ma z nepotyzmem tyle wspólnego, co załatwianie spraw
urzędowych z łapówkarstwem.

S.

[nocny_piter]

Zasadniczo masz rację. Tyle, że ja celowo użyłem pewnego uproszczenia. I celowo
napisałem "w klinice", a nie "w szpitalu" :-)

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Nie. Nepotyzm to coś całkiem innego:

to jest scisle zwiazane snajper ale taki jak ty tego nigdy nie
zrozumie
w krajach gdzie nepotyzmu nie ma, w krajach gdzie lapowkarstwa nie ma
nikt nie zatrudnia sie w szpitalu/urzedzie gdzie pracuje tatus i
nikt nie daje prezentu jako podziekowania
takie zachowania to fundamenty aby bylo normalnie
Wy lekarze tu na forum mowicie jasno ze prezenty sa OK a
zatrudnianie synalka w szpitalu tez - bo rzekomo jest dobry
od dawna nie macie prawa mowic o etyce i normalnych zachowaniach

[snajper55]

szlachcic napisał:

> w krajach gdzie nepotyzmu nie ma, w krajach gdzie lapowkarstwa nie ma
> nikt nie zatrudnia sie w szpitalu/urzedzie gdzie pracuje tatus i
> nikt nie daje prezentu jako podziekowania

W sumie to masz rację. Nie ma kraju bez nepotyzmu (w takim czy innym stopniu), w
zwykłych krajach nie ma niczego złego w pracy ojca i syna w jednej firmie ani w
wyrażaniu wdzięczności w formie prezentu. Tak więc wszystko się zgadza.

S.

[szlachcic]

jak bedziesz mial prywatny szpital i prywatna firme, mozesz
zatrudniac rodzine lub mozesz swoim podwladnym umozliwic
jednak na stanowiskach publicznych (urzedy, szpitale) w
krajach "idealnych" pod tym wzgledem tego sie unika ABY NIE BYLO
PODEJRZEN - to po prostu jest zdrowe

dokladnie ten sam mechanizm wystepuje w lapowkarstwie, albo w
zarodku nie dajesz szans patologii albo masz wieksze lub mniejsze
problemy wiec albo ZAKAZUJESZ wreczania pior koniakow albo masz
problemy, na nieszczescie akurat u nas wielkie

[rask]

szlachcic napisał:

> jak bedziesz mial prywatny szpital i prywatna firme, mozesz
> zatrudniac rodzine lub mozesz swoim podwladnym umozliwic
> jednak na stanowiskach publicznych (urzedy, szpitale) w
> krajach "idealnych" pod tym wzgledem tego sie unika ABY NIE BYLO
> PODEJRZEN - to po prostu jest zdrowe
>
> dokladnie ten sam mechanizm wystepuje w lapowkarstwie, albo w
> zarodku nie dajesz szans patologii albo masz wieksze lub mniejsze
> problemy wiec albo ZAKAZUJESZ wreczania pior koniakow albo masz
> problemy, na nieszczescie akurat u nas wielkie
szlachcic, szybciutko łyknij tabletkę, tak niebieska, koniecznie. Z
ciebie i twojej pisaniny juz nawet śmiać się trudno.
Albo przeczytaj UWAŻNIE to co wypociłeś.
>
>
>

[szlachcic]

rask napisał:

> Albo przeczytaj UWAŻNIE to co wypociłeś.

jak nie rozumiesz to po prostu to powiedz

[rask]

szlachcic napisał:

> rask napisał:
>
> > Albo przeczytaj UWAŻNIE to co wypociłeś.
>
> jak nie rozumiesz to po prostu to powiedz
Nie zrozumiałem twojego bełkotu. Ale ja chyba jakis głupi jestem.
TAK/NIE??

[szlachcic]

rask napisał:

> Nie zrozumiałem twojego bełkotu. Ale ja chyba jakis głupi jestem.
> TAK/NIE??

na to pytanie znasz odpowiedz

[extorris]

przeciez jak jest glupi to nie zna

[extorris]

przepraszam

odpowiedzialem szlachcicowi
nie moglem sie powstrzymac
jestem tylko czlowiekiem - slaba, ulomna istota

bardzo wszystkich przepraszam
postaram sie, aby to sie wiecej nie powtorzylo

[szlachcic]

> Takie sytuacje powinny być zabronione przez
> prawo, a nie pozostawać kwestią wyłącznie dobrego obyczaju.

tez uwazam ze poki co w tym kraju regulowac to powinny przepisy a
nie dobre obyczaje lekarze bo z dobrymi obyczajami lekarzy jest
deficyt
to samo dotyczy oczywiscie wszystkich zawodow sluzby publicznej

[szlachcic]

mindflayer widac ze musi byc szczesliwy ze w jakiejs dziedzinie
jakas grupa zawodowa ma wieksza patologie od lekarzy

[szlachcic]

"Sądzę, że nie jesteśmy krajem skorumpowanym - bo instytucje
państwa, czasem lepiej, czasem gorzej, ale funkcjonują"

Polska pilka nozna nie jest skorumpowana, dziala od II wojny bez
przerwy, dowod - rok po roku rozgrywana byla liga
ale ma argumenty pan "socjolog"

dlaczego panie "socjolog" uwaza pan ze korupcja ma miec znaczenia
dla dzialania jakiejkolwiek instytucji? System dzialac bedzie
zawsze, ta sama liczba ludzi bedzie z niego korzystala tylko
manipulowane przez lapowki jest to KTO cos sobie zalatwil
argumenty "socjologa" kompromituja tego socjologa
I zeby pan socjolog zrzoumial mistrzem polski w pilce nie zostawal
najlepszy a ten kto kupowal, meczy rozegrano ilosc taka o jakiej
mowily przepisy, zawsze na meczu byl sedzia i obserwator, byli
kibice itp itd

"Sondaże niewiele mówią o skali, intuicja podpowiada jednak, że w
służbie zdrowia korupcji jest dużo, bo system jest niewydolny"

bo system jest niewydolny i pracownicy SZ nieuczciwi

[nocny_piter]

System jest fatalny i trzeba go jak najszybciej zmienić. Pracownicy natomiast są tacy sami jak reszta społeczeństwa, ani lepsi ani gorsi i nie czepiałbym się ich za bardzo (nie dlatego, że ich lubię, tylko dlatego, że to nic nie da). Pacjent musi odczuć, że leczenie kosztuje i nic nie jest za darmo. Lekarz musi dobrze zarobić, żeby nie kombinował na boku, natomiast kwiatki i bombonierki niech sobie dostaje, bo taki jest folklor w tym kraju od lat i ciężko to będzie wykorzenić. Nepotyzm powinien być prawnie ograniczony poprzez zakaz pracy w jednym miejscu osób spokrewnionych ze sobą.

[szlachcic]

nocny_piter napisał:

>Pracownicy natomiast są tacy sami jak reszta społeczeństwa

nie ma drugiej takiej grupy roszczeniowej jak lekarze
wszyscy pozostali juz wiedza ze pieniadze trzeba sobie wypracowac

>Pacjent musi odczuć, że leczenie kosztuje

tak, jak dostanie zawalu i zaplaci 10 tysiecy to odeche mu sie
drugiego zawalu, masz racje
psychiatra czeka
a jak chcesz cos madrego powiedziec poprzez to "musi odczuc ze
kosztuje" to wyjasnij

>Lekarz musi dobrze zarobić

dobry lekarz zarabia dobrze juz dzisiaj
poza tym dlaczego lekarz ma dobrze zarabiac a nauczyciel nie?

>Nepotyzm powinien być prawnie ograniczony poprzez zakaz pracy w
>jednym miejscu osób spokrewnionych ze sobą.

ale nepotyzm z lapowkami to bardzo podobny problem
zlikwidowac te patologie mozna tylko jednym pocianieciem
zakaz rodzin w szpitalach i zakaz czekoladek i koniakow
to jest sposob skandynawski i tam z tym nie ma problemu
za konaczek dostajesz kopa w dupe i kazdy o tym wie i nikt nie
bbierze
od razu widac ze nie chcesz zalatwic problemu lapowek
bo powiedz mi od kiedy jest present niewielkiej wartosci

[snajper55]

nocny_piter napisał:

> nie czepiałbym się ich za bardzo (nie dlatego, że ich lubię, tylko dlatego,
> że to nic nie da).

Niektórym do daje bardzo dużo. Frustraci w ten sposób rozładowują swoje
frustracje, inni - leczą kompleksy. Wystarczy poczytać to forum, aby się o tym
przekonać.

S.

[marcinoit]

snajper55 poprawilo Ci sie :)

[...]

[szlachcic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[extorris]

wyborcza.pl/1,75248,5977025,Fikcyjne_kolejki_w_szpitalach.html
ze szpitali okulistycznych poodchodzilo ostatio blisko 50% okulistow i
pootwieralo prywatne praktyki
nie ma kto operowac, a w dodatku NFZ tak ogranicza liczbe zabiegow, ze tworza
sie kilkuletnie kolejki

wedlug NFZ 20% chorych operowanych bylo poza kolejnoscia, z tego 1/3 nie byla
leczona ze wskazan pilnych
jesli przyjac, ze wszyscy ci chorzy mieli zabieg wczesniej w skutek korupcji to
skala tego zjawiska wynosi zaledwie niecale 7%
zadziwiajaco malo jak na kilkunasto-kilkudziesieciomiesieczne terminy

cytat z artykulu, ktorym zaczalem te watek:
"Do połowy lat 90. wielu naukowców dowodziło, że korupcja to olej na zacierające
się tryby państwa - pozwala na omijanie źle funkcjonujących instytucji. Z punktu
widzenia przedsiębiorców skomplikowane procedury generowały więcej kosztów niż
"smarowanie" trybów machiny biurokratycznej. Samuel Huntington jeszcze w latach
60. twierdził, że uczciwa, ale niedecyzyjna biurokracja jest gorsza niż
biurokracja skorumpowana, ale skłonna do działania."

wszedzie tam, gdzie panstwo, w postaci NFZ, nie wywiazuje sie ze swoich zadan,
korupcja pojawi sie samoistnie, dziwi mnie, ze poszlaki wskazuja na to, ze
zaledwie 7% chorych omija kolejke