Czy jest to...

[m.algorzatka]

...poswiecenie, bohaterstwo, profesjonalizm, czy...wprost przeciwnie?

Zastanawiam sie jak nazwac wypowiedz lekarza: "przyjelam(przyjalem) dzis
60-ciu pacjentow"(8h).
Jaka jest motywacja czy usprawiedliwienie takiego postepowania?

[slav_]

W tej wypowiedzi nie ma niczego szczególnego.
Nie zawiera ona żadnego przypisywanego jej ładunku wartościującego ani nie
wymaga analizy pod kątem motywacji.
Jest to tzw. stwierdzenie faktu.

[m.algorzatka]

W wypowiedzi jako takiej nie, ale w postepowaniu tak... poniewaz jest to "kryminal".

[extorris]

kryminal to nie przyjac tych pacjentow

zgodnie z prawem:
lekarz rodzinny ma obowiazek przyjac wszystkich pacjentow zglaszajacych sie
danego dnia
lekarz w ambulatorium calodobowym ma obowiazek przyjac wszystkich zglaszajacych sie
lekarz dyzurujacy na SOR, czy IP ma obowiazek przyjac wszystkich
lekarz pracujacy w poradni z kontraktem z NFZ ma obowiazek przyjac tylu
pacjentow dziennie ilu zakontraktowano - jesli wiec z kontraktu wynika, ze ma
przyjac 60 - musi ich przyjac (np gdy z poradni odchodzi inny lekarz, gdy jest
chory itd...)

[slav_]

>poniewaz jest to "kryminal"

"kryminał" jest jedynie gdy coś się stanie
Wtedy oczywiście też nie ma żadnego znaczenia ilu pacjentów sie przyjmowało ponieważ zdarzenie jest rozpatrywane jako przypadek jednostkowy w oderwaniu od innych przypadków i tych 60 pacjentów to nie jest ani okoliczność łagodząca ani obciążająca (lekarz zawsze jest wypoczęty i ma dość czasu na dokładne badanie).
Lekarz który ogranicza przyjęcia jest wrogiem wszystkich, przede wszystkim pacjentów (pacjent chce być przyjęty i mu "lotto" ilu wcześniej lekarz przyjął) i są na niego skargi co powoduje reperkusje ze strony pracodawcy (jeśli takowy jest) i nfz. Pomijamy pacjentów prywatnych gdyż tam raczej takiego tłoku nie ma.

nfz coś siedzi cicho i nie kwestionuje takich ilości przyjęć łamiących jego własne wytyczne (mimo że łatwo wyliczyć czas porady dzieląc czas pracy poradni przez ilość pacjentów) - ciekawe czemu
w rozliczeniach "punktowych" (a nie 'od sztuki") takie przymykanie oczu jest łatwiejsze

[wadera3]

m.algorzatka napisała:

> W wypowiedzi jako takiej nie, ale w postepowaniu tak... poniewaz jest to "krymi
> nal".
>



Powiedz to tym 60-ciu pacjentom ;/

[snajper55]

wadera3 napisała:

> m.algorzatka napisała:
>
> > W wypowiedzi jako takiej nie, ale w postepowaniu tak... poniewaz jest to
> > "kryminal".
>
> Powiedz to tym 60-ciu pacjentom ;/

Nie przynajmniej wytłumaczy to temu ostatniemu, sześćdziesiątemu. ;)

S.

[wadera3]

Taaa, i on spokojnie pójdzie do domu, albo od razu ustawi się w kolejkę na jutro;)

[snajper55]

wadera3 napisała:

> Taaa, i on spokojnie pójdzie do domu, albo od razu ustawi się w kolejkę na jutro;)

No, byłby w niej pierwszy. ;))

Żarty, żartami, ale musiałem dostać z POZ skierowanie. Poszedłem o 7 rano, bo
przychodnię otwierali o 7:30. A ludzie już przed 4 stali. Jakoś lekarz wcale nie
uważał, że musi przyjąć wszystkich. Numerki skończyły się przed 8 i pół kolejki
odeszło z kwitkiem. Ale jak ktoś staje w kolejce do lekarza o 6 rano, to sam
sobie jest winien. Mógł się wcześniej zwlec z łóżka. ;)

S.

[cccykoria]

Sorry ,ale mnie tym rozbawiles:))

U mnie sa tacy stojkowi(wczesniej nie wiedzialam) i placisz
(od 10 - 20zeta).Ludzie to maja pomysly ,a biznes sie
kreci:))

Jest jeszcze jedna opcja ,mozna tel... sie zarejestrowac z
odleglym terminem ,jest na to przeznaczone 10 nr

Odnosnie tego 60 -tego. Pisalam kiedys ja zarejs... sie tel
i chcialam wsadzic na to miejsce syna(dretwiala mu noga w
gipsie) ,to taka litanie uslyszalam ,ze w glowie sie nie
miesci.Co Pani chce ,zebym zemdlal ,nie sluchal mnie w
ogole i kazal jechac na PR po 15

. Final taki ,ze mloda lasencja zapytala ,czy ja przyjmnie -
alez oczywiscie powiedzial dr:))

A ja pojechalam z synem na pogotowie.....

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Sorry ,ale mnie tym rozbawiles:))

Mówiłem kim jestem, ale nie chcieli mnie bez kolejki puścić. ;)

> U mnie sa tacy stojkowi(wczesniej nie wiedzialam) i placisz
> (od 10 - 20zeta).Ludzie to maja pomysly ,a biznes sie
> kreci:))

Jak słyszałem stojąc w kolejce, u mnie też byli tacy, ale ich pacjenci pogonili.

> Jest jeszcze jedna opcja ,mozna tel... sie zarejestrowac z
> odleglym terminem ,jest na to przeznaczone 10 nr

To trzeba wiedzieć. A ja chyba drugi raz coś tam załatwiam. ;)

S.

[cccykoria]

i takiego Cie lubie.

[maga_luisa]

Motywacja?
Zapis w umowie o świadczenie usług medycznych z NFZ.
No choice.

[obs2]

> Jaka jest motywacja czy usprawiedliwienie takiego postepowania?

-zalecenia NFZ.

- brak standardów medycznych pozwalających zakwalifikować w oparciu o coś więcej
niż widzimisię lekarza przypadek jako możliwy do odesłania na inny termin.

- brak współpłacenia za wizytę.

[super-reset]

Motywacja...:) Chronienie własnej d... między innymi:) Co z tego,że
zalecisz rejestratorce "dziś 40 i ani sztuki więcej".Jeśli 41
pacjent nalega na przyjęcie, musisz przynajmniej zapytać, co mu
dolega.Jeśli zgłasza niepokojące objawy, musisz też zbadać, wykonać
EKG, odpowiednio skierować dalej, zaczekać na karetkę, gdy trzeba,
itd.Bo jeśli dozna choćby uszczerbku na zdrowiu, to ty za to
bekniesz.I jeszcze zostaniesz bohaterem w TV.Myślisz, że kogokolwiek
będzie obchodziło,że spieszysz się na dyżur, masz chore dziecko,
albo po prostu jesteś po godzinach i padasz na pysk?

[obs2]

prawisz mi prawdy oczywiste i te które znam od dawna. jesteś
przekonana że to na mój post miała być odpowiedź?

[super-reset]

Sorry, post był do autorki wątku, oczywiście.Niechcący podpięłam go
pod ciebie.Wiem,że dla ciebie to jasne, zwłaszcza, że jesteś
POZetowcem.

Oznacza to po prosru fuszerke

[arek103]

m.algorzatka napisała:

> ...poswiecenie, bohaterstwo, profesjonalizm, czy...wprost przeciwnie?
>
> Zastanawiam sie jak nazwac wypowiedz lekarza: "przyjelam(przyjalem) dzis
> 60-ciu pacjentow"(8h).
> Jaka jest motywacja czy usprawiedliwienie takiego postepowania?
>

Oznacza to po prostu zwykla fuszerke. Unikajcie takich lekarzy.

[marbor1]

Nie chciała bym się leczyć u takiego lekarza, który musi przyjmować
60 pacjentów w ciągu 8 godzin.

Wszystko jest na niby

[mindflayer]

Nie robi to na mnie wrażenia. Jak byłem młodszy i głupszy przerobiłem kiedyś 180
ludzi przez 14 godzin (4 minuty/łebka), co przypominało bardziej spowiedź
zbiorową przed bitwą. Ja byłem na niby lekarzem sanatoryjnym, turnus
rehabilitacyjny rehabilitował na niby (4 rehabilitantów), płacono mi na niby,
ale na wszystko była bumaga NFZ. Wszystko tak funkcjonowało latami i pewnie
dalej działa... Takie przeżycie zostawiło mi uraz do ludzi, bo z całej tej
czeredy tylko KILKA osób NAPRAWDĘ wymagało rehabilitacji, a cała reszta
przyjechała opie.rdalać się i gzić w krzakach na koszt NFZ.

W jednym z okolicznych miasteczek mieliśmy poradnię w której psychiatra musiał
przyjmować w ramach NFZ 60 pacjentów dziennie. Skończyło się, jak psychiatra
zmarł na raka i trzeba było zlikwidować jedyną poradnię.

[dinozaur47]

No , Dinozaur za dobrych czasów w latach 80-tych przeganiał dobrego dnia
regularnie 180 pacjentów i robił 400 zdjęć z opisami na 2 ½ rentgenach (
oczywiście za brzęczącą monetę i jako jedyny ortopeda w powiecie ) , poza tym
załatwiał sam oddział operacyjny na 18 łóżek.
Pozdrowienia,

Dinozaur ( z Neandertalu ).

Musi to na Rusi...

[ament]

Skoro CHCE sie u niego leczyć aż 60 osób na dzionek to chyba nie jest takim złym fachowcem.
No chyba że robi na pustyni błędowskiej lub innym odludziu.

[slav_]

Tak byłoby gdyby obok tej z sześćdziesięcioma stały dwie pustawe.
Zwykle jednak w takich sytuacjach ani pacjenci ani lekarz nie mają żadnego pola
manewru i kwestie oceny rzetelności można pominąć.

[m.algorzatka]

Nie jest prawda, ze pacjenci i lekarze nie maja zadnego pola manewru, rowniez
>umowa o swiadczeniu uslug medycznych z NFZ< nie moze zmuszac lekarza do takiej
pracy.

Zawsze mnie intrygowalo co robi polski lekarz z pacjentem, ktory nie przynosi na
wizyte listy lekow, czy chocby pelnej torby pustych opakowan po lekach i nie
pamieta co bierze. Z braku czasu zapisuje cokolwiek, ustala nowy termin wizyty?

I na koniec, komu lekarz robi przysluge tak pracujac?

[maga_luisa]

Sprawdza w dokumentacji, jakie są stałe leki tego pacjenta.

[m.algorzatka]

A jezeli nie ma dokumentacji?

[maga_luisa]

Nie bardzo wiem, o jaką sytuację Ci chodzi. Wizyta w POZ - dokumentacja jest,
istnieje. Jeśli pacjent jest pierwszy raz u nowo wybranego lekarza, zazwyczaj ma
ze sobą kopię dotychczasowej.
Wizyta u specjalisty jest na skierowanie i z jakichś wskazań; raczej nie służy
do przedłużania stałych leków zleconych przez innego lekarza.
Może doprecyzuj pytanie.

m.algorzatka

[marcinoit]

m.algorzatka czy ty masz jakiekolwiek doswiadczenie funkcjonowaniem polskej sz??

[jag_2002]

Na dyzurach nocnych i swiatecznych nie maja dokumentacji, wiec im lekow nie
wypisuje, szczegolnie "na cholesterol". Wypisuje po 1 opakowaniu tylko takich,
ktorych brak moglby mi pacjenta sprowadzic z powrotem juz jako chorego.

[cccykoria]

m.algorzatka napisała:

> Nie jest prawda, ze pacjenci i lekarze nie maja zadnego pola
manewru, rowniez
> >umowa o swiadczeniu uslug medycznych z NFZ< nie moze zmuszac
lekarza d
> o takiej
> pracy.
>
> Zawsze mnie intrygowalo co robi polski lekarz z pacjentem, ktory
nie przynosi n
> a
> wizyte listy lekow, czy chocby pelnej torby pustych opakowan po
lekach i nie
> pamieta co bierze. Z braku czasu zapisuje cokolwiek, ustala nowy
termin wizyty?
>
> I na koniec, komu lekarz robi przysluge tak pracujac?
>
>

Hmmm , dlaczego podkreslilas " polski lekarz" ?

[m.algorzatka]

Dlaczego "polski lekarz"?
Dlatego, ze w Stanach praca lekarza jest inaczej zorganizowana. Nie czeka on na
pacjenta w gabinecie, przygotowany pacjent czeka na lekarza, ktory krazy miedzy
kilkoma gabinetami. Lekarz ma caly sztab pomocnikow i nawet jesli widzi pacjenta
tylko 10 minut, czas ten jest wykorzystany efektywniej.
Lista lekow musi byc ustalona kazdorazowo; pacjenci czesto lecza sie na rozne
choroby u roznych specjalistow, wizyty kontrolne sa zazwyczaj w odstepach
kilkumiesiecznych i w tym czasie duzo sie moze zmienic. To ciagle sprawdzanie
jest takze sposobem na unikanie pomylek.

[obs2]

jest parę wiejskich POZetów gdzie lekarze chwalą się dzienną normą
100-120 pacjentów. A nie przyjmują przecież po 16 godzin...