O tym jak szpitale nie chcą zarabiać pieniędzy

[himawanti]

Pragnę się podzielić doświadczeniem z wczoraj.

Miejsce - Warszawa, Szpital na ul. Działdowskiej (skąinąd podobno z
najlepszymi specjalistami w dziedzinie alergologii).
Chciałam (ODPŁATNIE!) zrobić badanie krwi dziecka (tzw. IGE swoiste -
rodzaj testu alergicznego).
Szpitał ma już krew mojego dziecka. Krew została pobrana przy
poprzednim badaniu i jest przechowywana przez szpital przez 6 m-cy
do ew. kolejnych badań.
Zgłosiłam sie więc (ze skierowaniem oczywiście!) na kolejne badanie.
I tu niespodzianka.
Szpital mając tę krew pobiera opłatę za badanie i
przyjmuje "zgłoszenie" na kolejne badanie wyłącznie w godzinach od 8
do 9 rano!
A ja wtedy jestem na drugim końcu Warszawy bo odwożę dziecko do
szkoły...
Nie pomogły prośby i błagania. Pani w okienku zdaje sobie sprawę z
absurdalnego zarządzenia dyrekcji szpitala (i nawet za nie
przeprasza), ale o godz. 10 rano zgłoszenia nie przyjmie. A przecież
to jest administracyjna praca polegająca na wypisaniu faktury i
zarejestrowaniu badania a nie pobranie krwi do badania (co rozumiem,
że robi się o określonych godzinach).
No i przecież szpital robi to odpłatnie, czyli zarabia, czyli w
normalnym świecie powinno mu chyba zależeć...
Okazuje się że niekoniecznie...

[0.9_procent]

Taaaaa.

Musiałem kiedyś pojechać z Ochoty na Okęcie.
W Legionowie stała wolna taksówka, ale facet nie chiał po mnie
przyjechać. Nie wiem dlaczego. Przecież zapłaciłbym za kurs (tzn z
Ochoty na Okęcie). Nie chciał zarobić ???

[osmanthus]

0.9_procent napisał:

> Taaaaa.
>
> Musiałem kiedyś pojechać z Ochoty na Okęcie.
> W Legionowie stała wolna taksówka, ale facet nie chiał po mnie
> przyjechać. Nie wiem dlaczego. Przecież zapłaciłbym za kurs (tzn z
> Ochoty na Okęcie). Nie chciał zarobić ???

Byc moze jeszcze wewnetrznie spie, ale nie bardzo rozumiem o co ci
chodzi.
Rozumiem, ze
a/ krew byla na miejscu
b/zlecenie na zbadanie tejze krwi bylo
c/badanie bylo platne

W normalnych warunkach
a/zlecenie mozna byloby przefaksowac
b/zaplacic za badanie karta przez telefon

[0.9_procent]

osmanthus napisała:

> Byc moze jeszcze wewnetrznie spie, ale nie bardzo rozumiem o co ci
> chodzi.
> Rozumiem, ze
> a/ krew byla na miejscu
> b/zlecenie na zbadanie tejze krwi bylo
> c/badanie bylo platne
>

Nie mam na co dzień kontaktu z laboratorium ( w sensie pracy w nim),
ale potrafię sobie wyobrazić, że:

- Osoba przyjmująca zlecenia ma po 9-tej inne obowiązki.

- Zestaw do oznaczenia zawiera np. 6 testów i nikt nie będzie
otwierał następnego zestawu by wykonać jedno oznaczenie, bo to się
najzwyczajniej nie opłaca.

- Jeżeli ktoś obiecuje, że zleci badanie o późniejszej godzinie to
NIC nie znaczy – nie będzie żadnym zaskoczeniem, jeżeli się
rozmyśli – bo coś mu wypadło. Z dziesięciu umówionych na konkretną
godzinę pacjentów (co pół godziny) ostatnio nie przyszło czterech. I
co. Nic. Doktor przez 2 godziny patrzał w sufit, ale przecież w czym
problem?

- Jeżeli pracownik laboratorium raz się zgodzi na takie późniejsze
zlecenie, to może być pewien, że wielokrotnie usłyszy: "Już kiedyś
tak zlecałam i nie było żadnego kłopotu. O co Pani chodzi???"
Jednym słowem wolna amerykana. Odmówienie przyjęcia badania o
dowolnej porze skończy się awanturą.
Mnie już wystarczy pacjentów przychodzących na izbę przyjęć/SOR po
18-tej i z uśmiechem na ustach mówiących, że ‘do poradni nie chciało
mi się iść, bo tam musiałbym czekać w kolejce, a poza tym tu od razu
będę miał badania”. Zresztą przeżyłem już awanturę zrobioną przez
pacjenta, który o 5.20 rano przyszedł sobie ustalić termin planowej
operacji ‘bo idzie na 6-tą do pracy i właśnie teraz ma czas’.

Mój przykład nie jest wzięty z sufitu. Przełożyłem na warszawskie
warunki wezwanie specjalisty do wizyty domowej w miejscowości
odległej o 40 kilometrów (przypominam o polskich warunkach, to nie
Australia). „No ale nie za darmo, przecież mam ubezpieczenie!” NFZ
zapłaci mniej niż wyniosą koszty dojazdu, ale ‘doktor nie chciał
zarobić’.


> W normalnych warunkach
> a/zlecenie mozna byloby przefaksowac
> b/zaplacic za badanie karta przez telefon
>
Zejdź na ziemię. Mówimy o Polsce.

0.9_procent

[osmanthus]

Przeczytaj jeszcze raz pierwszy post.
Zadnej krwi NIE trzeba bylo pobierac. Ani robic badania w tym akurat
momencie/dniu. Ta krew byla juz w szpitalnej lodowce.
Chodzilo tylko o wziecie papieru i szmalu od matki alergicznego
dziecka.
A j chyba pojde sobie poczytac Ubu Roi (rzecz dzieje sie w Polsce
czyli nigdzie)

[extorris]

faktycznie w tym wypadku trudno wyobrazic sobie jakiekolwiek racjonalne wytlumacznie takiego zarzadzenia

sadze, ze wynika to stad, ze dla tego szpitala byc moze wykonywanie prywatnych badan jest z jakiegos powodu nieoplacalne lub za malo oplacalne

szpital w taki sposob broni sie przed "nadmiarem" pacjentow

prywatne firmy czesto swiadcza pewne uslugi ponizej kosztow, tylko po to, aby utrzymac lojalnych i zadowolonych klientow

szpital, nawet prywatny, nie musi czesto dbac o wizerunek bo i po co?
chorzy i tak przyjda, bo nie maja wyjscia

[0.9_procent]

Krew w laboratorium była.
Nie było PISEMNEGO, opłaconego zlecenia.
Nie przykładaj do sprawy innych niż polskie warunki.
W Polsce dane słowo nic nie znaczy. Nie bez powodu napisałem o
czterech z dziesięciu pacjentów, którzy nie zgłosili się do lekarza
na UMÓWIONĄ wizytę. 40 procent. W Australii też tak jest ?
Owszem laboratorium mogło wykonać badanie na telefoniczną prośbę, z
obietnicą późniejszego załatwienia sprawy. Ale wiesz, jaka ilość
pacjentów nie odbiera wyników zleconych przeze mnie BAC-ów.
Zdziwiłabyś się. „Jak by było coś złego to i tak byście mnie
szukali” – to jest wytłumaczenie.
Ja przestałem wierzyć pacjentom, gdy jeden zapisanych do Oddziału
chciał „tylko na chwileczkę wyskoczyć na plac szpitalny, bo żona
czeka samochodzie i chce jej powiedzieć, że zostaje. Dosłownie dwie
minuty.” Przyszedł po SIEDMIU GODZINACH, „bo jeszcze musiał parę
spraw załatwić”.

[gientamicin]

heh, to mi przypomina, jak pewnego pięknego dnia przyjęty do zabiegu pacjent
"wybył" z oddziału nic nikomu nie mówiąc, a że był to kolo na przepustce zza
krat (przepustka wydana wyłącznie w celu leczenia w szpitalu o najwyższym
stopniu referencyjności) chciałem postawić na nogi policję w całym mieście..
niestety, porażający entuzjazm funkcjonariuszy ostudził mój zapał, pacjent i tak
sam wrócił (ot właśnie po jakiś 6-7 godzinach, czyżby jakaś reguła) w stanie
lekko wskazującym, opowiadając że MUSIAŁ się spotkać ze swoją konkubiną, i że
"cały ten czas spędzili w samochodzie na parkingu szpitalnym" ... rozbroił mnie
dokumentnie...

[osmanthus]

0.9_procent napisał:

> Krew w laboratorium była.
> Nie było PISEMNEGO, opłaconego zlecenia.

To zlecenie kobieta wlasnie przyniosla. I chciala zaplacic za
badanie.

> Nie przykładaj do sprawy innych niż polskie warunki.
> W Polsce dane słowo nic nie znaczy. Nie bez powodu napisałem o
> czterech z dziesięciu pacjentów, którzy nie zgłosili się do
lekarza
> na UMÓWIONĄ wizytę. 40 procent. W Australii też tak jest ?

Mysle, ze moze sie takie sytuacje zdarzac tam gdzie GP robi tzw bulk
billing czyli pacjent z karta Medicare (wszyscy obywatele i
permanent residents ja maja) podpisuje sie na kwicie podobnym do
tego, ktorego sie uzywa przy recznej obsludze kart kredytowych a
lekarz sie rozlicza bezposrednio z Medicare (wydaje mi sie, ze
Medicare placi obecnie za krotka, 15' wizyte $32.50).
W naszym miescie jest b. niewiele praktyk proponujacych bulk
billing.
Standardowa wizyta u GP kosztuje tutaj $60 (dluga $90), u naszego
lekarza (od 15 lat ten sam, ksiegi zamkniete ma od dawna) na wizyte
czeka sie 2 tygodnie, nie sadze by bylo wielu pacjentow olewajacych
wizyty. Jak cos naglego to oczywiscie pani z recepcji znajdzie jakas
mozliwosc jak nie u naszego to u jednego z pozostalych 4 lekarzy
praktyki...

> Owszem laboratorium mogło wykonać badanie na telefoniczną prośbę,
z
> obietnicą późniejszego załatwienia sprawy. Ale wiesz, jaka ilość
> pacjentów nie odbiera wyników zleconych przeze mnie BAC-ów.
> Zdziwiłabyś się. „Jak by było coś złego to i tak byście mnie
> szukali” – to jest wytłumaczenie.

Wniki wszystkich badan sa przesylane bezposrednio (elektronicznie)
lekarzowi zlecajacemu, ktory w ten sposob ma cala historie robionych
badan i wynikow. Jezeli cos jest nie tak natychmiast kontaktuje sie
z pacjentem.
Nie ma tutaj czegos takiego jak robienie sobie badan na wlasna reke.
>

[0.9_procent]

osmanthus napisała:
> To zlecenie kobieta wlasnie przyniosla. I chciala zaplacic za
> badanie.
W czasie przyjmowania zleceń 'była na drugim końcu Warszawy', więc o
właściwej porze zlecenia nie było.

Gdybym o 5.20 rano nie schodził na izbę przyjęć by ustalić termin
planowego zabiegu – bo pacjent właśnie miał czas, gdyby o 3.45 w
nocy troskliwa córeczka nie przyszła do oddziału zabrać tatusia do
domu, bo „właśnie wraca z podróży, a później nie będzie miała czasu”
to pewnie przeszedłbym do porządku dziennego nad JEDNORAZOWYM
późniejszym przyjęciem zlecenia na wykonanie badania.
Ale mieszkam w Polsce i wiem, na co stać pacjentów i ich rodziny. I
NIE MAM ZŁUDZEŃ, że jednorazowe odstępstwo od przyjmowania badań w
określonych godzinach skończy się tym, że pacjenci będą z badaniami
przychodzili o dowolnej porze dnia, a o wyznaczonej porze zjawią się
nieliczni. Jak to wpłynie na pracę laboratorium nie muszę Ci
tłumaczyć.

> Mysle, ze moze sie takie sytuacje zdarzac tam gdzie GP robi tzw
bulk
> billing czyli pacjent z karta Medicare
Nie pisz o GP, ja pisałem o umówionych wizytach u specjalisty.

[osmanthus]

Do specjalisty nie chodzi sie z byle czym.
Kieruje do niego GP.
Na wizyte czeka sie czeka.
Jezeli cos komus wypada to dzwoni i odwoluje lub przeklada na inny
termin wizyte.
Pierwsza wizyta u specjalisty kosztuje od 180 do 250 dolarow.
Nastepne zazwyczaj 80.
Dpoki w Polsce wszyscy wszystko beda chcieli miec (i mieli) za darmo
bedzie tak tak jest a Ciebie bedzie szlag trafial.
pzdr

Oczywiscie kazda wizyta u lekarza owocuje wydrukowanym rachunkiem z
numerem kodowym "item", ktory to kwit pacjent zanosi do Medicare
gdzie mu zwracaja stosowna kwote (pomniejszona o tzw "gap" czyli
kwote wspolplacenia).

[himawanti]

Wiesz co 0,9_procent?
Ja nie chciałam zajmować czasu WIELCE SZANOWNEMU PANU DOKTOROWI
tylko pani w okienku administracji (ona miała tylko przyjąć ode mnie
pieniądze!).
JAŚNIE SZANOWNY PAN/PANI LABORANT i tak zajmie się analizą kiedy
bedzie CHCIAŁ. A ja mogę przez kolejny tydzień wydzwaniać i pytać
czy można ZAKŁÓCIĆ SZANOWNYM PAŃSTWU czas i już odebrać wyniki
(pewnie też między 11 a 12 dla odmiany).
Nie zauważyłeś że napisałam, ze ROZUMIEM, że krew pobiera się w
określonych godzinach. Ale, na miłość boską, pani nie powinna
przyjmować pieniędzy, bo jak to napisałeś "ma inne obowiązki???".
Nie przeczytałeś również że napisałam, że to właśnie pani w okienku
przepraszała mnie, że nie może przyjąć pieniędzy (bo ona CHĘTNIE BY
TO ZROBIŁA). Może dlatego że sama jest matką...
Twojej postawy nawet nie chce mi się komentować...

[0.9_procent]

himawanti napisała:

> Wiesz co 0,9_procent?
> Ja nie chciałam zajmować czasu WIELCE SZANOWNEMU PANU DOKTOROWI
> tylko pani w okienku administracji (ona miała tylko przyjąć ode
mnie
> pieniądze!).
> JAŚNIE SZANOWNY PAN/PANI LABORANT i tak zajmie się analizą kiedy
> bedzie CHCIAŁ. A ja mogę przez kolejny tydzień wydzwaniać i pytać
> czy można ZAKŁÓCIĆ SZANOWNYM PAŃSTWU czas i już odebrać wyniki
> (pewnie też między 11 a 12 dla odmiany).
> Nie zauważyłeś że napisałam, ze ROZUMIEM, że krew pobiera się w
> określonych godzinach. Ale, na miłość boską, pani nie powinna
> przyjmować pieniędzy, bo jak to napisałeś "ma inne obowiązki???".
> Nie przeczytałeś również że napisałam, że to właśnie pani w
okienku
> przepraszała mnie, że nie może przyjąć pieniędzy (bo ona CHĘTNIE
BY
> TO ZROBIŁA). Może dlatego że sama jest matką...
> Twojej postawy nawet nie chce mi się komentować...

Himawanti, czy to przypadkiem nie Ty odbierałaś tatusia przed
czwartą w nocy? Bo argumenty brzmią dziwnie znajomo.

Ja wiem. Wielce szanowny pan laborant siedzi sobie i pije kawę, i
nie chce mu się wykonać Twojego, JEDYNEGO W CIĄGU CAŁEGO DNIA
badania.
Podobnie pani w okienku, która od 8-mej do 9-tej przyjmuje zlecenia,
a później dyrekcja wspaniałomyślnie płaci jej za czytanie Twojego
Stylu, BO PRZECIEŻ ŻADNYCH INNYCH OBOWIĄZKÓW NIE MA.

Muszę zapytać w MZK, czy kierowca autobusu nie może poczekać, aż
moje dziecko wstanie i wybierze się do szkoły, bo biedactwo czasami
biegnie na przystanek. Przecież mógłby poczekać parę chwil, w końcu
sam pewnie też ma dzieci.

A najlepsze na koniec:
> Twojej postawy nawet nie chce mi się komentować...
I z braku chęci napisałam 15 linijek.
DOBRE !!!

[szlachcic]

towarisz Stalin prikazal ze od 8 do 9 to od 8 do 9
Nikt nie odwolal jeszcze nakazu generalimusa Stalina wiec sluzba
zdrowia caly czas dziala opierajac sie na jedynie slusznych
przepisach przez niego wydanych
Takich kwiatkow jest pelno a jedyne co ci lekarze odpowiedza na tym
forum to brak pieniedzy co we wiekszosci przypadkow jest bzdura bo w
tym Twoim przypadku dyskutujac z pania w okienku zajelas im wiecej
czssu jakbys dala im probke

[0.9_procent]

Taksówkarzom odmawiającym wyjazdu na nieopłacalne wezwanie tow.
Stalin też coś prikazywał?

[marcinoit]

0.9_procent daj spokuj chlpou sie zwyczajnie pogarsza :)
w takiej Hiszpani gdzie Batiuszca Stalin nie mial nic do
powiedzenia tez niektore zeczy robi sie w okreslonych godzinach .
czyzby Stalin mscil sie z za grobu za zbrodnie Franco na
komunistach??