"Ciężko jest zmienić nawyki personelu"co sądzicie?

[casio69]

Ciekawy link, opisujący pewną permanentną cechę naszej SZ.
Z jednej strony - wstyd, wiele razy miałem okazję obserwować szok
zagranicznych gości polskich placówek (nie mówiąc o zwykłych użytkownikach!).
Z drugiej strony - ważny element kierowania strumienia (hm...) popytu do
placówek prywatnych.
Tytuł wątku jest wnioskiem dyrektora szpitala - czy odnosi się tylko do tego,
wysoce patognomonicznego, czy też do innych objawów funkcjonowania SZ?
Co sądzicie?

www.zw.com.pl/artykul/2,365050_Smierdzacy_problem_w_szpitalach.html

[inessta]

Co to znaczy, że od salowych ciężko wyegzekwować sprzątanie toalet na bieżąco?
Jakoś w moim mieście w wielu szpitalach salowe latają na wysokości lamperii cały
czas. Nie siedzą w swoich kanciapach tylko pracują. Może brak jest odpowiedniego
kierownika salowych, może trzeba zatrudnić nadzorcę a nie pozwalać salowym na
leniuchowanie.

[casio69]

może trzeba zatrudnić nadzorcę a nie pozwalać salowym na
> leniuchowanie.

Może to nie tylko nawyki salowych ciężko zmienić?

[obs2]

> Może to nie tylko nawyki salowych ciężko zmienić?

Oczywiście, szeregowy lekarz winny jest odrapanemu tynkowi w kiblu.
A tylko jego mózg przykryty kesonem SZ nie pozwala mu zrozumieć, że
ten tynk odpada przez lekarza! I że pacjent kradnie codziennie rolkę
papieru toaletowego przez lekarza!
Casio to rozumie, ale to zrozumienie jest intelektualnie
nieosiągalne dla reszty, to jasne.

[casio69]

obs2 napisał:

> > Może to nie tylko nawyki salowych ciężko zmienić?
>
> Oczywiście, szeregowy lekarz winny jest odrapanemu tynkowi w kiblu.
> A tylko jego mózg przykryty kesonem SZ nie pozwala mu zrozumieć, że
> ten tynk odpada przez lekarza! I że pacjent kradnie codziennie rolkę
> papieru toaletowego przez lekarza!
> Casio to rozumie, ale to zrozumienie jest intelektualnie
> nieosiągalne dla reszty, to jasne.

m.ałgorzatka napisała:
No popatrz... a ja zawsze myslalam, ze czystosc jest zwiazana z kultura.
karw napisał:
Dlatego nie muszę się zastanawiać co jest przyczyną niekończącego się problemu z
myciem kibli, ani dociekać statystyk porównawczych poziomu smrodu, aby
stwierdzić, że chora organizacja SZ nie radzi sobie z najprostszymi zadaniami.

A casio to rozumie tak samo.
Kto jest resztą, sam sobie odpowiedz.

[bszalacha]

Może pielęgniarom też trzeba wyznaczyć pory picia kawy i
plotkowania,żeby dzieci w oddziałach nie były przywiązywane bandażem
do poręczy łóżka a starsi nie leżeli zasikani.

[szlachcic]

trzeba zwiekszyc skladke ubezpieczeniowa o 10% a po wzroscie
oczywiscie zmian nie zauwazymy
Wiec widocznie o 10% to zamalo wiec widocznie o 20% moze bedzie
lepiej

[obs2]

> Ciekawy link, opisujący pewną permanentną cechę naszej SZ.

Totalna bzdura. Ja permanentnie napotykam na wyremontowane w
przyzwoitym standardzie toalety (mówię o tych dla pacjentów). Bywa
że jest ich za mało, to prawda.

> czy odnosi się tylko do tego, wysoce patognomonicznego

że jak? Patognomicznego? Widziałeś toalety na dworcach, w pociągach,
w urzędach, w restauracjach wreszcie - nawet tych "pretendujących"?

> Co sądzicie?

Że POlska ma generalny problem z jakością toalet. SZ również i wcale
nie w szokującym stopniu.

[szlachcic]

> że jak? Patognomicznego? Widziałeś toalety na dworcach, w
pociągach,
> w urzędach, w restauracjach wreszcie - nawet tych "pretendujących"?

dobre obs2, to juz nawet trudno nazwac jest polprawda co piszesz
powyzej
PKP nie ma problemu zakazen szpitalnych
powodzenia w dalszej propagandzie ku czci SZ
Tak, na dworcach wiekszy syf!!! tylko ilosc ludzi z nich
korzystajacych jest wielowielowielokrotnie wieksza
Kibel powienien wygladac obs2 wg potrzeb. W szpitalu musi byc po
prostu czysto
No ale Ty nie widzisz roznicy miedzy pijanym w pracy chirurgiem a
pijanym szewcem wiec nie ma o czym mowic

[radeberger]

> PKP nie ma problemu zakazen szpitalnych

trudno baranie by w pociągu trafiło się zakażenie szpitalne..

chyba, że w twoich okolicach wagony sypialne robią za oddziały na kółkach - to wtedy przepraszam..

[szlachcic]

radeberger napisał:

> trudno baranie by w pociągu trafiło się zakażenie szpitalne..

hehehe
dlatego Panie Doktorze w szpitalu powinno byc perfekcyjnie czysto bo
tam moga byc zakazenia szpitalne wiec nie mozna syfu szpitalnego
porownywac z syfem dworcowym co twoi koledzy lekarze wlanie robia
Jak ja uwielbiam z wami dyskutowac

[radeberger]

czystość toalet dla pacjentów zależy przede wszystkim od nich samych - kiedy to pojmą, to i stan się poprawi

a coby nie być gołosłownym: miałem ci ja kiedyś pacjenta, który gó... z tyłka sobie palcami wyjmował i kulturalnie kładł na ziemię, co ciekawsze chory psychicznie nie był..

powiedz mi, jak ma być czysto i higienicznie, jeśli ktoś robi takie rzeczy na złość innym - przede wszystkim pacjentom i odwiedzającym ich.

jakieś złote myśli?

Nawyki - pro domo Tua

[casio69]

obs2 napisał:

> > Ciekawy link, opisujący pewną permanentną cechę naszej SZ.
>
> Totalna bzdura. Ja permanentnie napotykam na wyremontowane w
> przyzwoitym standardzie toalety (mówię o tych dla pacjentów). Bywa
> że jest ich za mało, to prawda.

Jakieś konkrety? Adresy, ilość oczek, częstotliwość czyszczenia?
(to a propos tematu:przyganiał kocioł garnkowi- z poprzedniego wątku).
> > czy odnosi się tylko do tego, wysoce patognomonicznego
>
> że jak? Patognomicznego? Widziałeś toalety na dworcach, w pociągach,
> w urzędach, w restauracjach wreszcie - nawet tych "pretendujących"?

A Ty - jakie dworce i pociągi na myśli - poproszę o numery składów.
W jakich to bywasz restauracjach - adresy poproszę, bo na pewno nie wejdę do miejsca, gdzie toalety są gorsze niż w szpitalu państwowym.
Pretendu.. że co? Kolejne trudne słowo, tak trudne jak umycie s.racza.

> > Co sądzicie?
>
> Że POlska ma generalny problem z jakością toalet. SZ również i wcale
> nie w szokującym stopniu.

Podobny problem ma Polska ze słoniem. Czy w Krakowie są słonie, odkąd Mrożek wyjechał?
Bóg się jakoś nad Tobą, Obsie jeszcze nie ulitował...generalnie.

[obs2]

był moment że Twoje posty były interesujące.

[casio69]

Gdybyś miał więcej dystansu do siebie, Twoje odpowiedzi mogłyby być warte dyskusji.
Bronisz w tym wątku śmierdzącej sprawy.
Niepotrzebnie.

[obs2]

w kiblach moich przychodni, a także szpitala, nie śmierdzi.
Bronię nieśmierdzącej sprawy nazywanej śmierdzącą.

[casio69]

A masz w domu słonia?
Jeśli tak, przekonaj sanepid, że 60% domów w Polsce posiada słonia.
A jeśli nie - oznajmij światu, że w Polsce nie ma słoni.
Czemu?
BO TAK.
Bo tak jest w domu i u znajomych Obsa.

[obs2]

obaj napędzaliśmy się jakiś czas w spirali udowadniania, że to ten
drugi nie ma racji, bo jest inaczej. Potem napędzaliśmy się w
spirali oskrarżeń kto bardziej nie podaje konkretów.
To przekroczyło granicę absurdu.
Mam niejasne wrażenie, że to nie ja ją przekroczyłem.

[maga_luisa]

Tak to bywa, jak się człowiek wda w dyskusję z Casio.
W każdym razie, podzielam Twoje wrażenie ;-)

ex absurdum

[casio69]

Niejasne wrażenia można skonfrontować z faktami.
To nie ja pierwszy i wielokrotnie czepiałem się o "konkrety" i Ty wiesz dobrze o
tym.
Sprowadziłem Twoją metodę do absurdu i cieszę się, że nie odpowiada Ci ona -
podobnie jak mnie.
Chętnie porozmawiam o argumentach, personalne pyskówki mnie nie interesują, stąd
nie odpowiadam na posty typu jak poniżej - maga_luiza (vel:virgo_tacta) i inne
tego rodzaju.

Casio

[maga_luisa]

1. Rzeczywiście mam wrażenie grzęźnięcia w oparach absurdu, rozmawiając z Tobą
(dlatego już dość dawno tego nie czynilam) jak i czytając Twoje dyskusje z
innymi. Możesz mi wyjaśnić, w którym miejscu to nosi znamiona "personalnej
pyskówki"?
Regularnie wciągasz praktykujących lekarzy w rozmowy, w trakcie których czują
się oni zobowiązani tłumaczyć, że nie są wielbłądami. Owszem, nie podoba mi się
to. Na temat Twojej osoby natomiast - zwyczajnie nie mam zdania, bo Cię nie znam.
2. Kolejny raz widzę, że nie sięgam wyżyn Twojego intelektu - co miało znaczyć
"virgo_tacta" w odniesieniu do mojej osoby? Taki żarcik? Sprawdzenie poziomu
znajomości łaciny?
No bo przecież absolutnie nie wycieczkę osobistą?

[casio69]

Mam inne wrażenie. Jesteś tak uprzejma, że od pewnego czasu (tj. od postu, w
którym napisałem, że się zmieniłaś), wysyłasz do mnie posty próbujące uszczypnąć
- nie temat, a mnie osobiście.
Np. powyższy:
"Tak to bywa, jak się człowiek wda w dyskusję z Casio"
To jak to bywa - bo jakoś zaproszenia do dyskusji czy odniesienia się do treści
mojego postu - nie widzę.
Uważam Cię od początku za miłą dziewczynę, ale wolałbym, jeśli masz coś do
mnie, abyś napisało to na priv, a nie posługiwała się insynuacjami - po prostu
szkoda Twej reputacji na tym i innych forach.
Pozdrawiam.

[maga_luisa]

A ja Cię już jakiś czas temu przestelam niestety uważać za "miłego chłopaka".
Nie zamierzam pisać do Ciebie na priv, bo i nie ma o czym.
I pozwól że o moją reputację będę troszczyć się sama. Zwłaszcza, jak to ładnie
ująłeś "na innych forach". W necie piszę zawsze tylko to, czego nie wahałabym
się powtórzyć w realu, podając przy okazji swoje nazwisko.
To wszystko na ten temat.

[karw123]

To jest doskonały przykład na paranoję. Czy naprawdę warto dyskutować nad tym,
jak zorganizować sprzątanie kibli?

Wiem jedno, istnieje doskonała korelacja pomiędzy czystością kibla a własnością
miejsca. Każdy bez problemu przypisze, po której stronie znajduje się SZ, PKP,
szalety miejskie, urzędy oraz galerie handlowe, kina, restauracje, biurowce, czy
nawet stacje benzynowe.

Dlatego nie muszę się zastanawiać co jest przyczyną niekończącego się problemu z
myciem kibli, ani dociekać statystyk porównawczych poziomu smrodu, aby
stwierdzić, że chora organizacja SZ nie radzi sobie z najprostszymi zadaniami.

[m.algorzatka]

"Wiem jedno, istnieje doskonala korelacja pomiedzy czystoscia kibla a wlasnoscia
miejsca."

No popatrz... a ja zawsze myslalam, ze czystosc jest zwiazana z kultura.
Nigdy nie zapomne, jak kiedys bedac z wizyta w bardzo zamoznym i eleganckim domu
chcialam umyc rece; gospodyni z czarujacym usmiechem powiedziala > mozesz uzywac
ten zolty recznik, on i tak jest juz brudny<. Zaproponowano mi potem nocleg, ze
niby bedzie mi wygodniej niz w hotelu...odmowilam.

[karw123]

Korelacja, trudne słowo.

Choć osobiście wątpię, czy to pomoże, ale może warto spróbować.

pl.wikipedia.org/wiki/Zale%C5%BCno%C5%9B%C4%87_zmiennych_losowych

[m.algorzatka]

Alez Ptysiu, o co Ci chodzi?

Smród a sprawa polska...?

[casio69]

Niektórzy twierdzą, że "Polska ma generalnie problem z czystością toalet"
Za komuny, w placówkach państwowych wisiały takie tabliczki:
"Żądasz czystości - zachowaj ją (sobie) sam."
Jak widać z niektórych postów, wieloletnia (6 lat studiów!) nauka nie poszła w las.

Ja uważam dokładnie to, co Wy (Ty i karw w pierwszym poście).
Stan toalet w przedsiębiorstwie (nie mówiąc już nawet o placówce zdrowotnej) jest doskonałym wyznacznikiem poziomu jakości zarządzania (przede wszystkim) oraz wykonywanych usług.

[obs2]

> Stan toalet w przedsiębiorstwie (nie mówiąc już nawet o placówce
> zdrowotnej) jest doskonałym wyznacznikiem poziomu

No więc ten jest niezły.
Bowiem toalety w polskich przychodniach są dostateczne w porywach
dobre.
Gdzie?
Konkretów Casio nie będzie. BO TAK.

[casio69]

Tak przypuszczałem.
Konkrety zawiera raport sanepidu.

nie domagaj się konkretów

[loraphenus]

od teoretyka, który nie podaje konkretów, gdyż ich najzwyczajniej nie zna.

tak gada by gadać.

[slav_]

Link (artykuł) wcale nie jest ciekawy tylko (tradycyjnie) nudny.

Zawiera parę "odkryć Ameryki" o tym że szpitale są niedofinansowane i zdekapitalizowane i nie stać ich na remonty co skutkuje (lokalnie) niskim poziomem higieny.

Oraz parę bredni typu "Wiesław Rozbicki twierdzi jednak, że na brudne łazienki nie ma usprawiedliwienia. – To nie jest tylko kwestia pieniędzy. Wystarczą dobre chęci: sprzątanie na bieżąco, kawałek kostki zapachowej – zaznacza. Problem tkwi też w mentalności pracowników." co dyskwalifikuje tego pana jako rzecznika Sanepidu (jak również intelektualnie do poziomu Gożdzikowej).

Jeśli na oddziale jest jedna łazienka to żadne stado salowych o wysokim poziomie mentalnym nie utrzyma tam czystości bez względu na ilość kostek mydła i zapachowych. Trzeba remontu (pieniądze) i zwiększenia ilości tych łazienek (pieniądze) - ponieważ budynki zwykle nie są z gumy trzeba coś zamieniać na te sanitariaty - np. sale chorych co tez poprawia poziom higieny ale może pogarszać możliwości wykonania kontraktu.

Ale to - strategia rozwoju i planowanie - akurat problem kadry zarządzającej a nie personelu.