NFZ tnie kontrakty

[snajper55]

"W pierwszych pięciu miesiącach tego roku wpływy były niższe od planowanych o
ponad 618 mln zł. By załatać dziurę, fundusz postanowił nie zapłacić szpitalom
za wszystkie wykonane usługi medyczne, a jedynie za te, które zakontraktował.
A to oznacza, że nie otrzymają one 1,6 mld zł. (...)

W drugim półroczu może być jeszcze gorzej. Na Dolnym Śląsku tamtejszy oddział
NFZ zaproponował szpitalom kontrakty niższe o 30 proc."
www.dziennik.pl/polityka/article406101/NFZ_tnie_kontrakty_Bedzie_coraz_gorzej.html#vote_406137

Wpływy niższe o 0.6 mld powodują cięcie wydatków o 1,6 mld. Miliard zostanie w
kasie na czysto. Z czegoś deficyt budżetowy trzeba finansować. A zapisy do
specjalistów na 2010 rok ? A pacjenci ? A pacjenci będą mieć pretensje do lekarzy.

S.

[0.9_procent]

Snajper. Kubuś_moralista podpisujący się logo pewnej firmy (pewnie
właściciel) zaraz Ci wytłumaczy, że dla lekarza o właściwej postawie
moralnej i kierującego się dobrem pacjenta obcięcie kontraktów nie
powinno być żadnym problemem, a już w żadnym razie wytłumaczeniem
pogorszenia się dostępu do lekarza.

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Snajper. Kubuś_moralista podpisujący się logo pewnej firmy (pewnie
> właściciel) zaraz Ci wytłumaczy, że dla lekarza o właściwej postawie
> moralnej i kierującego się dobrem pacjenta obcięcie kontraktów nie
> powinno być żadnym problemem, a już w żadnym razie wytłumaczeniem
> pogorszenia się dostępu do lekarza.

Przynajmniej nie do profesjonalistów, którzy powinni altruistycznie pracować nie
zważając na kontrakty NFZ.

S.

[szlachcic]

> Przynajmniej nie do profesjonalistów, którzy powinni
>altruistycznie pracować nie zważając na kontrakty NFZ.

snajper teraz zaczyna cementowac tok rozumowania lekarzy wiec
jakikolwiek sens dyskutowania w tym temacie jak i innych nie bedzie
mial juz sensu
znowu lekarze beda tkwic w bzdurach po uszy i robiac to w grupie
beda oczywiscie mysleli ze maja racje

[snajper55]

szlachcic napisał:

> znowu lekarze beda tkwic w bzdurach po uszy i robiac to w grupie
> beda oczywiscie mysleli ze maja racje

Nie wiem o jakich bzdurach i racjach piszesz, ale zastanów się, czy są to
rzeczywiście bzdury i czy po prostu nie mają oni racji.

S.

[izaak24]

postanowilem juz nieodwolalnie nie zwazac na kontrakty z NFZ, czyli
emigrowac
los moich rodzicow, ktorzy sa lekarzami stanowi kij, marchewek na
tym forum takze przedstawiac nie trzeba

[szlachcic]

> Wpływy niższe o 0.6 mld powodują cięcie wydatków o 1,6 mld.
>Miliard zostanie w kasie na czysto.

jak zwykle snajper nie rozumiesz
to jest wlasnie problem w dyskusjach w kazdym z watkow z lekarzami z
ktorymi spiewasz na jedna nute

[snajper55]

szlachcic napisał:

> > Wpływy niższe o 0.6 mld powodują cięcie wydatków o 1,6 mld.
> >Miliard zostanie w kasie na czysto.
>
> jak zwykle snajper nie rozumiesz

Czego nie rozumiem ?

S.

[szlachcic]

> Czego nie rozumiem ?

wyciagasz zle wnioski wiec nie rozumiesz tego co przeczytales
ba, nie masz nawet watpliwosci tylko walisz jak popadnie

[snajper55]

szlachcic napisał:

> > Czego nie rozumiem ?
>
> wyciagasz zle wnioski wiec nie rozumiesz tego co przeczytales
> ba, nie masz nawet watpliwosci tylko walisz jak popadnie

A czy potrafisz uzasadnić swoje przekonanie, że moje wnioski są fałszywe ? Czyż
pacjenci nie mają pretensji do lekarzy, iż muszą się zapisywać i czekać wiele
miesięcy na wizytę ? Czyż nie odpowiada za to NFZ finansując taką a nie inną
ilość wizyt ?

S.

[szlachcic]

chodzi mi 9jak to z mojego postu wynika) o wnioski jakie wyciagneles
z podania tych dwoch kwot

[snajper55]

szlachcic napisał:

> chodzi mi 9jak to z mojego postu wynika) o wnioski jakie wyciagneles
> z podania tych dwoch kwot

A dlaczegóż uważasz je za fałszywe ? Czyżby 1,6 minus 0,6 nie równało się 1 ?

S.

[szlachcic]

> A dlaczegóż uważasz je za fałszywe ? Czyżby 1,6 minus 0,6 nie
>równało się 1 ?

z liczeniem widac nie masz problemow tylko nie zdajesz sobie sprawy
ze do odejmowania wzieles 2 liczby ktorych nie mozna posdtawiac do
jednego dzilania bo te liczby mowia o 2 roznych rzeczach

[maszar]

oświeć mnie waszeć, gdzie tkwi błąd w rachunku snajpera;
tłumaczę jak dziecku:
stan konta NFZ (A) = wpływy (X) - wydatki (Y)
według cytowanych danych
po korekcji
stan konta (A') = X -0,6 - (Y-1,6)
A' = X-Y + 1
A; = A +1
czyli stan konta NFZ jest na plusie o 1 mln;

[szlachcic]

maszar napisał:

> oświeć mnie waszeć, gdzie tkwi błąd w rachunku snajpera;

zrobilem wam juz wielka przysluge ze mowie ze nie rozumiecie tego
tekstu. Przeczytaj te 2 czy 3 zdania jeszcze raz. daje ci tydzien
czasu. konsultowac sie mozesz z kimkolwiek. Tekst jest prosty,
uwazam ze zrozumialy powinien byc dla kazdego doroslego.
Za tydzien odpisze jakie bzdurne wnioski wyciagacie

[szlachcic]

moge jeszcze podpowiedziec zebyscie nie sugerowali sie twoimi
wyliczeniami bo one nie nie maja zadnego zwiazku z tym co zostalo
napisane

[maszar]

"zrobilem wam juz wielka przysluge ze mowie ze nie rozumiecie tego
tekstu"
faktycznie - powyższą złotą myśl ciężko nieherbowym zrozumieć...

[szlachcic]

> faktycznie - powyższą złotą myśl ciężko nieherbowym zrozumieć...

wskazalem ci tylko ze bledne wnioski wyciagneliscie z tego co
przeczytaliscie. Wiecie co macie czytac, wiecie co nie rozumiecie,
postaraj sie wiec zrozumiec i wyciagnac inne wnioski.
Naprawde sa one bardzo proste do wyciagniecia

[practicant]

Dobra,dawaj szlachcic-jakie sa te "proste wnioski"?Jak dla mnie-NFZ
przezera/"zaoszczedza" 1mld pln,ale ja tylko glupi lekarz jestem,nie to,co
skladanie komputerow-oswiec mnie prosze,jaka jest ta niewidzialna dla
nieherbowych prawda...

[szlachcic]

daje wam szanse zrozumienia osobiscie.
uwazasz sie za inteligentniejszego ode mnie wiec masz okazje to
pokazac, znaczy w tym temacie juz nie bo do tego czasu nie
zrozumiales ale masz okazje pokazac ze jednak jestes w stanie
wyciagnac wnioski po zrozumieniu tekstu
na tym polega pratcicant inteligencja czlowieka, zrzoumienia tego
tekstu nikt z nas nie wyuczyl sie w szkolach bo jak wiesz wyuczyc
sie mozna wszystkiego tylko nie myslenia i wyciagania wnioskow
Myslenie i wyciaganie wnioskow jest wpisane w inteligencje czlowieka.
Na nic nie zdaja sie tu te setki godzin kucia na medycynie practicant
Pokaz mi ze jestes w stanie zrozumiec toco zostalo napisane.
Ja za 5 dni napisze jaki jest sens tego co napisano

[maga_luisa]

Obawiam się, że dla ciebie inteligencja oznacza myślenie i rozumienie na jedyną
słuszną modłę, czyli twoją ;-)

[practicant]

maga_luisa napisała:

> Obawiam się, że dla ciebie inteligencja oznacza myślenie i rozumienie na jedyną
> słuszną modłę, czyli twoją ;-)

Komunista:)

[szlachcic]

maga_luisa napisała:

> Obawiam się, że dla ciebie inteligencja oznacza myślenie i
>rozumienie na jedyną słuszną modłę, czyli twoją ;-)

widze ze kolejny lekarz wyviagnal takie same wnioski z tekstu z nfz
wow
wiesz Luiso, inteligencja na pewno nie jest poznanie lacinskich nazw
czesci ciala i chorob
to jest sprawa wyuczenia, nie ma nic wspolnego z inteligencja
Inteligencja to m in rozumienie tekstu, inteligencja to wyciagniecie
wnioskow z czegos
Ja wiem ze uwazacie ze inteligencja to czas jaki sie spedzilo na
studiach ale uwierz ze to prawda nie jest

Inteligencja pochwalili sie lekarze w temacie zapalania swiatel w
autach. Nie bede tego powtarzal ale wnioski jakie wyciagneli
doktorzy pokazuja ich tok rozumowania

Wiesz,co to jest inteligencja,szlachcic?

[practicant]

Inteligencja to zdolnosc zadania pytania "DLACZEGO?" glupcowi,ktory madrzy sie
na dany temat.Glupiec zwykle w tym momencie zaczyna belkotliwie powtarzac swoja
poprzednia wypowiedz.Glupiec nie odpowie:"dlaczego",tylko stwierdzi:"daje Ci
szanse zrozumienia osobiscie"-badz,cos w tym stylu.

Nie odpowiedziales na moje pytanie "dlaczego".Nie potrafisz na nie
odpowiedziec-tylko sie madrzysz.

Jestes skonczonym glupcem,Szlachcic.

[extorris]

szlachcicowi byc moze chodzi o to, ze nfz ma o 0.6 mld mniejsze wplywy za pierwsze 5 miesiecy, a zdecydowal sie na nieplacenie nadwykonan w calym roku na kwote 1.6 mld

co prawda z artykulu nie wynika z cala pewnoscia ze 1.6 mld to roczna wartosc nadwykonan, ale wydaje sie to dosc prawdopodobne

gdyby wplywy byly mniejsze tak samo proporcjonalnie przez reszte roku, to nfz bedzie mial niecale 1.5 mld mniej rocznie, co przy "zaoszczedzeniu" na nadwykonaniach 1.6 mld daje nfztowi ponad 100 mln do przejedzenia

zatem podstawowe dwa wnioski nadal pozostaja niezmienne:
1. nfz oszczedza wiecej niz musi
2. szlachcic to tuman

[snajper55]

extorris napisał:

> szlachcicowi byc moze chodzi o to, ze nfz ma o 0.6 mld mniejsze wplywy za pierw
> sze 5 miesiecy, a zdecydowal sie na nieplacenie nadwykonan w calym roku na kwot
> e 1.6 mld

Dlaczego twierdzisz, że te 1,6 mld zł dotyczy całego roku ? Według mnie ta kwota
dotycz pierwszego półrocza (być może nawet pięciu miesięcy), skoro mowa jest o
wykonanych usługach medycznych. W drugim półroczu będą już całkiem inne
kontrakty o innej wysokości i innym wykonaniu:

"W drugim półroczu może być jeszcze gorzej. Na Dolnym Śląsku tamtejszy oddział
NFZ zaproponował szpitalom kontrakty niższe o 30 proc."

Tak więc obie kwoty dotyczą tego samego okresu.

S.

[extorris]

o ile mi wiadomo nadwykonania sa podsumowywane na koniec roku (bo kontrakt jest roczny) i nfz placi za nadwykonania w ciagu kolejnego roku (czyli szpitale nadwykonaniami kredytuja nfz przez okolo rok)

w takiej sytuacji 1.6 mld odnosi sie do nadwykonan z 2008 roku, albo do przewidywanych nadwykonan z 2009, za ktore nfz nie zaplaci w 2010

[snajper55]

extorris napisał:

> w takiej sytuacji 1.6 mld odnosi sie do nadwykonan z 2008 roku, albo do przewid
> ywanych nadwykonan z 2009, za ktore nfz nie zaplaci w 2010

Poszperałem i znalazłem coś takiego:

"O świadczeniach zrealizowanych ponad limit mówiono wczoraj w Sejmie (w 2008 r. zrealizowano w całym kraju tzw. nadwykonania na łączną kwotę ponad 520 mln zł). Minister zdrowia Ewa Kopacz zapewniła, że do końca czerwca fundusz zapłaci szpitalom zaległe zobowiązania. Poinformowała także, że za cztery miesiące tego roku kwota za przekroczone limity wynosi ponad 1,6 mld zł, natomiast szpitale nie wykorzystały ponad 1,5 mld zł."
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090626/ZDROWIE/583372103

Chyba wyszło na moje. ;)

S.

[extorris]

no coz, to musze dolaczyc do grona tych, ktorzy nie maja pojecia o co szlachcicowi chodzi

[snajper55]

extorris napisał:

> no coz, to musze dolaczyc do grona tych, ktorzy nie maja pojecia o co szlachcic
> owi chodzi

Nie przejmuj się. Nawet on tego nie wie. ;)

S.

[szlachcic]

> co prawda z artykulu nie wynika z cala pewnoscia ze 1.6 mld to
>roczna wartosc nadwykonan, ale wydaje sie to dosc prawdopodobne

jestem zaszokowany twoja inteligencja!!!! mozna uczciwie powiedziec
ze sie wyrozniasz wsrod forumowych lekarzy

> gdyby wplywy byly mniejsze tak samo proporcjonalnie przez reszte
>roku, to nfz bedzie mial niecale 1.5 mld mniej rocznie, co
>przy "zaoszczedzeniu" na nadwykona niach 1.6 mld daje nfztowi ponad
>100 mln do przejedzenia

ale tu znowu obnizyles loty do sredniej lekarskiej-forumowej
Popelniasz znowu straszne bledy
Nie wiem z jakiego powodu z danych w przyblizeniu dokonujesz
dokladnych obliczen?
Moja odpowiedz
Po to tylko aby ta roznica co wyszla przypadkowo oczywiscie
pozwolila ci poprawic sobie samopoczucie i mnie zaatakowac.
koledzy lekarze nie zrozumieli tekstu wiec trzeba teraz przypoadkowe
dane i przypadkowa roznice wykorzystac przeciwko nielekarzowi
Musimy mu pokazac gdzie jego miejsce

Reasumujac
NFZ widzi ze sciagalnosc skladek idzie inaczej. Oszacowal ile moze
byc nadwykonan i to ile sciagnie kasy.
ale wy oczywiscie widzicie uklad przeciwko wam

[snajper55]

Wpływy do kasy NFZ z pięciu miesięcy tego roku są niższe o ponad 618 mln zł.

Nadywkonania z pięciu pierwszych miesięcy tego roku, za które NFZ ma nie
zapłacić to 1,6 mld zł.

Bilans - około 1 mld na czysto zostaje w kasie NFZ.

Już rozumiesz ?

Tak/nie.

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Bilans - około 1 mld na czysto zostaje w kasie NFZ.

snajper naginasz jawnie fakty aby zostalo na twoim
piszesz bzdury i tyle
zrozum snajper ze NFZ nic nie zaoszczedza a dysponuje tym co ma i
tym co oszacuje ze bedzie mialo
i o tym bylo w artykule
zauwaz myslicielu ze wielki skandal jaki tu wykryles razem z innymi
myslicielami wszystkie media maja w d....
dlaczego? odpowiedz sobie sam
pytanie znowu jest proste jak zrozumienie tektu z ktorego
wyciagneles bledne wnioski

[vlad]

no, nie jeszcze pare tygodni temu Minister Zdrowia Szczęścia Pomyślności
obiecywała w Mielcu, że NFZ zapłaci za nadwykonania , to samo Uszczelka
twierdziła w wystąpieniu sejmowym a tu prezio monopolisty taki pasztet gotuje
MinZdrawowi?

[snajper55]

vlad napisał:

> a tu prezio monopolisty taki pasztet gotuje MinZdrawowi?

To raczej MinZdraw czy raczej MinFin przykręca kurek preziowi.

S.