Przydała Wam się matematyka?

[redakcja]

Matematyka wraca na maturę. Wielu uczniów to przysłowiowe nogi z matematyki, a
po szkole przydało im się tylko równanie z jedną niewiadomą, jak muszę
obliczyć ile wypali mi auto benzyny na wycieczkę, pole prostokąta, żeby
obliczyć metraż pokoju i przeliczanie centymetrów na decymetry w kuchni...

I po co teraz komu taka matura ?!

Napiszcie do nas, czy używacie na co dzień szkolnej matematyki:
[e-mail]

[kornel-1]

redakcja napisała:

> a po szkole przydało im się tylko równanie z jedną niewiadomą, jak muszę obliczyć ile wypali mi auto benzyny na wycieczkę, pole prostokąta,


Hm. Matematyka matematyką, ale co redakcja powie o swoim języku polskim?

Kornel

[mr_kagan]

Daruj sobie te malo wybredne ataki ad personam, bo widac od razu, ze nie
masz nic do powiedzenia w tym temacie!

[dala.tata]

czy uzywacie na co dzien szkolnej matematyki?!

ja na przyklad nie! zawsze ufam, jak mi wydaja reszte i nigdy nie licze. a na
oprocentowaniu pozyczek kto by sie tam wyznal! ale moze to nie jest szkolna
matematyka?

czy moze mi ktos wyjasnic, co to jest szkolna matematyka?

[asteroida2]

W naszym społeczeństwie jest mnóstwo ludzi, którzy z ręką na sercu powiedzą, że
matematyka nie przydała im się w życiu ani trochę.

Przy okazji mają oni często zaciągnięty kredyt na najbliższych 40 lat, potracili
tysiące złotych na różnych loteriach, na giełdzie i na różnych "cudownych
okazjach", a codziennie spędzają godziny stojąc w korkach i zatłoczonych autobusach.

Matematyka by im się bardzo przydała, tyle że jej nie znają.

[mr_kagan]

Jak ci pomoze matematyka, skoro nkt nie wiem jakie bedzie oprocentowanie kredytu
za 40 dni, a co dopiero za 40 lat, i czy dana loteria jest uczciwa, czy tez nie?

[asteroida2]

> Jak ci pomoze matematyka, skoro nkt nie wiem jakie bedzie
> oprocentowanie kredytu za 40 dni, a co dopiero za 40 lat

Wystarczy że spojrzysz, na jaki procent bank udziela kredytów przy stałym
oprocentowaniu. Bo bank ma bardzo dobrych analityków i rozkłada swoje ryzyko
równomiernie. Jeśli nie zamierzałby nigdy podnieść oprocentowania kredytu, to
mógłby na niższy procent udzielić kredytu ze stałym oprocentowaniem i mieć
więcej klientów.

> czy dana loteria jest uczciwa, czy tez nie ?

Na loterii ma zarobić organizator. A więc z definicji "uczciwa" nie jest, bo
pozostali uczestnicy muszą średnio stracić.

[mr_kagan]

Jaki bank ci da kredyt dlugoterminowy na staly %? A przy kredycie
krotkoterminowym, na male stosunkowo sumy (nie mowimy przeciez tu o wielkich
firmach, ktore maja na etatach matematykow) to roznice sa marginalne: wiecej
stracisz porownujac oferty niz zyskasz wybierajac najlepsza z nich...
I zrozum, ze ja uzywalem okreslenia "uczciwa loteria" tak, ja go uzywaja
matematycy ("unbiased").
I zauwaz tez, ze w bankach siedza na ogol idioci. Jak bowiem inaczej
wytlumaczysz to, ze bank, ktory z def. jest maszynka do robienia pieniedzy, moze
zbankrutowac?

[asteroida2]

> I zrozum, ze ja uzywalem okreslenia "uczciwa loteria" tak, ja go
> uzywaja matematycy ("unbiased").

Ach, teraz rozumiem. Ale czemu chciałbyś brać udział w takiej loterii?

> I zauwaz tez, ze w bankach siedza na ogol idioci. Jak bowiem inaczej
> wytlumaczysz to, ze bank, ktory z def. jest maszynka do robienia
> pieniedzy, moze zbankrutowac?

Bardzo łatwo. Jeśli bank wkłada swoje pieniądze w hazard (bo tym są tak naprawdę
"investment vehicles"), to oczywiście może te pieniądze stracić.

[mr_kagan]

1. Po prostu w nieuczciwej loterii moje szanse na wygrana sa mniejsze niz w
uczciwej...
2. Otoz to. Tylko idioci mysla, ze mozna zyc z hazardu... Banki powinny pozyczac
inwestorom, a nie spekulantom!

Przydała by wam się matematyka, mr kagan

[bezportek]

Nie mowie o umiejetnosci liczenia i odrozniania ulamkow od odlamkow.
Kto chocby liznal matematyki, ma szanse nauczyc sie myslec
logicznie, czego jako zywo brakuje wiekszosci populacji.
W szczegolach - rozroznienie inwestora i spekulanta jest, hmmm,
czysto spekulatywne. Tylko idioci mysla, ze istnieja operacje
finansowe bez ryzyka i gotowe recepty na szczescie od zaraz,
najdalej we czwartek.
Wasze szanse na wygranie w loterii sa mniejsze, niz na zlapanie HIV.
Setki tysiecy razy mniejsze - usiadzcie kiedy na jednym koncu
kregoslupa i ruszcie drugim, dobrze radze.
Na zakonczenie, mozna zyc bez pojecia o matematyce - ale co to za
zycie?

[mr_kagan]

1. Matematyka wcale nie uczy logicznego myslenia, a tylko malo komu potrzebnych
technik 'rachunkowych'.
2. Jesli uwazasz sie za madrzejszego niz Keynes, to czemu nie zrobiles, jak on
(i Ricardo) wielkiego majatku na gieldzie? Keynes na gre na gieldzie poswiecal
tylko 1 godzine dziennie. A tacy madrale jak ty, mogli by na to poswiecac i 24
godziny na dobe, ale bez skutku...
3. Zalezy na jakiej loterii, i ile sie pieniedzy przeznacza na te gre.
4. Najszczesliwsi ludzie na swiecie nie maja (na ogol) pojecia o matematyce wyzszej.

Czego nas uczą na matmie

[kornel-1]

mr_kagan napisała:
> 1. Matematyka wcale nie uczy logicznego myslenia, a tylko
> malo komu potrzebnych technik 'rachunkowych'.

To zbyt mocne stwierdzenia. Wiele lat po opuszczeniu szkoły wydaje się nam, że uczono nas samych nieprzydatnych rzeczy. W rzeczywistości nie tylko wtłacza się nam wiedzę encyklopedyczna, ale też uczy sposobów rozwiązywania problemów i wykorzystywania tej wiedzy w życiu. Uczniowie nie zawsze zdają sobie sprawę, jakie cele dydaktyczne są realizowane na lekcjach. Oczywiście, sporo zależy od nauczyciela. Różni są, różnie uczą.

Z ciekawości zapytam: czy zaglądałe(a)ś do współczesnego podręcznika do matematyki? Widzisz różnice między nim a tym, z którego się sam(a) uczyłe(a)ś?

Matematyka to nie tylko arytmetyka! Nie tylko formułki i wzory. Tak na marginesie - zbyt mały nacisk kładzie się obecnie właśnie na arytmetykę i wzorki: absolwenci podstawówki często nie maja opanowanej tabliczki mnożenia a wykonanie przy pomocy kartki i ołówka działania 56,457:0,98 stanowi problem nie do pokonania (zresztą zachęcam i dorosłego czytelnika do sprawdzenia swych umiejętności!). Starsze pokolenie zna na pamięć "W pierwszej wszystkie są dodatnie, w drugiej tylko sinus, w trzeciej tangens i kotangens, a w czwartej kosinus"), dziś na słowo kotangens maturzystą wstrząsa dreszcz.

I chociaż funkcje trygonometryczne nie przydają się nam na co dzień to przecież przydają się nam takie pojęcia jak asymptota i asymptotyczne dążenie do nieskończoności (stygnięcie żelazka) i granica ciągu (zjadając pół tortu a później coraz mniejsze poówki - zjemy najwyżej 1 tort). Wkuwany prawa de Morgana - ale przecież rachunek zbiorów przydaje się nam w życiu: użyteczne jest pojęcie iloczynu zbiorów (ilu mamy wspólnych znajomych) i podstawowe prawa rachunku zdań logicznych.

Uczymy się dowodzić różnych twierdzeń z geometrii - w życiu wiedza tylko pozornie niepotrzebna: zapamiętujemy wszak, że potrzebne są założenia i teza, i dopiero wtedy przeprowadzamy dowód. Takich przykładów można więcej podawać.

Krótko mówiąc - wraz z treściami czysto matematycznymi "przemycana" jest nauka logicznego myślenia i twórczego wykorzystywania wiedzy matematycznej w życiu.

U niektórych, ofkorz.

Kornel

[mr_kagan]

Widzisz, matme (gl. ekonometrie) malem calkiem niedawno temu, jak robilem Masters z ekonomii na The University of Melbourne. I powtarzam: to byl stracony czas. Co z tego, ze nauczylem sie zonglowac macierzami i rozniczkami, jak pozniej do niczego mi sie to znow nie przydalo.
A podreczniki mialem calkiem nowe, z samego konca XX wieku... Byly w nich glownie techniki rachunkowe, co z tego, ze zamiast "slupkow" byly macierze, a zamiast rownan z jedna niewiadoma, rownania rozniczkowe? Komu sie one przydaly w zyciu, poza garstka fizykow?
I co za problem z przesunieciem przecinka? Chyba, ze nauczyciele matematyki o tym nie wiedza...
I po co nam ta wiedza, jakie wartosci przyjmuja funkcje trygonometryczne? Toz to zbedny balast dla umyslu!
I daj sobie spokoj - logiczne myslenie nie wymaga znajomosci matematyki wyzszej. Gdy temperatura zelazka rozni sie o mniej niz 1 stopien C od temeratury otoczenia, to dalsze stygniecie zelazka nie ma praktyczne zadnego znaczenia.
A zalozenia: przyjmujac odpowienie zalozenia, mozna udowodnic praktycznie kazda teze. Czy o to ci chodzilo? Znany jest przypadek jednego ekonomisty, ktory podczas Wielkiego Kryzysu lat 1939tych zaczynal swe wyklady od "zalozmy, ze istnieje pelne zatrudnienie"...
[e-mail]

[kornel-1]

mr_kagan napisała:
> [...] Masters z ekonomii na The University of Melbourne. I powtarzam: to byl stracony czas

No cóż, zaszła komiczna pomyłka. Ty piszesz o matematyce podczas studiów, wątek dotyczy matematyki przedmaturalnej.

> I co za problem z przesunieciem przecinka? Chyba, ze nauczyciele matematyki o tym nie wiedza...
> I po co nam ta wiedza, jakie wartosci przyjmuja funkcje trygonometryczne? Toz to zbedny balast dla umyslu!

Wnioskuję, iż mój wywód nie przekonał cię.
Oczywiście, części wiedzy matematycznej (i innej) zdobytej w szkole nie wykorzystujemy. Niepotrzebne zasoby ulegają zatarciu. Nie są w żadnej mierze balastem. Natomiast pamięć o niepotrzebnej wiedzy może być denerwująca ale i tak nie zajmuje dużo miejsca.
Problemem nie jest pojemność naszego mózgu, który może przyswoić bardzo dużo informacji lecz ograniczoność czasu, który jest do dyspozycji ucznia i nauczyciela w szkole. Dziś nacisk w szkole przeniesiony jest z przyswajania wiedzy encyklopedycznej na umiejętność poszukiwania informacji, wyszukiwania związków, analizy problemów a także na nauczaniu stosowania i wykorzystywania praktycznego tej wiedzy. W mojej ocenie szwankuje nauka wyciągania wniosków i syntezy.

> I daj sobie spokoj - logiczne myslenie nie wymaga znajomosci matematyki wyzszej.

Moim zdaniem - spośród licznych szkolnych przedmiotów - akurat lekcje matematyki oferują najwięcej, jeśli chodzi o naukę logicznego myślenia; najmniej - lekcje WF-u i religii. Oczywiście - można być przeciwnego zdania

Gdy temperatura zelazka rozni sie o mniej niz 1 stopien C od temeratury otoczenia, to dalsze stygniecie zelazka nie ma praktyczne zadnego znaczenia.

A widzisz. Tu właśnie przydaje się wiedza o asymptotach i logiczne myślenie. Dlaczego mniej niż 1 stopień? A jeśli to będzie 1 stopień? A jeśli to będzie 2 stopnie to ma to praktyczne znaczenie?

> A zalozenia: przyjmujac odpowienie zalozenia, mozna udowodnic praktycznie kazda teze. Czy o to ci chodzilo?

Ciekawe. Według mnie istnieją tezy (np. nieprawdziwe), których bez względu na dobór założeń nie da się udowodnić.

Kornel

[stefan4]

kornel-1:
> Ciekawe. Według mnie istnieją tezy (np. nieprawdziwe), których bez względu na
> dobór założeń nie da się udowodnić.

W zwykłej klasycznej logice z fałszu wynika cokolwiek. Więc jak przyjmiesz
założenie absurdalne, np. 0 > 0 , to dalej już poleci jak z płatka...

- Stefan

[mr_kagan]

Otoz to. Wystarczy przyjac, ze 1 dzielone przez zero rowna sie 1 i mamy nowa
arytmetyke, niegorsza od obecnej, wciaz nauczanej w szkolach...

[mr_kagan]

1. No coz, ja pisze o matematyce wyzszej, ale przeciez ta wykladana na
wydzialach ekonomii nie rozni sie specjalnie od tej, ktorej uczylem sie w
technikum (tam tez mialem liczby urojone, rozniczki i calki, geometrie
analityczna i wykreslna itp.).
2. Wiekszosc matematyki "przedmaturalnej" to zbedny balast, np. cala
trygonometria, wiekszosc logarytmow czy tez caly wlasciwie "calculus", oparty
zreszta na dzieleniu przez zero, tyle, ze sprytnie ukrytym za roznymi limesami i
asymptotami.
3. Oczywiscie, ze na religii nie ma zadnej logiki, ale na WF to ona jest, np.
regulaminy roznych dyscyplin sportu...
4. Jeden stopien C lub K (moze byc i F albo R) to byl tylko zgrubny szacunek. Po
prostu jesli temperatura zelazka sie wyrowna z temperatura otoczenia w tym
sensie, ze roznica bedzie mniejsza niz czulosc naszej skory, to dalsze
stygniecie nie bedzie juz zauwazone... Ale to bardziej psychologia i fizjologia
niz matematyka...
5. Jedyna nieudowadnialna teza jest chyba hipoteza Boga. Ale tez mozna sie
spierac: przeciez istnienie Kosciolow i Kaplanow stoi w jawnej sprzecznosci
logicznej z hipoteza wszechobecnosci, wszechwiedzy i wszechmocy Boga/Bogow...
Czemu Bog nie da pieniedzy xiedzu proboszczowi, np. przelewajac je via Internet
na jego konto lub materializujac zlote monety w jego sypialni, tylko musi ksiadz
proboszcz zbierac na tace "co laska"? Czyzby wszechmoc boska nie obejmowala
dziedziny finansow?
Pozdr. :)

[dala.tata]

ja nawet moglbym sie z tym zgodzic. tylko ze mnie zniechecono skutecznie do
matematyki ( i bardzo mi zal).

dla mnie logiczne myslenie sprzedane bylo na lekcjach z gramatyki jezyka
polskiego. nie ma jak rozbior logiczny zdania....(mowie powaznie). taka
matematyka dla humanistow. niestety chyba juz tego dzieci nie maja w szkole.

[mr_kagan]

Zartujesz sobie chyba? Gdzie logika w gramatyce jezyka etnicznego, a
szczegolnie polskiego, "ktora byc trudna jenzyka i pelna wyjontkuf"...
To chyba tlumaczy twa milosc do cenzurowania...

[dala.tata]

Lesiu, serdelku, ja wiem, ze ty jestes juz wielkim kartografem, politologiem,
lemologiem, ekonomista, matematykiem, filozfoem oraz elektrykiem, zanim zmienisz
imie na Erazm Albert Immanuel, to przeczytaj jeszcze raz co napisalem. bo ja, o
wielki koryfeuszu nauk wszelakich!, nigdy nie napisalem ze gramatyka jezyka jest
logiczna.


mr_kagan napisała:

> Zartujesz sobie chyba? Gdzie logika w gramatyce jezyka etnicznego, a
> szczegolnie polskiego, "ktora byc trudna jenzyka i pelna wyjontkuf"...
> To chyba tlumaczy twa milosc do cenzurowania...

[mr_kagan]

Ja wiem o tobie tylko tyle, ze jestes zwolennikiem staus quo w polskiej
nauce, i ze wycinasz z forum DOKTORAT NAUKA UCZELNIA wszelakie posty, ktore
krytkuja obecny stan polskiej nauki.
I napisales wyraznie, ze logicznego myslenia uczyles na lekcjach gramatyki. To
tak, jakbys napisal, ze logicznego myslenia uczyles sie na lekcjach religii...

[dala.tata]

dokladnie Lesiu, mortadelo, widzisz roznice miedzy stweirdzeniem ze logicznego
myslenia mozna sie uczyc na rozbiorze logicznym zdania a tym, ze gramatyka jest
logiczna. ty stwierdziles to drugie, ja to pierwsze. podejrzewam, ze nadal nie
widzisz roznicy za bardzo.

jak dla mnie, to koniec tej ubogacajacej rozmowy z geniuszem monasz i okolic!

[mr_kagan]

Nie mozna sie uczyc logiki na analizie zdania, ktore z logika niewiele ma wspolnego.

[winoman]

Pracowałem kiedyś na dobrym amerykańskim uniwersytecie i tam na podstawowe kursy
calculusu i algebry liniowej, a także na kurs podstaw statystyki, przychodzili
studenci dziennikarstwa. Co więcej, były to dla nich kursy obowiązkowe!

Nie na temat? Czy aby na pewno? :-)

Pozdrawiam!

[mr_kagan]

I co z tego? Ja tez musialem chodzic na zajecia z matematyki wyzszej, statystyki
matematycznej, demografii i ekonometrii oraz badan operacyjnych na studiach.
Uwazam to za stracony czas...

[charioteer1]

Lesiu, nie jestes reprezentatywny. Zawsze zdarzaja sie studenci, ktorzy nie
potrafia wykorzystac przekazywanej im wiedzy, nwet jezeli podaje im sie lyzeczka
do dziobka.

[mr_kagan]

A jesli ta wiedza jest bezuzyteczna? Co mi dalo np. wyprowadzanie na
egzaminie z ekonometrii formuly na metode najmniejszych kwadratow czy tez
studiowanie wlasciwosci macierzy ortogonalnych? Nic. Podobie za stracony uwazam
czas spedzony na rozgryzieniu metody Simpleks czy tez rownan rozniczkowych. Co z
tego, ze pozdawalem te egzaminy, jak pozniej w pracy do niczego mi te calki czy
tez inne rozniczki ani macierze sie nie przydaly? I daruj sobie te ataki
ad personam - one tylko dowodza tego, ze brak ci kontrargumentow
merytorycznych (ad rem)... :(

[wobo1704]

A może owe zajęcia ukształtowała Pański umysł do skutecznego
rozwiązywania innych problemów?

[wobo1704]

Przepraszam; podpięło się nie w tym miejscu. To było do mr_kagana.

[mr_kagan]

Nie sadze. Umysl ksztaltowalem sobie raczej na innych przedmiotach...

[mr_kagan]

Po polsku "calculus" to rachunek rozniczkowy i calkowy! Zdecyduj sie, w
ktorym jezyku piszesz, winoman!

po prostu W S T Y D

[hrabia-monter-christo]

winoman napisał:

> Pracowałem kiedyś na dobrym amerykańskim uniwersytecie i tam na podstawowe kurs
> y
> calculusu i algebry liniowej, a także na kurs podstaw statystyki, przychodzili
> studenci dziennikarstwa. Co więcej, były to dla nich kursy obowiązkowe!
> Nie na temat? Czy aby na pewno? :-)

Wlasnie :-)
Takie kursy powinny byc obowiazkowe rowniez dla naszych adeptow dziennikarstwa.
Od kiedy pamietam, zawsze mieli klopoty z prostymi rachynkami, a szczegolnie z
obliczniem procentow !

Pare przykladow.
W czasach szlejacej inflacji, codziennie czytalo sie w prasie cos takiego (to
oczywiscie przyklady) :

w tytule artykulu - Trzykrotny wzrost ceny [...]
w tresci artykulu - Cena [...] wzrosla o 300%
Dla piszacych (dziennikarzy oczywiscie) wzrost ceny o 300% jest rowny
trzykrotnemu wzrostowi tej ceny!!!

Pamietam tez artykul w GW (podpisanych bylo dwoch dziennikarzy) opisujacy
zakupy rodakow w sklepach za Odra.
To bylo w czasach, kiedy w niektorych przygranicznych, niemieckich sklepach,
mozna bylo kupowac towary za polskie zlotowki (przlicznik jak sie nie myle to 2
zł za 1 marke).

To tez przyklad, bo juz szczegolow nie pamietam):
towar kosztowal np. (125zl)
w cenie zawarty byl VAT - 25%
po przekroczeniu granicy, dostawalo sie zwrot VATu

Dziennikarze, geniusze algebry, wyliczyli cene zakupu - i to z dokladnoscia do 2
miejsca po przecinku - tak:
125 zł - 25%(ze 125zł) = 125 - 31,25 = 93,75 zł

Mozna by sie tego nie czepiac, ale to nie byla jednorazowa wpadka.
Takich przykladow w tym jednym artykule bylo kilka i we wszystkich przypadkach,
tak samo to liczyli!
Czyli liczyli, jak .....potrafili. :-)

ps
dam glowe, ze to wlasnie polskim dziennikarzom, nie uda sie rozwiazac
przyslowiowego juz zadania, typu:
- cena wynosila 100
- cene podniesiono o 10%
- a po jakims czasie, cene obnizono o 10%
na mur beton, zawsze wyjdzie im 99 he he he

[dala.tata]

kurde, to mnie tez jest wstyd, mnie tez wyszloby 99 (chyba, bo liczylem w
pamieci). o jak mi wstyd....buuuuuu, jak mi wstyd....

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> kurde, to mnie tez jest wstyd, mnie tez wyszloby 99 (chyba, bo
liczylem w
> pamieci). o jak mi wstyd....buuuuuu, jak mi wstyd....

Spróbujmy dla formalności pisemnie:

100+(100*(10/100)) = 100+10 = 110
110-(110*(10/100)) = 110-11 = 99

Dala, MASZ RACJĘ!! :-)))

[dala.tata]

bardzo przepraszam, ale tak robia tyko glupi dziennikarze. petrucchio, czy ty
jestes dziennikarzem?

no jasne ze 100 a nie 99

[hrabia-monter-christo]

dala.tata napisał:

> bardzo przepraszam, ale tak robia tyko glupi dziennikarze. petrucchio, czy ty
> jestes dziennikarzem?

Panowie, nie ma sie czym ekscytowac. :-(
Juz chocby srednio rozgarniety "czytacz" zrozumie - w kontekscie calej tresci
posta - ze popelnilem zwykla literowke.
A co dopiero takie tuzy matematyki. :-)

[mr_kagan]

Tak to jest, jak ktos sie zbytnio popisuje swymi talentami rachunkowymi... I
czemu zadko ktory z matematykow rozumie, ze n+1=n, gdy n=c (ogolnie n+x=n gdzie
n NOT=0)? Oni sa dobrzy w rachunkach, ale na ogol malo co z tej calej matematyki
rozumieja...

[mr_kagan]

Tu trzeba znajomosci zwyklych rachunkow, a nie rachunku rozniczkowego i calkowego!

Przydała Wam się matematyka? NIE!

[mr_kagan]

Absolutnie nie przydala sie. Nie przydaje mi sie w pracy zawodowej praktycznie do niczego (a pracowalem w bankach, ubezpieczeniach i jako programista komputerow), a obecnie na uniwersytecie na stanowisku badawczym (ekonomia). Mowa tu nie tylko o tzw. wyzszej matematyce (od rozniczek i calek wzwyz), ale nawet o logarytmach czy trygonometrii. W programowaniu pomocna byla tylko logika matematyczna i elementy teorii zbiorow. Nie uzywam nawet statystyki matematycznej, gdyz jest ona oparta na zbyt wielu, arbitralnie przyjetych zalozeniach, wiec nie nadaje sie ona do analizy zjawisk spoleczno-ekonomicznych, jako zbyt zlozonych w stosunku do mozliwosci matematyki. Uwazam wiec, ze na maturze nie powinno byc obowiazkowej matematyki, a wybor miedzy matematyka, fizyka, chemia, biologia i logika (ta ostatnia powinna byc uczona w liceum zamiast mocno upolitycznionej etyki).
[e-mail]
CETRAD/UTAD, Portugalia

[stalybywalec]

O tej małej przydatności Kaganie decydują nasze profesję, Tobie może ona jest i
nie przydatna, choć powinna.

Ale właściwie, chciałbym Cię zapytać ja się urządziłeś w Portugalii, czyś
zadowolony i czy już tam na stałe jesteś?

[mr_kagan]

Akurat jestem ekonomista, wiec zgodnie z obowiazujaca ortodoksja, powinna mi sie przydawac na kazdym niemal kroku.
A co do Portugalii - urzadzam sie tam, jak zwykle, jakbym mial tamze zostac na cale zycie. Na razie jestem zadowolony: plusy przewyzszaja znacznie minusy. Najgorsze sa te wysokie podatki (ok. 1/3 placy brutto). A czy jestem tu na stale? To by wiedzial tylko Pan Bog, ale On, niestety, umarl, i to dawno temu!
Pozdr. :)
Kagan

równanie z jedą literą

[alsor]

Chciałem kupić trzy bułki, ale zabrakło mi 1zł,
więc kupiłem dwie i jeszcze zostało 1zł.
Ile kosztuje bułka?

3x - 1 = 2x + 1
jest równanie... no, ale co z tego -
ktoś potrafi sumować litery z liczbami?!

[kornel-1]

alsor napisał:

> Chciałem kupić trzy bułki, ale zabrakło mi 1zł,
> więc kupiłem dwie i jeszcze zostało 1zł.
> Ile kosztuje bułka?

A co? Paragon zgubiłeś?

--
Trygonometria, geometria analityczna i rachunek różniczkowy wyuczone w szkole średniej przydają się zwykłemu człowiekowi przede wszystkim przy dokształcaniu swoich własnych pociech, które w szkole uczą się trygonometrii, geometrii analitycznej i rachunku różniczkowego...

--

Mi szkolna (=licealna) matematyka przydała się podczas uniwersyteckich studiów chemicznych. Dziś wiedza ta przydaje się czasem do hobbystycznego rozwiązywania zadań matematycznych, problemów logicznych lub pisania prostych programów komputerowych.

--

Na nauczanie matematyki w szkole należy spojrzeć szerzej. Umiejętność przekształcania sinusa trzy alfa jest w życiu równie potrzebna jak znajomość budowy mitochondrium, pamiętanie dat bitw w wojnie na Pacyfiku lub umiejętność wyrecytowania wszystkich prawd zawartych w „Małym katechizmie”...


Kornel

[alsor]

> Na nauczanie matematyki w szkole należy spojrzeć szerzej.

Podstawy trzeba znać, bo ciemniakom łatwo wcisnąć wszelki
kit, np. dylatacja czasu, deformacje przestrzeni
zamiast sił grawitacji, energia magnetyczna latająca
swobodnie w kosmosie, i inne oczywiste idiotyzmy - coraz bardziej
popularne, bo poziom nauczania spada systematycznie.

> Umiejętność przekształcania sinusa trzy alfa

Co tam 3 alfa... policz pi alfa, albo Phi!

[mr_kagan]

Czyzby zegary nie zwalnialy, gdy v zbliza sie do c? Jesli obaliles teorie
Einsteina, to gdzie ten twoj Nobel?

[alsor]

> Czyzby zegary nie zwalnialy, gdy v zbliza sie do c?
> Jesli obaliles teorie Einsteina, to gdzie ten twoj Nobel?

Naiwny jesteś.
Nagrody są za tworzenie, a nie za wskazywanie błędów
w szkolnych teoryjkach.

tak: r = ct => r-ct = 0 => (r-ct)^2 = 0;
czy tak: r = ct = 0 => r^2 = (ct)^2 => r^2 - (ct)^2 = 0.
Zawsze mierzymy różnice odległości, a nie różnice kwadratów...

[mr_kagan]

??? Kto mi zabroni mierzyc kwadraty?

dwie litery!

[alsor]

Dobra.
dane:
A-----B

Ja mierzę sobie tylko długość odcinka: |A-B| = AB = L,
i wyliczam momentalnie kwadrat: (A-B)^2 = L^2,
(w ogóle nie interesują mnie wartości A i B).

Ty masz taki problem:
A^2 - B^2 = ?
oblicz to.

[mr_kagan]

A po co wynajdowac sobie nowe problemy, skoro mamy ich dosc bez wynajdywania
tych nowych a sztucznych?

[alsor]

> A po co wynajdowac sobie nowe problemy, skoro mamy ich dosc bez wynajdywania
tych nowych a sztucznych?

To nie mój pomysł, Albert chciał mierzyć te różnice kwadratów...
a zasrańcy do dziś próbują to zmierzyć, hehe!

[mr_kagan]

Wystarczy zmierzyc ich boki, ale wszystkie (badz dwa boki i 4 katy), aby sie
przekonac, czy to sa aby napewno kwadraty...

[mr_kagan]

Otoz to:
Kornel napisal "Trygonometria, geometria analityczna i rachunek różniczkowy
wyuczone w szkole średniej przydają się zwykłemu człowiekowi przede wszystkim
przy dokształcaniu swoich własnych pociech, które w szkole uczą się
trygonometrii, geometrii analitycznej i rachunku różniczkowego..."
Sam to przeszedlem, i to nie tylko z mymi wlasnymi dzieciami, a i potomstwem
mych znajomych...

[mr_kagan]

A po co te zagadki? Nie wystarczy spojrzec na cene?
ZADANIE: "Jeden parobek kopie dol o rozmiarach 10 stop na 20 lokci na 30 cali w
ciagu godziny. W ile sekund wykopie taki sam dol milion parobkow?".
Odpowiedz: nie wykopie nawet do konca swiata, gdyz sie pokalecza, a nwet
pozabijaja lopatami...

Przydaje się

[petrucchio]

redakcja napisała:

> Napiszcie do nas, czy używacie na co dzień szkolnej matematyki:
> [e-mail]

Przydaje się w domu, w zagrodzie i w pracy. W swojej książce
habilitacyjnej z językoznawstwa zamieściłem załącznik, w którym na
własny użytek musiałem rozwiązać parę niezupełnie trywialnych
problemów kombinatorycznych. Wiele prac magisterskich i doktorskich z
mojej dziedziny zyskuje albo zdecydowanie traci na wartości zależnie
od tego, czy autor potrafi (albo nie) przeprowadzić analizę
statystyczną wyników i ocenić ich wiarygodność. Pomijając znaczenie
matematyki w życiu codziennym, jest to prawdopodobnie najważniejszy
wynalazek, jakiego kiedykolwiek dokonała ludzka cywilizacja,
najskuteczniejsze narzędzie w rękach naszego gatunku, i choćby z tego
względu zasługuje na trochę zrozumienia, szacunku i podziwu. Ja lubię
sobie matematykę kontemplować, podobnie jak literaturę, muzykę
czy dzieła sztuki.

[dala.tata]

no ale to nie jest matematyka szkolna, Petrucchio nie?

ja nie mam watplwiosci, ze matematyka jest konieczna w zyciu codziennym. co
wiecej, jej braki widze na kazdym kroku. w UK przecietny sprzedawca ma problemy
z wydaniem reszty, a w salonach samochodowych sciemy ktore proponuja ludziom w
zwiazku z kredytami sa nieprawdowpodobne. bo ludzie nie rozumieja
oprocentowania. gdy sie im to wykazuje, maja wrazenie ze rozmawiaja z gigantem
intelektualnym. ale to wszystko jest na poziomie zwyklej arytmetyki.

i czy z tego wynika, ze matematyka na maturze powinna byc obowiazkowa? wedle
mnie nie. ja jednym z pierwszych rocznikow ktory skorzystal ze zniesienia
matematyki. wtedy sie bardzo cieszylem, co wiecej, jakos mi sie udalo zostac
profesorem.

dzisiaj, ale juz z innych powodow mniej sie ciesze. dzisiaj pewnie bardziej
doceniam 'piekno' matematyki. pomimo ze nadal mam o niej bielsze niz blade pojecie.

jednak matematyka ktora ja mialem w szkole to byla meka. nie mialem nauczyciela
matematyki, ktory potrafilby zainteresowac czymkowliek (zreszta podobnie i z
fizyki). czy za referoma maturalna idzie reforma metodyki nauczania? jakos
sadze, ze matematycy nadal beda uwazac ze to krolowa nauk, a wszyscy sie powinni
nia interesowac tak sami z siebie. i bedzie to meka kolejnych tysiecy mlodych
ludzi co roku. zupelnie to bez sensu.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> no ale to nie jest matematyka szkolna, Petrucchio nie?

Czy ja wiem? Zależy, jaka szkoła i kiedy kto do niej chodził. Kiedy
patrzę na program licealny mojego syna, jestem trochę przerażony. Ja
miałem jeszcze w szkole średniej (i na maturze, co prawda w klasie
mat.-fiz.) ciągi, szeregi, granice, pochodne, badanie funkcji, całki,
rachunek prawdopodobieństwa itp.

[dala.tata]

co do nauczycieli potrafiacych zamordowac kazdy przedmiot, pelna zgoda. jednak
choc to nie wiedza ezoteryczna, wymaga wiekszej, by tak rzec, dyscypliny. i
stad, mysle, jest trudniejsza. i stad moje przekonanie, ze od nauczcyciela
matematyki zalezy troche wiecej. ale moze sie myle.

[kornel-1]

petrucchio napisał:
> Czy ja wiem? Zależy, jaka szkoła i kiedy kto do niej chodził. Kiedy
> patrzę na program licealny mojego syna, jestem trochę przerażony.
> Ja
> miałem jeszcze w szkole średniej (i na maturze, co prawda w klasie
> mat.-fiz.) ciągi, szeregi, granice, pochodne, badanie funkcji, całki,
> rachunek prawdopodobieństwa itp.

[petrucchio]

kornel-1 napisał:

> A żebyś wiedział, jaki to okropny problem dla fizyków i chemików w
szkole! Jak
> muszą się namęczyć, by "obejść" te dozwolone treści programowe. By
wytłumaczyć,
> co to jest pH, lub wyliczyć gęstość kulki stalowej bez znajomości
wzoru na
> objętość kuli (sic!).

Wiem. Mam dzieci w wieku gimnazjalno-licealnym. Właśnie akurat pH
miałem na myśli, pisząc o logarytmach.

PS

[petrucchio]

A co dorosły Polak wie o pH? Tyle, co usłyszy w reklamie:

"Czy wiecie że po każdym posiłku wzrasta poziom pecha w ustach?"

[petrucchio]

asteroida2 napisał:

> Ale czy sądzisz że przeciętny zjadacz chleba jest zdolny do takiej
kontemplacji?

A ja to niby jakiś nieprzeciętny zjadacz jestem? Zjadam mniej więcej
tyle chleba, co inni.

> Albo czy powszechna edukacja matematyczna może mu to umożliwić?

Mogłaby

> I wreszcie - czy byłoby to pożądane?

Moim zdaniem tak. Matematyka jest częścią "kultury wyższej". Można
oczywiście wypiąć się na profanum vulgus, ale ja jestem
nieuleczalny społecznik. Chciałbym, żeby na świecie było jak
najwięcej fajnych ludzi, z którymi można sobie pogadać :)

[mr_kagan]

Rownie dobrze mozna by wnioskowac o obowiazkowa greke i lacine na maturze, bo to
tez przeciez elementy tzw. wyzszej kultury.

[mr_kagan]

Moglbys sobie czytac Omirosa w naturze, oraz Vulgate!

[petrucchio]

mr_kagan napisała:

> Rownie dobrze mozna by wnioskowac o obowiazkowa greke i lacine na
maturze, bo to
> tez przeciez elementy tzw. wyzszej kultury.

To jest jakaś myśl. Ja, złotko, akurat w łacinie i grece klasycznej
trochę się orientuję, więc porównanie nie wydaje mi się absurdalne.

[mr_kagan]

Tyle, ze znajomosc laciny i greki pzowoli ci conajwyzej na odczytyanie
niektorych napisow w muzeach. Czy warto na to poswiecac czas, jesli nie ma sie
zamiaru byc filologiem klasycznym badz specjalista od starozytnosci?

[stalybywalec]

stefan4 napisał:

> redakcja:
> > Napiszcie do nas, czy używacie na co dzień szkolnej matematyki
>
> Za przeproszeniem Redakcji, to jest bardzo bzdurne pytanie. Co miałoby wynikać
> z odpowiedzi?

Również, Stefanie jak i Ty, uważam że to pytanie Redakcji/ho-ho, to tu na forum
jest jakaś Redakcja, no, no/, do forum nauka, to istny majstersztyk -
strzał kulą w płot, lub np. czy masło jest maślane...:). Szanowna Redakcja,
której pracę należy rozpatrywać pod katem odpowiedniego doboru tematów o jako
takiej naukowości, zadaje pytanie wrogie nauce. Bez urazy. Natomiast
pytanie o sens wprowadzania matematyki na matury i jej póżniejszej ewentualnej
przydatności w tzw. życiu - to zdecydowanie pytanie do polskich polityków, być
może, iż zależy im, aby mieć pokolenie idiotów i wołów roboczych i aby ten
umęczony kraj był zagłębiem takiej kadry.

[mr_kagan]

Gdybys byl matematykiem, to bys wiedzial, ze matematyka jest typowa nauka
dedukcyjna, stad kazde wyzsze jej pietro, opiera sie na nizszych. Np. nie mpzna
znac rownan roznioczkowych, nie znajac rozniczek, nie mozna z kolei znac
rozniczek, bez znajomosci algebry, a algebry bez znajomosci 'szkolnych'
rachunkow. To nie jest jak np. w historii, gdzie mozna byc ekspertem od
polskiego oswiecenia nie majac pojecia o historii Japonii.

To ciekawy pogląd

[mwookash]

różni historycy mnie uczyli, że jeśli chcę zrozumieć jakąś epokę historyczną
powinienem ją rozpatrywać w szerszym kontekście (zarówno czasowym jak i
geograficznym). W matematyce też można być ekspertem w jakiejś dziedzinie i
znaleźć zawsze taką w której się będzie gorzej orientować

[mr_kagan]

Oczywiscie, ze mozna byc ekspertem od rownan rozniczkowych nie majac wiekszego
pojecia o teorii zbiorow. Ale co z tego?

[mwookash]

forum.gazeta.pl/forum/w,32,102879617,102937772,Re_Przydala_Wam_sie_matematyka_.html

[kornel-1]

Najbardziej spodobała mi się wypowiedź:

Przydała się. Zostałam poderwana na rozwiązaną całkę:)

Kornel

[stefan4]

kornel-1:
> Najbardziej spodobała mi się wypowiedź

O, to widzę, że Redakcja trolluje nie tylko na Forum Nauka, ale też na innych...
Czy ktoś wie, ile forów zostało już zainfekowanych tym pytaniem?

- Stefan

[petrucchio]

> Przydała się. Zostałam poderwana na rozwiązaną całkę:)

O kurczę. A w tym akurat byłem dobry. Przed maturą lepiej całkowałem,
niż całowałem. Przez części, przez podstawienie... Żadna mi się nie
oparła... to znaczy całka.

[zydek-1234]

A ja przed maturą rownie dobrze calkowalem jak i spółkowałem. No
ale ja zawsze byłem wybitnym człowiekiem.

[dala.tata]

nawet nie musiales tego mowic: jest to oczywiste przy kazdym twoim
poscie. co wiecej, nie dosc ze jestes wybitnym czlowiekiem, to na
dodatek wybitnym patriota!

i ja na przyklad bardzo ci tego zazdroszcze.

zydek-1234 napisał:

> A ja przed maturą rownie dobrze calkowalem jak i spółkowałem. No
> ale ja zawsze byłem wybitnym człowiekiem.

Język poslki się przydał? No te wszystkie wiersze?

[norbertrabarbar]

Czy przydały się kiedyś komuś wiersze Asnyka? A może Pawlikowska-Jasnorzewska
jest w życiu przydatna? Nie? Niemożliwe!!!

Jasne, że przydała mi się matematyka - z pewnością bardziej niż język polski.
Gdzie? Na koncie, gdzie co miesiąc wpływa moja wypłata magistra inżyniera
pozwalająca mi skamlących humanistów poklepywać ze współczuciem po plecach bo mi
zawsze starcza do pierwszego...

[dala.tata]

oooo jaki mily i uprzejmy mgr inzynier. a jaki dzielny! starcza do pierwszego!
czuje sie poklepany jako humanista, ktoremu najwyrazniej nie starcza. buuuuuuu.

[mr_kagan]

Mnie starcza bez bycia inzynierem i bez uzywania wyzszej matematyki!

[mr_kagan]

Starcza ci, bo za malo wydajesz, czy tez dla tego, ze za duzo zarabiasz?

Wu-ef się nie przydał

[stefan4]

norbertrabarbar:
> Czy przydały się kiedyś komuś wiersze Asnyka? A może Pawlikowska-Jasnorzewska
> jest w życiu przydatna? Nie? Niemożliwe!!!

Mnie Asnyk kiedyś się przydał, bo coś zacytowałem w towarzystwie (już nie
pamiętam co) i wszyscy spojrzeli na mnie z zainteresowaniem, jak na jednorożca
lub ptaka Dodo.

Ale zupełnie nigdy nie przydają mi się w życiu umiejętności wyniesione z WF-u.
Sporo łażę po górach, jeżdżę na rowerze i nartach, żegluję

polski patriotyzm = matematyka

[zydek-1234]

Polska nie może byc Ugnadą czy Zimbabwe pelną jezykoznawcow i innych
bezużytecznych dzikusów kierunkow humanistycnych.
Bez matematyki nie ma inzynierow,technikow,fizykow,
chemikow,informatykow - nie ma Polski

[dala.tata]

nie sadzilem, ze Uganda jest krjem pelnym jezykoznawcow. ale dobrze
sie czegos znow dowiedziec. moze bowiem sie okazac, ze pelna nazwa
Ugandy to Jezykoznawcza Republika Humanityczna Ugandy.

co do polskiego patriotyzmu (w przeciwenstwie do zwyklego - nie ma
bowiem watpliwosci, ze polski jest o niebo lepszy), to mialbym
pytanie, czy relacja dziala tez odwrotnie. a mianowicie czy:

matematyka = polski patriotyzm.

bo jesli tak, tojednym ruchem moglibysmy zwiekszyc ilosc wybitnych
Polakow. ba! Zasady Matematyki Whiteheada i Russella (o ile mnie
pamiec nie myli) okazalyby sie dzielem polskim! naszym narodowym. i
mielisbysmy kolejne wielkie naukowe osiagniecia na swoim koncie!


zydek-1234 napisał:

> Polska nie może byc Ugnadą czy Zimbabwe pelną jezykoznawcow i
innych
> bezużytecznych dzikusów kierunkow humanistycnych.
> Bez matematyki nie ma inzynierow,technikow,fizykow,
> chemikow,informatykow - nie ma Polski

Principia Mathematica

[mr_kagan]

Principia Mathematica Alfreda Northa Whiteheada i Bertranda Russella to
dzielo bardziej filozoficzne niz matematyczne. Jej autorzy, w odroznieniu od
olbrzymiej wiekszosci matematykow, rozumieli matematyke, a nie tylko byli biegli
w technikach rachunkowych...
en.wikipedia.org/wiki/Principia_Mathematica

[vacia]

Matematyka rozwija logiczne myślenie a to jak wiadomo przydaje się
wszędzie i każdemu.
Czym gimnastyka dla ciała tym matematyka dla ducha.

[mr_kagan]

Ale sa rozne rodzaje gimnastyki, Vaciu!

[mr_kagan]

OK. Ktory z ekspertow forumowch wyjasni w prostych, wlasnych slowach, o co tu chodzi?
Usually, regressions reflect only correlations, but Clive Granger (Nobel Prize in Economics in 2003) argued that there was an interpretation of a set of tests as revealing something about causality. A time series X is said to Granger-cause Y if it can be shown, usually through a series of F-tests on lagged values of X (and with lagged values of Y also known), that those X values provide statistically significant information about future values of Y. An F-test itself is any statistical test in which the test statistic has an F-distribution (that is a continuous probability distribution) under the null hypothesis (i.e. it is assumed to be valid unless the actual behaviour of the data contradicts this assumption). This test is most often used when comparing statistical models that have been fit to a data set, in order to identify the model that best fits the population from which the data were sampled. Exact F-tests mainly arise when the models have been fit to the data using least squares method.

[mr_kagan]

Aby wam ulatwic zadanie:
However, it should be remembered that despite its name, Granger causality does
not imply true causality. If both X and Y are driven by a common third process
with different lags, their measure of Granger causality could still be
statistically significant. Yet, manipulation of one process would not change the
other. Indeed, the Granger test is designed to handle pairs of variables, and
may produce misleading results when the true relationship involves three or more
variables, so similar test involving more variables should be applied with
vector autoregression. So a new method for Granger causality that is not
sensitive to the normal distribution of the error term has been developed by
Hacker and Hatemi-J (2006). This new method is especially useful in financial
economics since many financial variables are non-normal. It should be also
remembered that researchers are usually looking for an answer if X
granger-causes Y but not the other way around. In practice, however, results are
often difficult to-interpret. For instance no variable granger-causes the other,
or each of the variables granger-causes the second, so results of such tests
should be interpreted very carefully.

Pokój matematyka?

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Po_kój przelicza centymetry na decymetry w kuchni ???

[yzco_yzdeim_ycajbej]

yzco_yzdeim_ycajbej napisał:

>
> Po_kój przelicza centymetry na decymetry w kuchni ???
>
No właśnie, skoro liczą metraż pokoju, to dlaczego w kuchni przeliczają centymetry na decymetry, zamiast tak samo policzyć metraż ?

>> Redakcja napisali:
>> ...a po szkole przydało im się ..., pole prostokąta, żeby
>> obliczyć metraż pokoju i przeliczanie centymetrów na decymetry
>> w kuchni...

[funkenschlag]

Jako humanista po humanistycznym profilu studiowałem naukę humanistyczną i tak jak w liceum sądziłem, że wiele rzeczy jest mi niepotrzebnych, tak w dorosłym życiu okazało się, że nie tylko matematyka, ale geografia z podstawami geologii, biologia z podstawami genetyki itp. bardzo się przydały w najmniej spodziewanych momentach.
Porsty przykład: kupiłem na Wyspach samochód. Chciałem obliczyć ile mi "pali na setkę" - w sumie proste, ale licznik jest w milach, a nie kilometrach, więc trzeba było pogłówkować i pokonwertować jednostki. :)

[funkenschlag]

Inny przykład: rysowałem z koleżanką plany stanowisk archeologicznych, trzeba było użyć tw. Pitagorasa, aby porobić równe kwadraty, które usprawniłyby rysowanie. Irlandzki dyrektor tylko spytał patrząc na nas czy jesteśmy pewni, że linie są prostopadłe. Jak mu wyjaśniliśmy użycie twierdzenia w praktyce, to tylko się cofnął, kazał kontynuować i gapił sie przez godzinę z niedowierzaniem.
Zdarzyło mi się też poprosić kogos obeznanego w matmie do obliczenia czegoś, gdzie były potrzebne funkcje i całki.
Współcześnie w polskich szkołach panuje trend produkcji absolwentów bez przygotowania do życia.

[mr_kagan]

Kwadraty robimy przy pomocy przykladnicy i trojkata. A do czego w zyciu zwyklemu
czlowiekowi, ktory nie jest fizykiem, potrzebne sa rozniczki i calki? Prosze o
KONKRETNE przyklady!

[kornel-1]

funkenschlag napisał:
> okazało się, że nie tylko matematyka, [...] przydały >w najmniej spodziewany ch momentach.
> Porsty przykład: kupiłem na Wyspach samochód. Chciałem obliczyć ile mi "pali na setkę" - w sumie proste, ale licznik jest w milach, a nie kilometrach, więc trzeba było pogłówkować i pokonwertować jednostki. :)

Ależ, proszę Pana!
Tu nie trzeba główkować!
Tu trzeba mieć kalkulator przeliczający!

:-p

Kornel

[stefan4]

funkenschlag:
> kupiłem na Wyspach samochód. Chciałem obliczyć ile mi "pali na setkę"
> - w sumie proste, ale licznik jest w milach, a nie kilometrach

Nie gniewaj się, ale nazwanie matematyką takiego rachunku to tak jak nazwanie kartografią odręcznego planu rozstawienia mebli w pokoju...

Twój drugi przykład, z zastosowaniem twierdzenia Pitagorasa, to już matematyka. Chociaż na razie na poziomie dość młodzieńczym: mnie tego uczyli w harcerstwie. To znaczy kazali na sznurku wiązać supełki co 3, 4 i 5 metrów

Jeśli taki plan będzie poprawnie

[mwookash]

narysowany to bez wątpienia podpada pod kartografię

[stefan4]

stefan4:
> nazwanie matematyką takiego rachunku to tak jak nazwanie
> kartografią odręcznego planu rozstawienia mebli w pokoju...

mwookash:
> narysowany to bez wątpienia podpada pod kartografię

Albo pod karykaturę. W kazdym razie na ,,kar-''.

- Stefan

[mr_kagan]

Zalezy, jak profesjonalnie bedzie zrobiony ten plan. Pamietam, ze musialem sie
niezle namierzyc, aby narysowac w miare dokladny plan mego australijskiego
domku, ktory byl bardzo nieforemny, gdyz powstawal przez 'paczkowanie', bez
wiekszego ladu i skladu...

Widać w kartografii nie jesteś najlepszy. nt

[mwookash]

[mr_kagan]

Nie mialem odpowiednich przyrzadow do mierzenia. Nie myl umiejetnosci z
wyposazeniem w narzedzia!

A ty wpisów, ten akurat nie był do ciebie

[mwookash]

ale sądząc po całym wątku sądzisz, że wszystko w nim jest do ciebie i na
wszystko trzeba odpowiedzieć...

[mr_kagan]

I co w tym zlego?

To, że nie czytasz ze zrozumieniem

[mwookash]

i np. piszesz mi "Nie myl umiejetnosci z wyposazeniem w narzedzia!", bo wziąłeś
do siebie odpowiedź do kogoś innego. Więc skoro mi bzdury wypisujesz, bo nie
czytasz uważnie to uważam, że to właśnie w tym jest złe. Zrozumiałeś? Czy mam
jeszcze bardziej uprościć przekaz???

[mr_kagan]

To ty nic nie rozumiesz. Jesli mam przeniesc tone piasku na odleglosc kilometra przy uzyciu wlasnych nog i wiadra, to nie mam szansy z facetem, ktory ma do dyspozycji ladowarke i wywrotke... I czy
wiesz, ze mikroprocesora wasnymi rekami nie zlozysz? Bez maszyn, i to mocno zlozonych, nie da sie nijak wyprodukowac owego mikroprocesora...
Zrozumiales wreszcie?

[dala.tata]

Lesiu, po przeczytaniu tego postu zrozumialem ze jestes rowniez wielkim
budowniczym oraz wynalazca i odkrywca. a na dodatek wygladasz jak mily
krasnoludek co czyni cie idealem czlowieka.

[mr_kagan]

A co to ma wspolnego z twoimi cenzorskimi zapedami na forum Doktorat-Nauka-Uczelnia?

[dala.tata]

Lesiu, zgnila malinko, to, ze jestes wielkim budowniczymi odkrywca warto
powtarzac zawsze!

mr_kagan napisała:

> A co to ma wspolnego z twoimi cenzorskimi zapedami na forum Doktorat-Nauka-Ucze
> lnia?

[mr_kagan]

Nie odwracaj dalatato uwagi od swych cenzorskich zapedow i milosci do obecnych a
patologicznych wrecz ukladow w polskiej nauce!

Sory, mam widzocznie tylko ludzki mózg

[mwookash]

i nie nadążam za twoimi wywodami. Zadowolony?
PS Nie mam ochoty więcej z tobą rozmawiać skoro nie rozumiesz tego co sam
piszesz i nie potrafić objąć rozumem swoich wypowiedzi z tego np. wątku
EOT

[mr_kagan]

Do kogo to bylo?

[mr_kagan]

W USA mialem Chryslera LHS, ktorego kom+uter podawal mi zuzycie paliwa w litrach
na km i milach na galon. Wystarczylo tylko nacisnac odpowiedni przycisk, do
czego znajomosc matematyki wyzszej wcale nie jest potrzebna. Natomi*oast trzeba
bylo znac angielski, aby sie dowiedziec, ktory przycisk nacisnac...

Forum Nauka jako obiekt badania !

[kala.fior]

Było parę ożywionych dyskusji na tym forum dotyczących dosyć codziennych
aspektów życia. Czy trochę lepsza znajomość matematyki lub pewna podstawowa
kultura matematyczna ułatwiła by normalnemu zjadaczowi w podejmowaniu decyzje ?

Homeopatia.
elementarna arytmetyka udowadnia ze w pigułce "dużej mocy" (tj; dużego
rozcieńczenia) nie ma molekuły substancji aktywnej.
Metodologicznie poprawne studia jasno pokazują, metodami statystycznymi, ze
preparaty homeopatyczne nie są skuteczne ich efekty są nieodróżnialne od placebo.
Matematyka wydaje tu wyrok bez apelacji, jak nie ma korelacji to nie ma i
koniec. Trzeba chyba zobaczyć jak działa matematyka, nawet na licealnym
poziomie, żeby zrozumieć nieodwołalność tych wniosków i zarzucić ślepe uliczki.

Zmiany klimatyczne, ocieplenie.
Wykresy różnych pomiarów temperatury (powietrza, oceanów, średnich lądów,
zasięgu czy grubości lodów, etc) jasno wskazuje na ocieplenie klimatyczne,
analizy danych i projekcje również. Wydawałoby się ze zaprzeczanie ociepleniu
nie jest możliwe ale jednak wpadają tu czasem opętańcy zaprzeczający faktom.
Może nie umieją czytać wykresów? Nie wiedzą co to jest trend lub błąd pomiaru ?

Grypa,
szczepić się czy nie? Tu znów statystyka przychodzi na ratunek, ryzyko powikłań
po grypie jest przynajmniej dwa rzędy wielkości większe niż powikłań po
szczepieniu. Ryzyko zachorowania jest również większe niż zwykle. Są statystyki
zachorowań i śmiertelności w zależności od wieku, bardzo różne od sezonowki,
wszystko wskazuje na to że ta grupa jest naprawdę inna. Nie trzeba wpadać w
panikę (statystyka też temu zapobiega) ale również nie zaprzeczać istnieniu
nowego fenomenu.

Inne relewantne przerabiane tu tematy:
- astrologia (brak korelacji losów wielkich ludzi i ich "tematów astralnych")
- benzyna z CO2 - fatalny bilans energetyczny reakcji, nie ma perpetuum mobile,

======
Podsumowując, pewna znajomość statystyki, korelacji, rachunku prawdopodobieństwa
chroni przed pseudonauka.
Po prostu nasz świat jest opisany językiem matematyki (statystki, wykresy,
procenty, prawdopodobieństwa, oceny ryzyka), bez podstawowego otrzaskania z tymi
pojęciami Obywatel jest zdany na emocje, przesady, zabobony i Giertychy.

[llukiz]

> Zmiany klimatyczne, ocieplenie.
> Wydawałoby się ze zaprzeczanie ociepleniu
> nie jest możliwe ale jednak wpadają tu czasem opętańcy zaprzeczający faktom.

Może jakiś link? Czytam forum regularnie, a jednak nie spotkałem się by ktoś
twierdził, że klimat się nie ocieplał (jak jest w tym roku nie śledziłem więc
dlatego czas przeszły)

[mr_kagan]

Dajesz przyklady bardzo powierzchownej analizy, ktora bada tylko "wejcia"
i "wyjscia", nie rozumiejac zupelnie mechanizmu, ktory stoi za tymi
wydarzeniami. Mowisz wiec na ogol o tzw. fikcyjnych korelacjach (spurious
correlations) i trendach, ktore nie powinny byc ekstrapolowane w
przyszlosc. Uczyli mnie o tym, aby nie popelniac tych bledow, dawmo temu, na
The University of Melbourne...

[kala.fior]

mr_kagan napisała:

> Dajesz przyklady bardzo powierzchownej analizy, ktora bada tylko
"wejciai "wyjscia", nie rozumiejac zupelnie mechanizmu, ktory stoi za tymi
wydarzeniami.

O! jest aż tak źle? wybacz, staram się jak mogę.....


>Mowisz wiec na ogol o tzw. fikcyjnych korelacjach (spurious
> correlations) i trendach, ktore nie powinny byc ekstrapolowane
wprzyszlosc.

..hm a raczej braku korelacji, nawet tych fikcyjnych.... cop w twojej logice
daje korelacje bardziej fikcyjne niż fikcyjne


>Uczyli mnie o tym, aby nie popelniac tych bledow, dawmo temu, na The University
of Melbourne...

ha, ha, a strofować tez uczyli czy to sprawa genu F2GRB ?

[mr_kagan]

Prosze o dyskusje ad rem, a nie ad personam!
I prosze zrozumiec, ze korelacja nie oznacza zwiazku
przyczynowo-skutkowego (choc moze byc jego wynikiem) i ze ekstrapolacja
obecnych trednow w przyszlosc nie jest dobrym zwyczajem w nauce, szczegolnie zas
w naukach spolecznych (chyba, ze dobrze znamy mechanizm danego zjawiska, jak
np. w astronomii, ale w naukach spolecznych, w tym wiec i ekonomii nalezy unikac
ekstrapolacji jak wirusa HIV).

[airtair]

> obliczyć metraż pokoju i przeliczanie centymetrów na decymetry w
kuchni...
>
Brak danych o wspólnym przebiegu powietrza przez pokój- mogli obadać
termiodynamikę na fizyce zamiast matematyki. Zawsze muszą uprościć.

[hummer]

Bardzo. Równie dobrze ktoś się może zapytać, czy język polski mu się do czegoś
przydaje. Nie stykasz się z ludźmi "bez matematyki" nie dość, że ciężko się z
nimi porozumieć, to jeszcze są przeważnie wulgarni.

[mr_kagan]

Jezyk polski sie przydaje, ale nie wiadomosci wyniesione z lekcji jezyka
polskiego! Jezyk polski to dzieci polskie znaja juz, i to doskonale, zanim pojda
do szkoly!