[...]

[wlodekbar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[madcio]

Mam cholerne wrażenie, że to zupełnie nie na temat i nie tutaj. I wątpię, byś tu
się dowiedział takich rzeczy. Poszukaj na necie bardziej zbliżonych tematycznie
forów.

Prosze zatem...

[wlodekbar]

... madcio polecic mi inne forum, w ktorym nie wymoderowano by mi pytania o
orientacyjna stawke za opracowanie popularno-naukowe z zakresu prawa - tak, jak
podalem, i co zostalo zdjete.

Bowiem ktoz jak wlasnie nie ludzie nauki "siedza" w publikacjach naukowych?

No, jeszcze niektorzy wydawcy.

Pamietajmy jednakze, ze edytorzy takich opracowan mieszcza sie czesto w
strukturach naukowych badz z nimi wspolpracuja, a nade wszystko sa silnie
zwiazani - ze srodowiskami naukowymi.

Dlatego wybralem to forum.

Mysle, znajdzie sie tu nieco osob, ktore podpowiedza chetnie, bo wiedza, i chca
pomoc.

Nb. na forum Ksiazki Gazety.pl doradzono mi zadanie pytania na tym wlasnie
forum, tym, ktore moderujesz, jak tez na forum doktoranckim.

W kazdej chwili mozesz zajrzec.

Jeszcze prosze o wyjasnienie

[wlodekbar]

Prosze, madcio, o wyjasnienie, z jakiego punktu regulaminu skorzystales, by
wyciac moj post.

A raczej wstawic go dom Oslej Lawki:

[wlodekbar]

madcio.no-ip.org/index.php/Moderacja_forum_Nauka

[wlodekbar]

Dlaczego wyciales takze moj post, w ktrorym podalem link do regulaminu?

[wlodekbar]

POnawiam pytanie, w przeciwnym przypadku skontakytuje sie bezposrednio z Agrora,
ktora wspoltworzylem.

[stefan4]

wlodekbar:
> POnawiam pytanie

Pytanie nie do mnie, ale ja też tu jestem czytelnikiem... Otóż przychodzę na to
forum czytać o problemach nauki. Czy postawiłeś jakiś problem naukowy? Czy
wyraziłeś jakąś opinię dotyczącą nauki? Jeśli tylko chodziło Ci o poradę
biznesową, to był to niewłaściwy adres.

I proszę, nie ponawiaj już więcej pytań, daj temu wątkowi z pretensjami opaść na
dno.

wlodekbar:
> w przeciwnym przypadku skontakytuje sie bezposrednio z Agrora

O, własnie, skontaktuj się, albo zastosuj inną metodę, ale nie na forum.

wlodekbar:
> ktora wspoltworzylem.

A potem pewnie Wasze drogi się rozstały, tak bywa... Daremne żale - próżny
trud, bezsilne złorzeczenia! Przeżytych kształtów żaden cud nie wróci do
istnienia...

- Stefan

[wlodekbar]

Niech sie tak stanie, niech, Stefan, opada na dno.
Myslalem, ze ludzie nauki neda chcieli mi podpowiedziec.
Jesli nie, trodno.
Na zadnym forum binesowym nie doradza mi.
Pozdrawiam.

Aha

[wlodekbar]

Jednak bardzo prosze o usuniecie posta z Oslej Lawki.

[dala.tata]

rozumiem zatem, ze jak zakladam watek o polecanych ksiazkach z fizyki to tak
naprawde jest to watek biznesowy?

cos mi sie wydaje, ze jestes bardziej papieski niz sam papiez. a gdyby watek
zostal zalozony przez ktoregos z czestych kontrybutorow forum, to bys nie
skomentowal, a madcio by nie usunal.

[stefan4]

dala.tata:
> rozumiem zatem, ze jak zakladam watek o polecanych ksiazkach z fizyki to tak
> naprawde jest to watek biznesowy?

Jeśli celem byłoby czytanie książek, to nie. Jeśli celem byłaby sprzedaż książek, to tak. C'est le ton, qui fait la chanson.

dala.tata:
> cos mi sie wydaje, ze jestes bardziej papieski niz sam papiez.

OK.

- Stefan

[dala.tata]

tyle, ze celem autora watku jest redakcja ksiazek
popularno-naukowych.dzialalnosc cenna i potrzebna.

[wlodekbar]

A jesli celem bylby opracowanie ksiazki, to jak?

[wlodekbar]

Ortodoksja logik
MOj post zawiera dwa elementy: biznesowy i naukowy.
Sa na Gazecie.pl dwa rodzaje forow: kilka naukowych (z czego niniejszy jest
najwiekszy) i kilka biznesowych.
Wybralem forum naukowe.

Pozdrawiam, niech watek idzie na de-en-a:D

?????

[dala.tata]

odpwoiedzi na pytanie nie znam, jednak wyciecie tego postu jest znaczna
nadgorliwoscia madcia.

Madciu drogi, tolerujesz na tym forum idiotyzmy Leosia i Lesia. kreacjonistow i
antyszczeppionkowcow, ktorzy nie maja nic wspolnego z nauka, a jedynie pchaja
swa ideologie. zupelnie nie rozumiem, dlaczego mialbys usunac pytania wlodkabara.

Wyjaśnienie.

[madcio]

@Dala.tata:
> Madciu drogi, tolerujesz na tym forum idiotyzmy Leosia i Lesia.
> kreacjonistow i antyszczeppionkowcow, ktorzy nie maja nic wspolnego
> z nauka, a jedynie pchaja swa ideologie
Te rzeczy mają pretensję do bycia naukowymi i/lub są przedstawiane jak
alternatywa dla nauki. Sam stopień debilizmu nie wystarczy, by zostało to
wycięte. :) I nie, nie toleruję specjalnie kreacjonistów i antyszczepionkowców -
niejeden post poszedł pod nóż, a to za pacynki, a to za pomylenie forum z
amboną, i tak dalej.

A naprawdę nie widzę tu miejsca na porady biznesowe. Oczywiście, jeśli większość
forum się zgodzi, mogę zostawiać tu tego typu wątki. Osobiście jednak uważam, że
one tu nie przynależą.

@Wlodekbar: wysyłanie wielokrotnie postów na pewno ci nie pomaga. Wyżej
napisałem, dlaczego uważam, że ten post za bardzo wykracza poza tematykę grupy.
Już tematy o polityce szkolnictwa w Polsce przyjmowałem z zgrzytaniem zębów.

"madcio polecic mi inne forum, w ktorym nie wymoderowano by mi pytania o
orientacyjna stawke za opracowanie popularno-naukowe z zakresu prawa"
Nie mam żadnej obligacji do odpowiedzi ani wiedzy na ten temat. Mówiąc prosto z
mostu, to twój problem.

Wyjątkowo zostawiłem wszystkie twoje posty dotąd na tym wątku. Każdy zasługuje
na "odwołanie" od decyzji moderatora.

[dala.tata]

wedlgu mnie to nie byla prosba o porade biznesowa, a raczej pytanie o wycene
dzialalnosci okolonaukowej. ja osobiscie nic w tym zlego nie widze.

a co do pretensji do bycia naukowym, to ja mam w nosie do czego oni maja pretensje.

[charioteer1]

madcio napisał:

> Już tematy o polityce szkolnictwa w Polsce przyjmowałem z zgrzytaniem zębów.

A jak myslisz, madcio, kto i gdzie te nauke robi? Kto ja finansuje? Kto wydaje
te wszystkie publikacje, z ktorych dowiadujemy sie o roznych odkryciach?

Moze to wszystko jest nieistotne. Moze faktycznie objawienia leosia i novvey'a
sa wazniejsze dla postepu ludzkosci.

Moze bedziesz wycinal komentarze pod tekstami o nagrodach FNP? Przeciez to tez
jest polityka, naukowa zreszta.

Nie mam pojecia, o czym wlodekbar ma zamiar pisac w swoim ebooku, ale kwestie
prawa autorskiego sa fundamentalne dla nauki w ogole, a dla nauki polskiej
bardzo wazne, zwazywszy na to, co sie w roznych dziedzinach dzieje. Ale to tez
przeciez jest niewazne na Forum Nauka, lepiej pogadajmy o krasnoludkach z lesiem
i leosiem.

Ło matko, wielkie mecyje!

[kornel-1]

500 zł brutto.

Darmowych e-booków i plików pdf na temat prawa autorskiego jest w sieci mnóstwo.

Ok, udzieliłem porady. Niech teraz kilka osób rzuci swoją cenę lub trochę poteoretyzuje. A wlodekbar wyciągnie sobie średnią.

Kornel

[wlodekbar]

O, kornel, to by bylo zupelnie rozsadne wyjscie z tej jakze dramatycznej sytuacji:))

[wlodekbar]

No zaraz, kornel:)
Przeciez nie wiesz za co te 500 zlotych brutto!!!
Wiec podaje:

niech bedzie arkusz wydawniczy, czyli 40.000 znakow ze spacjami. Opracowanie nie
referatowe, a takie eseistyczno-felietonowe.

To ile rzucisz?:)

[kornel-1]

wlodekbar napisał:
> Przeciez nie wiesz za co te 500 zlotych brutto!!!

Pamiętałem szczegóły twojego (usuniętego) postu. Uzupełniłeś opis przez określenie "eseistyczno-felietonowe". Z mojego punktu widzenia nieco obniża to wartość tekstu (bo oczekuję po tego typu książeczce konkretów). Ale być może e-book jest przeznaczony dla innego odbiorcy. W sumie - nie zmieniam wyceny ;-)

Domyślam się, że jesteś rozczarowany moją wypowiedzią. 500 zł wystarczy na waciki - a namęczyć się musisz! Zwłaszcza, że lubisz cyzelować każde zdanie tekstu (pamiętam twoje zapytania na Ortografii).

Ale to dobry znak, że się nie zgadzasz - jak domniemywam - z moją wyceną! To znaczy bowiem, że znasz swoją wartość i taką właśnie wartość zaproponuj w umowie.

Inna rzecz, że sensowną odpowiedź powinieneś dostać od praktyków na forum Wydawnictwa i ich obyczaje. Skoro jednak tam wciąż odpowiedź na twoje pytanie nie padła - altruistycznie ci pomogłem tutaj ;-)

Kornel

Nie tak bylo!

[wlodekbar]

kornel-1 napisał:

> wlodekbar napisał:
> > Przeciez nie wiesz za co te 500 zlotych brutto!!!
>
> Pamiętałem szczegóły twojego (usuniętego) postu.

Oto link do Oslej Lawki - do mego postu:

forum.gazeta.pl/forum/w,396,103698675,103698675,Stawka_za_opracowanie.html
Wiec znowu zmyslasz, jak na forum Ortografia;)



Uzupełniłeś opis przez określe
> nie "eseistyczno-felietonowe". Z mojego punktu widzenia nieco obniża to wartość
> tekstu (bo oczekuję po tego typu książeczce konkretów). Ale być może e-book je
> st przeznaczony dla innego odbiorcy. W sumie - nie zmieniam wyceny ;-)

Z Twojego punktu widzenia. Zas obiektywnie, czy ligicznie, odwrotnie -
podwyzsza. Bo zawieram w tekscie maksimum tresci prawnych, zarazem nadaje
tekstowi forme "do czytania", i wzbogacam o rozne luzniejsze tresci (acz
zwiazane scisle z meritum). Opracowanie referatowe napisalbym w ciagu dwoch dni,
takie, jakie napisze, w ciagu dwoch tygodni. To jest roznica pomiedzy szewskim
rzemiuoslem, a rzemioslem artystycznym. Albo tworczoscia artystyczna.
>
Zwłaszcza, że lubisz cyzelować każde zdanie tekstu
> (pamiętam twoje zapytania na Ortografii).

Nie tyle na Ortografii chodzilo o lubienie, co o ODPOWIEDZIALNOSC. Pamietasz
doskonale, ze ja podjalem sie KOREKTY tekstu ksiazki innego autora, a nie znosze
naszego polskiego odwalania roboty i robienia jej nie do konca, bo i tak
zaplaca, wiec pewnie, ze marudzilem, skoro (prawie) nikt nie potrafil sensownie
doradzic, a Pani Ekspert zjawiala sie rzadko (jak na moje wtedy potrzeby).
Jedynie Polonuska Efedra, osoba "obcykana" zarazem pomocna, logicznie myslala.
Ja jestem w robocie maksymalista. I nie zadne geny zydowskie, jak ktos
niefortunnie kiedys zauwazyl, a po prostu odpowiedzialnosc. O, to co napisal
Francuz Exupery: Byc czlowiekiem, to byc odpowiedzialnym. Wlala!
>
Jest odpowiedz na Wydawnictwach, ale tylko jednej osoby. A nie chce, by pomiedzy
mna a wydawca powstalo jakies podejrzenie o niecnosc z mej strony, bo bym sie
rozchorowal; taki zostalem stworzony, cholera.
>
> Inna rzecz, że sensowną odpowiedź powinieneś dostać od praktyków na forum Wydaw
> nictwa i ich obyczaje.

Jest odpowiedz na Wydawnictwach, ale tylko jednej osoby. A nie chce, by pomiedzy
mna a wydawca powstalo jakies podejrzenie o niecnosc z mej strony, bo bym sie
rozchorowal; taki zostalem stworzony, cholera.
No ale dostalem teraz obszernego i wyczerpujacego maila od babki-naukowca z
innego forum naukowego; na forum napisala krotko, ja napisalem maila, i w sposob
odpowiedzialny opisala mi wszelakie aspekty, i podala multum informacji.

Pozdrawiam zatem altruiste:).

[kornel-1]

wlodekbar napisał:
> Oto link do Oslej Lawki - do mego postu:
> forum.gazeta.pl/forum/w,396,103698675,103698675,Stawka_za_opracowanie.html
> Wiec znowu zmyslasz, jak na forum Ortografia;)

Hm. Zmyślam na okrągło ;-) Ale mam wrażenie, że madcio wyciął dwa twoje posty: jeden ocenzurował, drugi usunął. W tym drugim zredagowałeś post na nowo pozbawiając go stopki. W każdym razie zapamiętałem z tych postów, że chodzi ci o niewielką elektroniczną książeczkę.

Kornel

[wlodekbar]

Czyli za stworzenie niewielkiej ksiazeczki, np. o objetosci 1 arkusz wyd. - 5
ark. wyd. dajesz 500 zl.
Dziekuje:).

B/o.

[kornel-1]

wlodekbar napisał:

> Czyli za stworzenie niewielkiej ksiazeczki, np. o objetosci 1 arkusz wyd. - 5 ark. wyd. dajesz 500 zl.

Męczysz i zaczynasz kręcić.
40.000 znaków to 1 arkusz. 20 stron (o których pisałeś) po 1800 znaków to 36.000 znaków. Po co więc piszesz "1 ark. wyd.- 5 ark. wyd."?

Kornel

[...]

[wlodekbar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ooo, czyzbym znow zlamal prawo...

[wlodekbar]

... lub napisl cos, co jest na bakier z regulaminem?
Moze tresci obrazliwe albo rasistowskie?
Echhhhh...........

PS
Jak tak dalej pojdzie z ta Polska - tego lubie, tego nie lubie, wiec popre
decyzje tego pierwszego, to nadal bedziemy defilowac w ariergardzie Starego
Kontynentu.
Bardzo prosze Moderatora o wyjasnienie, dlaczego wyrzucil post.

Jeszcze raz prosze Moderatora...

[wlodekbar]

... o przyczyne wyciecia postu:).

Dzieki,madcie,ze spowodowales usuniecie z Oslej...

[wlodekbar]

... Lawki mego postu.

[kornel-1]

wlodekbar napisał:
> Dzieki,madcie,ze spowodowales usuniecie z Osl
> ... Lawki mego postu.


Masz wypaczone wyobrażenie świata.

Kornel

[wlodekbar]

Daj sobie ze mna spokoj, nie jestesmy partnerami.
Sana anbicja nie zastaopi tego, co nazywamy kultura, serdecznoscia i rozumem.

[wlodekbar]

charioteer1 napisał:
>
> Nie mam pojecia, o czym wlodekbar ma zamiar pisac w swoim ebooku, ale kwestie
> prawa autorskiego sa fundamentalne dla nauki w ogole, a dla nauki polskiej
> bardzo wazne, zwazywszy na to, co sie w roznych dziedzinach dzieje.

Sarkastycznie, ale prawdziwie.
Do madcia, zdaje sie, nie mozna miec pretensji, postawa prospoleczna jest mu -
sadze - obca, jedynie pragma i kumoterstwo mu przyswieca - na to wyglada.

Dziwie sie natomiast postawie stefana4. Jesli to ten sam stefan4, ktory udzielal
sie/udziela sie na forum Ortografia, gdzie zapisal sie zlotymi wrecz zgloskami,
to dziwny splodzil post, znacznie ponizej poziomu wlasnej inteligencji i etyki.
Moze madcio go prosil o wstawiennictwo, a on dal sie nabrac, nie wiem.

A na zadne forum biznesowe nie wejde, bo to inna bajka, inny zakres tematyczny.

Przeto kogo mialbym zapytac w polskim internecie, ze sie tak koslawo wyraze?

[stefan4]

wlodekbar:
> Dziwie sie natomiast postawie stefana4.

Przykro mi, że Cię zawiodłem.

wlodekbar:
> Moze madcio go prosil o wstawiennictwo, a on dal sie nabrac, nie wiem.

Nie prosil.

A teraz ja Cię proszę: pozwól w końcu temu nienaukowemu wątkowi biznesowo-prawno-wyzwiskowemu opaść na dno. Tak jak obiecałeś tu.

- Stefan

[wlodekbar]

Ja nie wyzywam.

Wypada mi jheszcze podziekowac kornelowi, gdy mi odpisze, i potem niechaj idzie
watek na dno.

Nadal jednak sie dziwie.

A to forum jest bym nie powiedziec lustrzanym odbiciem kondycji mentalnej naszej
(chcialem napisac spoleczenstwa,ale kilka lat temu zrozumiale Norwida, ktory
ubolewal nad tym, ze spoleczenstwo polskie nie istnieje).

Zegnam, steran4.
Mam nadzieje, ze nie zmieniles sdania co do wojny w Iraku.

Errata

[wlodekbar]

Minierrata: stefan.

Mnie tez przykro, ze mnie zawiodles. bt

[wlodekbar]

Dalszy ciąg wyjaśnień.

[madcio]

> A jak myslisz, madcio, kto i gdzie te nauke robi? Kto ja
> finansuje? Kto wydaje te wszystkie publikacje, z ktorych
> dowiadujemy sie o roznych odkryciach?
Wiem o tym doskonale. Obawiam się jednak, że temat zapoczątkowany przez
wlodekbara jest jeszcze nawet odleglejszy od tego, o czym piszesz. Zostawiłem
go, skoro znalazły się osoby, które nie zgadzają się z moją wcześniejszą
decyzją. Tylko nie narzekajcie potem, moi drodzy, gdyby z forum zrobił się
śmietnik. Och, czekaj... :>

> Moze to wszystko jest nieistotne. Moze faktycznie objawienia
> leosia i novvey'a sa wazniejsze dla postepu ludzkosci.
Jak tylko to na forum dostrzegasz, to współczuję. Swoją drogą, mocno przeceniasz
rolę tego forum dla "postępu ludzkości". ;)

> Moze bedziesz wycinal komentarze pod tekstami o nagrodach FNP?
> Przeciez to tez jest polityka, naukowa zreszta.
Nie. Na tematy zapoczątkowane przez artykuły w Gazecie Wyborczej nic nie
poradzę. Nawet jeśli są stricte polityczne lub inne, które przez leniwe
dziennikarstwo zostały (moim skromnym zdaniem) niewłaściwie przydzielone do
Forum Nauka(1).

Nie mam wpływu na pracę dziennikarską (i słusznie zresztą) i pracuję z tym, co
mam. Na przykład, potrafię wyobrazić sobie post który bym nie wyciął pod
artykułem o wymyśleniu przez Kaczyńskiego statuetki Złotej Kaczki dla
najdzielniejszego naukowca - ale wyciął pod artykułem o gronkowcu fioletowym w
żółte ciapki. Skrajny i wyszukany przykład, ale mam nadzieję, że wiadomo, o co
mi chodzi.

(1) Prawdę rzekłszy, bardziej mnie uwiera sytuacja odwrotna - gdy artykuł, który
doskonale pasuje do działu Nauka, ląduje cholera wie gdzie.

Prosba po raz trzeci, czyli...

[wlodekbar]

... o zdjecie z Oslej Lawki mego postu.

Dobra, jestem.

[madcio]

Czas poświęcić kilka godzin na nadrobienie zaległości.

A co do ciebie... primo, nie mam takich uprawnień. Secundo, nawet gdybym miał,
wymiana uprzejmości w okolicznych podwątkach i tak by pogrzebała na to szansę.
Kłótnie personalne na priva proszę.

[wlodekbar]

madcio napisał:

nie mam takich uprawnień. Secundo, nawet gdybym miał,
> wymiana uprzejmości w okolicznych podwątkach i tak by pogrzebała na to szansę.
> Kłótnie personalne na priva proszę.

Zalozylem watek o dawaniu i znajdz, prosze, jakis napastliwy post wlodkabara, to
stawiam Ci dobre wirtualne piwo.
Nie potrafie byc chamem, z innej gliny zostalem ulepiony, takze inaczej potem
uksztaltowany. Jednak jesli ktos (nie mowie o Tobie) jest po prostu oslem, z
genow i wyboru, krew mnie (czasem) zalewa.
Choc unikam takowych jak ognia.

Padla propozycja, by watek powoli schodzil sobie na dno (nie mylic z de-ea:). TY
go podniosles, ja Ci odpowiedzialem.

[wlodekbar]

Jeszcze raz i tu dzieki za zdjecie posta z Oslej.

[wlodekbar]

madcio napisał:

> Nie mam żadnej obligacji do odpowiedzi ani wiedzy na ten temat. Mówiąc prosto z
> mostu, to twój problem.

A czy musisz byc zobligowany?
Jestes czlowiekiem, masz wrodzony imperatyw dawania, tylko sobie bys dobrze
zrobil przy okazji, jesli oczywiscie nie masz nadmiaru roboty. Zamiast tlumaczyc
butnie, ze nie.
>

Ja juz stad zmykam, o ilew ktos mnie...

[wlodekbar]

...nie sprowokuje do riposty.

Achtung, wnimanije - proposition

[wlodekbar]

Propozycja moja jest taka:

Usunac caly watek.
Demaskuje on poziom kilku stalych bywalcow forum NAUKA.

PS
Na Kongresie Kultury w Krakowie, ktory - jak wiadomo - niedawno sie odbyl, chyba
zaden z wystepujacych naukowcow nie uzyl zwrotu "Wydaje sie".

Mowili: "Wydaje mi sie" etc.

Kurczcie sie, kurczcie.

Nie ma to jak formula "przepraszam, ze zyje".

W ten sposob poglebia sie luki, a gdy sa luki, wchodzi inna substancja. Jeszcze
latwiej.

Czy sie opamietacie??