Alkohol wrogiem plemników

[m1r4640]

kompletna bzdura, bo z tego wniosek przez to ze kobiet pija od
niepamietnych czasow dlatego do dzisiaj plemie ludzkie powinno wyginac
a mezczysni 3000 lat temu plemniki tak duze jak kijanki, cha, cha.

Alkohol wrogiem plemników

[maruda.r]

Informację można też interpretować nieco inaczej: matki mężczyzn produkujących
rzadszą spermę mają zwiększoną potrzebę picia alkoholu. Nie podano, jaka jest
rzeczywista płodność badanych grup (z uwzględnieniem oczekiwań) oraz zdrowie
potomków.

[mapokl]

Można jeszcze założyć, że synowie matek które piją alkohol kilka razy w tygodniu
też częściej piją alkohol i te zmiany są skutkiem większego spożycia alkoholu
przez samych mężczyzn.

Poza tym, nie lubię jak się omija pewne dane. Nic nie jest napisane w jaki
sposób badanie zostało przeprowadzone, a jest to decydujące przy analizie
jakichkolwiek wyników.

"liczba plemników na mililitr spermy wynosiła 25 mln, podczas gdy u synów matek
niepijących - 40 mln"
Wspaniały wynik, a co z ilością spermy? Może mała ilość plemników jest
rekompensowana przez większy wytrysk? Jaka była jakość tych plemników? I
najważniejsze pytanie jak te dane przekładają się na rzeczywistą płodność tych
"chłopców", ile procent z nich miało problemy z bezpłodnością i jak to się ma do
tej ilości?

Super, można zaoszczędzić na gumack i pigułkach! n

[hankrearden]

Alkohol wrogiem plemników

[joanelle]

A ja po raz kolejny nie mogę zrozumieć, dlaczego na podstawie badań osób
pijących _kilka_razy_w_tygodniu_ usiłuje się robić wyrodne matki również z
tych, które raz na kilka tygodni pozwolą sobie na szklankę piwa albo kieliszek
wina, bo po prostu lubią piwo czy wino.

Dzieci z FAS

[abu75]

Gdybyś miał do czynienia z dziećmi z FAS, kiedy matka piła w ciąży, nie byłbyś
tak tolerancyjny względem picia alkoholu przez kobiety ciężarne. Dając społeczne
przyzwolenie na picie nawet piwa przez przyszłe matki, nigdy nie wiadomo, jak to
co niektóre zinterpretują - jaka ilość alkoholu jest dla nich jeszcze "bezpieczna".

Poczytaj więcej tutaj:
www.pbw.waw.pl/pbw/pliki/publikacje/FAS.pdf

[maruda.r]

abu75 napisała:

> Gdybyś miał do czynienia z dziećmi z FAS, kiedy matka piła w ciąży, nie byłbyś
> tak tolerancyjny względem picia alkoholu przez kobiety ciężarne.

**********************************

Stwierdzono korelację, a nie jednoznaczny łańcuch przyczynowo-skutkowy. W
załączonym przez Ciebie opracowaniu nie ma dawki bezpiecznej i raczej nie należy
się jej spodziewać ze względu na spore różnice w działaniu u poszczególnych
osobników. Nikt nie lekceważy FAS, ale jest ot forum naukowe, a nie katecheza.
Będziemy więc, choćby w formie eksperymentów myślowych wkładać ręce w ogień i
sprawdzać czy parzy. Chcemy zrozumieć powody pewnych zakazów i stąd nasze
wątpliwości. Kategoryczne stwierdzenia i argumentowanie skrajnościami niczemu
nie służą.

Sensowne wnioski

[kornel-1]

Sądzę, że w miarę sensowne wnioski można by było wyciągnąć badając różnice stanu zdrowia (w tym jakość spermy) u braci urodzonych w >2-letnim odstępie czasu przez matkę, która zmieniła tryb życia (np. zaczęła lub przestała pić). Oczywiście badania rodzeństwa należy wykonać w identycznym odstępie czasowym.
Amen.

Kornel

[dorrie]

Sensowne wnioski na podstawie DWÓCH chłopców? Słyszałes wogóle na temat rygorów
jakim podlegają badania naukowe? No tak w gimnazjum o tym nie uczą..

[kornel-1]

dorrie napisała:

> Sensowne wnioski na podstawie DWÓCH chłopców? Słyszałes wogóle na temat rygorów jakim podlegają badania naukowe? No tak w gimnazjum o tym nie uczą..

Dziecko drogie...

A gdzie ja w ogóle napisałem, że badania braci mają ograniczyć się do dwóch sztuk? Porównywani bracia muszą być zrodzeni przez jedną matkę i to też jest chyba jasne. Matek z dwójką i większą liczbą męskich potomków należy przebadać odpowiednio dużo.


Co do nauki w gimnazjum - to podzielam twoją opinię. Szkoda, że podstaw metodologii naukowej i statystycznego opracowania wyników nie ma w programie.

k.

[maruda.r]

kornel-1 napisał:

> Sądzę, że w miarę sensowne wnioski można by było wyciągnąć badając różnice stan
> u zdrowia (w tym jakość spermy) u braci urodzonych w >2-letnim odstę
> pie czasu przez matkę, która zmieniła tryb życia (np. zaczęła lub przest
> ała pić). Oczywiście badania rodzeństwa należy wykonać w identycznym odstępie c
> zasowym.

******************************

Wydaje się, że picie mogłoby spowodować pewne zmiany rzutujące w różnym stopniu
na pierwszą i kolejne ciąże i wynik mógłby zawierać pewien błąd, choć z drugiej
strony badania odwrotne pozwoliłyby na określenie możliwości regeneracji
organizmu matki. Wtedy postulowana przez Ciebie przerwa mogłaby być dodatkowym
parametrem. Problem w tym, że każda ciąża to samo w sobie ryzyko pewnych zmian
wynikających z potrzeby wyżywienia potomka oraz samo starzenie się organizmu
tudzież choroby i urazy mogą zaciemniać wynik.

No pięknie...

[dar61]

Nie po raz pierwszy potwierdza mi się, że komentarze dzieł "Olowych"
mają większą wartość poznawczą niż, za przeproszeniem, źródło.
:)

[kornel-1]

maruda.r napisał:
> Wydaje się, że picie mogłoby spowodować pewne zmiany rzutujące w różnym stopniu na pierwszą i kolejne ciąże i wynik mógłby zawierać pewien błąd, choć z drugiej strony badania odwrotne pozwoliłyby na określenie możliwości regeneracji organizmu matki.

Oczywiście. Dlatego pisałem ogólnie o "zmianie trybu życia" i podałem oba przypadki (picia przy pierwszej lub kolejnej ciąży). Można w takich badaniach postawić kilka hipotez i je weryfikować ;-) na przykład, czy picie przy pierwszej ciąży rzutuje na drugą ;-)

> Problem w tym, że każda ciąża to samo w sobie ryzyko pewnych zmian
> wynikających z potrzeby wyżywienia potomka oraz samo starzenie się organizmu tudzież choroby i urazy mogą zaciemniać wynik.


Oczywiście. Ale "symetryzacja" badań (alkohol przy I i II ciąży) może wyeliminować wpływ wieku lub go ograniczyć. Poza tym badane są zwykle kobiety w pewnym przedziale wiekowym a różne mądre analizy wieloparametrowe pozwolą odróżnić wpływ wieku od wpływu alkoholu ;-)

Kornel

Alkohol wrogiem plemników

[jednolicieczarnykamuflaz]

Dobrze że panowie nie mogą zajść w ciążę , zdrówko!

Alkohol wrogiem plemników

[inkwizytorstarszy]

Ja bardzo proszę,aby nie rozmnażać się po alkoholu, zbyt wiele dzieci
rodzi się z wadami genetycznymi... Bardzo proszę.....Człowiek.