avadoro 29.08.11, 02:53 O niecałą sekundę za 138 mln lat? A nie można podać kiedy się spóźni właśnie o sekundę? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
madziapl1 Najdokładniejszy zegar świata 29.08.11, 03:45 Cholera to bardzo zle dla mnie poniewaz ta "niecala sekunda za 138 milionow lat bedzie mi BARDZO potrzebna. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Nie. Bo wtedy stanie. Na zawsze... 29.08.11, 09:04 avadoro napisał: > O niecałą sekundę za 138 mln lat? A nie można podać kiedy się spóźni właśnie o > sekundę? Odpowiedz Link Zgłoś
weronikaaa1987 Re: Nie. Bo wtedy stanie. Na zawsze... 29.08.11, 10:24 Faktycznie, każda sekunda jest ważna, ale biorąc pod uwagę, że ostatnio robiłam sobie ten test kiedy umrę, a teraz jeszcze się okazało, że podono sie sprawdz to raczej za te miliony lat to już nie;p Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Tabloid... 29.08.11, 10:34 Tom napisał: Brytyjski Little Ben o sekundę (i do tego niecałą) spóźni się dopiero za 138 mln lat. A dlaczego "spóźni"? A nie "przyspieszy" o sekundę? l Oczywiście, ten zegar nie musi się spóźnić ani przyspieszyć o sekundę. Ani za 138 milionów lat ani 1 mld lat... Skąd "dziennikarze" wzięli wartość 138 mln lat? Ano, mieli kalkulator! I policzyli odwrotność liczby 2.3 x 10-16, która jest niepewnością pomiaru opartą na analizie błędów systematycznych. Spośród 14 uwzględnionych czynników wnoszących wkład do całkowitej wartości niepewności pomiaru, najważniejsze są: dopplerowskie przesunięcie częstotliwości we wnęce mikrofalowej (distributed cavity phase) i przesunięcie częstotliwości w wyniku mikrofalowego soczewkowania (microwave lensing frequency shift). Źródło: Improved accuracy of the NPL-CsF2 primary frequency standard: evaluation of distributed 2011 Metrologia 48 283 (iopscience.iop.org/0026-1394/48/5/007) Kornel Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Najdokładniejszy zegar świata 29.08.11, 13:47 By sprawdzac dokaldnosc to chyba trzeba miec jakis wzorzec... Czym jest ten wzorzec ? Odpowiedz Link Zgłoś
woynowski1 Re: Najdokładniejszy zegar świata 01.09.11, 13:50 Ano chyba w tym sęk. Bo doba ziemska nie jest stała! I w dodatku zmienność jej trwania nie bardzo potrafimy określić, a jeszcze gdyby nastąpiły jakieś zjawiska losowe, to nieprzewidywalność rośnie. Ja myślę, że jest to oszacowany błąd pomiaru urządzenia. A i tak trudno w to uwierzyć, bo wątpię by urządzenie potrafiło dziać nawet przez ułamkowa część tego okresu. W tak odległym czasie nastąpi zapewne nie tylko dyfuzja w materiałach z których został wykonane, zmęczenie jak też zużycie a w dodatku nie wiadomo jak się zachowa źródło jego zasilania. Entropia istnieje i będzie istniała i oddziaływania w ten lub inny sposób na urządzenia. I błąd będzie grubo większy. Taką dokładność urządzenie może wykazywać przez okres najbliższych kilku lat! Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Sekunda... 01.09.11, 14:22 "Jest to czas równy 9 192 631 770 okresom promieniowania odpowiadającego przejściu między dwoma poziomami F = 3 i F = 4 struktury nadsubtelnej stanu podstawowego 2S1/2 atomu cezu 133Cs (powyższa definicja odnosi się do atomu cezu w spoczynku w temperaturze 0 K)." pl.wikipedia.org/wiki/Sekunda Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sekunda... 01.09.11, 16:52 I oni obserwowali atomy cezu w 0 K ? Skad wiadomo, ze te atomy przeskakuja w rownych odstepach ? No i podobno czas nie istnieje... Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Sekunda... 01.09.11, 17:39 bimota napisał: > I oni obserwowali atomy cezu w 0 K ? Na świecie jest dużo wzorcowych zegarów cezowych. Cez nadaje się idealnie dzięki konfiguracji swoich powłok elektronowych. Elektrony na wewnętrznych powłokach ułożone są tak optymalnie i stabilnie, że praktycznie nie zakłócają jedynego elektronu zewnętrznego: en.wikipedia.org/wiki/File:Electron_shell_055_Caesium.svg W zegarze atomy cezu są schładzane laserowo w niemal idealnej próżni prawie do zera bezwzględnego. > Skad wiadomo, ze te atomy przeskakuja w rownych odstepach ? Z mechaniki kwantowej. Zresztą gdyby zegary cezowe były mniej dokładne, GPS byłby bezużyteczny. > No i podobno czas nie istnieje... Ale za to potrafimy mierzyć jego upływ dokładniej niż cokolwiek innego we Wszechświecie. Odpowiedz Link Zgłoś
woynowski1 Re: Sekunda... 01.09.11, 19:45 problem tkwi w różnicy pomiędzy prawie a 0 st K, oraz w niedoskonałości naszej wiedzy dotyczącej również budowy atomu cezu! Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Sekunda... 01.09.11, 19:50 A skąd pomysł, że tym zegarom można coś zarzucić? O ile można stwierdzić (a można), działają świetnie. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sekunda... 02.09.11, 00:05 a ha... Czyli najdokladnieszy zegar atomowy ustawiali wg mniej dokladnych zegarow atomowych, wzorcowych.... :) Odpowiedz Link Zgłoś
smutas Re: Sekunda... 02.09.11, 01:00 Co mialoby wskazywac na to, ze "zegar atomowy ustawiali wg mniej dokladnych zegarow atomowych, wzorcowych."? Zreszta nawet takie podejscie do sprawy zegarow jest normalne w rozwoju techniki. Narzedziem o mniejszej dokladnosci robi sie te, o dokladnosci wiekszej. Inaczej nie mielibysmy obrabiarek CNC, jesli ktos-kiedys nie zrobilby recznej tokarki do drewna. Do tego dochodzi pomoc matematyki i fizyki teoretycznej :-) Oscylacja cezu wynika z samej natury jego atomu, a nie np. od dokladnosci wykonania tak jak w przybadku oscylatora krzemowego (tzw. kwarcu). Nie trzeba wiec "zestrajac" takich oscylatorow ze soba. Wystarczy synchronizacja z istniejacymi zegarami. Czyli jak gdyby "oznaczenie sekundy - zero". cheers cheers Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Sekunda... 02.09.11, 01:00 Nie bierz tego doniesienia tak dosłownie, to tylko notka w tabloidzie :) Odpowiedz Link Zgłoś