Dodaj do ulubionych

mnipulacje antyszczepionkowe

10.12.11, 16:21
Może zaczne od tego.

szczepieniahpv.wordpress.com/silgard-skutecznosc/
Biorąc pod uwagę zmiany szyjki macicy wywołane wszystkimi typami wirusa HP okazało się, że w ciągu pierwszych 4 lat nastąpiła redukcja CIN 2/3 tylko o 12.2% (protokoły 007, 013, 015) – patrz ponżej tabela 272 (klinkij aby powiększyć) z dokumentu Silgard FDA 2006:

W pdf możemy przeczytać o MITT-3

*Received at least 1 vaccination

podczas gdy PPE

*Received all 3 vaccinations

A to zmiena moim zdaniem diamatralnie jak daleko możemy wyciągąc wnioski na podstawie tej grupy, docelowe są bowiem 3 dawki szczepionki.


>Negatywna skuteczność szczepień w 3-letnim okresie badania dla tej podgrupy wyniosła >25.8% (czyli minus 25.8%) – patrz tabela 275 (klinij aby powiększyć) z dokumentu Silgard >FDA 2006:

Ale jak spojrzymy na tabele i wartości 95% Cl to okazuje się, że ta negatywna skutecznosć nie jest to znacząca statystycznie.

Jak na ironię wczęsniej autor ktytykuje między innym mała próbę.

Na przykład: grupa szczepionych dziewczynek poniżej 12 roku składała się tylko z 439 dziewczynek a grupa kontrolna składała się jedynie z 137 dziewczynek, którym podano zawiesinę ze składnikami pomocniczymi szczepionki (określaną mylnie jako „placebo”).

Z tabeli gdzie jest zaznaczona przez autora ujemna skuteczność możemy wyczytać iż grupy składały się będąc konsekwentym tylko z 473 i 499 osób.

“There is no evidence of vaccine efficacy against HPV 16/18 related CIN 2/3 in subjects non-naïve for the relevant vaccine HPV type.”

Powyższe fakty o niskiej skuteczności dla grupy wiekowej 16-23 lata (wg. protokołów 007, 013, 015) znajdują dyplomatyczny wyraz w publikacji konsultantów firm MSD/GSK zrzeszonych w Polskim Towarzystwie Ginekologicznym,

"Powyższe fakty o niskiej skuteczności... " czy to nie jest za mocne stwierdzenie? (moje wcześniejsze uwagi)
Obserwuj wątek
    • kornel-1 Apel do internautów 10.12.11, 17:25
      Poz zapoznaniu się z treściami zawartymi na stronie szczepieniahpv.wordpress.com/ stwierdzam, że może ona wyrządzić duże szkody finansowe przemysłowi farmaceutycznemu produkującemu szczepionki w tym firmie Merck & Co., Inc. poprzez podważenie zaufania do produktu.

      Uważam, że należy zaapelować do dziennikarzy, bloggerów, forumowiczów i wszystkich ludzi dobrej woli, by zjednoczyli się i wspólnym głosem dali odpór autorom tej antyszczepionkowej strony.

      ROTFL

      Kornel
      • neuroleptyk Re: Apel do internautów 10.12.11, 18:24
        kornel-1 napisał:

        > Poz zapoznaniu się z treściami zawartymi na stronie rel="nofollow">szczepieniahpv.wordpress.com/ stwierdzam, że może ona wyrządzić duże szkody finansowe przemysłowi
        farmaceutycznemu produkującemu szczepionki w tym firmie Merck & Co., Inc. poprzez podważenie zaufania do produktu.
        >
        > Uważam, że należy zaapelować do dziennikarzy, bloggerów, forumowiczów i wszy
        > stkich ludzi dobrej woli, by zjednoczyli się i wspólnym głosem dali odpór autor
        > om tej antyszczepionkowej strony.

        >
        > ROTFL
        >
        > Kornel

        To nie było śmieszne.
        • kornel-1 Re: Apel do internautów 10.12.11, 18:29
          neuroleptyk napisał:
          > To nie było śmieszne.

          Gdybym apelował do pracowników Merck & Co., Inc (i ich rodzin) o większą aktywność na forum - byłoby śmieszniejsze. Ale to jest zbędne, prawda?

          Tak czy owak, dzięki za link do tej stronki: nawet nie wiedziałem o jej istnieniu.

          k.
    • fifinka2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 11.12.11, 16:19
      Jest jeszcze strona szczepienia.org.pl i tam mozemy znalezc sporo faktow nt skutkow ubocznych szczepionek i info o kazdej dostepnej na rynku szczepionce.

      Polecam ! Ja i moi znajomi duzo skorzystali!
      • asteroida2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 10:18
        > Polecam ! Ja i moi znajomi duzo skorzystali!

        A skąd wiesz że skorzystali? Jeśli szansa zachorowania dla niezaszczepionego dziecka wynosi kilka procent, to być może ty i twoi znajomi po prostu mieliście szczęście.

        Na Odrę w 2011 zachorowało w Europie 26 tysięcy osób. 90% z nich nie było zaszczepionych. Co czwarty wylądował w szpitalu:
        wyborcza.pl/1,75400,10762635,Odra_atakuje__Szczepmy_sie_.html
        Naprawdę, zadufanie w sobie może czasem być szkodliwe dla zdrowia. Jeśli ktoś uważa że po przeczytaniu informacji na stronie internetowej wie więcej, niż lekarz zajmujący się tym tematem przez całe życie, to niestety jest sam sobie winien. Szkoda tylko dzieci, którym czasem zrobi w ten sposób krzywdę.
        • alucca Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 10:33
          apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/GS_EURProfile.pdf?CFID=5579684&CFTOKEN=59063028 W 2006 było ponad 50 000 zachorowań.

          Uważam, że przede wszystkim zrzucanie odpowiedzialności za zdrowie naszego dziecka na lekarza, który wiedzę o szczepieniach czerpie wyłącznie z konferencji producentów szczepionek może być bardzo niebezpieczne.
          • asteroida2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 12:58
            > Uważam, że przede wszystkim zrzucanie odpowiedzialności za zdrowie naszego
            > dziecka na lekarza, który wiedzę o szczepieniach czerpie wyłącznie z konferencji
            > producentów szczepionek może być bardzo niebezpieczne.

            A od kiedy to twój lekarz decyduje o tym jakie szczepienia są obowiązkowe albo zalecane?

            Możesz sobie przeczytać wszystko tutaj:
            www.szczepienia.pl/KalendarzSzczepien.aspx
            Jeśli lekarz zaleca ci jakieś inne szczepienia, to wtedy dopiero możesz zacząć się zastanawiać czemu to robi i czy nie ma w tym jakiegoś swojego interesu.

            Zejdźmy na ziemię. Lekarze rzeczywiście dostają różne profity od producentów leków i nie należy bezkrytycznie przyjmować wszystkiego co mówią. Szczególnie dotyczy to kiepskich lekarzy. Ale porównaj te dwie informacje:
            1. Lekarze jeżdżą na konferencje organizowane przez producentów leków.
            2. Lekarze czerpią swoją wiedzę wyłącznie z konferencji organizowanych przez producentów leków.

            Pierwsza to informacja prawdziwa. Druga to przykład informacji jaką możesz zdobyć na stronach ruchu antyszczepionkowego. Widzisz różnicę?

            To jasne że nie można wszystkiego wiedzieć o wszystkim i czasem trzeba po prostu komuś zaufać. Jeśli trafisz na lekarza idiotę albo bandytę to źle na tym wyjdziesz. Ale myślę że przy odrobinie wysiłku da się znaleźć lekarza który będzie bardziej godzien zaufania niż strona internetowa zarabiająca na wywoływaniu paniki.
            • kornel-1 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 13:43
              asteroida2 napisał:
              > Ale myślę że przy odrobinie wysiłku da się znaleźć lekarza który będzie
              > bardziej godzien zaufania niż strona internetowa zarabiająca na wywoływaniu pan
              > iki.


              Napisałeś, że:
              1. strona zarabia
              2. wywołuje panikę

              Jeśli potraktować stwierdzenie o zarabianiu dosłownie, to zastanawiam się - w jaki sposób. Reklam na stronie nie widzę.
              Jeśli w przenośni - to działa w czyim imieniu? Kto, twoim zdaniem, jest beneficjentem?

              Co do wywoływania paniki - moje odczucia są inne. Nie widzę tam straszenia typu: "szczepienie = zgon". Autorzy przytaczają oryginalne publikacje producenta i cytują (być może selektywnie wybrane) prace naukowe. Podważają przy ich pomocy i z pomocą własnych analiz opinie na temat szczepień i szczepionek. Nie namawiają do zaniechania szczepienia, jedynie chcą "umożliwić zainteresowanym osobom podjęcie świadomej decyzji w kwestii szczepień przeciwko wirusom HP. "

              Czy dla zasady "wysłuchaj drugiej strony" należy robić wyjątki? Choćby druga strona nie miała racji lub jej racja była ograniczona?

              Kornel
            • alucca Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.01.12, 19:50
              >A od kiedy to twój lekarz decyduje o tym jakie szczepienia są obowiązkowe albo zalecane?

              To nie lekarz, a komisja ekspertów, którzy mają silne powiązania z producentami szczepionek.
    • alucca Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 10:34
      Co to są mnipulacje? I co ta strona ma wg ciebie wspólnego z tzw.ruchem antyszczepionkowym?
    • fifinka2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 11:36
      asteroida2 ano dowiedzieli sie tego o szczepionkach czego zaden pediatra im nie powiedzial ;)
      • asteroida2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 12:38
        > asteroida2 ano dowiedzieli sie tego o szczepionkach czego zaden
        > pediatra im nie powiedzial ;)

        Tego że szczepionki mogą mieć skutki uboczne? Cóż, nie jest to żadna wiedza tajemna i gdyby była podana w rzetelny sposób, to takie strony byłyby wartościowe.
        Niestety, ruch antyszczepionkowy ma rzetelne informacje głęboko gdzieś. Żyje ze wzbudzania paniki i bezczelnie kłamie, bo dzięki temu ma większy rozgłos. A ludzie którzy czytają te strony traktują potem każde inne źródło jako "propagandę koncernów". I ich wiedza na temat szczepionek jest gorsza niż żadna - jest błędna.

        Szczepionki niosą ze sobą pewne ryzyko. Nieszczepienie się niesie ze sobą pewne ryzyko. Trzeba umieć oszacować te ryzyka i wybrać mniejsze. Te szczepienia które są _zalecane_ to szczepienia w których analizy wykazują, że mniejsze jest ryzyko związane ze szczepionką. Te szczepienia które są _obowiązkowe_ to te których różnica jest tak drastyczna, że niezaszczepienie jest zwyczajną głupotą.

        Całe nasze życie wiąże sie z różnymi ryzykami. Przechodzenie przez ulicę też niesie ze sobą pewne ryzyko i ruch antyszczepionkowy przypomina pod tym względem namawianie ludzi do przebiegania przez ulicę, argumentując że biegnąc jest się przecież krócej na ulicy, więc szansa potrącenia przez samochód jest mniejsza.
        • kornel-1 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 13:48
          asteroida2 napisał:
          > Niestety, ruch antyszczepionkowy ma rzetelne informacje głęboko gdzieś. Żyje ze
          > wzbudzania paniki i bezczelnie kłamie, bo dzięki temu ma większy rozgłos


          Powtórzę pytanie zadane przeze mnie już w tym wątku:
          "W czyim imieniu działają "antyszczepionkowcy"? Kto jest beneficjentem ich działań? W cytowanym fragmencie upatrujesz ich motywacji w "rozgłosie". Zwróć uwagę, że w przypadku strony o HPV jej autorzy są anonimowi. Więc cóż to za sława?

          Kornel
          • asteroida2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 14:31
            > Powtórzę pytanie zadane przeze mnie już w tym wątku:
            > "W czyim imieniu działają "antyszczepionkowcy"? Kto jest beneficjentem ich działań?

            Beneficjentami są ci, do których należy konto 08 2490 0005 0000 4500 7712 1442.

            "Zapraszamy na stronę Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach STOP NOP www.stopnop.pl (strona w budowie) i zachęcamy do finansowego wsparcia naszych działań (nr konta w Alior Bank: 08 2490 0005 0000 4500 7712 1442, w tytule przelewu prosimy wpisać "darowizna")."

            > W cytowanym fragmencie upatrujesz ich motywacji w "rozgłosie". Zwróć uwagę,
            > że w przypadku strony o HPV jej autorzy są anonimowi. Więc cóż to za sława?

            A po co ci sława, kiedy masz pieniądze? Im więcej ludzi uda się zwerbować, tym więcej pieniędzy wpłynie na konto. A ludzie, którzy zarządzają tym kontem są, jak sam zauważyłeś, anonimowi.
            • alucca Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 16:47
              > A po co ci sława, kiedy masz pieniądze? Im więcej ludzi uda się zwerbować, tym
              > więcej pieniędzy wpłynie na konto. A ludzie, którzy zarządzają tym kontem są, j
              > ak sam zauważyłeś, anonimowi.
              Jak ktoś nie potrafi zrozumieć motywacji kogoś kto działa społecznie to tłumaczy to robieniem kasy... Żałosne.
            • alucca Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 17:17
              Jeśli chcemy porozmawiać o dużych pieniądzach to zapraszam tutaj: www.wydzialszczepien.pl/o-nas.html

              Całkowita wartość projektu: 998 020,00 PLN
              Kwota dofinansowania z EFRR: 656 851,85 PLN
              Kwota dofinansowania z budżetu państwa: 115 915,04 PLN

              A może policzymy ile pieniędzy idzie na szczepienia z kieszeni rodziców i budżetu państwa? Jest to 200 000 000 złotych: zdrowie.dziennik.pl/profilaktyka/artykuly/369932,rodzice-niemowlat-placa-90-mln-zl-za-bezplatne-szczepienia.html
              Ośmieszasz się zarzucając stowarzyszeniu z roczną składką członkowską 20 zł działanie dla kasy.
              • asteroida2 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 17:52
                Ależ nie zrozumieliśmy się. Ja nie zarzucam im działania dla kasy. Według mnie są szczerze wierzącymi oszołomami, którzy za darmo i z czystej chęci pomocy ludziom robią bardzo dużo złego.

                To wbrew pozorom nie jest rzadko spotykane. Szczery zapał i wiara w słuszność własnej sprawy prowadzi do bardzo wielu bardzo szkodliwych zachowań. Przykładem w małej skali jest np. finansowanie handlu niewolnikami przez dawanie jałmużny niewolnikom-żebrakom na ulicach, a przykładem w dużej skali było np. wprowadzenie komunizmu. Propaganda antyszczepionkowa jest gdzieś pomiędzy.
            • which Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 20:03
              : )))) Żartujesz chyba? To Stowarzyszenie ma może 500 zł na koncie na rok ze składek i tych darowizn, z czego całość idzie na księgowość, utrzymanie strony www i może trochę się zwróci za ksero. Zarząd żadnego normalnego Stowarzyszenia nie ma prywatnych korzyści z takiej działalności, doprawdy są lepsze sposoby na kręcenie kasy. Rozliczenia są transparentne dla wszystkich członków i nikt nie musi tam wpłacać jak nie chce.

              Jeżeli Stowarzyszenie powstało, to widocznie było na to zapotrzebowanie. Jeśli osobiście nie znasz osób poszkodowanych przez szczepienia i ich sytuacji (prawnej, ekonomicznej, zdrowotnej), to wspaniale. Stowarzyszenie nie namawia do nieszczepienia (ani do szczepienia), udziela informacji i pomocy prawnej. Finansowej nie, bo to nie fundacja - może co najwyżej podpowiedzieć, jak poradzić sobie finansowo mając w rodzinie niepełnosprawną osobę/osoby.

              W naszym kraju mamy szczęśliwie wolność zrzeszania się i, jeśli masz lepszy pomysł - a sąd zatwierdzi także Twój statut - możesz założyć własne Stowarzyszenie. Przyjaciół gżegżułek np. Alternatywnie, możesz wesprzeć finansowo PTW (wcześniej sprawdziwszy ich stan konta i źródła finansowania - wielce interesujące zresztą). Dla wszystkich starczy miejsca pod wielkim dachem nieba.
            • kornel-1 Re: mnipulacje antyszczepionkowe 12.12.11, 22:31
              asteroida2 napisał:

              > Beneficjentami są ci, do których należy konto 08 2490 0005 0000 4500 7712 1442.
              > "Zapraszamy na stronę Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach STO
              > P NOP www.stopnop.pl (strona w budowie) i zachęcamy do finansowego wsparcia nas
              > zych działań (nr konta w Alior Bank: 08 2490 0005 0000 4500 7712 1442, w tytule
              > przelewu prosimy wpisać "darowizna")."


              Dzięki za link. Nie zwróciłem wcześniej uwagi na tę notkę. Faktycznie, wiele wskazuje na to, że ta rodzina stron nt. szczepionek jest prowadzona przez osoby związane ze Stowarzyszeniem. Zasadniczo jestem przeciw takim praktykom naganiaczy.

              > A po co ci sława, kiedy masz pieniądze? Im więcej ludzi uda się zwerbować, tym
              > więcej pieniędzy wpłynie na konto. A ludzie, którzy zarządzają tym kontem są, j
              > ak sam zauważyłeś, anonimowi.


              Zauważyłem anonimowość autorów strony o szczepieniach p/HPV
              Co do osób zarządzających kontem Stowarzyszenia to jest oczywiście inaczej, gdyż bez problemu możesz odszukać stronę KRS, na której wylistowane są władze stowarzyszenia (z imienia i nazwiska).

              Pobieżnie zapoznałem się ze stroną stowarzyszenia i petycją w sprawie szczepionek. Strona faktycznie w budowie, do dyskusji merytorycznej raczej nadają się informacje zgromadzone na blogach o poszczególnych szczepionkach (jak ta o HPV).

              Kornel
    • nannek [...] 12.12.11, 20:27
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • nannek juz wykasowane? 12.12.11, 21:31
        Za co ? he he
        Nic obrzydliwego sama prawda, nikogo nie obraziłem

        Cóż to za forum od propagandy pro szczepionkowej czy jak?

        Tym wycinaniem tylko potwierdzacie co napisałem.

        ---
        I żądam nieuzasadnienia wycinki.

        Jutro będziecie tu towarzysze sami z sobą pisać po rożnymi nickami "jak to ma miejsce już obecnie."
        Ale nikt was poważnie brał nie będzie " jak to ma miejsce już obecnie"

        • pomruk Re: juz wykasowane? 12.12.11, 21:44
          Twój post zawierał tylko i wyłącznie wycieczki osobiste w stosunku do przedmówcy. Napisz coś merytorycznego - obojętnie jakie masz poglądy - na pewno pozostanie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka