Bakterie mądrzejsze niż myślicie

[noveyy777]

nauka.newsweek.pl/bakterie-madrzejsze-niz-myslicie,87589,1,1.html
"Bakterie, najprostsze organizmy na Ziemi, potrafią porozumiewać się nie gorzej niż zwierzęta wyposażone w mózg i narządy mowy.(....)Ku zaskoczeniu naukowców bakterie te potrafią też się uczyć i korzystać ze zdobytej wiedzy. Kiedy do probówki, w której żyły, prof. Ben-Jacob dodał niewielką dawkę antybiotyku, mikroby szybko skupiły się w jednym miejscu. Zupełnie jak ludzie, którzy tworzą zbiegowisko, gdy coś niezwykłego się dzieje. Po kilku dniach naukowcy powtórzyli eksperyment, dodając ponownie tę samą dawkę antybiotyku. Okazało się, że tym razem bakterie zareagowały o wiele mniej nerwowo – co prawda zaczęły się kierować ku jednemu miejscu, ale ostatecznie pozostały mocno rozproszone. Ta dawka leku nie zrobiła już na nich wrażenia, musiały więc przekazać sobie nawzajem i przechować w kolonii informację, że nie jest ona dla nich groźna, przypuszcza prof. Ben-Jacob.

Badacze z Craig Venter Institute w San Diego odkryli, że bakterie komunikują się ze sobą, budując sieć nanopołączeń. Jedne, jak mikroby z rodziny Geobacter, wykorzystują do tego pojedyncze elektrony, inne tak, jak Shewanella oneidensis, budują całe sieci połączeń elektrycznych. Jeszcze inne, a tych jest więcej, porozumiewają się za pomocą sygnałów chemicznych. Na przykład bardzo groźne dla nas bakterie ropy błękitnej Pseudomonas aeruginosa, gdy wyczują obecność antybiotyków, wydzielają enzymy, które dla bakterii są nośnikami informacji. Za ich pomocą ostrzegają się nawzajem przed zagrożeniem. W efekcie bakterie w kolonii natychmiast obudowują się szczelnym biofilmem, dzięki któremu stają się odporne na najsilniejsze nawet leki.(......)"
www.pm.microbiology.pl/web/pelne/vol4732008.pdf
"Myksobakterie wykazują przejawy społecznego "zachowania"
ujawniającego się poprzez wspólne asymilowanie substancji
pokarmowych, zbiorowe poruszanie się a także społeczny rozwój.
Myksobakterie są zdolne do altruizmu wobec komórek pozbawionych
białek błonowych odpowiedzialnych za wytwarzanie struktur
powierzchniowych umożliwiających poruszanie się. W tym
celu myksobakterie sprawne ruchowo przekazują część
swoich własnych białek błonowych niesprawnym komórkom
, które nabywają w ten sposób zdolności poruszania się..."

'Występowanie i rola myksobakterii w
środowisku naturalnym (str:51)'
Monika Anna Michałowska, Stefan Russel.
str:61"

www.laboratoria.net/pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1338
''Altruizm'' wśród bakterii
"Pewne bakterie glebowe są zdolne do altruizmu wobec swoich niepełnosprawnych
ziomków i -by ułatwić im poruszanie się - oddają swoje własne białka błonowe -
zaobserwowali Amerykanie. Artykuł na ten temat zamieszcza tygodnik "Science".
Szczodre bakterie należą do rodzaju Myxobacteria - rozpowszechnionych na całym
świecie bakterii glebowych. Odżywiają się rozkładając resztki organiczne. Aby
było im łatwiej przemieszczać się za pokarmem i trawić go, myksobakterie
tworzą zgrane grupy, niemal gangi. Wspólnie mogą bowiem wyprodukować
wystarczająco dużo enzymów trawiennych.
Do stworzenia takiej wspólnoty bakteriom służą delikatne wypustki - tzw.
rzęski. Za ich pośrednictwem przylegają do sąsiadującej komórki i wtapiają się
w tłum.
Jednak niewielka liczba myksobakterii to niepełnosprawne mutanty, które nie
posiadają białek odpowiedzialnych za tworzenie rzęsek. W rezultacie są
unieruchomione i nie mogą wstąpić w szeregi gangu.
Teraz okazało się, że bakterie te mogą liczyć na "pomocną dłoń" (pomocną
rzęskę?) ze strony członków wspólnoty. Do takich wniosków doszli naukowcy z
Uniwersytetu Stanforda (Kalifornia).
Z ich obserwacji wynika, że mutanty odzyskują zdolności ruchowe, gdy tylko
znajdą się w sąsiedztwie normalnych bakterii.
Doświadczenia, które przeprowadzili badacze, wykazały, że sprawne bakterie
przekazują bakteriom-inwalidom białka błonowe potrzebne do wytworzenia rzęsek
i przemieszczania się.(....)"

[majka_monacka]

noveyy777 napisał:

> "Bakterie, najprostsze organizmy na Ziemi, potrafią porozumiewać się nie gorzej
> niż zwierzęta wyposażone w mózg i narządy mowy. ....... ....... Aby
> było im łatwiej przemieszczać się za pokarmem i trawić go, myksobakterie
> tworzą zgrane grupy, niemal gangi. ........ przylegają do sąsiadującej komórki i wtapiają się
> w tłum. ....... W rezultacie są
> unieruchomione i nie mogą wstąpić w szeregi gangu.

U mnie krople deszczu zawiązały gang, który sprzysiągł się przeciwko mnie. Zbierają się potajemnie na dachu. Wiążą się w zorganizowane duże grupy i zbiorowo uderzają w niższy daszek, uniemożliwiając spanie poprzez głośne dudnienie. Namawiają się, żeby dla niepoznaki odgłosy były celowo nieregularne, tak aby ich spisek nie wyszedł na jaw.

[noveyy777]

majka_monacka napisała:


> > "Bakterie, najprostsze organizmy na Ziemi, potrafią porozumiewać się nie
> gorzej
> > niż zwierzęta wyposażone w mózg i narządy mowy. ....... ....... Aby
> > było im łatwiej przemieszczać się za pokarmem i trawić go, myksobakterie
> > tworzą zgrane grupy, niemal gangi. ........ przylegają do sąsiadującej k
> omórki i wtapiają się
> > w tłum. ....... W rezultacie są
> > unieruchomione i nie mogą wstąpić w szeregi gangu.
>
> U mnie krople deszczu zawiązały gang, który sprzysiągł się przeciwko mnie. Zbie
> rają się potajemnie na dachu.

Tylko patrzeć, kiedy zaczą byś same siebie świadome.

>Wiążą się w zorganizowane duże grupy i zbiorowo u
> derzają w niższy daszek, uniemożliwiając spanie poprzez głośne dudnienie.

Jak się nauczysz odróżniać wodę od bakterii, to pogadamy.

pozdrawiam

[majka_monacka]

noveyy777 napisał:

> majka_monacka napisała:
>
>
> > > "Bakterie, najprostsze organizmy na Ziemi, potrafią porozumiewać się nie gorzej
> > > niż zwierzęta wyposażone w mózg i narządy mowy. ....... ....... Aby
> > > było im łatwiej przemieszczać się za pokarmem i trawić go, myksobakterie
> > > tworzą zgrane grupy, niemal gangi. ........ przylegają do sąsiadującej komórki i
> > > wtapiają się w tłum. ....... W rezultacie są
> > > unieruchomione i nie mogą wstąpić w szeregi gangu.
> >
> > U mnie krople deszczu zawiązały gang, który sprzysiągł się przeciwko mnie.
> > Zbierają się potajemnie na dachu.
>
> Tylko patrzeć, kiedy zaczną byś same siebie świadome.
>
> > Wiążą się w zorganizowane duże grupy i zbiorowo i
> > uderzają w niższy daszek, uniemożliwiając spanie poprzez głośne dudnienie.
>
>
> Jak się nauczysz odróżniać wodę od bakterii, to pogadamy.
>
> pozdrawiam

Ależ drogi Sławku,

Wybacz moje kpiny, ale tylko mojemu wybitnie dobremu nastrojowi zawdzięczasz, że zaszczyciłam swoim komentarzem wyjątkowo durne doniesienie, które przytoczyłeś powyżej.

Wyszukujesz tak wiele frapujących ciekawostek, które namiętnie czytam, choć nie jestem specjalistką w tej dziedzinie (jak choćby "podpatrywanie międzygatunkowe" lub "ewolucja ludzkiej czaszki"). Mógłbyś spokojnie odpuścić sobie tę pseudonaukową sensację, w której mamy wyraźnie do czynienia z nieuzasadnioną personifikacja zachowań zespołowych powodowanych bodźcami chemicznymi lub fizycznymi, które powszechnie obserwujemy w świecie martwym a tym bardziej żywym.

Twoja uwago o prawdopodobieństwie uzyskania samoświadomości przez krople deszczu odnosi się w równym stopniu do organizmów jednokomórkowych. Chyba, że zorganizują się one w sieć neuronową, wymieniającą informacje według nie do końca nam znanej heurystyki, tak jak robią to pospolite neurony.

[noveyy777]

majka_monacka napisała:

> Mógłbyś spokojnie odpuścić sobie tę pseudo
> naukową sensację, w której mamy wyraźnie do czynienia z nieuzasadnioną personif
> ikacja zachowań zespołowych powodowanych bodźcami chemicznymi lub fizycznymi,
> które powszechnie obserwujemy w świecie martwym a tym bardziej żywym.

Żebyś zdawała sobie sprawę z głupot jakie wypisujesz, to byś zrozumiała, że twoja odezwa, to watpliwy zaszczyt. Wracaj ty lepiej do swojej sztucznej yntelygencji i modeluj wszystko na podstawie zespołowej pracy własnych neuronów (nie odbiega to wszystko od procesów obserwowanych w świecie nieożywionym).

pozdrawiam.

[majka_monacka]

noveyy777 napisał:

> majka_monacka napisała:
>
> > Mógłbyś spokojnie odpuścić sobie tę pseudo naukową sensację, w której mamy wyraźnie
> > do czynienia z nieuzasadnioną personifikacją zachowań zespołowych ...

> Żebyś zdawała sobie sprawę z głupot jakie wypisujesz, to byś zrozumiała, że twoja
> odezwa, to wątpliwy zaszczyt. Wracaj ty lepiej do swojej sztucznej yntelygencji
> i modeluj wszystko na podstawie zespołowej pracy własnych neuronów (nie odb
> iega to wszystko od procesów obserwowanych w świecie nieożywionym).
>
A może słówko uzasadnienia? Tak dla pouczenia młodych adeptów nauki...?
Chyba że popełniłam jakiś błąd logiczny.

[noveyy777]

A ty mnie zaszczycaj dalej, tylko na temat, to znaczy nie o bakteriach:)

Do Moderacji

[noveyy777]

Jeżeli już Szanowna Moderacja musi interweniować, to niech się to odbywa przy zachowaniu bezstronności. Majka Monacka zaśmieca mój wątek bezwartościowym spamem i uszczypliwościami,a Moderacja usuwa tylko moje odpowiedzi na te głupawe zaczepki?

[majka_monacka]

noveyy777 napisał:

> Jeżeli już Szanowna Moderacja musi interweniować, to niech się to odbywa przy
> zachowaniu bezstronności. Majka Monacka zaśmieca mój wątek bezwartościowym spame
> m i uszczypliwościami,a Moderacja usuwa tylko moje odpowiedzi na te głupawe zaczepki?

Popieram, z Noveyyyem sama sobie poradzę.
Tylko merytorycznie Sławku, do rzeczy...
666

[noveyy777]

majka_monacka napisała:

> noveyy777 napisał:
>
> > Jeżeli już Szanowna Moderacja musi interweniować, to niech się to odbywa
> przy
> > zachowaniu bezstronności. Majka Monacka zaśmieca mój wątek bezwartościowy
> m spame
> > m i uszczypliwościami,a Moderacja usuwa tylko moje odpowiedzi na te głupa
> we zaczepki?
>
> Popieram, z Noveyyyem sama sobie poradzę.
> Tylko merytorycznie Sławku, do rzeczy...
> 666

Skoro pomruk się podnieca napisem "Majka Monacka", to idz jego sladem i poszukaj sobie na "Oslej ławce". Tam jest merytoryczna odpowiedz na twoją odezwę. Ja się nie powtarzam i nawet ciebie nie zaszczycę. Z resztą nawet nie wiem,czy zachowania społeczne neuronów róznią się od tych twoich kropel na dachu:)

A co ma znaczyć te "666" chcesz mnie zgorszyć, czy studiujesz 'Księgę objawienia'? A może w Nergalu się zabujałaś? Mierzysz wyżej niż doda,czy też jesteś blondynką?:)

[majka_monacka]

noveyy777 napisał:

> majka_monacka napisała:
>
> > noveyy777 napisał:
> >
> > > ...Majka Monacka zaśmieca mój wątek bezwartościowym spamem i uszczypliwościami,
> > > a Moderacja usuwa tylko moje odpowiedzi na te głupa we zaczepki?
> >
> > Popieram, z Noveyyyem sama sobie poradzę.
> > 666
>
> Skoro pomruk się podnieca napisem "Majka Monacka", to idź jego śladem i poszukaj
> sobie na "Oslej ławce". Tam jest merytoryczna odpowiedz na twoją odezwę. Ja się
> nie powtarzam i nawet ciebie nie zaszczycę. Z resztą nawet nie wiem,czy zach
> owania społeczne neuronów różnią się od tych twoich kropel na dachu:)
>
> A co ma znaczyć te "666" chcesz mnie zgorszyć, czy studiujesz 'Księgę objawienia'?
> A może w Nergalu się zabujałaś? Mierzysz wyżej niż doda,czy też jesteś blondynką?:)
>
Nawiązuję do 777 a nie śmiałam użyć 888. Myślę, że używając symbolu 777 chciałeś zademonstrować swoją przewagę nad siłami zła, a ja po prostu się z góry poddaje.
Chyba, że znów palniesz jakieś głupstwo merytoryczne.

PS
jestem "blondynką" i to bardzo już białą.

[pomruk]

Proszę bardzo, przywróciłem na życzenie obydwu dyskutantów :) Uszczypliwa odpowiedź nie wykracza moim zdaniem poza dopuszczalne granice, w twoim poście było już nieco zbyt wiele wycieczek osobistych .

[noveyy777]

No i dobrze uczyniłeś,że zrobiłeś porządek w tych wolnych żartach, bo jak przegiąłem to już było zapozno:(