nowe perpetuum - overunity

[alsor]

Podobno ludzie odkryli jakieś dziwne hydrauliczne perpetuum mobile.
Hasło: Travis Effect.

Porobili pełno zabawnych filmów na ten temat,
ale jakoś nie widzę tam nic rewelacyjnego.

Ponoć prawo Archimedesa to tylko szczególny/skrajny przypadek -
siła wyporu zależy tu od objętości wypartej wody,
co w praktyce nie musi być prawdą, więc sugerują że można uzyskać
większe ciśnienie/siłę wyporu poprzez wyparcie niewielkiej objętości wody.

No, ale co nam po samym ciśnieniu - przecież praca się tu liczy.

Ktoś może wyjaśnić o co tu chodzi?

[dum10]

alsor napisał:

> Ponoć prawo Archimedesa to tylko szczególny/skrajny przypadek -
> siła wyporu zależy tu od objętości wypartej wody,
> co w praktyce nie musi być prawdą, więc sugerują że można uzyskać
> większe ciśnienie/siłę wyporu poprzez wyparcie niewielkiej objętości wody.

Dla mnie tu nie ma problemu.Tu trzeba stosowac dwa prawa Archimedesa,dla wody i powietrza.
Mniejsza objetosc powietrza ma wieksze cisnienie i to takie ze te sily sie zawsze gdzies
wczesniej zrownowaza.

[alsor]

> Dla mnie tu nie ma problemu.Tu trzeba stosowac dwa prawa Archimedesa,
> dla wody i powietrza. Mniejsza objetosc powietrza ma wieksze cisnienie
> i to takie ze te sily sie zawsze gdzies wczesniej zrownowaza.

Skoro równowaga musi być, więc być może da się to wykorzystać.
peswiki.com/index.php/Directory:_Zydro_Energy_Device_%28Z.E.D.%29_by_Hydro_Energy_Revolution_LLC
Ale okazuje się, że autorzy nie chcą wyjaśnić jak to działa,
twierdzą że wyprzedzają konkurencję 10 lat, i chcą jeszcze trochę utrzymać taki dystans.

Pewnie chodzi o wyeliminowanie przenoszenia dużych ilości wody,
znaczy objętości równej sile wyporu - przecież to wymaga pracy.

Jeśli da się uzyskać podobne ciśnienia bez tego wypierania wody,
wówczas mamy zysk, właśnie w postaci energii, której nie
zmarnowano na wypychanie wody, hehe!

[petrucchio]

alsor napisał:

> Ale okazuje się, że autorzy nie chcą wyjaśnić jak to działa,
> twierdzą że wyprzedzają konkurencję 10 lat, i chcą jeszcze trochę utrzymać taki
> dystans.

To już trochę nudne

nie widzę problemu

[alsor]

Jest oczywiste że można zrobić takie perpetuum,
ponieważ temperatura wody nie może tu być zachowana.

Ale żeby uzyskać sensowną wydajność - w kilowatach przynajmniej,
maszyna musi być dość duża, więc trzeba przemieszczać całe tony masy.

Takie coś może być realizowane praktycznie tylko na skalę przemysłową,
np. elektrownia dla dużej fabryki, czy całego miasteczka,
albo przynajmniej osiedla.

Podobnie jest z wieloma innymi tego typu pomysłami,
np. osmoza, albo nawet zamarzanie wody,
w zasadzie wszelkie takie maszyny oparte na naturalnej termodynamice.

[petrucchio]

alsor napisał:

> Jest oczywiste że można zrobić takie perpetuum,
> ponieważ temperatura wody nie może tu być zachowana.
>
> Ale żeby uzyskać sensowną wydajność - w kilowatach przynajmniej,
> maszyna musi być dość duża, więc trzeba przemieszczać całe tony masy.
>
> Takie coś może być realizowane praktycznie tylko na skalę przemysłową,
> np. elektrownia dla dużej fabryki, czy całego miasteczka,
> albo przynajmniej osiedla.

Hmm... znam jednego biznesmena z Torunia, z dostępem do źródeł geotermalnych, który mógłby wejść w ten interes.

energia z wyporu

[alsor]

Gdy coś cięższego od wody tonie, wówczas grawitacja wykonuje pracę.

A co pracuje w przypadku gdy zanurzymy coś lżejszego,
np. balon wypełniony powietrzem, i on zasuwa potem w górę?
Może być dodatkowo obciążony.

Coś musi tu pracować, ale przecież nie grawitacja.
Pozostaje nam tu jako źródło energii chyba jedynie woda -
energia wewnętrzna wody.

Zatem podczas takiego wypierania ciał
woda powinna lekko obniżać swoją temperaturę,
ale potem oczywiście z powrotem się nagrzewa.

[allegropajew]

kolego alsor

właśnie o to chodzi

[alsor]

> pracuje tylko i wyłącznie grawitacja!

W górę nie pracuje grawitacja.

Gdy opuszczasz masę w dół, wówczas cząsteczki
wody są rozpędzane, czyli temperatura wody rośnie.

Podczas wynurzania (wyporowego) jest odwrotnie:
cząsteczki per saldo popychają masę w górę,
więc muszą same wyhamowywać - wytracają swoją energię kinet.

Teraz wystarczy tu wyliczyć bilans cyklu:
A. zanurzanie - tu napędzamy coś, i to jest praca użyteczna:
Eout = mg'h; g' - przyspieszenie masy m, które będzie mniejsze od g,
z uwagi na siłę wyporu.

B. wynurzanie - musimy tu dopompować powietrze, które zwiększy siłę wyporu.

I oni tam właśnie kombinują coś ze zmniejszaniem
ilości powietrza, niezbędnej do wyparcia - podniesienia masy pod wodą.

Jeśli koszt dopompowania będzie mniejszy od Eout, otrzymamy zysk;
wówczas po prostu wyciskamy energię ciepną z wody,
a ona i tak nagrzewa się od otoczenia, więc można tego nawyciskać ile wlezie;
i nie grozi nam tu zamrożenie globu - pozyskaną energię
i tak rozpraszamy ostatecznie z powrotem tu na ziemi, wykonując dowolną pracę.

c_w = 4kJ /kgK,
czyli potrzeba wyciągnąć 4kJ energii na 1kg wody żeby obniżyć temp. o 1K.
Praca podniesienia 1kg na wysokość około 400 m:
mgh = 1kg g 400m =~ 4kJ.