Cyfrowa jakość

[bimota]

ZAINSPIROWANY TAKIM TEKSTEM:

"od wczoraj chyba telewizory z antenami analogowymi już nie emitują żadnego sygnału, jest tylko szara kasza. I nie jest prawda jakoby tylko stare telewizory były niezdolne do emisji w cyfrowej jakości. Również do nowych telewizorów trzeba bylo podłączyć dekodery! Ponadto stary telewizor może emitować cyfrowo o ile jest podłączony do sieci kablowej. A w sumie na cholerę to? kilkaset kanałów tv i żaden porządny same byle co.. mi wystarczy tv trwam.."

forum.gazeta.pl/forum/w,67,140805863,140805863,i_juz_przestalis_byc_analogowi_a_jestesmy_cyfrowi.html

POSTANOWILEM SIE PODSZKOLIC W FACHOWEJ TERMINOLOGII, KTOREJ W NIM NIE BRAKUJE. NA POCZATEK PROSIL BYM O WYJASNIENIE CZYM JEST "CYFROWA JAKOŚĆ", BO SAM AUTOR NIE KWAPI SIE DO ODPOWIEDZI.

PRZEPRASZAM, ZE TUTAJ, ALE Z JEZYKOWEGO MNIE WYJ... PRZEPRASZAM (ZNOW TEN BRAK FACHOWOSCI...) - ZBANOWALI...

[smutas]

Autor ci nie odpowie, bo sam zna sie na tym jak kura na mechanice kwantowej.

Jakosc cyfrowa nie jest pojeciem scislym, i nie ma ostrych ram. Oznacza po prostu, ze odbierany obraz (przekaz) pozbawiony jest bledow znanych z systemow analogowych; czyli brak odbic, dystorsji, zaszumienia, przesterowan. Byc moze chodzi tez o transmisje 720i ? czyli czegos podobnego jak w DVD.

Autor cytowanego przez ciebie postu bredzi: wg. niego TV emituje (pewnie dlatego nazywany jest ODBIORNIKIEM). Do tego TV "może emitować cyfrowo"!!!!

cheers

[bimota]

JESLI WYSLUCHUJE MADROSCI O "CYFROWEJ JAKOSCI" TO CZY MOZNA MU SIE DZIWIC ?

NO EMITUJE I OBRAZ I DZWIEK, A "CYFROWO" WIDOCZNIE MOZNA TLUMACZYC PODOBNIE JAK TY TO ZROBILES... :p

[smutas]

Wylacz tego capslocka bo w oczy gryzie!

JESLI WYSLUCHUJE MADROSCI O "CYFROWEJ JAKOSCI" TO CZY MOZNA MU SIE DZIWIC ?

Mozna sie bardzo dziwic, bo znaczy to, ze kolega oszolom nie potrafi uzywac zawartosci puszki mozgowej i powtarza jak gluchy telefon zaslyszane frazy.

NO EMITUJE I OBRAZ I DZWIEK

Emituje OBRAZ???? W jakim to quzwa narzeczu??? TV emituje swiatlo, dzwiek, cieplo... a jak sie popsuje to emituje tez smrod spalenizny. Ale o ile mi wiadomo nie uzywa telewizorow jako grzejnikow lub oswietlenia wiec ten rodzaj emisji mozemy sobie podarowac. Pozostaje dwiek, ktory jednak nie jest najwazniejsza funkcja telewizora i nie jest w nim wytwarzany - jest odbierany jako fale EM, ktore sa w nim przetwarzane na pasmo slyszalne.

A "CYFROWO" WIDOCZNIE MOZNA TLUMACZYC PODOBNIE JAK TY TO ZROBILES...

Czyli nic nie zrozumiales co ci mowilem. Szkada. Od poczatku wiec:

Oszolom:
telewizory z antenami analogowymi już nie emitują żadnego sygnału

Telewizory nie sluza do emisji sygnaly tylko do jego odbioru i przekazania na w formie analogowej, chocby sygnal byl cyfrowy. Nasze oczy i uszy sa analogowe. To zdanie jest o tyle prawdziwe co glupie; ani dzisiaj, ani wczoraj ani w zeszlym roku telewizory NIE emitowaly sygnalu (poza nieporzadanymi szumami wlasnymi).
Anteny sa tylko analogowe, chociaz niektere sa uzywane do transmisji lub / i odbioru cygnalu cyfrowego.

Oszolom;
I nie jest prawda jakoby tylko stare telewizory były niezdolne do emisji w cyfrowej jakości.

Czy stare, czy nowe - to bez znaczenia; telewizory to nie nadajniki i nie emituja ani cyfrowo ani analogowo. Moge sie za to domyslac, ze Oszolomowi chodzilo o jakosc wyswietlanego obrazu. I tu na dwoje baba wrozyla; jesli to stary TV mogacy wyswietlic 525 linii to nie wyswietli 720 linii tylko ewentualnie przekowertuje obraz na mniejsza rozdzielczosc. Najczesciej jednak nic nie wyswietli.

Również do nowych telewizorów trzeba bylo podłączyć dekodery!

To nie ma nic wspolnego z "cyfrowa jakoscia" tylko z rodzajem kodowania obrazu w DVB-T / MPEG-4. Jesli ktos ma TV z MPEG-2 to sobie nie pooglada naziemnej TV w Polsce. Decoder zajmuje sie tez konwersja rozdzielczosci do standardu PAL 4:3.

Oszolom:
Ponadto stary telewizor może emitować cyfrowo o ile jest podłączony do sieci kablowej.

G. prawda. Wyzej juz pisalem z jakich powodow. Moze jeszcze Soniak z 1992r wyswietli 1080p?

Oszolom:
A w sumie na cholerę to? kilkaset kanałów tv i żaden porządny same byle co.. mi wystarczy tv trwam..

Co widac, slychac i czuc. Temu gosciowi powinno sie odciac nie tylko telewizje al i dostep do Internetu.


cheers

[bimota]

CO CIE TAM GRYZIE... :p

KOLES MYLI POJECIA, ALE TEN OBRAZ TO SWIATLO, WIEC FORMALNIE EMITUJE... TO SAMO Z DZWIEKIEM.

A Z JAKOSCIA CYFROWA ODWROTNIE. MOGE PRZYJAC DO WIADOMOSCI, ZE TAKI SKROT MYSLOWY JEST UZYWANY, ALE JAKOSC TO DLA MNIE PARAMETRY OBRAZU, A CYFROWA MOZE BYC TRANSMISJA. JAKOSC MOZE BYC DOBRA LUB ZLA BEZ WZG. NA SPOSOB TRANSMISJI.

i przekazania na w
> formie analogowej

TO JEST WLASNIE DYSKUSYJNE... CZY KROPKI NA EKRANIE TO SYGNAL ANALOGOWY CZY CYFROWY ? ZALEZY JAK TO ZINTERPRETUJEMY, KWESTIA UMOWNA...

> Anteny sa tylko analogowe

ANO WLASNIE... A JA NA PUDELKU ANTENY PHILIPSA MAM NAPISANE: "DIGITAL SATELITE DISH"... :)

> G. prawda. Wyzej juz pisalem z jakich powodow. Moze jeszcze Soniak z 1992r wysw
> ietli 1080p?

WYSWIETLI W SWOJEJ ROZDZIELCZOSCI... CZY "CYFROWO" OZNACZA JAKAS KONKRETNA ROZDZIELCZOSC ?

> Co widac, slychac i czuc. Temu gosciowi powinno sie odciac nie tylko telewizje
> al i dostep do Internetu.

ALES SIE NAKRECIL... :) ZE NIBY TV PUBLICZNA JAKOS NADZWYCZAJ MADRA... ?

[smutas]

CO CIE TAM GRYZIE... :p

Oczy mnie gryza / szczypia od twoich wrzaskow... Czytac sie tego nie da :-(

KOLES MYLI POJECIA

Wiec jak to wiesz to tego nie rob.

ALE TEN OBRAZ TO SWIATLO, WIEC FORMALNIE EMITUJE...

Wez slownik i zobacz do czego odnosi sie slowo "emisja".

Za SJP PWN:
emisja
1. «puszczenie w obieg pieniędzy, papierów wartościowych, znaczków pocztowych; też: pieniądze, papiery wartościowe, znaczki pocztowe puszczone jednocześnie w obieg»
2. «nadawanie programu radiowego lub telewizyjnego»
3. «wysyłanie przez ciała energii, np. światła, dźwięku, elektronów»
4. «wypuszczanie do atmosfery pyłów lub gazów»
5. «wydobywanie głosu w śpiewie»

TV nie nadaje programow radiowych ani telewizyjnych, TV je odbiera. Swiecenie ekranu TV nie jest jego funkcja podstawowa a jedynie ograniczeniem technicznym. Spokojnie mozna sobie wyobrazic nieswiecacy telewizor oparty na np. e-papierze.

Z JAKOSCIA CYFROWA ODWROTNIE. MOGE PRZYJAC DO WIADOMOSCI, ZE TAKI SKROT MYSLOWY

Tak, to jest skrot myslowy. "Cyfrowy" jest w tym wypadku uzyty jako synomim "dobrej jakosci". W czym masz problem?


TO JEST WLASNIE DYSKUSYJNE... CZY KROPKI NA EKRANIE TO SYGNAL ANALOGOWY CZY CYFROWY ? ZALEZY JAK TO ZINTERPRETUJEMY, KWESTIA UMOWNA...

Ja umownosci tu nie widze. Obraz na ekranie TV czy komputerowego monitora jest analogowy, tworzony z elementow zwanymi pikselami. Dokladnie tak samo jak glosniki podlaczone do odtwarzacza CD; cyfrowe zrodlo, analogowy dzwiek.

NA PUDELKU ANTENY PHILIPSA MAM NAPISANE: "DIGITAL SATELITE DISH"... :)

Marketing marketingiem ale tam pisze: Antena do cyfrowej satelity a nie cyfrowa antena satelitarna. Antena ma w glebokim powazaniu jaki sygnal nadaje lub odbiera. Liczy sie wylacznie jej charakterystyka czestotliwosciowa.

WYSWIETLI W SWOJEJ ROZDZIELCZOSCI... CZY "CYFROWO" OZNACZA JAKAS KONKRETNA ROZDZIELCZOSC ?

Wyswietli w swojej rozdzielczosci czyli dla pal to max: 768×576. Przyjelo sie, ze "cyfrowo" oznacza jakosc / rozdzielczosc nie mniejsza niz DVD. Co jest mylace, gdyz DVD daje 720x480, czyli mniej niz to co mozna zmiescic w analogowym sygnale PAL.

Ale!!! Cyfrowa TV naziemna musi sie stosowac to standardu DVB-T; HD minimum 1920 x 1080i, Standard 1280 x 720p. Tak na prawde dopuszcza sie 480p :-)

Musisz tez brac pod uwage, ze rozdzielczosc to nie jedyny parametr obrazu. Nawet przy mniejszej rozdzielczosci ale bez zaklocen obraz oglada sie przyjemniej.

ZE NIBY TV PUBLICZNA JAKOS NADZWYCZAJ MADRA... ?

Nie wiem. Nie ogladam :-) Chodzilo mi o to, ze jak sie na czyms nie znam to sie nie wypowiadam. Ewentualnie zadaje pytania. Koles Oszolom z drugiej strony machnal post o na poziomie magla z moca Cezara Juliusza...

cheers

[bimota]

WIEKSZOSC TV EMITUJE SWIATLO... NIE JEST TO NAJSZCZESLIWSZE OKRESLENIE, ALE FORMALNIE POPRAWNE.

> Tak, to jest skrot myslowy. "Cyfrowy" jest w tym wypadku uzyty jako synomim "do
> brej jakosci". W czym masz problem?

TLUMACZYLEM...

> Ja umownosci tu nie widze

A JAK NADAJE PRZEZ RADIO MORSEM, TO TO JEST SYGNAL ANALOGOWY CZY CYFROWY ? NADAL NIE WIDZISZ... TRUDNO...

tam pisze: Antena do cyfrowej satelity a nie
> cyfrowa antena satelitarna

SMIEM WATPIC... A CIEKAWE CZYM JEST SATELITA CYFROWA...

Koles Oszolom z drugiej strony mac
> hnal post o na poziomie magla z moca Cezara Juliusza...

POWIEDZIAL CO WIEDZIAL I JAK UMIAL... NIE KAZDY WIE, ZE NIE WIE... :) FAKTEM JEST, ZE STARY TV POTRAFI DAC LEPSZA JAKOSC OD NIEJEDNEGO LCD, CHOC ANALOGOWA... :p

[smutas]

NIE JEST TO NAJSZCZESLIWSZE OKRESLENIE, ALE FORMALNIE POPRAWNE.

Anie nie jest to okreslenie szczesliwe ani nie jest formalnie poprawne. Emisja swiatla to nie to samo co emisja obrazu. Tak jak tradycyjna fotografia nie emituje obrazu, prawda? Ba, nawet projektor nie emituje obrazu tylko go wyswietla.

A JAK NADAJE PRZEZ RADIO MORSEM, TO TO JEST SYGNAL ANALOGOWY CZY CYFROWY ? NADAL NIE WIDZISZ... TRUDNO...

Telewizor nie wyswietla obrazu Morsem. Pikanie morsem mozna podciagnac pod transmisje cyfrowa dyskretnych elementow. Czyli po jednej i drugiej stronie kanalu transmisji nieanalogowe dane. Zapisane litery, cyfry, wyrazy i zdania nie posiadaja analogowej reprezentacji. Na podstawie ksiazki nie jestes w stanie oddac barwy glosu autora.

Mimo, ze przekaz jest cyfrowo - dyskretny to sluchawki telegrafisty sa anaogowe. Podobnie, choc w sposob odwrotny sprawa sie ma z cyfrowa transmisja: sygnal miedzy nadajnikiem a telewizorem jest de facto alalogowy ale reprezentuje cyfrowe stany transmitowanych danych (symboli).

Ekran TV jest urzadzeniem zamieniajcym cyfrowa informacje impulsow elektrycznych na ich analogowa reprezentacje w formie mozaiki pikseli.

SMIEM WATPIC... A CIEKAWE CZYM JEST SATELITA CYFROWA...

Geniuszem od angielskiego nie jestem, ale jakby nie bylo od lat pracuje w IT/telecomm a z tego ostatnich kilkanascie lat pracuje dla telecommu gdzie j angielski jest jezykiem urzedowym...

Cyfrowy satelita telekomunikacyjny to taki, w ktorym czesc toru transmisji jest cyfrowa. Istnialy rowniez (a byc moze wciaz sa w uzyciu) satelity analogowe.

FAKTEM JEST, ZE STARY TV POTRAFI DAC LEPSZA JAKOSC OD NIEJEDNEGO LCD, CHOC ANALOGOWA...

Jesli porownujesz dobry stary Panasonic czy Sony z jakims NoNameShitTV to pewnie masz racje. Porownujac jednak produkty z tej samej polki "wtedy i dzis" to dzisiejsze TV bija na leb stare odbiorniki. Ale jak chcesz trwac w w jakies wygodnej iluzji to twoja sprawa...

cheers

[pomruk]

Nie pisz, proszę, samymi dużymi literami. W internecie jest to odpowiednikiem krzyku i jest b. źle widziane, ponadto jest zwyczajnie gorzej czytelne.

[bimota]

BZDURA

[pomruk]

Proszę zapoznać się z netykietą. Uparte jej naruszanie bedzie skutkowało usuwaniem postów.

Netykieta - wyłożona przez ten portal

Netykieta - za Wikipedią

[stefan4]

bimota:
> PRZEPRASZAM, ZE TUTAJ, ALE Z JEZYKOWEGO MNIE WYJ... PRZEPRASZAM
> (ZNOW TEN BRAK FACHOWOSCI...) - ZBANOWALI...

... za uparte wrzeszczenie dużymi literami, mimo wielokrotnych upomnień.

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[11chwilka]

A NIE MOŻNA ZWYCZAJNIE, I NORMALNIE?!. Telewizor to nie nadajnik, który emituje sygnał, to odbiorca tego sygnału!
Analogowy zapis. Nadajnik emituje sygnał z określoną częstotliwością. I jest to coś co nazwę falą nośna.Dla uproszczenia ta fala ma postać sinusoidy która ma punkty zerowe w określonych stałych odstępach. Nazwijmy taką odległość impulsem. A wysokość fali wysokością. Jeżeli przesyłamy sygnał analogowy to wysokość fali się zmienia. Rośnie i opada. Wysokość tej fali będzie znajdowała się gdzieś miedzy maksimum a minimum. Jeżeli nastąpią jakieś zakłócenia, a ich rodzajów jest wiele, to to co odbierzemy nie będzie tym co nadano. I to jest zapis analogowy. Zapis cyfrowy to zapis zero jedynkowy. Albo wysokość jest albo jej nie ma. Więc dekoder w telewizorze z góry może eliminować wszystkie zakłócenia bo ich wartość wynosi zawsze więcej od minimum a mniej od maksimum. W dodatku okazuje się że taka modulacja fal pozwala na przesłanie większej ilości informacji na danej częstotliwości.
Ten opis to maksymalne uproszczenia, ale sądzę iż daje pogląd o co w tym wszystkim chodzi!