Czy jest tu ktos kto zajmuje sie immunologia ?

[Gość: sylwia29]

Kilka tygodni temu zrobilam mojemu 3-letniemu synkowi, ktory chodzac do
zlobka "lapal" infekcje jedna za druga, Immunstatus - po polsku "poziom
przeciwcial" i musze przyznac, ze te 5 stronic zapelnionych roznymi symbolami-
skrotami niewiele mi mowi. Opis wynikow, ktorego dokonala wlascicielka
laboratorium pani profesor immunologii, jest znikomy i nic konkretnego nie
mowi. Na podstawie wartosci oznaczonych i normy sama potrafie napisac bez
profesury z immunologii, ze dana wartosc jest zanizona lub podwyzszona. Lekarz
pediatra, ktory dal nam skierowanie nie byl w stanie odpowiedziec na moje
pytania. Moje prosba do Immunologa-Forumowicza: moze jest jakas strona www (nie
encyklopedia, bo co to jest przeciwcialo wiem, np. co to CD20+, wyczytalam ze
podniesiony jest przy Lymphom'ach !) albo ksiazka, w ktorej moglabym znalezc
jakies informacje. Moze istnieje ktos komu juz poza Forum moglabym
zaprezentowac te wyniki lub przynajmniej postawic kilka pytan. Prosze mnie zle
nie zrozumiec, nie szukam choroby, ale po 1) jestem osoba dosc ciekawa, a
biochemia nie jest mi obca (jestem dyplomowana, doktoryzujaca sie chemiczka) po
2) znudzilo mi sie sluchac od pediatry, ze te infekcje to wzmacnianie systemu
immunologicznego, tym byrdziej po tym jak nie umial mi odpowiedziec na moje
pytania. Z gory sedecznie dziekuje za pomoc. Pozdrawiam z Austrii ! Sylwia

[Gość: Jacek]

Mozemy troche podyskutowac o immunologii, ale nie o stawianiu diagnozy i
rokowaniu, bo to bez sensu

[sylwia29]

Dziekuje Ci za odpowiedz Jacku, ale musze przyznac ze jest ona dla mnie nieco
enigmatyczna. O czym zatem chcialbys z dziedziny immunologii ze mna rozmawiac ?
Posiadam tylko podstawowa wiedze, a interesuja mnie rzeczy bardziej konkretne;
nie chce tez diagnozy, ani rokowan tylko na przyklad chcialabym wiedziec czym
moze byc spowodowana ograniczona funkcja granulocytow, ktora objawia
sie "zredukowanym uwalnianiem wolnych rodnikow" ? A moze to tez "bez sensu" ?
Pozdrawiam

[mariusz1212]

Sylwio, to Ty jestes enigmatyczna. Jezeli chcesz podyskutowac o immunologii
mozesz znalezc kilku chetnych, ale raz piszesz o antygenie CD20 innym razem o
wolnych rodnikach. W dzisiejszych czasach trudno bedzie ci znalezc osobe, ktora
zna sie na immunologii jako takiej. Dzisiaj nie jest to juz nauka ale raczej
zespol nauk. Ludzie, ktorzy zajmuja sie granulocytami maja niestety na ogol
mgliste pojęcie o limfocytach a co wiecej Ci co znaja bardzo dobrze limfocyty B
nie bardzo orientuja sie w zawilosciach limfocyta T. Oczywiscie klinicysci nie
musza sie znac na szczegolach a jedynie na praktycznycch zastosowaniach
doswiadczen przeprowadzonych przez tych bardziej "zawezonych". Brak klarownych
odpowiedzi ze strony Twoich lekarzy moze swiadczyc o tym, ze problem jest
nietypowy badz niejasny. I rzeczywiscie nie mozna dyskutowac diagnozy na forum
internetowym bo kontakt z lekarzem jest niezbedny i jeszcze dlugo taki
pozostanie. Poradz sie innego lekarza, byc moze lepiej nie pytac Profesorw bo
oni czasem musza zajmowac sie w wiekszym stopniu administracja niz nowoczesna
nauka. Pytaj lekarzy w osrodkach klinicznych. Mam nadzieje, ze sie nie
zawiedziesz, ale pamietaj - w tej dziedzinie jest naprawde bardzo wiele
niewiadomych, a co gorsza teorie zmieniaja sie czasami z miesiaca na miesiac.
Powodzenia

[sylwia29]

Bardzo dziekuje Ci Mariuszu za odpowiedz ! Zdaje sobie sprawe z tego, ze
najlepiej byloby te wyniki pokazac jakiemus lekarzowi, problem w tym, ze nie
znam takowego. Pediatra, ktory zlecil to badanie celem wykluczenia defektow
systemu immunologicznego mojego dziecka, sam (smiem twierdzic) nie wiele z tego
wie, a opis pani profesor, jest taki jak juz pisalam. Mysle jednak, ze moje
pytania dotyczace czy CD20, czy wolnych rodnikow nie sa zbyt bardzo zlozone.
Ostatnio dowiedzialam sie, ze te wolne rodniki mowiac calkiem jezykiem laika,
sa potrzebne organizmowi (ja myslalam ze trzeba sie ich pozbywac) i by ich
wydzielanie wspomoc, nalezy podawac wit. C. Nie wiem na ile jest to wiarygodne
stwierdzenie, ale to juz cos. Nie chce naukowych wywodow na temat leukocytow
itp, ale odpowiedzi, czy np. ta cala stymulacja atygenami (miedzy innymi CD20,
objetosciowo strona A4), do ktorej i tak zaden z lekarzy sie nie odniosl, byla
potrzebna by stwierdzic czy wystepuje defekt immunologiczny ? Nie bede sie tu
jednak juz domagac pomocy, bo widze, ze to bezcelowe. Pozdrawiam z Wiednia !

[Gość: margit]

sylwia29 napisał(a):

Mysle jednak, ze moje pytania dotyczace czy CD20, czy wolnych rodnikow nie sa zbyt zlozone.
> Ostatnio dowiedzialam sie, ze te wolne rodniki mowiac calkiem jezykiem laika, sa potrzebne organizmowi (ja
myslalam ze trzeba sie ich pozbywac) i by ich wydzielanie wspomoc, nalezy podawac wit. C. Nie wiem na ile jest to
wiarygodne stwierdzenie, ale to juz cos.
Sylwio, wolne rodniki owszem są potrzebne i to bardzo, np. przy zwalczaniu zakażeń. Niektóre komórki układu
odpornościowego wydzielają ich całą masę właśnie po to, by zabić i rozłożyć wchłonięte wcześniej bakterie (np.).
Faktem jest tez, że wytwarzamy je sami w dużych ilościach, a konkretnie robią to mitochondria każdej komórki.
Witamina C (a poza tym jeszcze A, E i pewnie jakieś, o których nie wiem) służy jednak nie do tego żeby je wydzielić
ale właśnie wydalić, czyli usunąć albo zneutralizować. Wolny rodnik na wolności, czyli poza wyznaczonymi mu
miejscami jest bowiem jednym z najbardziej niszczących związków.

Nie chce naukowych wywodow na temat leukocytow itp, ale odpowiedzi, czy np. ta cala stymulacja atygenami
(miedzy innymi CD20, objetosciowo strona A4), do ktorej i tak zaden z lekarzy sie nie odniosl, byla potrzebna by
stwierdzic czy wystepuje defekt immunologiczny ?
Na ogół defekty immunologiczne wychodzą na jaw właśnie po stymulacji antygenami. U małych dzieci można jednak
próbować niejako �sprawdzić� układ odpornościowy bez takej stymulacji, po prostu na podstawie porównania
procentowego stosunku poszczególnych rodzajów komórek i ich �immunokompetencji�czyli zdolności do
rozpoznawania i neutralizacji obcych antygenów in vitro. Dla każdego przypadku jest jednak inaczej i trudno
wyrokować, czy w przypadku twojego dziecka do postawienia rozpoznania konieczna była stymulacja (jak widać i
tak do rozpoznania nie doprowadziła).

Nie bede sie tu jednak juz domagac pomocy, bo widze, ze to bezcelowe. Pozdrawiam z Wiednia !
Czasem naprawdę trudno ocenić sam wynik, bez obejrzenia i pogadania z chorym. Niestety (bo jak piszesz nie
znalazłaś takiego) jedynym pewnym sposobem właściwego zdiagnozowania pacjenta jest znalezienie kompetentnego
lekarza na miejscu.

A co do ograniczonej funkcji granulocytow, ktora objawia sie "zredukowanym uwalnianiem wolnych rodnikow" to
rzeczywiście może ona być przyczyną (choć na mój gust ma ło prawdopodobną) częstych infekcji. Jak bowiem już
pisałam (p.w.) jedną z funkcji pewnych granulocytów jest niszczenie bakterii a robią to właśnie przy użyciu wolnych
rodników. Być może więc, jeśli tych rodników jest za mało to granulocyty nie plotrafią efektywnie zabijać bakterii, te
się mnożą bardziej niż fizjologicznie i stąd - zakażenia. To wszystko jednak raczej teoretyczne spekulacje.

Pozdrawiam

[Gość: sylwia29]

Dziekuje Ci bardzo serdecznie za te informacje ! Wiem, ze to temat rzeka i nie
sposob sie nad tym rozwodzic na forum, a po tym jak pediatra powiedzial, ze
wynik "w zasadzie" jest dobry, moj maz zazadal bym przestala szukac chorob w
naszym dziecku, a ze zmiana pogody infekcje ustapily, troche sie uspokoilam.
Moze rzeczywiscie byly to "tylko" infekcje przedszkolne. Pozdrawiam Cie
serdecznie !

Immunologia

[Gość: Pawelek]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Mozemy troche podyskutowac o immunologii, ale nie o stawianiu diagnozy i
> rokowaniu, bo to bez sensu

A jednak ktos zajmuje sie immunologia i to w dodatku w Warszawie, w mojej bylej
Alma Mater. Pozdrowienia z Chicago!

[sylwia29]

Dziwne to "zajmowanie sie" jesli gosc sie juz wiecej nie odezwal.