Kto zabił mamuty

[Gość: Diana]

Jeszcze nigdy nie miałam okazji czytać takiego rodzaju artykułu. On jest
poprostu genialny i bardzo ciekawy. Dziwię się, że jeszcze nikt go nie
skomentował. Mnie naprawdę się bardzo podoba. Szkoda, że jeszcze nie
dorobiłam się drukarki, bo chętnie bym go zachowała...

Kto zabił mamuty - sprawa juz przerabiana

[Gość: andrzej_n]

"Trzeci szympans" - ksiazka Diamonda z serii +/- nieskonszonosc z przed kilku
lat - opisuje szerzej wzajemny wplyw czlowieka przyrody i zwierzat. Bardzo
barwnie opisuje wspolczesne analogie do prehistorycznego zachowania
czlowieka. Nie sadzilem ze do dzis sie niezdezuktalizowala. polecam.

do autora

[Gość: Zogorska]

Autor gazeciny po raz kolejny wybzdzil glupokowaty artykul, a Diana zachwycona
tym gniotem sadzi komplementy.
Panie autorze!!! Jesli panskim zdaniem to czlowiek wybil mamuty to niech pan
wyjasni tylko jedno. Dlaczego setki tysiecy mamutow zalegaja do dzis w wielkiej
zmarzlinie na Syberii czy Alasce, czyli na terenach ktore w okresie wyginiecia
tych zwierzat byly praktycznie niezaludnione. To po pierwsze. A po drugie: czy
wyobraza pan sobie sytuacje w ktorej ludzie z wielkim trudem i narazeniem
wlasnego zycia zabijaja mamuta, a pozniej zostawiaja go w sniegu na pastwe losu?
Dowody w postaci "sladow zebow i narzedzi na kosciach" sa smieszne. Chinczycy
do dzis wykorzystuja kosci mamutow, a pewnie malo ktory Chinczyk wie jak mamut
wygladal.
Prawda to jest taka. Za "wielkie wymierania" ktorych juz bylo 5 w historii
Ziemi odpowiadaja zjawiska naturalne, niezalezne od czlowieka, bo mialy miejsce
w czasie, kiedy ewolucja "nie pomyslala" nawet o czlowieku. A druga prawda
jeszcze wieksza jest taka, ze masa pseudonaukowcow doskonale zyje z pozorowania
nauki (tej prawdziwej) i opowiadania bzdur. A przy okazji stado darmozjadow zyje
z bezkrytycznego powtarzania tych bzdur i publikowania ich w gazecinie.

[Gość: pseudonaukowiec]

Autor tylko podał co pięciu amerykańsich uczonych wnioskowało.

Do tego dochodzi RadioMaryja, Ajatol lachy,głupota

[Gość: znamy]

wypaczenia demokracji nienaukowej!

[Gość: titt]

Nie emocjonuj sie czlowieku - w gazecie co najwyzej przetlumaczyli i
zredagowali artykol. I pomysl (jesli jestes zdolny do tego, oczywiscie)
troszeczke. Nikt nie dyskutuje jaka smiercia zmarly zwierzeta znajdowane w
wielkiej zmarzlinie, tylko dlaczego wyginal gatunek. Przeciez te ktore zyly na
obrzezach swobodnie mogly przemiescic sie na obszary cieplejsze i tam przezyc.
Dlaczego wiec tego nie zrobily? Poniewaz zmiany klimatyczne w kilka dni
nastepuja, wedlog obecnego stanu wiedzy, tylko na filmach odpowiedz zdaje sie
nasowac sama - populacje o naruszonej juz rownowadze wykonczyl czlowiek.

[Gość: Zogorska]

O TY KTORY UMIESZ MYSLEC!!! Zamiast charlaczyc i podejzewac innych o swoja
przypadlosc (nie domyslisz sie o czym mysle wiec pisze: brak zdolnosci
logicznego i krytycznego myslenia), popracuj troche nad ortografia i skladnia
jezyka w ktorym probujesz cos napisac. A poniewaz watpie zebys byl do tego
zdolny doradzam zastosowanie programu korygujacego. Jego obsluga jest prosta,
dostepna nawet dla polglowkow.

[Gość: bulba]

korygujacy. PODEJRZEWAC.

[Gość: Zogroska]

Ale jest mi wstyd... Cala jestem czerwona...wybacz mi....

[Gość: andrzej_n]

Wytlumaczeniem, dlaczego znajduje sie wiele zmarlych nagla smiercia mamutow
jest teoria wg ktorej czlowiek obejmujac we wladanie w szybkim tempie - podobno
1000 lat na cala Ameryke Poludniowa - nowe obszary, bardzo agresywnie
zachowywal sie w stosunku do wszystkiego (podobnie bylo i pozniej taka jest
nasza natura). Czlowiek (nowy na tym obszarze) byl w stanie zabijac nie czujace
p. nim leku zwierzeta dla byle kulinarnego kaprysu (np dla swiezszego niz 1
dniowe - miesa) i stad to jest wytlumaczeniem czybkiej (wlasnie w ciagu 1000
lat) exterminacji mamutow (mozna przyjac ze mamuty byly latwo zaganiane w
niewygodne dlan miejsca i dobijane itp). Jest wiele tez innych teori
zaprzeczajacych wyjatkowemu naglemu zniknieciu tych wielkich zwierzat z
powodow "pogodowo/naturalnych".

[Gość: Zogorska]

Po pierwsze, czytajacy gazecine tak juz przesiakli nowomowa, ze powtarzaja
nonsens o tym, ze zwierzeta "umieraja", albo ze maja "dzieci". Umieraja ludzie,
zwierzeta padaja, zwierzeta maja potomstwo, a nie "dzieci". Podobnie zwiazek
dwoch osob tej samej plci, bez wzgledu na to co sobie robia pod koldra, nie
jest malzenstwem.
Po drugie, teorii tlumaczacych wymieranie gatunkow jest tak duzo jak
pseudonaukowcow ktorzy doskonale zyja z pozorowania nauki. Niedlugo jak
spolecznstwa jeszcze bardziej zglupieja, zaczna myslec nie tylko, ze mleko jest
ze sklepu, ale jeszcze, ze mamuty wyginely z glodu ze wzgledu na nasilony ruch
drogowy i niewystarczajaca ilosc przejsc dla pieszych (oczywiscie mamutow).
Wystarczy troche logicznie pomyslec, polaczyc fakty i to juz wystarczy. Nagle
zmiany klimatu w okresie wymierania mamutow to fakt udowodniony. Ponadto
liczebnosc populacji ludzkiej w okresie wymierania mamutow byla zbyt mala aby
dokonac ich holokaustu. Po co mnozyc niepotrzebnie byty? (brzytwa Okhama).
A " terie", ze ludzie mordowali calego mamuta dla kilograma swiezego miesa
to juz wogole pomysly rodem z filmow animowanych w rodzaju Jaskiniowcow.
Przenoszenie zwyczajow wspolczesnego czlowieka w prehistorie.
andrzeju_n, doradzam lepsze lektury niz "dziela" Marcina Ryszkiewicza i
samodzielne myslenie.

[Gość: Toto]

Rzeczywiscie trudno sobie wyobrazic, zeby ludzie tak szybko wybili mamuty.
Przeciez indianie w USA nie wybili bizonow, zrobili to dopiero biali. Slonie
mamy do dzisiaj. Trudno uwierzyc, zeby ludzkosc w czasach mamutow byla dosc
zaawansowana, zeby dokonac masowej zbrodni. Teorie, ze mamuty nie baly sie
ludzi sa wyssane z palca - czy np. dziki slon pozwoli podejsc czlowiekowi ?

Komentarze Zagorskiej sa dosc ostre i krytyczne. Pamietajmy, ze GW prezentuje
nauke w sposob popularno-naukowy, scislosc nie jest taka wazna, chodzi raczej o
to, zeby zakomunikowac o jakims waznym naukowym odkryciu czy artykule.

Pozd.

[Gość: radziarz]

Do Diana: A nie pomyslalas o tym, ze mozesz go po prostu nagrac na twardy dysk
lub dyskietke? Zgadzam sie, forma artykulu jest oryginalna i ciekawa.

[Gość: r39]

Ktoś jakby chce wzbudzić we mnie poczucie winy.
A juści! Gdyby mój pra-pra-pra-dziadek
nie zeżarł tego mamuta, to ja bym nie istniał.
Ten ktoś też miał takiego przodka jak ja, może nie?
A mnie wypomina familię, nieładnie.

[Gość: treser mamutoof]

winny jest klimat lub czasopisma.

[tow1sekr]

Widzę, że słyszysz dzwonienie dzwonów, ale nie wiesz w którym kościele.
A więć zobacz sobie mój post dwie linijki niżej i wszystko ci się wyjaśni.
na wszelki wypadek cytuję moją teorię naukową:
.
Mamuty zabił:
Rumiany Nierób z Pałacu, Rywin, Miller, Jakubowska, Czarzasty, Nikolski,
Kwiatkowski, Wagner...
Wykreślili po prostu z ustawy słowa "lub Mamuty".
A Mamuty błagały: "Damy wam 17,5 mln USD i posadę Prezesa Zarządu w tandetnym
Polsacie, ale GTW była nieubłagana. GTW zabiła Mamuty jednym pociągnięciem
myszki:-) na ekranie na którym widniał projekt Ustawy o Radiofonii i Telewizji.

[Gość: Noel]

To jest bardzo proste.Dokładnie 10515 lat temu biegun północny znajdował się na
Labradorze.Pózniej nagle przesunął się tam ,gdzie dziś[dlaczego nie
zdradzę].Mamuty najzwyklej zamarzły.Za kilka lat stanie się to samo.Biegun
północny nagle przesunie się...[jakie to proste].Tak na oko zginie 4 mld.
ludzi,a ci,którzy przeżyją pozazdroszczą tym,którzy zginą.

Przesuwanie sie bieguna - jakiego, magnetycznego?

[Gość: JoeT]

Wiem, ze biegun magnetyczny sie przesuwa. Ale pierwszy raz slysze, ze biegun
geograficzny sie przesunal i to gwaltownie. Wyobrazam sobie, ze cos duzego
musialoby w Ziemie uderzyc aby zmienic polozenie jej osi obrotu. O ile sie nie
myle, w przyszlym roku niedaleko do Ziemi przeleci platenotoida. Gdyby ona
uderzyla w Ziemie to nastapilby kataklizm podobny do tego, ktory byl 60 mln lat
temu gdy wyginely dinozaury. Ale przypuszcza sie, ze przyczyna wyginiecia
dinozaurow bylo ochlodzenie klimatu spowodowane kilkuletnim zapyleniem
atmosfery, ktore zmnieszylo ilosc ciepla docierajacego do powierzchni ziemi ze
slonca.

[Gość: gn0m]

Obecnie uwaza sie ze bieguny geograficzne (czy ogolniej cala skorupa ziemska)
sie przesuwa. Cos na zasadzie skorki od pomaranczy ktory nie jest scisle do
pomaranczy przymocowana i moze sie na niej obracc. Przesuniecie moze byc
spowodowane silnym uderzeniem ale rowniez (slyszalem taka teorie) tym ze
bieguny ciagle rosna i to co gorsza nierownomiernie (tzn. np. biegun poludniowy
narasta bardziej w strone Afryki niz w strone Australii). Kiedy biegun utraci
stabilnosc poleci w strone rownika i pociagnie za soba cala skorupe. A wtedy
faktycznie Ci ktorzy przezyja beda zazdroscic tym ktorzy zgineli.

[Gość: Dav[ed]]

gdzie to pisze>/?

[Gość: gn0m]

Kiedys, kilka(nascie) lat temu kiedy mialem troche wiecej czasu lubilem
programy popularno-naukowe puszczane przez 1 program w godzinach wczesno-
poludniowych. Jeden z nich (poswiecony poszukiwaniom Atlantydy - notabene
sugerowano ze Atlantyda lezy pod biegunem poludniowym) wspomnial wlasnie o
teorii ruchow skorupy ziemskiej i wplywu tegoz na... wszystko

Przesuwanie sie skorupy ziemskiej

[Gość: JoeT]

Gość portalu: gn0m napisał(a):
> Obecnie uwaza sie ze bieguny geograficzne (czy ogolniej cala skorupa ziemska)
> sie przesuwa.

Dziekuje za odpowiedz. To ma sens. Wskutek obrotu Ziemi sila odsrodkowa jest
wieksza tam gdzie sa wieksze gory lub wiekszy lodowiec na Antarktydzie. Ale
mysle, ze to przesuwanie sie skorupy jest wolnym procesem. Przypuszczam, ze
jego szybkosc jest porownywalna do obecnego przesuwania sie Indii na polnoc
powdujacego wypietrzanie Himalai itp.

Ja wiem!

[tow1sekr]

Mamuty zabił:
Rumiany Nierób z Pałacu, Rywin, Miller, Jakubowska, Czarzasty, Nikolski,
Kwiatkowski, Wagner...
Wykreślili po prostu z ustawy słowa "lub Mamuty".
A Mamuty błagały: "Damy wam 17,5 mln USD i posadę Prezesa Zarządu w tandetnym
Polsacie, ale GTW była nieubłagana. GTW zabiła Mamuty jednym pociągnięciem
myszki:-) na ekranie na którym widniał projekt Ustawy o Radiofonii i Telewizji.

nie tylko emisją gazów...

[Gość: ro duck]

... człowiek przyczynia się dziś do wymierania gatunków, ma też bardziej
bezpośredni wkład

z wielkich ssaków zostały do wybicia jeszcze wieloryby - nadganiamy zaległości
całkiem żwawo, kiedyś skandynawowie - dziś japończycy

ludzie pojawili sie ok 11 tys lat temu !

[feliks-50]

a skad ???? lepiej odpowiedzieliby na to pytanie !!! Bajka o Adamie i Ewie
jakos nie pasuje do tego wszystkiego ! Swiat istnieje miliony lat, miliony lat
temu zyly rozne stworzenia o ktorych sie w bajce o stworzeniu swiata nie mowi !!
Mogliby zajac sie wyjasnieniem tego tematu a nie dlaczego mamuty zdechly !
Moze im sie znudzilo, nie mialy sejmu i senatu RP !

[Gość: hanys]

moj dziadek zabil wszystkie mamuty,teraz bieze sie za sejm

dlaczego wyginely hanysy ????

[Gość: ornitolog]

to jest dopiero pytanie !!

Przepraszam wszystkich, ale to ja je zabiłem

[Gość: kiler]

tak jakoś wyszło, nie zauwarzyłem ich jak przechodziły po pasach, poprostu mam
dobry samochód, ale hamulce nie najlepsze.

A moj dziadek zabil morze...

[Gość: Blekot]

.... teraz jest MARTWE.

i dlatego wprowadzono kartki na mieso.CO ZA BZDURY

[Gość: Sebar]

Według"GW"zabił mamuty W. Putin i jego służby

[Gość: Pitekantrop]

To jest 100% wersja redaktora Jagielskiego!
Potwierdzą ją potem korespondenci TVP Kozak i TVN Bater.
Apel w obronie mamutów przed Putinem redaktor Michnik wystosuje a poprze go
minister Geremek i inni intelektualiści europejscy.
Z kangurami to samo. Putin i jego służby zrobiły to a potem zwaliły winę na
bojownikow aborygeńskich.

przecież to Putin jest ostatnim mamutem !!

[Gość: mamutolog]

wszyscy wiedzą że to Żydzi zabili mamuty ;)

[wpia]

[Gość: psychol]

A co z Masonami, Cyklistami i Komunistami? ;)

[nenoofar]

[Gość: PiotPSP]

Gość portalu: Diana napisał(a):
> Jeszcze nigdy nie miałam okazji czytać takiego rodzaju artykułu. On jest
> poprostu genialny i bardzo ciekawy. Dziwię się, że jeszcze nikt go nie
> skomentował. Mnie naprawdę się bardzo podoba. Szkoda, że jeszcze nie
> dorobiłam się drukarki, bo chętnie bym go zachowała...

Diano: utrwal ten artykul na dysku, jako text-file. Popros Autora o zrodlo. To
moze byc ksiazka "The call of distant mamonths" - ale nie pamietam autora. Moze
ktos z czytelnikow zna jakis inne zrodla w Internecie? Artykul rzeczywiscie
bardzo ciekawy.

[Gość: zjom]

zabilem wlasnie muszke na monitorze i jest mi wstyd za gatunek ludzki

[Gość: Jaśnie_oświecony]

GW zapewne wkrótce ujawni,że to Polacy i Kwaśniewski znowu będzie musiał przpraszać........

ocieplenie prze oziebienie?

[toja3003]

Jeszcze w koncu lat 70-tych
nauka wiescila nadejscie
malego zlodowacenia z poczatkiem
XXI wieku. Jak widac na zalaczonym
obrazku nic takiego sie nie dzieje,
a przeciez opierano sie wtedy na
i d e n t y c z n y c h danych
historycznych, bo te sie juz
nigdy nie zmienia. Skad zatem
tak przeciwstawne wnioski?

No coz naukowcy tez sa od kogos zalezni, chocby
od wlasnego, subiektywnego swiatopogladu politycznego.

Grupa szwajcarska pozostaje pod wiekszym wplywem
"zielonych" ideologii natomiast poczdamska
jest bardziej konserwatywna. Podobne rozbieznosci
znajdziemy w eskpertyzach dotyczacych energetyki
jadrowej - sprzeczne opinie dotyczace bezpieczenstwa
tych technologii w zaleznosci od widzimisie,
skadinad uznanych nazwisk w swiecie nauki.

Skad wiadomo, ze klimat w ogole sie ociepla?

Ano porownuje sie pomiary temperatury
na przestrzeni ostatniego stulecia.
Pieknie. Tyle, ze jeszcze niedawno
automatyczne pomiary temperatury
byly rzadkowscia i ograniczaly
sie do paru procent co bardziej
cywilizowanych obszarow planety.

Nie trzeba szukac w Afryce,
wystarczy przyjrzec jak mierzono
w Polsce. A wyjrzal taki baca
z wieczora ile jest stopni,
zanotowal i poszedl spac.
Czy ktos uwierzy, ze dzielnie
co 2 godziny wstawal aby sprawdzac
jak sie temperatura zmienia?
Rano wyciagnal z grubsza srednia
i wynik poszedl w swiat.

Od kiedy stosuje sie cyfrowe
metody pomiarow? Rowniez
od niedawna. Wiec porownanie
ze starszymi, analogowymi
i mnije dokladnymi danymi
daje blad pomiaru w skali
porownywanej z opisywanymi
zmiananami tj. 0,5 - 1 stopnia.

Oczywiscie jest tez archeologia meteorologiczna,
badanie grubosci slojow drzew, proporcji
skladnikow lodowcow w roznych epokach itp.
Ale i te metody sa obarczone bledami
pomiarowymi na poziomie 0,8 - 1,6 stopnia,
wiec i one nie moga wyrokowac o zmianach
klimatu w tym zakresie.

Pozostaje sceptykiem w tym wzgledzie.
Nie wiem czy klimat sie zmienia i
w jakim kierunku. Reszta to spekulacje.

[Gość: Lykos]

Wydaje mi się, że już ten tekst kiedyś widziałem. Albo bardzo podobny.

Myślę, że mogę dołożyć jeszcze jedną uwagę: Pomiarów dokonywano głównie w
miastach lub na ich niegdysiejszych obrzeżach, które stopniowo miasta
wchłaniały. Wiadomo, że w śródmieściach większych miast temperatura jest wyższa
od temperatury sąsiednich obszarów. Wynika to z obecności powierzchni
wchłaniających promieniowanie słoneczne: dachów, jezdni, parkingów, co jest
wzmacniane zapyleniem tych obszarów - przede wszystkim opadami sadzy na śnieg.
A także bezpośrednio z ogrzewania i nieszczelności sieci ciepłowniczych. Z lotu
ptaka widać często w zimie trasy zakopanych ciepłociągów z odsłoniętą trawą
(nawiasem mówiąc też odbijającej znacznie mniej promieniowania niż śnieg, ale
to margines).

Pamiętajmy też, że prawie cała energia produkowana przez człowieka zamienia się
w końcu w ciepło. Wyjątkami są procesy endotermiczne takie, jak np. produkcja
metali (ale korozja ciepło zwraca) czy cementu i wapna (ale ich wiązanie
powoduje oddanie energii w postaci ciepła), a także wznoszenie budowli i innych
konstrukcji, transport ciężarów wzwyż - czyli zamiana różnych postaci energii
na energię potencjalną. W tym ostatnim przypadku ciepło wytwarza się, gdy
konstrukcja ulegnie destrukcji (hi, hi - ale zdanie wyszło!). Większość tych
procesów przypada na tereny zurbanizowane, co też może mieć niewielki wpływ na
zafałszowanie danych pomiaru temperatury.

Od ok. 40 lat mamy pomiary satelitarne, które mogą być wolne od tego efektu.
Ich dane wskazują, że rzeczywiście, pewne ocieplenie jest, chociaż jego
wielkość oscyluje na granicy błędu pomiarowego.

masz racje Lycos i przyznaje ze moj post bazuje

[toja3003]

m.in. na artykulach niedawno opublikowanych
takze na lamach GW. Chodzi np. o efekt gigantycznego
motoru oceaniczngeo, ktory jest decydujacy dla
temperatury wod i prognozuje sie ich
o z i e b i e n i e na naszych szerokosciach geograficznych.

Dalej wymienie wzrosty aktywnosci wulkanicznej
mogace doprowadzac do lokalnych zmian klimatycznych,
np. ocieplenia w Europie ok. 1000 lat temu
czy oziebienia w XVII wieku.

Dlugo by mozna mowic na ten temat dlatego tylko
wspomne o ostatnich badaniach i prognozach
dla Alp, ktore mowia o s p a d k u temperatur
w bliskim czasie i wiekszych ilosciach
sniegu (lodu) w Alpach. Te najnowsze prognozy
opracowano na zlecenie bankow austriackich udzielajacych
kredytow na lokalizacje wyciagow narciarskich
wiec tu naukowcy nie musieli pracowac
"pod granty i sposorow" tak jak to jest
np. w RFN, zwlaszcza od czasu gdy Zieloni wspolrzadza.

Ciekawe, ze w tym samym czasie prognozy
klimatolologow szwajcarkich tez przewiduja
oziebianie sie klimatu a nie ocieplanie.

Powtorze raz jeszcze: ja nie wiem czy klimat
sie oziebia czy ociepla. Reszta to spekulacje.

[Gość: tj]

klimat i człowiek... zabójczy duet, który w końcu stoczy walkę ze
sobą!!!!!!!!!!!!!

JA tego nie zrobilem

[Gość: marcinh]

nawet mnie tam nie bylo

a masz alibi? kto moze potwierdzic, ze cie tam nie

[toja3003]

bylo?

[Gość: Jerzy Kijewski]

Obecnie panuje przekonanie, że mamuty były świetnie przystosowane do surowego
klimatu epoki lodowcowej i dzięki temu przeżyły największy zasięg ostatniego
zlodowacenia jaki miał rzekomo miejsce 20 tys. lat temu, a wyginęły 12 tys. lat
temu, ponieważ nie mogły przystosować się do wiele cieplejszego klimatu w
holocenie. Niektórzy uczeni (np. Loren Eisley, amerykański autor esejów
przyrodniczych) wysuwają właśnie tego rodzaju b. wątpliwe przypuszczenie
mówiące, że plejstoceńska megafauna była zbyt dobrze przystosowana do warunków
epoki lodowcowej, jednakże nie mogąc już przystosować się do ciepłej epoki
holocenu — wyginęła.
Uważam, że stanowisko takie nie wytrzymuje krytyki, jeśli zdamy sobie sprawę z
tego, że mamuty żyły również w ciepłych krajach, gdzie lodowca nigdy nie było —
a więc na terenach dzisiejszej Hiszpanii, południowych Włoch, na Sycylii, na
Bałkanach, w Grecji, wokół północnej części Morza Czarnego i jeziora
Kaspijskiego a w Ameryce Północnej żyły w okolicach Nowego Jorku, który
znajduje się na poziomie Rzymu. Dwa gatunki mamutów i trzy gatunki mastodontów
żyły także na ciepłej Florydzie (USA), która znajduje się na poziomie Sahary i
Egiptu. Mamuty żyły także na dnie Zatoki Meksykańskiej na zachód od Florydy,
której wielka przybrzeżna część (shelf) była suchym lądem przed holocenem od
dziesiątek tys. lat. Mamuty żyły także w Meksyku i dalej na południe aż w
Hondurasie, który leży w tropikalnej strefie zwrotnikowej. A więc widzimy, że
nie chodzi tu o rzekomo surowy i mroźny klimat, do którego miały się niby
przystosować mamuty, skoro żyły także w strefie tropikalnej.
Obfite owłosienie mamutów, które miało je rzekomo chronić przed niskimi
temperaturami i mroźnym wiatrem również jest słabym argumentem, ponieważ mamuty
żyły także w klimacie tropikalnym. Obfite owłosienie u dużych ssaków
niekoniecznie musi wskazywać na zimny, czy mroźny klimat, jeśli zważymy, że w
klimacie tropikalnym obfite owłosienie mają goryle, szympansy, orangutany, owce
i kangury żyjące w Australii, leniwce żyjące w tropikalnych lasach Amazonii i
wiele innych zwierząt. Obfite owłosienie nosorożców włochatych, które żyły w
górnym paleolicie na prawie identycznych terenach płn. Syberii jak mamuty,
także nie wskazuje na ich rzekome przystosowanie do mroźnego klimatu za kołem
podbiegunowym, skoro żyły w tym samym czasie również w Afryce północnej i na
półwyspie iberyjskim.
Jako dowód dobrego przystosowania Mamutów do srogich warunków panujących za
kołem podbiegunowym na Syberii wskazuje się na ich stosunkowo małe uszy, które
miały je rzekomo chronić przed utratą ciepła. Cóż z tego, skoro mamuty żyjące
przed holocenem na ciepłej Florydzie, w tropikalnej strefie Meksyku i Hondurasu
także miały małe uszy.

Przytoczę jeszcze, że na Syberii na płw. Tajmyr ok. 800 km za kołem
podbiegunowym (!) mamuty, wilki, konie, bawoły i łosie żyły od co najmniej od
40 tys. lat aż do holocenu. A więc jakim cudem konie i łosie — chociaż nie
posiadają tak obfitego futra jakie mają mamuty — także przetrwały okres
lodowcowy, w tym okres maksymalnego zlodowacenia, który miał mieć miejsce 20
tys. lat temu? Można też spotkać dość często taki argument, że wielkie ciosy
(kły) mamutów służyły im do wygrzebywania trawy spod lodu — ale jak radziły
sobie z tym problemem pasące się obok mamutów konie i łosie?… Nie mówiąc już o
tym, że stojący mamut nie jest w stanie sięgnąć kłami gruntu.

[Gość: Romka]

Panie Jerzy,pana wypowiedż była o wiele ciekawsza od ww. artykułu.Dziekuję.

Tez dziekuje za wypowiedz

[Gość: Zogroska]

Nie pierwszy to juz raz gdy uczestnicy forum ciekawiej i bardziej merytorycznie
pisza niz autorzy gazeciny.

A dowody?

[Gość: pak]

do wody? do wody tez je wrzucali.

[toja3003]

[Gość: Jerzy Kijewski]

Dosłownie wszystkie duże ssaki (33 gatunki) wyginęły w Ameryce Północnej
całkowicie. W Ameryce Południowej jeszcze więcej. Obecne 12 gatunków wszystkich
dużych ssaków jakie żyją w Ameryce Północnej, jak jelenie, niedźwiedze, bizony,
pumy, łosie, karibu, wapiti, woły piżmowe i wilki, przybyły do Ameryki już po
klimatycznym dramacie plejstocen/holocen razem z ludźmi Clovis przez Beringię,
która była lądem przez ok. 4-5 tys. lat po katastrofie. Zaś na Półkuli
Wschodniej nie było tak dramatycznego wymierania wielkiej fauny ani tak
ogromnego zasięgu lodowca jak to miało miejsce w Ameryce Północnej. W Afryce
Południowej wyginęło 6 gatunków dużych ssaków.

Niektórzy badacze utrzymują, że 13 tys. lat temu nie było żadnej katastrofy
spowodowanej zmianą klimatu, a wymarłe wielkie ssaki w obu Amerykach… pozabijał
ówczesny człowiek kultury Clovis! Głównym orędownikiem hipotezy „Wielkiego
Zabijania” (ang. overkill) był Paul Martin z Uniwersytetu Arizona, który użył
tego wyrażenia po raz pierwszy w 1967 r. Należy tu odnotować absurdalną
hipotezę „Wielkiego Zabijania”, która mówi że ludzie, którzy przybyli do
Ameryki z Azji, w bardzo krótkim czasie wytępili wiele dużych ssaków, które
zamieszkiwały ten kontynent od milionów lat. Wymieranie dużych ssaków zaczęło
się równolegle z przybyciem tzw. ludzi Clovis i na tej zbieżności dat opiera
się ta nieszczęsna hipoteza. Hipoteza „Wielkiego Zabijania” jest absurdalna,
ponieważ wymieranie dużych ssaków miało miejsce dokładnie w tym samym czasie
także w Europie, Azji i Afryce. A więc w tej wielkiej zagładzie wielkich
ssaków, począwszy od daty 13,5 tys. lat temu, musiał towarzyszyć ogolnoświatowy
czynnik nie mający z działalnością człowieka nic wspólnego. Jeleń olbrzymi
(Irish elk), przykładowo, wymarł w Irlandii 11 tys. lat temu, podczas kiedy
holocenowy, polodowcowy już człowiek pojawił się w Irlandii 8 tys. lat temu.

Doskonale zachowane ciała mamutów w bryłach lodowych świadczą dobitnie, że
zabił je gigantyczny deszcz i grad przetwarzający się natychmiast w powstający
lodowiec. Wraz z początkiem holocenu nastąpił koniec epoki charakteryzującej
się klimatem bardzo ciepłym i wilgotnym, nastało wielkie ochłodzenie klimatu
ziemi i zaczął się początek epoki lodowcowej, która trwa do chwili obecnej. To
właśnie wielkie zmiany klimatyczne na ziemi, które miały miejsce 13,5 tys. lat
temu spowodował wielką zagładę mamutów, nosorożców włochatych, lwów, wielkich
wielbłądów żyjących na Alasce i innych przedstawicieli wielkiej fauny, żyjących
dotychczas w ciepłym klimacie daleko poza kołem podbiegunowym.
Mamuty, zmywane przez potężne deszcze w pradoliny obecnych rzek, ginęły tonąc w
błocie, a bardziej na północy zamarzały, również w błocie, pod gwałtownie
tworzącym się lodowcem. Doskonale zakonserwowane w zmarzlinie lodowej
przetrwały aż do obecnych czasów. Wynika stąd, że lodowiec musiał tworzyć się
bezpośrednio po utonięciu mamutów. Wielkie cmentarzyska mamutów znaleziono w
Europie, na Syberii i na Alasce z którą, przed holocenem, było połączenie
lądowe przez cieśninę Beringa. Muł w drogach oddechowych zamrożonych mamutów
świadczy, że wyginęły one przez utonięcie. Ogólnoświatowe zmiany klimatyczne na
całej Ziemi spowodowały też zagładę wielu innych przedstawicieli
przedholocenowej fauny światowej.
W Europie i Azji wyginęły: — nosorożce włochate, niedźwiedzie jaskiniowe, lwy
jaskiniowe, tygrysy szablozębne, żubry pierwotne, jelenie olbrzymie, hieny
jaskiniowe.
Zaś w obu Amerykach wyginęły: — olbrzymie wielbłądy, osły, konie, 6 metrowe
naziemne leniwce brazylijskie, tygrysy szablastozębne, bobry olbrzymie, wilki
straszne, pancerniki, glyptodonty, lwy, antylopy saiga, niedźwiedzie
krótkopyskie i wiele, wiele innych zwierząt żyjących przed holocenem od setek
tysięcy i milionów lat.

Jerzy Kijewski

No właśnie....

[sothis666]

Ciekawym Waszej opinii o, wspomnianej juz w tym watku, teorii Hapgood'a nt
przemieszczenia skorupy ziemskiej (czyli polozenia bieguna pln na Labradorze
jeszcze ~13tys lat temu)... Ona dobrze wyjasnia wiele paradoksow zwiazanych ze
zmianami klimatu w tym okresie, ja juz w liceum zachodzilem w glowe, jak to
mozliwe ze na syberii rosly palmy a w tym samym czasie pogranicze USA i Kanady
lezalo pod 2 km lodu...:) Geograf nie wiedzial;))

Ktoś czytał może "The Path of the Pole" Hapgood'a?

pozdr:)

ps. a artykulik to znow jakaś kompromitacja... Np: "W Australii człowiek
rozgościł się 72-44 tys. lat temu i krótko POTEM, 40 tys. lat temu...".
"Przez cały kwiecień występowały wtorki i krótko potem był 3 maja". Wniosek:
wtorki wywołują świeta narodowe" ;)))

[Gość: kk 42]

Nie znam książki Hapgood'a, natomiast mam "Zakazaną archeologię".Interesuje
mnie bardzo wiedza alternatywna,ponieważ konwencjonalna nie umie odpowiedzieć
na pytania, które się narzucają.Tzw.naukowcy tworzą podobnie jak politycy
rodzaj towarzystwa wzajemnej adoracji,gdzie nie interesuje ich prawda tylko
stołki i kasa, i nie ma najmniejszych szans, żeby to koło przerwać.Sądzę,że
dopiero kres naszej ohydnej cywilizacji,da ludzkości szanę, żeby zacząć od
nowa.Wszystkie przepowiednie o tym mówią,tylko kiedy to się stanie? Pewnie
nieprędko:(((

[Gość: ninia]

... i dobrze, ze ich nie ma, bo bym sie bala wyjsc z domu:)
Ponoc naukowcy odkrywaja kazdego roku setki tysiecy nowych stworzen (Discovery)
gotowych do ewolucji.
A ogladaliscie serial co bedzie chodzilo po ziemi za 5, 50 i 500 mln lat?
Czysta fikcja: krewetki wielkosci slonia, myszki wielkosci konia, itp., a
wszystko uzbrojone w kly i pazury.
... i dobrze, bo mnie juz nie bedzie:)))

[Gość: misiek]

Do pytania: Naukowcy (program Diskavery) przypuszczają że pierwszy indianie
wybili wszystkie MAMUTY, bodajże, no tak wyspa nie pamietam jak sie nazywala
(kolo amer. półn).