MEMETYKA - dziedzina naukowa czy modny temat?

[Gość: Mr.Gray]

Jak na moj gust to dziedzina, oparta na teorii, ktora wyjasnia stan obecny i
moze przewidywac, opisuje mechanizmy itp. Fakt, ma nieco niedociagniec i sa
wokol niej zawirowania, ale to normalne: jest nowa, towarzyszy jej rozglos i
budzi kontrowersje...
Mr.Gray

[Gość: Raf]

Mnie sie podoba ta cala memetyka.
ewolucja biologiczna i genetyczna to tylko przypadek szczegolny
memetyki.
Czy jest modna? Pewnie tak. Ale to chyba dobrze,
wiecej ludzi o tym mowi to i wiecej wymysli.
Za to nie podobaja mi sie redukcja czlowieka do roli przekaznika
memow. (Zaczerpniete z art. w Wiedzy i Zyciu)
Jest to uproszczeie ulatwiajace byc moze opis, ale niektorzy twierdza, ze
czlowiek tylko powiela bezmyslnie memy i nic wiecej. Wedlug mnie od czasu
do czasu czlowiek jakiegos mema tworzy (mema ktory nie jest tylko zlepkiem
z czesci innych memow). Przyklad: wielkie idee wyprzedzajace o stulecia
swoja epoke. Geniusze, ktorzy je wymyslili nie byli przypadowymi przekaznikami,
do ktorych dotarla szczegolna sekwecja memow. Oni zrobili cos wiecej.

Dobra koncze bo wyprodukuje mema, ktorego nikt nie bedzie w stanie
przeczytac ;)

Raf

a gdzie mozna sie czegos wiecej dowiedziec o memetyce???

[Gość: harcew]

mialem w rekach jedynie skromny artykol w "Wiedzy..."

Dzieki

ktos slucha rosyjskiego ambientu??/

[Gość: Mr.Gray]

Wpisz w wyszukiwarce WP memetyka, albo jesli jestes bardziej swiatowy to w
zagranicznej wyszukiwarce memetics. Idealnie gdybys przeczytal 11-sty
rozdzial "Samolubnego genu" Rysia Dawkinsa, a potem "genetyke kultury" Mariusza
Biedrzyckiego, a potem poszperal w Swiecie Nauki sprzed ok.pol roku, a potem...
a! do licha! Materialow jest mnustwo!
Mr.Gray

[Gość: a]

a w tych materiałach może pisze mnóstwo?

Raczej modny temat

[Gość: doku]

Jako nauka, memetyka ma sens tylko tam, gdzie memy rozprzestrzeniaja się
kosztem sukcesu genów. W najczystszej postaci memetyka, jako nauka, powinna
pokazać nam takie idee, które będą zaraźliwe, a jednoczesnie będą powodować, że
ich wyznawcy nie będą mieli dzieci i nie będą pomagać krewnym. Takie idee
powinny zarażać płodnych potomków ludzi sukcesu, zniechęcając ich skutecznie do
rozmnażania się. Trzeba by prowadzić obserwacje i eksperymenty przez wiele
pokoleń, aby udowodnić skuteczność memów, jako podmiotów ewolucji. Weźmy
przykład mody. Popęd do naśladowania mód jest u człowieka uwarunkowany
genetycznie, gdyż ludzie nadążający za modą mają większe szanse na kopulację.
Modne idee nie mają nic wspólnego z taką memetyką, która chce być nauką. Modne
idee, to produkt genów. Memetyka może wyjaśnić istnienie sekt, których
członkowie opuszczają rodziny i w sektach się nie rozmnażają, ale rozmnażają
się ich memy, wyciągając z domów kolejnych uwiedzonych nowych członków. Nie ma
chyba jednak sekt, w których przynajmniej przywódcy się nie rozmnażają. Jeśli
się rozmnażają, to takie "memy" są zwykłymi oszustwami, za pomocą których geny
tych przywódców skutecznie konkurują z innymi genami.

memy

[Gość: bebe]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Jako nauka, memetyka ma sens tylko tam, gdzie memy rozprzestrzeniaja się
> kosztem sukcesu genów. W najczystszej postaci memetyka, jako nauka, powinna
> pokazać nam takie idee, które będą zaraźliwe, a jednoczesnie będą powodować, że
>
> ich wyznawcy nie będą mieli dzieci i nie będą pomagać krewnym. Takie idee
> powinny zarażać płodnych potomków ludzi sukcesu, zniechęcając ich skutecznie do
>
> rozmnażania się. Trzeba by prowadzić obserwacje i eksperymenty przez wiele
> pokoleń, aby udowodnić skuteczność memów, jako podmiotów ewolucji. Weźmy
> przykład mody. Popęd do naśladowania mód jest u człowieka uwarunkowany
> genetycznie, gdyż ludzie nadążający za modą mają większe szanse na kopulację.
> Modne idee nie mają nic wspólnego z taką memetyką, która chce być nauką. Modne
> idee, to produkt genów. Memetyka może wyjaśnić istnienie sekt, których
> członkowie opuszczają rodziny i w sektach się nie rozmnażają, ale rozmnażają
> się ich memy, wyciągając z domów kolejnych uwiedzonych nowych członków. Nie ma
> chyba jednak sekt, w których przynajmniej przywódcy się nie rozmnażają. Jeśli
> się rozmnażają, to takie "memy" są zwykłymi oszustwami, za pomocą których geny
> tych przywódców skutecznie konkurują z innymi genami.

[Gość: Michal]

Memetyka moim zdaniem brzmi nienaukowo. Moim zdaniem pewnych ideom nadaje sie
zbyt "ludzkie" cechy. Czytalem tylko artykuly w "Swiecie Nauki" i "Wiedzy i
Zyciu". Sprawia to wrazanie, ze pewnym ideom nadaje sie zdolnosc myslenia i
logicznego rozumowania. Ale to nadal tylko idee !

Jako przyklad takich idei "Wiedza i Zycie" podaje wiare, ktora ma
rozpowszechniac sie dzieki straszeniu pieklem i obiecywaniu nieba. Kazdy
wierzacy ma w mysl memetyki byc po prostu opetanym przez tego mema. Zapomina
autor tu, ze niektore z religi to rowniez propagowanie milosci, szacunku dla
innych ludzi. Po co to w memie ? To utrudnia funcjonowanie. Idealny mem to
tylko poswiecanie zycia na gloszenie religii, a tego w tych religiach nie ma.

[Gość: darkonza]

tak jak geny pozwolily na ewolucje zycia w naszym swiecie, w naszym
(materialnym srodowisku) tak memy sa genami w swiecie idei,i tak jak ewolucja
genow pozwolila na powstanie tak skomplikowanych maszyn jak my, tak kiedys memy
moga doprowadzic do powstania istot rownie skomplikowanym w ktorych one (memy)
beda pelnic role genow
brakuje mi wyobrazni co to mialoby byc

[Gość: doku]

Aby memy mogły stać się genami w świecie idei, muszą mieć instrumenty do
kopiowania swoich materialnych nośników. Geny mają komórki i ciała organizmów,
z ich chemiczną maszynerią wysokiej jakości do prawie bezbłędnego kopiowania.
Trzeba sobie wyobrazić maszynerię do bezbłędnego kopiowania memów, której nie
wspiera działalność organizmów kierowanych przez geny. Taki świat opisało już
wielu autorów SF, więc nie potrzeba na to wyobraźni.

[Gość: darkonza]

no tak
ale mi bardziej chodzilo o to ze w tych istotach moglyby powstac jakies nowe...
nie wiem.. znamy geny, dzieki nim powstaly memy, a co moglobybyc nastepne?
bo ze cos moze byc to oczywiste
i to tez nie musi byc koniec, teoretycznie ta ewolucja (przy takich przemianach
to wlasciwie rewolucja) moze biec w nieskonczonosc