Witajcie na Tytanie - mroźnym piekłe

[Gość: Misio]

Tego programiste powinni teraz wyslac za kare na Tytana, zeby swoj blad
naprawil. Wtedy nastepni programisci juz sie nie pomyla. ;-))))))

[Gość: Grzechu]

Nie sposob sprawdzic wszystkiego w ziemskich warunkach. To tak jakby sprawdzac
szybkosc lodzi podwodnej w suchym doku. Mozliwe ze dane zostaly przeslane ale
spowodu jakiegos bledu sygnal zostal wyslany innym algorytmem. Moze znajac blad
uda sie odtworzyc utracone dane-tak mowili 14. gdy sie zorientowali ze stracili
jeden kanal.
Czlowiek nie maszyna, a zapewne to nie byl blad 1 osoby tylko calego zespolu.

idealne środowisko dla SLD i komsomolca Kwacha

[slon2002]

nie musieliby przewodzić mafii paliwowej. Wszystko dookoła jest paliwem. Raj
dla post-komunistycznych złodzieji.

bravo slon

[Gość: tak jakby]

mysle ze cale sld juz lamie sobie glowe jak sie tam zakotwiczyc.przydadza sie
na pewno "doswiadczenia" z okresu "zimnej wojny".

NAJLEPSZE na swiecie zdjecia TYTANA !!!

[bonobo44]

To najlepsze zdjecia z powierzchni Tytana, jakie kiedykolwiek wykonano
- zwracam uwage na ten fakt wszystkim malkontentom, ktorzy zapominaja,
ze Amerykanie do tej pory nie podjeli ZADNEJ proby ladowania sondy na innym od
naszego ksiezycu, a Rosjanie bez powodzenia probowali tej sztuki bodajze na
Fobosie.

Pierwsza taka proba w wykonaniu Europejczykow zakonczyla sie olsniewacym
sukcesem.

Tym wiekszym, ze do tej pory byla to zaledwie druga
europejska misja miedzyplanetarna w ogole !!!
(Beagle 2 zawiodl, ale wynik pierwszej misji europejskiej - Mars Express wciaz
dostarcza rewelacyjnych zdjec 3D z orbity Marsa, co swiadczy o tym, ze Europa
potrafi o wiele wiecej w tej materii, niz sie owym malkontentom zdaje).

Uzyskane na Tytanie zdjecia sa po prostu najlepsze na swiecie, bo... JEDYNE!!!
Zawsze bedziemy pamietac, ze to wlasnie Europejczycy przetarli szlak. Pokazali,
ze to w pelni mozliwe...
teraz czas na kolejne wyprawy, ktorych efekty na dzis limitowac moze jedynie
nasza wyobraznia.

8)bo44

[Gość: Indy]

Nowy link do petycji: RATUJMY FOKI !!!


tak z ciekawosci - czy kolega nie jada miesa i ryb?

[Gość: jast]

znakomicie piszesz tylko w swojej euforii ze to taki Europejski sukces
zapminasz o malym szczegole - ze 99.9% calej swoje podozy Huyghens wykonal
podczepiony do hamerykanskiej Cassini. O ile pamietam ponad 80% calego budzetu
tej ekspedycji (plus zaplecze techniczne) lacznie z wystrzalem pokrylo NASA a
wiec nic nie umniejszajac euopejczykom - USA ciagle jest potega kosmiczna nie
majacych sobie rownych.
Dobre zdjecia z Tytana.

[bonobo44]

Gość portalu: jast napisał(a):

> znakomicie piszesz tylko w swojej euforii ze to taki Europejski sukces
> zapminasz o malym szczegole - ze 99.9% calej swoje podozy Huyghens wykonal
> podczepiony do hamerykanskiej Cassini. O ile pamietam ponad 80% calego
budzetu
> tej ekspedycji (plus zaplecze techniczne) lacznie z wystrzalem pokrylo NASA a
> wiec nic nie umniejszajac euopejczykom - USA ciagle jest potega kosmiczna nie
> majacych sobie rownych.
> Dobre zdjecia z Tytana.

Jesli o to ostatnie chodzi - bylbym zawiedziony, gdyby nie fakt, ze bylem
przekonany, ze pojdzie nie lepiej niz z Beaglem 2.
Niestety z tej misji nie bedzie juz lepszych zdjec - wszystkie surowe mozna
obejrzec na
www.esa.int
Przedobrzyli - okazuje sie, ze swobodnie mogli zdazyc przeslac kilka zdjec
znacznie lepszej rozdzielczosci.
Z drugiej strony - latwo wyrokowac po fakcie - pierwszy rosyjski ladownik
przeslal swego czasu z Marsa zaledwie... kilka linijek pikseli.
Zachodzila obawa, ze Huygens bedzie dzialal jak rosyjskie sondy wenusjanskie
(ktore wytrzymywaly ca.15 min) - byl obliczony nawet na "wodowanie".

Zwracam ponownie uwage na fakt, ze mimo calego swojego wspanialego budzetu
(koszt misji europejskiej Huygensa to istotnie drobny ulamek owych oslawionych
3 miliardow) Amerykanie nie pokusili sie o podobny wyczyn, a swobodnie mogli za
te pieniadze (+20%) umiescic i tuzin takich sond.

Odpowiedz mi lepiej: dlaczego skoro sa tacy dobrzy to sa tacy... zli.

Europejczycy planuja przy oklazji nastepnej swojej misji na Marsa wyslac tam
jednym transportem chyba ze 4 takie ladowniki. Wczesniej chca podobny wyslac na
Wenus (bodaj w tym lub przyszlym roku).

Odpowiedz mi znowu: dlaczego skoro sa tacy duzo slabsi, to uzyskuja (tanim
kosztem i dopiero raczkujac) na wielu polach lepsze rezultaty niz Amerykanie?

Nie wiesz? To ci odpowiem - nie boja sie porazki, bo dla nich to nie jest
kwestia li tylko prestizu. Odwaznie robia to, czego boja sie nawet Amerykanie.
I... zaczyna im to wychodzic.

8)bo44

Programisci zawsze robia bledy

[Gość: Miś]

Gość: Misio napisał:
> Tego programiste powinni teraz wyslac za kare na Tytana, zeby swoj blad
> naprawil. Wtedy nastepni programisci juz sie nie pomyla.

Widze, ze jestes zwolennikim metody stosowanej przez syna Hussajna w stosunku
do sportowcow irackich. Ale to nie poprawilo ich wynikow.

Programisci zawsze robia bledy. Ale zwykle je wykrywaja i poprawiaja. Pewnie
byl Octoberfest i woleli pojsc na piwo zamiast sleczec nad programem.

[Gość: MaDeR]

> Europejczycy planuja przy oklazji nastepnej swojej misji na Marsa wyslac tam
> jednym transportem chyba ze 4 takie ladowniki.
Mieli to zrobić po sukcesie Beagle 2. Po tym, jak z Beagle 2 zrobił się
kosztowny marsjański krater, wstrzymano te plany. Co z nimi dziś, to nie wiem.

> Odpowiedz mi znowu: dlaczego skoro sa tacy duzo slabsi, to uzyskuja (tanim
> kosztem i dopiero raczkujac) na wielu polach lepsze rezultaty niz Amerykanie?
W kontekście tego, jaki % amerykańskich misji, a jaki europejskich zakończył się
powodzeniem, brzmisz śmiesznie. To OBYDWA marsjańskie rovery DO DZIŚ
zapierniczają radośnie po Marsie, a nie ten nieszczęsny Beagle 2.

> Nie wiesz? To ci odpowiem - nie boja sie porazki, bo dla nich to nie jest
> kwestia li tylko prestizu. Odwaznie robia to, czego boja sie nawet Amerykanie.
> I... zaczyna im to wychodzic.
Wiesz, co robia amerykancy? Testy, testy, testy... acha i jeszcze testy. Jak się
oszczędza na tym, to się ma kraterek. Lepsza udana misja za 800 m$ niż nieudana
za 50 m$.

Dlatego tez nie sikaj po nogach ze szczęścia. Jak europejczykom uda się
samodzielnie wykonać w całości jakąś misję (a nie jechać jak mucha na koniu,
tfu, Huygens na Cassini), wtedy odszczekam.

[Gość: jast]

> Zwracam ponownie uwage na fakt, ze mimo calego swojego wspanialego budzetu
> (koszt misji europejskiej Huygensa to istotnie drobny ulamek owych oslawionych
> 3 miliardow) Amerykanie nie pokusili sie o podobny wyczyn, a swobodnie mogli za
>
> te pieniadze (+20%) umiescic i tuzin takich sond.
>
> Odpowiedz mi lepiej: dlaczego skoro sa tacy dobrzy to sa tacy... zli.
>

To najwieksza durnota jaka tu kiedykolwiek przeczytalem. Nie zrobili sami
ladownika BO CHODZILO O KO-OPERACJE Z ESA. Czysto polityczna zagrywka. ESA tez
sie chce liczyc i chce cos zrobic i puka do drzwi NASA proszac o udzial. Reszta
twoich argumentow jest tak idiotyczna ze do rozpuku smiechu - gdyby NASA balo
sie porazki to by WOGOLE Cassini nie wystrzelili (ani nic na Marsa). Jak ty
kolesiu pokazesz mi choc jedna misje eurpejska w gleboki kosmos 100% wykonana
przez ESA to moze bedzisz miec argument - jak na razie to oni sie tylko
"podczepiaja" pod NASA. Dlaczego skoro ESA jest taka "dobra" nie stac ich na nic
wiecej?

Nonsensy, nonsensy....

[ignorant11]

bonobo44 napisał:

> Gość portalu: jast napisał(a):
>
> > znakomicie piszesz tylko w swojej euforii ze to taki Europejski sukces
> > zapminasz o malym szczegole - ze 99.9% calej swoje podozy Huyghens wykona
> l
> > podczepiony do hamerykanskiej Cassini. O ile pamietam ponad 80% calego
> budzetu
> > tej ekspedycji (plus zaplecze techniczne) lacznie z wystrzalem pokrylo NA
> SA a
> > wiec nic nie umniejszajac euopejczykom - USA ciagle jest potega kosmiczna
> nie
> > majacych sobie rownych.
> > Dobre zdjecia z Tytana.
>
> Jesli o to ostatnie chodzi - bylbym zawiedziony, gdyby nie fakt, ze bylem
> przekonany, ze pojdzie nie lepiej niz z Beaglem 2.
> Niestety z tej misji nie bedzie juz lepszych zdjec - wszystkie surowe mozna
> obejrzec na
> www.esa.int
> Przedobrzyli - okazuje sie, ze swobodnie mogli zdazyc przeslac kilka zdjec
> znacznie lepszej rozdzielczosci.
> Z drugiej strony - latwo wyrokowac po fakcie - pierwszy rosyjski ladownik
> przeslal swego czasu z Marsa zaledwie... kilka linijek pikseli.
> Zachodzila obawa, ze Huygens bedzie dzialal jak rosyjskie sondy wenusjanskie
> (ktore wytrzymywaly ca.15 min) - byl obliczony nawet na "wodowanie".
>
> Zwracam ponownie uwage na fakt, ze mimo calego swojego wspanialego budzetu
> (koszt misji europejskiej Huygensa to istotnie drobny ulamek owych
oslawionych
> 3 miliardow) Amerykanie nie pokusili sie o podobny wyczyn, a swobodnie mogli
za
>
> te pieniadze (+20%) umiescic i tuzin takich sond.
>
> Odpowiedz mi lepiej: dlaczego skoro sa tacy dobrzy to sa tacy... zli.
>
> Europejczycy planuja przy oklazji nastepnej swojej misji na Marsa wyslac tam
> jednym transportem chyba ze 4 takie ladowniki. Wczesniej chca podobny wyslac
na
>
> Wenus (bodaj w tym lub przyszlym roku).
>
> Odpowiedz mi znowu: dlaczego skoro sa tacy duzo slabsi, to uzyskuja (tanim
> kosztem i dopiero raczkujac) na wielu polach lepsze rezultaty niz Amerykanie?
>
> Nie wiesz? To ci odpowiem - nie boja sie porazki, bo dla nich to nie jest
> kwestia li tylko prestizu. Odwaznie robia to, czego boja sie nawet Amerykanie.
> I... zaczyna im to wychodzic.
>
> 8)bo44
>

Sława!

Bo na wzór tych europkiewiczów tez swietnie latam nad Altantykiem na pokladzie
Jumbo Jeta...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

bonobo - co z fokami ???

[jaszczuria]

co z tą petycją w sprawie fok ??
Czy to, co teraz jest - to jest dalszy ciąg zeszłego roku, czy liczy się od
nowa i trzeba się znowu wpisać ?? Chcę wiedzieć, bo dawałam sygnały na moim
forum, teraz nie wiem co robić z tym fantem.

a jak czasem zaglądasz na forum zwierzęta, to zajrzyj tez na Nasze Zwierzęta
(prywatne forum) :

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24438

♥☻♥Życie po życiu ♥☻♥

[bonobo44]

Daruj, ale wiem w tej sprawie tyle, co Ty...
deadline byl 12-12-2004, cokolwiek to znaczy...
petycja jest jednak nadal otwarta i mozna sie wpisywac,
dopoki mozliwosc skladania podpisow nie zostanie zablokowana
- najwyrazniej organizatorzy staraja sie osiagnac tez cel dalszy
tzn. 50000 zebranych podpisow

Pozdrawiam
8)bo44

PS. Jesli juz sie pod nia podpisalas - nie ma najmniejszego sensu powtarzanie.
Wrecz moze skonczyc sie to dla Ciebie zablokowaniem mozliwosci podpisywania sie
pod dalszymi petycjami na tym serwisie.

[Gość: Jan]

brawa dla europejek i europejczykow za ladownik i przecieranie szlaku (hm, hm
... jak by kto chcial tym przetartyn szlakiem to sie nalezy dohaczyc do jakiejs
misji NASA ! ). ladowanie "Europy" na Tytanie jest urocza wariacja z mitologii
(europejskiej, bo greckiej).

[Gość: rilka]

euroentuzjasta...

nie dyskryminujmy

[Gość: Bartek]

wyslijmy tam wszystkich zlodziei, bez wzgledu na orientacje

[Gość: rilka]

no to cały zespół na Tytana, raz już zapomnieli o efekcie Dopplera, potem nie
przeliczyli funtów na kilogramy i zmarnowali kupe forsy...
chyba znając błąd nie uda się im odtworzyć danych, bo ten kanał transmisyjny był
NIECZYNNY, albo szczęśliwie skorzystają z tej zupełnej dowolności
co to właściwie znaczy, że sonda miała coś wysyłać ,,innym algorytmem"??
btw, na zdjęciu są smugi, pewnie w corelu retuszowali kosmitów

[Gość: Bolek]

Rzeczą ludzką jest poznawanie
świata.

[Gość: Lolek]

Ciekawa jest jakosc techniczna tych zdjęc.Na przykład to kolorowe(żółte)zdjęcie
składa się z kwadratów,całe jest upstrzone plamkami i niewiele się chyba da z
niego wycisnąc-słaba rozdzielczośc.Ciekawy jest też jego lewy górny róg-ktoś go
urwał?

Zdjęcia to po prostu żenada - co tu dużo mówić !!!

[Gość: Tocznet]

Podzielam wszytkie krytyczne wypowiedzi co do jakości otrzymanych zdjęć. Sam
uważam, że to po prostu kompromitacja wysłać sondę setki milionow kilometrów od
Ziemi, która leciała tam ok 7 lat za sumę ok 3.5 mld dolarów i w efekcie
otrzymać zdjęcia z których ledwie można rozróżnić doliny od wzniesień. Uważam,
że to kpina w żywe oczy a ludzie planujący tą wyprawę, którzy zgodzili się na
zainstalowanie takiej marnej aparatury powinni po prostu być wylani od razu z
roboty !!! Nie przyjmuję żadnego usprawiedliwiania że aparatura pochodziła z lat
90 , żadnego biadolenia że na Tytanie jest mało światła, żadnych stękań że
panuje tam temperatura -200 *C - po prostu wszystkie te problemy techniczne były
znane przed wyprawą i spokojnie można było przygotować aparat fotograficzny (czy
kamerę) dobrej jakości, który potrafiłby zrobić kolorowe zdjęcia w takich
warunkach ! (przecież w warunkach ziemskich można było nawet przygotować komorę
kriogeniczną do testów takiego aparatu) Owszem zdaję sobie sprawę, że pewnie
jego koszt wynosiłby ok 0.5 mln dolarów ale przecież wiedząc, że następne misje
w tamte okolice to perspektywa dziesiątków lat, po prostu należało się postarać
!! Wiem, że to kwestia pewnie tylko i wyłącznie pieniędzy, ale zamiast
umieszczać w sondzie jakieś durne przesłania od Ziemian trzeba było dać pozwolić
koncernom typu Coca-Cola (czy podobnym) przylepić ich logo na sondzie i już by
się znalazły pieniądze na sfinansowanie lepszej aparatury fotograficznej. A
niech by jeszcze taka sonda miałą wbić jakąś chorągiewkę z logo takiej
firmy-sponsora w powierzchnię Tytana to założę się że udałoby się przeprowadzić
transmisję TV na żywo z lądowania i to w High Resolution TV. Ktoś by się może
oburzył na tego typu komercjalizację i kiczowate przedstawienie ale co z tego
jak dzięki temu naukowcy na ziemi mogliby podziwiać kolorowe zdjęcia panoramy
Tytana i pewnie by się nie zastanawiali teraz co to jest to "ciemne" czy
zamarznięte jezioro (etanu) czy też płynny etan jakby np z takiej kamery
dostrzegli fale na tej powierzchi. (też pewnie by się od razu wyjasniło czy te
"białe" nad "czarnym" to pasma mgły, no a teraz Ziemianie będą się nad tym
głowili przez długie lata ...) A tak .... myślę, że tylko zmarnowano wielką
szansę bo komuś zabrakło wyobraźni i polotu .... tacy nie powinni się brać za
badanie kosmosu ...

[Gość: Piotrek]

A nie pomyśleliście, że może to nie są oryginalne zdjęcia z sondy? Zapewne zanim
zostały opublikowane przetworzono je i zmniejszono rozdzielczość...

[Gość: RWerp]

Wycięli wszystkich kosmitów?

[Gość: jwj]

Wybaczcie, ale czytajac tak te poprzednie posty mozna latwo wysunac wniosek ze
Polska to juz nie tylko Ciemnogrod ale i dom wariatow tez !
Mam tylko nadzieje ze to krzywe zwierciadlo Opinii Czytelnikow GW tak to
pokazuje.

[Gość: sadhu]

Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.

[Gość: Zyziu]

Jakie szczescie, ze to nie amerykanie dali dupy, bo juz zaroilo by sie tu od
pacyfistow, zielonych i innych od www.panstwozła.pl i zaraz by wyliczyli ile ten
jeden kanal komunikacyjny wart jest miseczek ryzu dla glodujacych w afryce albo
ile za ta kase dalo by sie zrobic porcji lekow dla chorujacych na AIDS.

A prawda jest taka, ze postep musi kosztowac. To jest kolejna nauczka dla ESA,
ze trzeba odrobic zadanie domowe, przeliczyc cale na cm i przetestowac "na
sucho" dzialanie systemow komunikacji. Za kilka, kilkanascie lat nabiora wprawy.
Mam nadzieje.

Swoja droga okazalo sie, ze gdyby wyslali ta misje kilka lat pozniej to
dysponowaliby lepsza i tansza technologia i mogliby wiecej zbadac. Oczywiscie im
pozniej by wyslali ta sonde, to tym taniej i lepiej wywiazalaby sie ona z zadan.
I w ten sposob okazaloby sie ze najtaniej i najlepiej to byloby jej wogole nie
wysylac.

[Gość: virra]

Komercjalizacja Kosmosu to jedyny sposob na to aby Twoje wnuki mialy kiedys
ksiezycowe wakacje...Narodowe Agencje jak np.NASA zajmuja sie naukowa
eksploracja i odkrywaniem przestrzeni pozaziemskiej, a reszta powinna nalezec
do firm prywatnych.A gdyby jeszcze mozna bylo polaczyc inicjatywy prywatnych
inwestorow z pomoca takich NASA to kto wie...moze i nawet Twoje dzieci dotknely
by kiedys ksiezycowego gruntu :)

[Gość: NoName]

pieprzysz jak potluczony - moze jeszcze bys chcial zeby ci sonda widokowki
poczta polska wyslala? wiem, wiem, tam jest szaro, brzydko i do domu daleko -
wolalbys pewnie palmy, zloty piasek i powabne dziewoje :)

[Gość: Krystyna]

Po pierwsze, najprawdopodobniej nie sa to oryginaly zdjec, a wersje przetworzone
do celow publikacji. Nie po to sie wywala 3,5 mld dolarow, zeby potem wszyscy
amatorzy swiata mogli na podstawie tych zdjec snuc hipotezy i dochodzic do slawy.

Po drugie, akurat kolorowe zdjecia to najmniej potrzebny w wyprawie badawczej
rodzaj danych. Najcenniejsze wyniki to pomiary spektrometryczne chemiczne roznej
masci, pozwalajace zidentyfikowac sklad atmosfery i powierzchni. Bo z tego, ze
na zdjeciu jest na przyklad zolta plama na zielonym tle naukowcy dowiedza sie
naprawde niewiele, nie mowiac o tym, ze pod tym smogiem pewnie wszystko jest
wlasnie takie sraczkowe jak widac... Ale danych spektrometrycznych "Gazeta"
raczej nie bedzie publikowac - bo kto to zrozumie?

Podsumowujac - czemu jest tylu ludzi przekonanych, ze misje kosmiczne projektuja
idioci, i ze oni sami zrobiliby to lepiej? Moze sie lepiej zatrudnijcie w NASA ;)

[Gość: malkontent]

> Po pierwsze, najprawdopodobniej nie sa to oryginaly zdjec, a wersje przetworzon
> e
> do celow publikacji. Nie po to sie wywala 3,5 mld dolarow, zeby potem wszyscy
> amatorzy swiata mogli na podstawie tych zdjec snuc hipotezy i dochodzic do slaw
> y.

Rozdzielczosc aparatu z Huygensa jest rowna najgorszej kamerze internetowej jaka
bylabys w stanie dostac za 50zl :-)) To co ogladamy to nie sa zdjecia orginalne
ale wstepnie przerobione bo orginaly wygladaja jeszce gorzej :-)))

[Gość: Tocznet]

Na początku dziękuję za konkretną rzeczową krytykę mojej wypowiedzi dlatego też
nawiązuję dalej dyskusję i następująco odpowiadam:

Co do tego, że na podstawie dobrych zdjęć da się naprawdę dużo powiedzieć o
badanym środowisku chyba nikt nie kwestionuje, podam konkretny przykład : co
można powiedziec o powierzchni, która na zdjęciach małej rozdzielczości wyszła
jako ciemna (patrz zdjęcia z Tytana) a co możnaby powiedzieć gdyby na zdjęciach
o większej rozdzielczości można by dostrzec na niej załamania spowodowane
falowaniem ? No i włąśnie tu dochodzimy do sedna sprawy, że wysłano misję za ok.
3.5 mld dolarów (z marnym aparatem na lądowniku) która dostarczyła zdjęcia na
podstawie których nie jesteśmy w stanie nawet powiedzieć czy to "ciemne" na
zdjęciach to zamarznięta ciecz czy też jej zlewiska (morza) w stanie płynym , a
przecież na ostrych zdjęciach od razu można zidentyfikować ciecz w stanie
ciekłym od jej stanu zamarzniętego (sceptykom od razu przypominam z
wprzedzeniem, że na Tytanie jest gęsta atmosfera i występują wiatry więc na
cieczy niezamarznietej powinny tworzyć się fale, co to implikuje chyba nie musze
mówić) Dlatego właśnie nad tym ubolewam tak bardzo, że te zdjęcia z lądownika
Huygens tak naprawdę niewiele wniosły, bo to że powierzchnia Tytana jest
podzielona na czarne i białe obszary to już mogliśmy zobaczyć na zdjęciach z
samej sondy Cassini, ktora sfotografowała Tytana "z przelotów obok". Wkurza więc
mnie to teraz, że przez to iż ktoś nie miał zupełnie wyobrażni i polotu (jak to
napisałem wcześniej) przez "pozorne oszczędności" na aparaturze fotograficznej
(wystarczyłoby prawdopodobnie dołożyć z paredziesiąt milionów dolarów co byłoby
niewielkim procentem kosztu całej misji), jajogłowi będą się przez długie lata
głowić i pisac tony bezużytecznych publikcaji rostrzygających stan skupienia
"ciemnych pól" na zdjęciach (prosty problem który można było rozstrzygnąć od
razu na pierwszy rzut oka !!! mając dobre zdjęcie oczywiście ... więc uważam
wysłanie aparatury fotograficznej dobrej jakości (o dużej rozdzielczości) jako
podstawowy składnik każdej misji badawczej. Owszem co do koloru sprawa jest
dyskusyjna choć też przecież wiele można by powiedzieć o badamym przedmiocie na
podstawie jakie światło odbija a jakie nie (stąd sie biorą kolory na
przedmiotach) Chyba jest różnica czy mam zdjęcie oceanów niebieskiej cieczy czy
też czerwonej bo moge przynajmniej trochę wnioskować lub domyślać się czym ta
ciecz jest/może być zanieczyszczona. (a tak teraz to w ogole się zastanawiamy
czy to ciecz....)

[Gość: jast]

zamiast wykazywac sie ignorancja zapoznaj sie ze sczegolami technicznymi
robienia zdjec i ich przesylania na taka ogromna odleglosc. Czy zdjecia z Marsa
zrobione przez ostatnie Spirt i Opportunity odpowiadaja twoim standartom? Sa
swietne i super ostre. Ale te laziki waza kilkakrotnie wiecej niz ten Huyghens,
maja baterie slonecznie, super obiektywy i maja czas na przesylanie zdjec przez
godziny. Huyghens mial tylko pare baterii o skromnej wydajnosci i duzo mniejsza
wage - jego zdolnosci transmisji i posiadania odpowiednich kamer duzo gorsze.
Dlaczego? - porownaj problemy umieszczenia 1 kG na Marsie z 1 KG na Tytanie
moze ci to troche otworzy oczy. Nie lubie ignorantow ktorzy rozwodza sie na
tematy o ktorych zielonego pojecia nie maja.

[Gość: <b> Tocznet </b>]

Przykro mi ale Twoja odpowiedz zupełnie mnie nie przekonuje ani niczego nie
usprawiedliwia. Uważam że tym bardziej iż posłano wytwór ludzkości w tak odległy
zakątek układu słonecznego, co zdarza się raz na dziesiąt lat, to powinno się
tam wysłać najlepszą aparaturę, która potrafi zaspokoić naszą ciekawość na
dłuuugie lata. Wiem że to kosztuje , wiem że to waży ale teraz zamiast znac
odpowiedzi na podstawowe pytania, przez następne lata będziemy snuć tylko
domysły i ... przygotowywac nastepną wyprawe która tez przeciez będzie kosztować
!!!

Pozwolę sobie przytoczyć jeszcze inną moją wypowiedz:
Co do tego, że na podstawie dobrych zdjęć da się naprawdę dużo powiedzieć o
badanym środowisku chyba nikt nie kwestionuje, podam konkretny przykład : co
można powiedziec o powierzchni, która na zdjęciach małej rozdzielczości wyszła
jako ciemna (patrz zdjęcia z Tytana) a co możnaby powiedzieć gdyby na zdjęciach
o większej rozdzielczości można by dostrzec na niej załamania spowodowane
falowaniem ? No i włąśnie tu dochodzimy do sedna sprawy, że wysłano misję za ok.
3.5 mld dolarów (z marnym aparatem na lądowniku) która dostarczyła zdjęcia na
podstawie których nie jesteśmy w stanie nawet powiedzieć czy to "ciemne" na
zdjęciach to zamarznięta ciecz czy też jej zlewiska (morza) w stanie płynym , a
przecież na ostrych zdjęciach od razu można zidentyfikować ciecz w stanie
ciekłym od jej stanu zamarzniętego (sceptykom od razu przypominam z
wprzedzeniem, że na Tytanie jest gęsta atmosfera i występują wiatry więc na
cieczy niezamarznietej powinny tworzyć się fale, co to implikuje chyba nie musze
mówić) Dlatego właśnie nad tym ubolewam tak bardzo, że te zdjęcia z lądownika
Huygens tak naprawdę niewiele wniosły, bo to że powierzchnia Tytana jest
podzielona na czarne i białe obszary to już mogliśmy zobaczyć na zdjęciach z
samej sondy Cassini, ktora sfotografowała Tytana "z przelotów obok". Wkurza więc
mnie to teraz, że przez to iż ktoś nie miał zupełnie wyobrażni i polotu (jak to
napisałem wcześniej) przez "pozorne oszczędności" na aparaturze fotograficznej
(wystarczyłoby prawdopodobnie dołożyć z paredziesiąt milionów dolarów co byłoby
niewielkim procentem kosztu całej misji), jajogłowi będą się przez długie lata
głowić i pisac tony bezużytecznych publikcaji rostrzygających stan skupienia
"ciemnych pól" na zdjęciach (prosty problem który można było rozstrzygnąć od
razu na pierwszy rzut oka !!! mając dobre zdjęcie oczywiście ... więc uważam
wysłanie aparatury fotograficznej dobrej jakości (o dużej rozdzielczości) jako
podstawowy składnik każdej misji badawczej. Owszem co do koloru sprawa jest
dyskusyjna choć też przecież wiele można by powiedzieć o badamym przedmiocie na
podstawie jakie światło odbija a jakie nie (stąd sie biorą kolory na
przedmiotach) Chyba jest różnica czy mam zdjęcie oceanów niebieskiej cieczy czy
też czerwonej bo moge przynajmniej trochę wnioskować lub domyślać się czym ta
ciecz jest/może być zanieczyszczona. (a tak teraz to w ogole się zastanawiamy
czy to ciecz....)

[Gość: jast]

Cassini BEDZIE JESZCZE przelatywal kolo Tytana 40 razy, w tym bardzo blisko, i
jest wyposazony w znacznie lepsze przyrzady. I nie blaguj z tym kiladzisiat
milionow $$ bo sie osmieszasz. Typowe wypowiedzi Grzesia z Pacanowic co to
jednego dnia kuje kozy a drugiego madrzy sie o gwiazdach.

[Gość: Miś]

Gość portalu: <b> Tocznet </b> napisał(a):
> Przykro mi ale Twoja odpowiedz zupełnie mnie nie przekonuje ...

Nie przekonuje Cie zadne wyjasnienie, bo nie zadales trudu aby poczytac ile
apartury zmiescilo sie w Cassini i jaka byla szybkosc transmisji - ile bitow
mozna bylo przeslac. A moze po prostu Pan Bog nie dal Ci wystarczajacej
wyobrazni, o ktorej brak oskarzasz budowniczych Cassini.

[Gość: malkontent]

Gość portalu: Tocznet napisał(a):

> Podzielam wszytkie krytyczne wypowiedzi co do jakości otrzymanych zdjęć. Sam
> uważam, że to po prostu kompromitacja wysłać sondę setki milionow kilometrów od
> Ziemi, która leciała tam ok 7 lat za sumę ok 3.5 mld dolarów i w efekcie
> otrzymać zdjęcia z których ledwie można rozróżnić doliny od wzniesień.

1. Te zdjecia ktore ogladasz pochodza z sensora CCD mono 160x256 pikseli.
2. Jest wiele powodow dla ktorych nie zastosowano lepszego.
3. Tempereatura, promienowanie kosmiczne, stan technologi kiedy projektowano
ladownik, mala ilosc swiatla.
4. Na moje najwazniejsze to zuzycie energii (probnik przewidziano na 30 minut
dzialania, w rzeczywistosci dzialal 2 godziny) oraz "waskie gardlo"
transmisyjne, dzielone z innymi danymi ktore musial przeslac ladownik (a jeszcze
"zwolnione" poprzez kodowanie na wypadek bledow). Warto wiedziez ze Huygens nie
przesylal zdjec bezposrednio na ziemie tylko przez Cassini. Cassini posiada
duzo lepszej jakosci zdjecia. Juz po kilku latach loty Cassini byla
wystarczajaco blisko zeby porobic zdjecia lepsze niz z teleskopu Hubbla ktory ma
kilkakrotnie wieksza rozdzielczosc :-)))
5. Lepiej bylo wykonac kilkaset zdjec niskiej jakosci i liczyc ze choc czesc z
nich dojdzie na ziemie nieuszkodzona niz zrobic kilka zdjec w super jakosci i
nie przesalc zadnego z nich.
6. To nie byla wyprawa po zdjecia tylko po dane do celow naukowych a te zdjecia
ktore przeslal ladownik maja wystarczajaca jakosc do analizy przez naukowcow.
Skandalem byloby gdyby ktos wydal 3 Mld $ tylko na zrobienie zdjec krajoobrazu
tytana:-)))

[Gość: lolek]

Rozdzielczości kamer Huygensa :
High Resolution Imager (HRI) - 160x256 pix
Medium Resolution Imager (MRI) - 176x256 pix
Side Looking Imager (SLI) - 128x256 pix

[sierus]

Mysle, ze kazdy "malkontent", zwykly zjadacz chleba, powinien
zrozumiec po przeczytaniu powyzszego postu dlaczego nie
przeslano "pieknych" zdjec z Tytana... Jest jednak w kazdym
kto spoglada w niebo, jakies takie marzenie, ktore nie pozwala
pogodzic sie tak od razu z faktem, ze te zdjecia wygladaja tak
jak wygladaja. Moze to smieszne ale nieprofesjonalista wymaga
czegos innego niz ktos kto sie na tym zna. Tez bym chcial ladne
zdjecie i cos tam blizej nieokreslonego... To jest tzw. oczekiwanie
szybkich, namacalnych, wrecz kinowych efektow wyprawy, bo tych
posrednich ktore w jakis sposob zmieniaja nasze zycie, czesto nie
widzimy i dopiero gdy ktos nam pokaze co dzieki temu osiagnelismy
to pojawia sie wielkie zdziwenie.

A ci ktorzy mowia o eksploracji przestrzeni kosmicznej jedynie w
celach turystycznych, gadaja od rzeczy. Niech ona sobie bedzie, niech
ci ktorzy chca placic kase, niech placa. Byc moze ta kasa przyda sie na
kolejne prace naukowe - oby!

[Gość: Tocznet]

Na początku dziękuję za konkretną rzeczową krytykę mojej wypowiedzi dlatego też
nawiązuję dalej dyskusję i następująco odpowiadam:

> 1. Te zdjecia ktore ogladasz pochodza z sensora CCD mono 160x256 pikseli.
> 2. Jest wiele powodow dla ktorych nie zastosowano lepszego.

Domyślam sie że główny powód to ... koszty. Moja odpowiedz: Poszukac sponsorów
lub wysupłać pieniądze by udało się zbudować sprzęt który potrafiłby zrobić
"przyzwoite zdjęcia" na miarę fotografii przełomu XX/XXI wieku

> 3. Tempereatura, promienowanie kosmiczne, stan technologi kiedy projektowano
> ladownik, mala ilosc swiatla.

Jak napisałem w tekście wszystkie te parametry były znane przed wyprawą i
zbudowanie aparatury która potrafiłaby zrobić zdjęcia w takim środowisku to po
prostu kwestia kosztów .. i chęci

> 4. Na moje najwazniejsze to zuzycie energii (probnik przewidziano na 30 minut
> dzialania, w rzeczywistosci dzialal 2 godziny) oraz "waskie gardlo"
> transmisyjne, dzielone z innymi danymi ktore musial przeslac ladownik (a
> jeszcze "zwolnione" poprzez kodowanie na wypadek bledow). Warto wiedziez ze
> Huygens nie przesylal zdjec bezposrednio na ziemie tylko przez Cassini.
> Cassini posiada duzo lepszej jakosci zdjecia.

Przecież to wszystko tylko kwestie techniczne których rozwiązanie leży w zasięgu
naszej nauki.
No właśnie gdzie tu sens i logika w wysłaniu tak daleko tak niedoskonałego i
"niedofinansowanego" lądownika wiedząc, że to jedyna taka misja zdarzająca się
raz na 20 lat

>5. Lepiej bylo wykonac kilkaset zdjec niskiej jakosci i liczyc ze choc czesc z
> nich dojdzie na ziemie nieuszkodzona niz zrobic kilka zdjec w super jakosci i
> nie przesalc zadnego z nich.

No tak dzieki fałszywie pojętej oszczednosci i logice teraz "jajogłowi będą się
przez długie lata głowić i pisac tony bezużytecznych publikcaji rostrzygających
stan skupienia "ciemnych pól" na zdjęciach (prosty problem który można było
rozstrzygnąć od razu na pierwszy rzut oka !!! mając dobre zdjęcie oczywiście
..." (to cytat z mojej szerszej wypowiedzi .. ale doskonale tu pasuje)

> 6. To nie byla wyprawa po zdjecia tylko po dane do celow naukowych a te zdjecia
> ktore przeslal ladownik maja wystarczajaca jakosc do analizy przez naukowcow.
> Skandalem byloby gdyby ktos wydal 3 Mld $ tylko na zrobienie zdjec krajoobrazu
> tytana:-)))

Owszem to prawda że głupotą byłoby wysłąć na Tytana tylko sam aparat
fotograficzny ale myślę, że większą jest wysłąć tam, jak nadarzyłą sie wspaniała
okazja, po prostu jakiś niskobudzetowy bubel o matrycy "160x256 pikseli".

Poniżej cytuję jeszcze dla wyjaśnien inne moje wypowiedzi na ten temat:

Co do tego, że na podstawie dobrych zdjęć da się naprawdę dużo powiedzieć o
badanym środowisku chyba nikt nie kwestionuje, podam konkretny przykład : co
można powiedziec o powierzchni, która na zdjęciach małej rozdzielczości wyszła
jako ciemna (patrz zdjęcia z Tytana) a co możnaby powiedzieć gdyby na zdjęciach
o większej rozdzielczości można by dostrzec na niej załamania spowodowane
falowaniem ? No i włąśnie tu dochodzimy do sedna sprawy, że wysłano misję za ok.
3.5 mld dolarów (z marnym aparatem na lądowniku) która dostarczyła zdjęcia na
podstawie których nie jesteśmy w stanie nawet powiedzieć czy to "ciemne" na
zdjęciach to zamarznięta ciecz czy też jej zlewiska (morza) w stanie płynym , a
przecież na ostrych zdjęciach od razu można zidentyfikować ciecz w stanie
ciekłym od jej stanu zamarzniętego (sceptykom od razu przypominam z
wprzedzeniem, że na Tytanie jest gęsta atmosfera i występują wiatry więc na
cieczy niezamarznietej powinny tworzyć się fale, co to implikuje chyba nie musze
mówić) Dlatego właśnie nad tym ubolewam tak bardzo, że te zdjęcia z lądownika
Huygens tak naprawdę niewiele wniosły, bo to że powierzchnia Tytana jest
podzielona na czarne i białe obszary to już mogliśmy zobaczyć na zdjęciach z
samej sondy Cassini, ktora sfotografowała Tytana "z przelotów obok". Wkurza więc
mnie to teraz, że przez to iż ktoś nie miał zupełnie wyobrażni i polotu (jak to
napisałem wcześniej) przez "pozorne oszczędności" na aparaturze fotograficznej
(wystarczyłoby prawdopodobnie dołożyć z paredziesiąt milionów dolarów co byłoby
niewielkim procentem kosztu całej misji), jajogłowi będą się przez długie lata
głowić i pisac tony bezużytecznych publikcaji rostrzygających stan skupienia
"ciemnych pól" na zdjęciach (prosty problem który można było rozstrzygnąć od
razu na pierwszy rzut oka !!! mając dobre zdjęcie oczywiście ... więc uważam
wysłanie aparatury fotograficznej dobrej jakości (o dużej rozdzielczości) jako
podstawowy składnik każdej misji badawczej. Owszem co do koloru sprawa jest
dyskusyjna choć też przecież wiele można by powiedzieć o badamym przedmiocie na
podstawie jakie światło odbija a jakie nie (stąd się biorą kolory na
przedmiotach jakby ktoś nie wiedział ... no powiedzmy o ile pada na nie światło
białe :) ). Ale chyba jest różnica czy mam zdjęcie oceanów niebieskiej cieczy
czy też czerwonej bo moge przynajmniej trochę wnioskować lub domyślać się czym
ta ciecz jest/może być zanieczyszczona. (a tak teraz to w ogole się zastanawiamy
czy to "czarne" jest cieczą ....)

żenada? Jak dla kogo

[Gość: r39]

Kolego Tocznet, jesteście żałośni. Te obszerne
autocytaty świadczą o tym najlepiej.

Och, jak ja uwielbiam tych niedorobionych księgowych
niskiego lotu, którzy z najwyższym znawstwem wtykają
swoje zagwazdrane 3 (słownie: trzy) grosze do spraw,
o których nie mają zielonego pojęcia.

Wprawdzie byłoby okropnie nudno bez osobników tego
pokroju, ale to jeszcze nie powód, by znajdowali oni
swoje miejsce (i posłuch) w ciałach takich jak np. KBN.
To dzięki nim nasza nauka stoi tak jak stoi, wystarczy
rzucić okiem na %PKB, które tacy mądrale łaskawie
zmyślili i wydzielili dla tych niedorajdów naukowców.
A w nagrodę chciałby jeszcze taki dostać śliczną
pocztówkę.

Polski termometr pokazał temperaturę. Jeśli inne
fragmenty aparatury spiszą się równie dobrze i podadzą
skład chemiczny okolicy, to zaraz będzie wiadomo, czy
tam coś faluje (jeśli to ma jakiekolwiek znaczenie).
Jasne, że nie faluje, skoro próbnik nie utonął.

[Gość: marc]

Polecam grupe pl.sci.kosmos. Gdybys ja czytal, to bys wiedzial, ze lacze
Huygens->Cassini pozwalalo na przeslanie raptem... 10 MB podczas CALEJ 3-
godzinnej misji. A znacznie wazniejsze od zdjec sa inne dokladne pomiary -
temperatury, skladu chemicznego itp...
Stad tez bardzo marna jakosc zdjec (notabene -> podobno na poczatku na sondzie
NIE MIALO BYC W OGOLE ZADNYCH KAMER - wlasnie z powodu malej przepustowosci
lacza).
Aha - no i 3 miliardy USD kosztowala cala misja Cassini-Huygens, a Cassini
bedzie badal uklad Saturna jeszcze przez kilka lat.

p... jak potłuczony

[Gość: robak]

Zastanów się ile razy dłużej trwałyby transmisje kolorowych fotek w hi-res
i ile mniej byłoby ważniejszych pomiarów do przesłania w ciągu tych dwóch godzin
działania sondy na Tytanie.

[Gość: Jacek]

Jak czytałem twoją wypowiedź to przypomniał mi się dowcip z dawnych czasów.
Breżniew kazał zrobić zebranie ruskich kosmonautów i mówi:
"skoro Amerykanie wylądowali na Księżycu to wy polecicie na Słońce".
Na to jeden z kosmonautów: "ale tam jest bardzo gorąco spalimy się."
"Pomyśleliśmy i otym - polecicie w nocy".
Jak nie masz o czymś pojęcia to lepiej się nie wypowiadaj.

[Gość: Tomek]

Dlaczego taka mala rozdzielczosc zdjec ?

polski tytaniczny wyczyn prasa ignoruje

[Gość: maj]

Przytaczam treść listu polskiego dziennikarza z Londynu o tym jak żałośnie
mało jesteśmy informowani o prawdziwie wielkich osiągnięciach Polaków:
"Rola prof Jana Zarneckiego z Londynu w osiagnieciu naukowym jakim bylo
ladowanie probnika na Tytanie zostala w polskich mediach albo
pominieta milczeniem albo calkowicie zignorowana. Cytowano w prasie i
radiu kilku naukowcow z Polski, ale- o ile sie orientuje - ani slowa o
Zarneckim, ktorym jest profesorem w londynskim Open University i wraz
ze swa kilkuosobowa zaloga przygotowal instrumentacje do ladowania na
Tytanie (tzw probnik Huygensa albo SSP- surface science package innymi
slowy calkowity program komputerowy kontrolujacy ladowania na
powierzchni tajemniczego Tytana. Jan Z. jest synem polskiego
emigranta, prof Jerzego Zarneckiego, ktory byl historykiem sztuki i
pracowal w slynnym Instytucie Courtauld'a.

Oczywiscie, jak wszyscy slynni Polacy ;-), Jan Zarnecki mieszka w
poblizu moich wzgorkow i cmentarza Highgate gdzie jest grob Marksa. W
jednym wywiadzie opowiadal jak polecial jako mlody chlopak na cmentarz
aby zerknac na Gagarina ktory obowiazkowo musial odbyc pielgrzymke do
grobu ojca komunizmu. Niestety, Tok FM zdobylo sie tylko na krotka
wzmianke o "brytyjskim" uczonym, prof Johnie Zarneckim. Ani slowa o
jego polskim pochodzeniu. Ciekawe dlaczego polskie media zignorowaly
jego kluczowy wklad w ten triumf wiedzy? Moze dlatego ze to emigrant
drugiego pokolenia, a moze dlatego ze to nie jest uwazane za wiadomosc
w ktorej nasi rodacy sa szczegolnie zainteresowani. Wywiady byly
prowadzone tylko z naukowcami w kraju. Moze bardziej ciekawia kraj
machlojki, przekrety i zlodziejstwa i komisje sledcze plotkarzy i
samochwalow? Co za dziwny kraj.:-o

Zarnecki wspolpracowal z polskimi naukowcami, a poza tym to ze
termometr Huygensa byl takze produkcji polskiej, z pewnoscia nie bylo
przypadkiem. Przed ladowaniem probnika Zarnecki wygral zaklad z
kolegami (butelka whisky) w obliczaniu jak dlugo zajmie caly manewr
ladowania probnika na Tytanie. Zarnecki pomylil sie tylko o siedem
sekund, wiec jego ocena byla najlepsza od wszystkich innych".

[Gość: nik]

Posluchajcie dzwiekow Tytana - slychac dokladnie obok wiatru rytmiczny sekundowy podklad techno.

A ja tam w oddali widzę jakieś miasteczko :)

[Gość: analityk]

Domki i drzewka o i krówka jest też .

Inwazja na Tytana

[Gość: Gekon]

teraz zbierzmy smialkow, skopmy tylki ufokom, i zajmijmy Tytana

WYDZADŹMY TYTANA BOMBĄ JĄDROWĄ!

[Gość: Albert]

Wysadźmy Tytana brobnią jądrową ku przestrodze - niech ludzie widzą co może się stać z naszą planetą po wybuchu wojny jądrowej.
Najlepiej wysadźmy go z okazji jakiegoś święta narodowego - może uda się zobaczyć na niebie jakieś fajerwerki.

[Gość: Hanys]

A TYŚ SKĄD SIE URWAŁ? -MOŻE Z SOSNOWCA?

[Gość: Albert]

Wywalić - za co? Czyżby zainstalował na sondzie Windowsa? Miejmy nadzieję, że się nie zawiesi :>

[Gość: kosoń]

nie był sądzony. Ciesz sie sukcesem "ludzkości" Czy to nie jest wspaniałe ?
Popatrz jak na tym tle wygląda problem Giertycha, Kaczynskich, Janików i innej
swołoczy ? Po co mamy Irak, Palestyne , Sudan ?

Przyjacielu,nie ćpaj-nie będziesz pisał bez sensu!

[Gość: :>]

Przyjacielu,nie ćpaj-nie będziesz pisał bez sensu

Polska dla Polaków, księża na księżyc...

[Gość: Sav]

a tytani polityki wiadomo gdzie ;)

A może te zdjęcia dotarły?

[Gość: marzyciel]

Jak byłbym politykiem też bym zrobił misję kosmiczną tyle, że sonda by wcale nie poleciała na Tytana.
Wysłał bym ją gdzieś w kosmos, na ziemi zrobił jakieś tajemnicze fotki i przesłał je do agencji kosmicznej. Oczywiście zdjęcia byłyby super w 3D, znalazłyby na Tytanie coś niezwykłego - np. sondę z innej cywilizacji.
Ludzie by się cieszyli, media miałyby niezły temat, a ja kupiłbym sobie za tą kasę jakąś tropikalną wyspę, sprowadził tam super kobietki i... Wszyscy byliby szczęśliwi!

Znalazłem coś w tych dźwiękach z Tytana!

[Gość: fizyk]

Ściągnijcie sobie ten plik mp3 z dźwiękami z Tytana (adres jest w artykule z gazety), po czym odwródźcie sygnał i zwolnijcie go o -80% nałóżcie na niego sygnał z echo radaru w normalnym tępie i nagrajcie na kasetę magmetofonową. Jeśli jeszcze nic nie słyszycie to podłączcie magnetowon wyjściem do oscyloskopu. Sami zobaczycie... (jak już wiecie o co chodzi, to na oscyloskopie poszukajcie krzywej harmonicznej i sprawdźcie autokorelację cząstkową między tymi odchyleniami).

[Gość: nie fizyk]

Ok stary juz lece to robic a w miedzy czsie wysle sygnal na Marsa z
przydomowego teleskopu,ok?

[Gość: kontrboy]

Masz racje, też chyba to słyszę ale nie jestem pewien, mam problem z polaryzacją ale jak znajde krzywą to się odezwe... Napisz mi swoje gg

Dudek zrobił cós znacznie gorszego...Taka szmatę

[Gość: mu fu!]

puścił!

Blad programisty?? Co oni na DOSie jada?

[Gość: amator]

Jak statek startowal, to krolowal DOS, pewnie ktosik (BG) cos namieszal...

To nie "zawodzenie tytanowych wiatrów"!!!

[Gość: von]

To przecież śpiew Syren z Tytana. Co za nieuki... Wujo

Cos z zupelnie innej beczki..

[Gość: alien]

..choc tez nieznane, jak na przyklad czesc tego co wyrzucilo morze po azjatyckim tsunami
forum.openwater.ru/index.php?showtopic=611
straszne.

[Gość: Jan]

jak nie masz glowy to musi ci starczyc beczka.

[Gość: rilka]

szkoda, że nie ma u nas takiego klimatu, jak na Tytanie

[Gość: Z.Adam]

Nie widzę sensu w prowadzeniu ankiety, w której niemkompetentni tupeciarze
usiłują się wypowiedzieć kompetentnie o przedmiocie, na temat którego nie mają
nic do powiedzenia. W dodatku robią to b. często w nieporadnej polszczyźnie i
za pomocą kompromitującej ortografii.
KOSMOS jest wielki i niepoznany. A LUDZIE dotarli już tak DALEKO.

[diabel.tasmanski]

błedy w oprogramowaniu to normalka. Trudno jest to przetestować.
Sonda która rozbiła się na powierzchni Marsz także miała błąd oprogramowania.
Istota tamtego błedu były jednostki miar. No i sąda nie zdażyła wychamować
przed powierzchnią :)