26 X - start europejskiej sondy VENUS EXPRESS

[bonobo44]

Venus Express to pierwsza europejska sonda Wenus (po Marsie, Tytanie i
Księżycu, to czwarty obiekt w Układzie Słonecznym, do którego podąży
europejska sonda). VE ma wejsc na orbitę Wenus w kwietniu 2006 r. i zając się
badaniami atmosfery tej planety pod kątem efektu cieplarnianego.
Ma dostarczyć ilosciowo więcej danych niż wszystkie poprzednie misje razem
wzięte (nie licząc Magellana) - 500 Mbitów danych dziennie.

<<Venus Express is due to lift off from Baikonour on 26 October. A Soyuz
launcher will place it on a parking orbit around Earth and then the rocket's
upper Fregat stage will send the probe on its 126-day journey towards Venus.
(...)
"For instance, we may understand why this planet has such a huge greenhouse
effect with surface temperatures some 470 degrees Celsius, or why the planet
rotates in the opposite direction to Earth and so slowly, taking 243 Earth
days to complete one revolution."

Venus was the first planet to which a probe was sent, back in 1962. Up until
the early nineties and NASA's Magellan radar reconnaissance orbiter, some 20
different spacecraft have gone there, several even landing and sending back
pictures of its surface before they melted under the heat.

Venus Express will be making the first global examination of the atmosphere
of Venus. It will analyse its thick, sulphuric acid laden clouds, and search
the surface below for signs of active volcanoes.

The scientific teams of the seven very precise instruments and multi-
wavelength cameras on board expect to collect infinitely more science data
than all previous missions combined - with the exception of Magellan – more
than 500 megabits of data received every day.>>
www.esa.int/esaCP/SEMES97X9DE_index_0.html
--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> Ma dostarczyć ilosciowo więcej danych niż wszystkie poprzednie misje razem
> wzięte (nie licząc Magellana) - 500 Mbitów danych dziennie.
MRO robi to samo, tylko że bez "nie licząc"... :P

en.wikipedia.org/wiki/Image:MRO_data.jpg
> (po Marsie, Tytanie i Księżycu, to czwarty obiekt w Układzie Słonecznym, do
> którego podąży europejska sonda).
To, co do Tytana poleciało, to NIE była sonda, tylko lądownik. Bez NASA-owskiej
Cassini europejczycy mogliby się w dupę ugryźć albo zrzucać Huygensa na antarktydę.

Wracajac do Venus Express, misja będzie użyteczna i się cieszę, że ESA działa i
cokolwiek robi. Jednak powinno się jej przy każdej okazji dostawać za
faszystowską politykę dotycząca udostępniania informacji.

Venus Express może rzucić światło na pewne dziwne anomalie w górnych warstwach
wenusjańskiej atmosfery (pomijając to, co już wymieniono), które ciężko
tłumaczyć tylko wulkanizmem - ciut za wysoko, za mała aktywność wulkanów etc.
Zobaczymy, jak im pójdzie start za parę tygodni. Będę śledzić równie uważnie,
jak start MRO. :)

Referencje i ciekawostki:
Venus Express - en.wikipedia.org/wiki/Venus_Express
Proponowana misja rovera/liftera do Venus (sic!) -
www.newscientist.com/article.ns?id=dn7354

[bonobo44]

Co do Mars Reconessainse Orbiter (doprawdy dziwne to twoje zacietrzewienie)
będę uważnie śledzić wejście sondy na marsjańską orbitę
w listopadzie 2006 (mam nadzieję, że tym razem nie pomylono
jednostek metrycznych, jak w przypadku: Mars Polar Lander
en.wikipedia.org/wiki/Mars_Polar_Lander
ufam też, ze nie będzie problemów z pamięcią komputera (20 GB)
(działający drugi rok na orbicie Marsa pierwszy europejski Mars Express ma
ca.1,5 GB pamięci) jak to było z pamięcią amerykańskiego MER (128 MB)...
"Data is stored in a 160 Gbit (20 GB) flash memory module consisting of over
700 memory chips, each with 256 Mbit capacities. "
en.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter
"Maximum transmission speed from Mars is projected to be as high as 6 Mbit/s, a
rate ten times higher than previous Mars orbiters."
oznacza 500 Gbitów dziennie, a więc teoretycznie 1000 razy więcej
niż VE (w praktyce należy to jednak wielokrotnie podzielić,
być może nawet 1000 razy ;)

VE zostanie dostarczona rosyjskim Sojuzem jak ME... i co z tego? nadal jest to
sonda europejska... podobnie jak Huygens dostarczony amerykańskim Cassinim...
nie zmienia to faktu, że to właśnie Europejczycy jako pierwsi posadzili sondę
na innym niż Księżyc księżycu (i nie musieli wcześniej robić do tego prób ani
na Antarktydzie ani nawet na samym Księżycu właśnie 8)

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Wracajac do Venus Express, misja będzie użyteczna i się cieszę,
> że ESA działa i cokolwiek robi.

Dziwne, że NASA nic więcej nie robi w sprawie Wenus
(Rosjanie uczynili tu dużo więcej umieszczając na jej powierzchni cały szereg
lądowników, podczas gdy Amerykanie ani jednego).


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: p.]

bonobo44 napisał:
...
> Dziwne, że NASA nic więcej nie robi w sprawie Wenus
> (Rosjanie uczynili tu dużo więcej umieszczając na jej powierzchni cały szereg
> lądowników, podczas gdy Amerykanie ani jednego).

Bo oni upodobali sobie planete boga wojny.
Widocznie Wenus nie interesuje ich z militarnego puktu widzenia.

[bonobo44]

MRO: "Data is stored in a 160 Gbit (20 GB) flash memory module consisting of
over 700 memory chips, each with 256 Mbit capacities. "
en.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter
700 ??? jak to wszystko zadziała jak należy to powinni pójść całym teamem na
pielgrzymkę do Jasnej Góry...(przypomina to trochę onegdajsze poczynania Rosjan
z M1 - 1000 i 1 "zsynchronizowanych" silników rakietowych na 1000-lecie 8)

swoją szosą NASA musi nieźle robić bokami, skoro (w najnowszej w końcu misji)
zamiast ogólnodostępnych 1 MB (i większych) kości pamięci flash używa
wielokrotnie tańszych i 4-krotnie mniejszych (wystarczyłoby 175 a nie 700 !)

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: p.]

bonobo44 napisał:

> MRO: "Data is stored in a 160 Gbit (20 GB) flash memory module consisting of
> over 700 memory chips, each with 256 Mbit capacities. "
> en.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter
> 700 ??? jak to wszystko zadziała jak należy to powinni pójść całym teamem na
> pielgrzymkę do Jasnej Góry...(przypomina to trochę onegdajsze poczynania
> Rosjan
>
> z M1 - 1000 i 1 "zsynchronizowanych" silników rakietowych na 1000-lecie 8)
>
> swoją szosą NASA musi nieźle robić bokami, skoro (w najnowszej w końcu misji)
> zamiast ogólnodostępnych 1 MB (i większych) kości pamięci flash używa
> wielokrotnie tańszych i 4-krotnie mniejszych (wystarczyłoby 175 a nie 700 !)

Przypuszczam ze stosuja specjalne kosci odporne na radiacje
byc moze tez dajace lepszy poziom bezpieczenstwa/ nizsza stope bledow
niz kosci standardowo stosowane.
Nie twierdze ze wiem to na 100% bo nie znam budowy sondy, ale tak sie
tylko domyslam. Przy komorkach pamieci wykonanych z odpowiednim zapasem
ryzyko przeklaman bedzie znikome bez wzgledu czy to bedzie 17 kosci czy 700.

Oczywiscie takich kosci nie produkuje sie wielkoseryjnie, bo nie ma
na nie zapotrzebowania - decyduja wzgledy ekonomiczne.
Nikt nie bedzie kupowal kosci 256Mb za cene np. dwa razy wyzsza niz
zwyklych kosci 1Gb. Na Ziemi te zwykle beda dzialaly rownie dobrze
jak te ulepszone.
Oczywiscie te kosmiczne pewnie moga tez pracowac w rozszerzonym zakresie
temperatur do -55C albo jeszcze nizszej.

Z podobnych wzgledow stosuje sie tez stare modele procesorow.
Bo je stosunkowo tanio mozna wyprodukowac w ulepszonej wersji.
Opracowanie opowiednika nowoczesnego pentium do wersji kosmicznej
jest dosyc kosztownym przedsiewzieciem.
Wyobrazasz sobie co by sie stalo gdyby wentylatorek sie zatarl
albo zwyczajnie procesor sie powiesil z przegrzania ?

Solid State Recorder of MRO, ME i VE

[bonobo44]

masz niewątpliwie rację:

"Commercial chips must be significantly enhanced and undergo long duration
testing to prove they will survive the unforgiving radiation environment of
space."
marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/mission/sc_command.html

co więcej, ze względu na "dziwny" brak bliżej dostępnych danych,
zaczynam przypuszczać, że mogą być one... europejskiej produkcji!

w każdym razie Mars Express, Venus Express ale i teleskop Hubble'a
zostały wyposażone w produkty niemieckiej firmy Astrium GmbH
(opracowano w niej już koncepcje mające osiągać nawet 100 GB pamięci,
zdolne przetwarzać jednocześnie ok. 150 Mbps)
www.estec.esa.nl/conferences/03C20/s1a-04.pdf

efektywna transmisja z MRO: 3.5 Mbps
marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/newsroom/presskits/pdfs/mro-launch.pdf
--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

> swoją szosą NASA musi nieźle robić bokami, skoro (w najnowszej w końcu misji)
> zamiast ogólnodostępnych 1 MB (i większych) kości pamięci flash używa
> wielokrotnie tańszych i 4-krotnie mniejszych (wystarczyłoby 175 a nie 700 !)

A Huygens ma do dupy kamerę. Przecież byle dzisiejsza kamera cyfrowa ma kilka
razy większą liczbę megapikseli i o wiele lepiej wszystko widać, a obraz z
powierzchni Tytana to była NĘDZA.

PS: Nie mogłem się powstrzymać. Błędność wydziwiania nad rodzajem i liczbą
kupionej pamięci już został wykazany przez p., a ja to po prostu sparodiowałem w
odniesienu do ukochanego prze bonobo44 ESA-owskiego Huygensa, gdyż jest tu
popełniony identyczny błąd.

[bonobo44]

madcio napisał:

> jest tu popełniony identyczny błąd.


jaki tam błąd? pocieszę cię, przypominając, że kosci te są najwyraźniej zapewne
również "marnej" europejskiej produkcji /patrz ciut wyżej/...


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

Słuchaj, narzekania na jakość kamery Huygensa i porównywanie jej do dzisiejszych
komercyjnych idiotenkamera cyfrowych jest lamerstwem, gdyż:

- Cassini poleciał w 1997, osiem lat temu. To, co niegdys było szczytem
technologii, być może dopiero teraz wchodzi na rynek komercji.
- Kamera cyfrowa Huygensa musiała wytrzymać siedem lat w kosmosie przy
morderczym promieniowaniu, niskiej temperaturze, wibracje przy starcie rakiety
oraz przy lądowaniu w zamarzniętym piekle Tytana. Wskaż mi cyfrówkę z
MediaMarktu, która ma takie gwarancje.

Innymi słowy, błąd polega na porównywaniu sprzętu kosmicznego według ziemskich
kryterów. Taki sam błąd popełniłeś przy wydziwianiu, czemu jest 700 kości
pamięci takiej a nie 175 owakiej. Sprzęt space-grade ma INNE wymagania, niż
commercial-grade.

Wnioskowanie o pamięci na pokładzie MRO na podstawie tego, co masz na płycie
głównej swojego komputera jest równie durne, jak krytyka kamery Huygensa na
podstawie dzisiejszej kamery cyfrówej za tysiaka.

W eksploracji Kosmosu należy dopingować i NASA

[Gość: Mike J.]

i ESA , JAXA oraz Rosjanom ( choć ci ostatni mają od 1996 pauzę i do 2009 nie
wyślą żadnej sondy ) . Uzyskane dane są użyteczne dla całej ludzkości .
Pozdrawiam !

[madcio]

> Co do Mars Reconessainse Orbiter (doprawdy dziwne to twoje zacietrzewienie)
Mnie równie dziwi twój bałwochwalczy stosunek do ESA.

> będę uważnie śledzić wejście sondy na marsjańską orbitę
Ja też. Na marginesie, hamowanie areodynamiczne było już przeprowadzane
kilkukrotnie (pierwszy raz bodajże na orbicie Wenus właśnie przy użyciu
Magellana podczas ostatnich faz jego misji).

> w listopadzie 2006
W marcu 2006, jeśli już. Czytałeś ty w ogóle specyfikację misji? W paździeniku
2006 (a nie listopadzie!) kończy się hamowanie areodynamiczne i zaczynają się
standardowe operacje naukowe.

> oznacza 500 Gbitów dziennie, a więc teoretycznie 1000 razy więcej
> niż VE (w praktyce należy to jednak wielokrotnie podzielić,
> być może nawet 1000 razy ;)
Przypomnę ci to za pół roku. A np. o rozdzielczości kamery to już nic nie
powiesz? :>

> właśnie Europejczycy jako pierwsi posadzili sondę na innym niż Księżyc
> księżycu
LĄDOWNIK. Pewnie korzystasz z kulawego tłumaczenia "probe" jako sonda. Sonda
kosmiczna to sonda kosmiczna a nie coś, co ląduje z powrotem na gruncie.

> Dziwne, że NASA nic więcej nie robi w sprawie Wenus
Pewnie dlatego, że są baaardzo zajęci Marsem. I sie z nimi zgadzam - jest to
bardzo ważny obiekt w dziedzinie eksploracji kosmosu. Choć zapewnie niektórzy
(palcem nie bedę wskazywać) będą to podważali, gdyż NASA nie jest Jedynie
Słuszną Agencją Kosmiczną, a nie z jakichkolwiek merytorycznych powodów. Tak czy
owak, NASA nie ma pieniędzy, by jeszcze się bawić na Wenus, tak więc daje to
okazję i pole do popisu innym agencjom kosmicznym (w tym i Słuszną).

Pewnie jakby NASA miała więcej kasy, to by i tak wydała na co innego.

[bonobo44]

> > właśnie Europejczycy jako pierwsi posadzili sondę na innym niż Księżyc
> > księżycu
> LĄDOWNIK. Pewnie korzystasz z kulawego tłumaczenia "probe" jako sonda. Sonda
> kosmiczna to sonda kosmiczna a nie coś, co ląduje z powrotem na gruncie.

co do kwestii nomenklatury, patrz post nieco niżej ;)

jesli zas chodzi o rozdzielczosć obrazu z powierzchni Tytana...
cóż, NASA nie przesłała stamtąd nawet kilku marnych linijek pixeli
jak to miało m-ce chociażby przy pierwszym lądowaniu na Marsie (zgadnij kto?)
ba, nawet pół piksela ;) jak myslisz, dlaczego?
a ESA - i owszem - kompletny i to kolorowy obrazek...

i to przy okazji pierwszego w ogóle europejskiego lądowania
na innym ciele niebieskim (na dodatek w tej konkurencji /księżyce
pozaziemskie/, w której nikomu się to dotąd nie powiodło /pomimo, że były
takie próby... zgadnij czyje?/

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[pomruk]

Domyślam się, ze te marne linijki pixeli z Marsa pochodziły z lądownika Mars 3
(ZSRR, 1971). Tyle, że radziecki/rosyjski program marsjański był szczególna
kompromitacją. Wysłali tam kilkanaście sond (poczynając od roku 1960) z
praktycznie zerowym rezultatem naukowym.

[bonobo44]

pomruk napisał:

> Domyślam się, ze te marne linijki pixeli z Marsa pochodziły z lądownika Mars 3
> (ZSRR, 1971). Tyle, że radziecki/rosyjski program marsjański był szczególna
> kompromitacją. Wysłali tam kilkanaście sond (poczynając od roku 1960) z
> praktycznie zerowym rezultatem naukowym.


za to ich seria sond lądujących na powierzchni Wenus to byl - jak na owe czasy -
prawdziwy majstersztyk (zdjęcia z ostatnich misji w niczym niemal nie
ustępowały tym europejskim z Tytana; nawiasem mówiąc Amerykanie posadzili dotąd
sondy na 2-ch ciałach niebieskich /nie licząc sondy atmosfery Jowisza/;
Rosjanie - na trzech; Europejczycy - na jednym, a byli również już blisko 2-go
8)

Mars to bardzo kaprysna planeta... przypomnę tylko nie tak dawną serię
niepowodzeń NASA (sprzed MER, a i MER-y to wszak podzwonne Łunochodów; nawiasem
mówiąć ciekawe, ze w owym czasie Amerykanie jakos dziwnym trafem przedkładali
badania załogowe nad automatyczne ;)...
--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

Ta... porównywanie MERów do Łunochodów... zaraz z śmiechu padnę...

A twoje teksty o kapryśnej planecie tym bardziej uwypuklają sukces tych statków
kosmicznych, którym udało się wykonać misje do Marsa. :P A ogromna większość
UDANYCH misji na Marsa jest made by NASA...

[bonobo44]

madcio napisał:

> Ta... porównywanie MERów do Łunochodów... zaraz z śmiechu padnę...

zanim się rozpukniesz, przypomnij sobie łaskawie, że dzieli je ponad 30 lat
(w skali niecałych 50-ciu trwania lotów kosmicznych w ogóle; oznacza to, że
całego ćwierćwiecza potrzebowała NASA, aby powtórzyć ten wyczyn Ruskich; nota
bene na Księżycu nawet nie spróbowała, a szkoda)

> A twoje teksty o kapryśnej planecie tym bardziej uwypuklają sukces tych
> statków kosmicznych, którym udało się wykonać misje do Marsa. :P A ogromna
> większość UDANYCH misji na Marsa jest made by NASA...


zgadza się - tym bardziej też uwypuklają sukces pierwszej w ogóle europejskiej
wyprawy poza orbitę ziemską (najlepsza dotąd sonda orbitalna tej planety - Mars
Express)


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> zanim się rozpukniesz, przypomnij sobie łaskawie, że dzieli je ponad 30 lat
> (w skali niecałych 50-ciu trwania lotów kosmicznych w ogóle; oznacza to, że
> całego ćwierćwiecza potrzebowała NASA, aby powtórzyć ten wyczyn Ruskich;
Powtórzyć? Łunochoda MERami? No jasne, i to łazi po obcym gruncie, i to. Jaka
może być między nimi inna różnica? No paaanie.

> nota bene na Księżycu nawet nie spróbowała, a szkoda)
Rozumiem, że amerykańscy astronauci jeździli po Księżycu siłą telekinezy.

> zgadza się - tym bardziej też uwypuklają sukces pierwszej w ogóle europejskiej
> wyprawy poza orbitę ziemską
Jaka szkoda, że Mars Express ma towarzystwo. Duże. Sami amerykańcy.

> (najlepsza dotąd sonda orbitalna tej planety - Mars Express)
Jej dni jako najlepszej (pod jakim względem?) sa policzone. :P Jak przyleci MRO
to będzie na tyle.

[bonobo44]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Rozumiem, że amerykańscy astronauci jeździli po Księżycu siłą telekinezy.


mówimy tu o AUTOMATYCZNYCH lub ZDALNIE KIEROWANYCH z Ziemi pojazdach
(chociaż, gdyby wykonali załogowe lądowanie na Tytanie lub Europie,
na pewno bym in to zaliczył w którymś z rankingów - patrz parę postów
niżej "Rankingi"),
a nie o "marnotrawieniu" środków amerykańskich podatników na "bezsensowne"
misje załogowe... (czy to nie ty przypadkiem przedkładałeś niedawno
na tym forum sondy automatyczne nad załogowe?)


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

> (czy to nie ty przypadkiem przedkładałeś niedawno
> na tym forum sondy automatyczne nad załogowe?)
Tak. Ale nie zmienia to faktu, że sugestia, jakoby NASA nawet nie próbowała
czymś pojeździć po Księżycu, by powtórzyć wyczyn Łunochoda, jest co najmniej
niedokładna, a raczej zupełnie kłamliwa.

[bonobo44]

madcio napisał:

> sugestia, jakoby NASA nawet nie próbowała
> czymś pojeździć po Księżycu, by powtórzyć wyczyn Łunochoda, jest co najmniej
> niedokładna, a raczej zupełnie kłamliwa.

Ależ niczego podobnego nie próbowałem tu nawet sugerować!

I... tak! ależ tak! masz rację! to NASA spróbowała
"czymś pojeździć po Księżycu, by powtórzyć wyczyn Łunochoda"
a nie na odwrót!!!
(Apollo 15 zawiózł tam pierwszy "landrower" dopiero w rok po Łunochodzie-1)

8)44

[pomruk]

Nie bardzo wiem, jak to liczysz?
Rosjanie: Księżyc, Wenus, Mars.
Amerykanie: Księżyc, Mars, Wenus, Eros
Europa: Tytan.
Gdyby kto pytał: amerykańska sonda "Pionier Wenus" działała po opadnięciu na
Wenus dłuzej, niż rosyjska na Marsie. Choć rosyjska była lądownikiem, a
amerykańska działała ot tak, z przypadku.

[pomruk]

I jeszcze jedno: Amerykanie zbadali planety Merkury, Wenus, Mars, Jowisz,
Saturn, Uran, Neptun.
Rosjanie: Wenus i Mars, choć - jak wspomniałem - w tym przypadku z zerowym
rezultatem.

[bonobo44]

pomruk napisał:

> Gdyby kto pytał: amerykańska sonda "Pionier Wenus" działała po opadnięciu na
> Wenus dłuzej, niż rosyjska na Marsie. Choć rosyjska była lądownikiem, a
> amerykańska działała ot tak, z przypadku.


A) Pioneer Venus nie działał ani przez chwilę po "opadnięciu" (planned crash)
na powierzchnię Wenus:
"the probe performed perfectly, sending data back to Earth until its planned
crash into the planet's surface"
www.californiasciencecenter.org/Exhibits/AirAndSpace/MissionToThePlanets/PioneerVenus/PioneerVenus.php

rozbił się o powierzchnię planety, zatem nie wylądował...

B) Near Eros
"This is the last image of asteroid 433 Eros received from NEAR Shoemaker.
Taken from a range of 420 feet (130 meters)"
nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mission/near/descent_images/near_descent_157417198.html

widać, że transmisja się przerwała w momencie uderzenia - z samej powierzchni
nie przesłał po wylądowaniu ani piksela;
nic dziwnego, podobnie jak Pioneer Venus, nie był przeznaczony do lądowania (to
było zderzenie, które przetrwał jedynie przy zachowaniu szczątkowej sprawności
/na poziomie Sputnika-1/ i to tylko dlatego, że impet był niewielki)...



Gdybyśmy chcieli je istotnie zaliczyć jako udane lądowania,
powinniśmy również zaliczyć:

C)Rosjanom - lądowanie na Fobosie - zderzenie z nim
"Po dotarciu w okolice satelity, od 'Fobosa 2' odłączyły się dwa lądowniki,
które miały opaść na powierzchnię Fobosa. Jeden stacjonarny do badań fizycznych
i chemicznych, a drugi ruchomy do penetrowania okolicy. W chwilę po odpaleniu
lądowników próbnik zamilkł."
www.paleoseti.six.pl/artykuly.php?artykul=fobos

D) Europie - lądowanie na Marsie (Beagle-2 też gdzieś tam leży)


A więc bilans obiektów lądowań (doliczając w nawiasie próby lądowania
zakończone zniszczeniem sondy i opadnięciem jej na powierzchnię bez przesłania
z niej przynajmniej jednego piksela zdjęć)
wyglądałby następująco:

1) Ruskie - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)
2) US - 2 (Księżyc, Mars)+ (3) (Wenus, Jowisz, Eros)
3) Europa - 1 (Tytan(!)) + (1) (Mars)
4) jak dotąd nikt ponadto

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[pomruk]

Próbnik "North" działał przez godzinę. A ile działał lądownik Mars 3?

[pomruk]

Sprawdziłem -to był "day probe" Pioniera 13 i działał 67 minut po uderzeniu w
powierzchnię.
A ile działał lądownik Marsa 3?

[pomruk]

20 sekund. (sic!).

[bonobo44]

W misji, o której piszesz:
"North Probe" nie miał nawet spadochronu... zatem musiałby nadawać z
powierzchni w postaci dobrze wysmażonego... naleśnika..
toteż nadawał... 0 sekund...
podobnie jak "Large Probe" (któremu nie pomógł nawet spadochron - to właśnie on
miał robić za lądownik na powierzchni)...
niesamowite, że "Night Probe" był w takim samym jak "North Probe" stanie w
stanie nadawać przez... 2 sekundy... a w naleśniku "Day Probe" (też walnął bez
spadochronu) przez ponad godzinę działał... termometr, aż sam się przegrzał
próbując zmierzyć własną rosnącą do samego końca temperaturę ;)



xxxxxxxxxxxxxxxxxx Large Probe North Probe Day Probe Night
Probe
Entry Time (200 km) 18:45:32 18:49:40 18:52:18
18:56:13
Impact Time 19:39:53 19:42:40 19:47:59
19:52:05
Loss of Signal 19:39:53 19:42:40 20:55:34
19:52:07
nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/pvprobes.html


"All four probes were designed for a descent time of approximately 55 minutes
before impacting the surface. None were designed to withstand the impact.
However one Small Probe (the Day Probe) did survive and sent data from the
surface for 67 minutes. Engineering data radioed back from the Day Probe showed
that its internal temperature climbed steadily to a high of 126 degrees C (260
degrees F). "
spaceprojects.arc.nasa.gov/Space_Projects/pioneer/PNhist.html
czyli rozbił się dokładnie tak samo jak Near i zachował jedynie szczątkową
sprawność (na poziomie Sputnika-1) - mowy nie było o przesłaniu chociażby
piksela zdjęć z powierzchni... (nie udało mu się nawet zmierzyć temperatury,
która go ostatecznie zniszczyła...)
(jakoś też nigdzie nie widać zdjęć wykonanych w trakcie samego opadania - jak
to potrafili zrobić "beznadziejni" Europejczycy w przypadku Hygensa)...

to, że sama agencja "BojoweManewry i PAS" zaliczyła sobie to za udane
lądowanie, nie oznacza, że ono takowe było
- jeszcze raz przypominam tu opinię niezależnego USanskiego źródła:
"the probe performed perfectly, sending data back to Earth until its planned
crash into the planet's surface"
www.californiasciencecenter.org/Exhibits/AirAndSpace/MissionToThePlanets/PioneerVenus/PioneerVenus.php

to by było tyle co do
Pioneer 13 Venus Multiprobe Mission...

Równie dobrze mógłbyś zaliczyć za pierwsze USańskie lądowanie na Wenus
wejście w jej atmosferę Orbitera Pionier 12, który
"ended its mission as a meteor flaming through the dense atmosphere of Venus."
Dostarczył on równie wiele cennych danych z samej powierzchni planety, co "day
probe".

A nikt nie zaliczył Ruskim pierwszego trafienia w Księżyc jako lądowania.
Podobnie pierwsze trafienie w Wenus nie było niczym podobnym
"Dopiero lata 70-te przyniosły bardziej spektakularne sukcesy.
Wenera 7 wylądowała na powierzchni Wenus. (...)
Wcześniejsze sondy, które próbowały tej sztuki,
nie wytrzymywały ogromnego ciśnienia i temperatury na powierzchni."
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34144,93743.html

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

> jesli zas chodzi o rozdzielczosć obrazu z powierzchni Tytana...
> (...) a ESA - i owszem - kompletny i to kolorowy obrazek...
Znów muszę cię poprawiać (który to już raz?). Obraz z Tytana NIE był z kolorowej
kamery. Ta pomarańczowa fotka to zasadniczo artystyczna ekspresja ESA-ńców na
podstawie obrazku RAW, który był w odcieniach szarości:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Huygens_surface_color.jpg
Kolor został zasymulowany na podstawie danych spektralnych.
Kamera DISR: www.lpl.arizona.edu/~kholso/ , zwłaszcza
www.lpl.arizona.edu/~kholso/data.htm :

"They were sharpened, and they were colored with a hue that averaged 22.5 and
varied over the angles covered by the image as determined by the
Downward-Looking Visible Spectrometer."
Zostały pokolorowane. Później.

Jak już jesteśmy przy obróbce zdjęć, amatorzy zrobili to znacznie ciekawiej,
prawdę mówiąc...
www.beugungsbild.de/huygens/huygens.html
anthony.liekens.net/huygens_static.html

[bonobo44]

no cóż, Huygens utorował drogę... do jego lądowania nie było wiadomo, czy
będzie dużo więcej czasu do przesłania obrazu niż miał Mars-3...
teraz wiadomo... trzymam cię za słowo, że wkrótce (tzn. za jakies 5 olimpiad)
twoja ulubiona agencja kosmiczna dostarczy nam zdjęć z powierzchni Tytana w
stereo i w kolorze na poziomie przynajmniej 11 Mpixeli ;)

to, a nie co innego, było głównym powodem ich niskiej rozdzielczosci...
(współczesny Mars Express przesyła obecnie zdjęcia z orbity Marsa w stereo i w
kolorze, które biją na głowę wszelkie marsjańsko-kartograficzne orbitalne
dokonania NASA w tym względzie...
dopiero najnowsza misja ma tu nieco poprawić sytuację na korzysc tej most
bliestiaszczej i prievaschodnoj agencji zamorskiej)


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> teraz wiadomo... trzymam cię za słowo, że wkrótce (tzn. za jakies 5 olimpiad)
> twoja ulubiona agencja kosmiczna dostarczy nam zdjęć z powierzchni Tytana w
> stereo i w kolorze na poziomie przynajmniej 11 Mpixeli ;)
A gdzie ja to mówiłem? :P Nigdzie nie twierdziłem, że NASA tam poleci. Ale fakt,
że są pewne wstępne koncepcje i plany, ale czy w ciągu 20 lat? Zobaczymy. Na
razie znalazłem tylko to:
www.universetoday.com/am/publish/sandia_conduct_solar_tower_test.html
> dopiero najnowsza misja ma tu nieco poprawić sytuację
Te "nieco" to to samo "nieco", jak w wypadku twojego "powtórzenia" wyczyny
Ruskich w dziedzinie łazików pozaziemskich. Czyli kompletnie kłamliwe zaniżanie
rzeczywistego znaczenia danego sprzętu w celach pozametorycznych.

> na korzysc tej most bliestiaszczej i prievaschodnoj agencji zamorskiej)
Ciskaj się i drzyj paszczę, proszę bardzo. I tak nie zmienisz prostego faktu, że
ta ochydna agencja kosmiczna amerykańskich imperialistów więcej robi w
dziedzinie eksploracji kosmosu, niż wszystkie pozostałe agencje na świecie razem
wzięte do kupy. I tak będzie jeszcze przez dekady. Co najmniej.

[bonobo44]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> A gdzie ja to mówiłem?

A kto tu mówił, że ktokolwiek chciałby tu ciebie trzymac za słowo?
Na pewno nie za takie:

> Ciskaj się i drzyj paszczę
> To, co do Tytana poleciało, to NIE była sonda, tylko lądownik.
[tu patrz post niżej]
> europejczycy mogliby się w dupę ugryźć


Nie liczy się ilość, chociaż ta też - patrz poniższy bilans obiektów lądowań
(doliczając w nawiasie próby lądowania zakończone zniszczeniem sondy i
opadnięciem jej na powierzchnię bez przesłania z niej przynajmniej jednego
piksela zdjęć)

Najnowszy ranking:

1) Ruskie - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)

2) USaki - 2 (Księżyc, Mars)+ (3) (Wenus, Jowisz, Eros)

tutaj nikt nie neguje ilościowego dorobku agencji MBiPAS
(Most Bliestiaszczej i Prievaschodnoj Agencji Szamańskiej),

która sama uznała zderzenie z Erosem za lądowanie...


ale i zupełnie nowa jakość:

3) Europejczyki - 1 (Tytan(!)) + (1) (Mars)

4) jak dotąd nikt ponadto


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

Taaa, manipulacji ciąg dalszych:

>(3) (Wenus, Jowisz, Eros)
Zaraz, jaki Jowisz? No kuźwa nie mów, że Gailieo lub jego próbnik atmosferyczny
(który nigdy nie był projektowany, by przesłać jakiekolwiek zdjęcia) zaliczasz
jako próbę lądowania na Jowiszu... :) jaką jeszcze brednię napiszesz, ciekaw
jestem? Cassiniego też za parę lat zaliczysz w nawiasie, maipulatorze (wielce
prawdopodobne, że skończy w Saturnie w celu ochrony Tytana)?

Poza tym najwyraźniej liczysz tylko od globu, a nie to, ile razy dany glob
został z sukcesem odwiedzony. Nie dziwię się - statystyki by wtedy wyglądały dla
Ruskiej i Słusznej agencji jeszcze gorzej.

rankingi

[bonobo44]

Jak tam sobie życzysz...

Najnowszy ranking (bez "manipulacji", o której piszesz):
1) Ruskie - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)
2) USaki - 2 (Księżyc, Mars)+ (2) (Wenus, Eros)
3) Europejczyki - 1 (Tytan(!)) + (1) (Mars)

a manipuluje juz raczej twoja Most Bliestiaszczaja i Prievaschodnaja Agencja
Szamańska, zaliczając sobie Day Probe i Near do lądowników...

ale, nie no... oczywiscie, maz rację,
że podstawowym kryterium powinno być PIERWSZE lądowanie na NOWYM świecie!!!
wówczas ranking wygląda następująco:

1)Ruskie - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)
2)Europejczyki - 1 (Tytan)
3)USaki - (1) (Eros)


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[madcio]

Ja bym się kłócił o jakosc kryteriów, ale już się nie chce mi spierac o
statystykę (jak wiadomo, gdy wychodzisz z psem na spacer, to amsz ty i pies po
trzy nogi).

Szczerze mówiąc, ograniczam dyskusję do planet i księżycy, bo nie chce mi się
kłócić o jakieś mało ważne skałki. Powinieneś się zgodzić, bo NASA traci Erosa,
ESA to zwisa kalafiorem, ruscy dalej mają marsjański księżyc.

> że podstawowym kryterium powinno być PIERWSZE lądowanie na NOWYM świecie!!!
A pierwsze orbitowanie wokół świata, na którym nie da się wylądować to się
liczy? Pewnie nie?

Ja osobiście za zbliżone do rzeczywistości uznałbym nie "pierwszość", ale raczej
"ilość" (i "jakość", ale to znacznie trudniej ocenić, niż ilość). A w tych
ostatnich, jesli chodzi o orbitowanie i lądowanie na różnych ciałach
niebieskich, to amerykańcy przodują. Dziś wieczorem zamieszczę tu moją
statystykę i będziemy mogli się długo i namiętnie wykłócać o każdy statek
kosmiczny i jego status. Na razie poddaję pod rozwagę kryteria:

- Dotyczy tylko planet i księżyców: orbitery, lądowniki, rovery.
- Nie wliczam misji typu flyby.
- Nie wliczam misji, które były impaktorami (tzn. miały umyślnie się zderzyć z
powierzchnią ciała niebieskiego).
- Nie wliczam misji załogowych, gdyż w tej kategorii i tak jest tylko jedna
parszywa imperialistyczna burzuażyjna świnia, wygrywająca walkowerem.
- Wliczam misje po 1975 roku (koniec wyścigu kosmicznego).
- Wliczam misje, które zwróciły jakieś obrazy lub miały zwrócić. Brak zwróconego
obrazu zalicza się jako porażkę misji, ale zwrócenie obrazów nie gwarantuje, że
misja zostanie zaliczona do sukcesu (patrz ruskie Phobosy).
Jakieś uwagi?

[bonobo44]

oczywiście:
- nie ma mowy o jakimś arbitralnym oddzielaniu misji na podstawie
jakiejś "grubej kreski" czasowej
- ze wzgledu na nieporównywalny charakter misji fly-by, orbitalnych i lądowań
proponuję pozostać przy tych ostatnich (uzasadnienie? patrz najniższy obecnie
post w tym wątku)
- jeśli chcesz możesz podać statystykę misji orbitalnych (z wyłączeniem Ziemi,
rzecz jasna) - ale oddzielnie ! (zawsze możesz sobie je zsumować)
- zgoda na ograniczenie się do księżyców (w tym naszego, rzecz jasna) i planet

czekam niecierpliwie na wynik twoich dociekań 8)44


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> - nie ma mowy o jakimś arbitralnym oddzielaniu misji na podstawie
> jakiejś "grubej kreski" czasowej
Jesli się upierasz, to mogę zrobić całościowo, ale to później, bo mi się nie
chce babrać w milionach lądowań różnych ruskich i amerykańskich dupereli na
Księżycu podczas ćwiczeń w zawodach pt. "A nuż trafię".

> - ze wzgledu na nieporównywalny charakter misji fly-by, orbitalnych i lądowań
> proponuję pozostać przy tych ostatnich
Nie ma tak łatwo. :P Jednak dołożyłem sumę samych lądowników przy wynikach.

Przedstawiam swoje statystyki.
Zasady:
- Dotyczą tylko planet i księżyców.
- Nie wliczam misji typu flyby ani impaktorów, ani tez załogowych.
- Wliczam misje orbiterów, lądowników, roverów, balonów.
- Wliczam misje, które weszły w swoją główną fazę po 1975 roku (koniec wyścigu
kosmicznego).
- Wliczam misje, które zwróciły jakieś obrazy lub miały zwrócić. Brak zwróconego
obrazu zalicza się jako porażkę misji, ale zwrócenie obrazów nie gwarantuje, że
misja zostanie zaliczona do sukcesu (patrz ruskie Phobosy).

Zastosowane skróty:
- Sprawny (jeszcze).
e - Misja zakończyła się z sukcesem. Aktualnie niesprawny.
x - Misja zakonczona niepowodzeniem.

Przy sumowaniu podliczam misje aktualnie funkcjonujące lub te, które już nie
funkcjonują, ale zakończyły się sukcesem, tj. zostały spełnione ich założenia.

NASA:
- Księżyc
orbiter : 2e (Lunar Prospector, Clementine)
- Wenus
orbiter : 2e (Pioneer Venus, Magellan)
- Mars
orbiter : 2 (MGS, Mars Odyssey), 2x (Mars Observer, Mars Climate Orbiter)
lądownik : 1x (MPL)
rover : 2 (MERy)
lądownik/rover : 1e (Patchfinder)
orbiter/lądownik : 2e (Vikingi)
- Jowisz
orbiter : 1e (Galileo)
- Saturn
orbiter : 1 (Cassini)

SUMA UDANYCH: 13
LĄDOWNIKI/ROVERY: 5

ESA:
- Księżyc
orbiter : 1 (SMART)
- Mars
orbiter : 1 (Mars Express)
lądownik : 1x (Beagle)
- Saturn/Tytan
lądownik : 1e (Huygens)

SUMA UDANYCH: 2
LĄDOWNIKI/ROVERY: 1

Ruscy i sowieci:
- Wenus
lądownik : 4e (Wenera 9,10,13,14), 2x (Wenera 11,12)
lądownik/balon : 2e (Vega 1,2)
- Mars/Phobos
orbiter : 3x (Phobos 1 i 2, Mars 96)

SUMA UDANYCH: 6
LĄDOWNIKI/ROVERY: 6

JAXA oraz jej poprzednicy:
- Mars
orbiter : 1x (Nozomi)

SUMA UDANYCH: 0
LĄDOWNIKI/ROVERY: 0

Jeśli coś pominąłem, przegapiłem lub za dużo/za mało policzyłem, czekam na
korekty - z wskazaniami na źródła, nazwy i konkrety of course.

Ranking Wenus - Rosja: 10-4-4 NASA:0-4-1 ESA 0-0-1

[bonobo44]

... już wkrótce!

1)Rosja

Lądowniki:10

Wenus 7
Wenus 8
Wenus 9
Wenus 10
Wenus 11
Wenus 12
Wenus 13
Wenus 14
Vega 1
Vega 2

Próbniki atmosferyczne: 4

Wenus 4
Wenus 5
Vega 1
Vega 2

Orbitery: 4

Wenus 9
Wenus 10
Wenus 15
Wenus 16

=======

2)NASA

Lądowniki: -

Próbniki atmosferyczne: 4

Pioneer Venus 2[?] A, B, C, D

Orbitery: 1

Pioneer Venus 1[?]
Magellan

=======
3)ESA (Europa)

Próbniki atmosferyczne: -

Lądowniki: -

Orbitery: 1 (wkrótce)

Venus Express

=======
Summary:
=======
Rosja 10-4-4
NASA 0-4-1
ESA 0-0-1

=======
=======
wg MaDeRa:

> Ruscy i sowieci:
> - Wenus
> lądownik : 4e (Wenera 9,10,13,14), 2x (Wenera 11,12)
> lądownik/balon : 2e (Vega 1,2)

widać, że nie zaliczyłeś lądowników Wenus 7 i 8
i orbiterów Wenus 9,10,15 i 16

nie zaliczyłeś też Rosji próbników atmosfery: Wenus 4 i 5 oraz Vega 1 i 2
a NASA 4-ch próbników atmosfery z Pioneera Venus
[ja stawiałbym je wyżej niż orbitery]

> NASA:
> - Wenus
> orbiter : 2e (Pioneer Venus, Magellan)

[madcio]

> widać, że nie zaliczyłeś lądowników Wenus 7 i 8
> i orbiterów Wenus 9,10,15 i 16
> nie zaliczyłeś też Rosji próbników atmosfery: Wenus 4 i 5 oraz Vega 1 i 2
> a NASA 4-ch próbników atmosfery z Pioneera Venus
> [ja stawiałbym je wyżej niż orbitery]

Ja pisałem już: nie wliczam impaktorów oraz misji, które doleciały przed 1975
roku. Jak się tak cholernie upierasz to mogę od początku podboju kosmosu, ale mi
się teraz nie chce, bo będe musiał się babrać z Ksieżycem obleganym przez
ruskich i amerykanców. :P Kiedy indziej.

Aktualny ranking: 1)Rosja 2)Europa 3)Japonia 4)USA

[bonobo44]

Od dzis (wg ilosci pierwszych ladowan na innym ciele niebieskim):

1)Rosja - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)

2)Europa - 1 (Tytan)

3)Japonia - 1 (Itokawa) /czekamy tylko na przekaz z Minerwy/

4)USA - (1) (Eros)

--
MINERVA została wypuszczona na Itokawę
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=31507567&a=31915835

Aktualny ranking: 1) Rosja 2) Europa 3) Japonia

[bonobo44]

Co się odwlecze, to nie uciecze 8)

spaceship ma rację:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=32436393
<< Japan's Hayabusa Spacecraft Lands Successfully on Asteroid

TOKYO (AP)

Glupoty Bonobo44 cd.

[memor3]

>Bonobo44 napisal:
>Od dzis (wg ilosci pierwszych ladowan na innym ciele niebieskim):
>1)Rosja - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)

Biedny Bonobo44 nie wie, z sondy Phobos 1 ani 2 nie dotarly nigdy
na Fobosa (satelite Marsa). Phobos 1 zamilk po update radzieckiego
softwaru zanim jeszcze dotarl w poblize Marsa. Phobos 2 podlegl juz blisko
Fobosa (ostatnie zdjecie przeslane pochodzi z kilkuset km). Co bylo potem, nie
wiadomo.

Jedyny ladawnik radziecki, ktory wyladowal na Marsie pracowal 20 sekund
(Mars 3). Trudno uznac to za udane ladowanie. Wszystkie inne ladowniki
radzieckie nie osiagnely nawet takiego 'sukcesu'. Pierwszymi udanymi ladowaniami
byly wiec Viking 1 i Viking 2. Ale Bonobo44 chory gleboko na antyamerykanizm, na
pewno im tego nie zaliczy. Biedny Bush niedlugo przyjdzie prosic Bonobo44 o laske.

Pozdrawiam i prosze: lecz sie Bonobo.

Kolejne bzdury memora3

[bonobo44]

memor3, któremu more then 3-cia palma już odbija na punkcie gloryfikacji
wszystkiego co am..ńskie, najkorzystniej kosztem wszystkiego co "obce" duchowi
panam..izmu opowiada kolejne bzdury:

moje stwierdzenie
1)Rosja - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)

memor3 bzdurnie interpretuje jako udane lądowanie Rosjan na Fobosie...
gdyby wczytał się tylko pobieżnie w nasze z MaDeRem dywagacje,
wiedziałby, że zapis w nawiasie (1) oznacza prawopodobny impakt,
a to w przypadku tej sondy było właśnie najbardziej prawdopodobne,
gdyż łączność ustała w momencie, w którym sonda zmierzała
w stronę Fobosa (niewykluczone zatem, że po prostu rozbiła się,
i to nawet zanim Ruskie zorientowali się, co się dzieje;
mogłyby o tym świadczyć ostatnie dość analogiczne kłopoty nawigacyjne Hayabusy;
w tym ostatnim przypadku Japończycy najwyraźniej nie zauważyli, że wylądowali
i dali sondzie rozkaz ustawienia się bateriami do Słońca z jednoczesnym
wprawieniem jej w ruch obrotowy; do czego to mogło doprowadzić?
ano praktycznie do zniszczenia sondy, skutki czego najwyraźniej
dały znać o sobie po powtórnym - już poprawnym podejściu do lądowania)

kolejna bzdura memora:

>Jedyny ladawnik radziecki, ktory wyladowal na Marsie pracowal 20 sekund
> (Mars 3). Trudno uznac to za udane ladowanie.

Przez te 20 sekund Mars 3 wysłał fragment zdjęcia, a wykonanie zdjęcia i
podjęcie jego transmisji uznaliśmy z MaDeRem za kryterium potwierdzające fakt
wylądowania... (należy je uzupełnić o pobranie próbek - casus Hayabusy)...
nie ma w tym momencie najmniejszego znaczenia, czy sonda wysłała 3 linijki
obrazu, jak Mars 3, czy 30-44 kopii tego samego obrazu widniejącego w polu
nieruchomej kamery, jak to uczynił Huygens. I w jednym i w drugim przypadku
wartość poznawcza przesłanego obrazu (a dzieli je 36-lecie) jest zaniedbywalna.
Liczy się fakt wylądowania z zachowaniem zdolności do pracy przynajmniej na
chwilę (innymi słowy - lądowanie, a nie impakt równoznaczny z roztrzaskaniem
się sondy).
Różnica jest jak między lądowaniem na Itokawie i "lądowaniem" na Erosie.
W obu wypadkach sonda zaostała uszkodzona, ale w tym drugim po prostu się
rozbiła.
Trudno się dziwić (sztuczny sokół, Hayabusa lądował z pr. kilku cm na sekundę,
NEAR walnął z prędkością prawdziwego sokoła ponad 1,5 m na sekundę - bez żadnej
amortyzacji).

HRSC

[bonobo44]

> Te "nieco" to to samo "nieco", jak w wypadku twojego "powtórzenia" wyczyny
> Ruskich w dziedzinie łazików pozaziemskich. Czyli kompletnie kłamliwe
> zaniżanie rzeczywistego znaczenia danego sprzętu w celach pozametorycznych.

co za bzdura... mam wrażenie, że nie za bardzo wiesz, do czego się właściwie
odnosisz (no ale kto tam miałby czas wczytywać się uważniej w cudze posty ;)

mowa o kamerze wysokiej rozdzielczosci na Mars Express i tego amer.próbnika
oprbitalnego, który tam teraz leci (a nie o porównywaniu telewizyjnych ujęc z
Lunochoda-1 i -2 z aparatami cyfrowymi MER-A i -B)
berlinadmin.dlr.de/Missions/express/kamera/kameraeng.shtml

[madcio]

Wiesz, ja nie pomyliłem ich z sobą, tylko porównałem twoje idiotyczne porównanie
MERy vs Łunochody do tego twojego pogardliwego "nieco".
Przypominam kontekst:

"(współczesny Mars Express przesyła obecnie zdjęcia z orbity Marsa w stereo i w
kolorze, które biją na głowę wszelkie marsjańsko-kartograficzne orbitalne
dokonania NASA w tym względzie...
dopiero najnowsza misja ma tu nieco poprawić sytuację na korzysc tej most
bliestiaszczej i prievaschodnoj agencji zamorskiej)"

> berlinadmin.dlr.de/Missions/express/kamera/kameraeng.shtml
Cóż, na owej stronie podają 10m/piksel dla najniższej wysokości na orbicie Mars
Expressa. Dla porównania, maksymalna rozdzielczosć MRO wynosi 30 cm.
Rzeczywiscie, baaardzo "nieco".

Powtarzam: ględzisz tak, a nie inaczej, bo na jednej misji ejst nalepka ESa, a
na innej NASA. Innymi słowy "kompletnie kłamliwe zaniżanie rzeczywistego
znaczenia danego sprzętu w celach pozametorycznych". Tym celem pozametorycznym
jest oczywiście twoje antyamerykańskie ideolo.

Podupadła NASA a wschodzące tygrysy: ESA i JAXA

[bonobo44]

Rosjanie dosłownie w rok po pierwszym lądowaniu Amerykanów
na Księżycu zaczęli dostarczać automatycznymi sondami próbki
z powierzchni Księżyca

1969-1973 Apollo 11, 12, 14, 15, 16 i 17
www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Równolegle trwały automatyczne loty rosyjskie:

1970
www.solarviews.com/eng/luna16.htm

1970 - Lunokhod 1 rover
www.solarviews.com/eng/luna17.htm

1972
www.solarviews.com/eng/luna20.htm

1973 - Lunokhod 2 rover
www.solarviews.com/eng/luna21.htm

W moim odczuciu to one właśnie doprowadziły do skasowania
przewidywanych (W PIERWSZEJ SERII - i jak się okazało jedynej!)
kolejnych 3-ch wypraw Apollo i zarazem skasowania potencjalnego
przedłużenia tej pierwszej serii.

Amerykanie byli najwyraźniej głęboko sfrustrowani faktem, że
niedoceniana Rosja pozostawiłą ich daleko w tyle w zakresie
AUTOMATYCZNYCH badań kosmicznych.

Amerykanom po raz pierwszy udało się zrealizować to samo co Rosjanom
w zakresie automatycznych pojazdów na innych ciałach niebieskich
dopiero w 27 (!) lat później:

1997
marsprogram.jpl.nasa.gov/missions/past/pathfinder.html

a automatycznego sprowadzenia próbek gruntu z powierzchni innego ciała
niebieskiego nie udało się im jak dotąd NIGDY zrealizować !
nie mówiąc o tym, że nawet ta ich pierwsza i jedyna próba ściągnięcia tego, co
udało im się złowić w "pustej" przerstrzeni kosmicznej okazała się kompletną
klapą (także w sensie... dosłownym ;).

jeśli wszystko pójdzie dobrze, wyprzedzą ich w tej dziedzinie nawet
dopiero rozkręcajacy swój program kosmiczny (podobnie jak Europejczycy)
Japończycy...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=31507567

a ty ględzisz tak, a nie inaczej, bo na najnowszych i najbardziej
spektakularnych misjach nie ma dziś nalepki NASA, a jest ESA (lub JAXA). Innymi
słowy twoim celem jest najwyraźniej "kompletnie kłamliwe zaniżanie
rzeczywistego znaczenia danego sprzętu w celach pozametorycznych". Tym celem
pozametorycznym jest oczywiście twoje proamerykańskopępkowoświatowe ideolo.

Glupoty Bonobo po raz kolejny

[memor3]

Nasza ciezko chora na antyamerykanizm malpka napisala:

> Rosjanie dosłownie w rok po pierwszym lądowaniu Amerykanów
> na Księżycu zaczęli dostarczać automatycznymi sondami próbki
> z powierzchni Księżyca
>
> 1969-1973 Apollo 11, 12, 14, 15, 16 i 17
> www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
>
> Równolegle trwały automatyczne loty rosyjskie:
>
etc.

Bonobo nie porownal (dlaczego? Nie wie, czy nie chce napisac?)
wynikow naukowych misji Apollo i radzieckich Lun.
A wiec jesli chodzi o probki gruntu to:
Misje Apollo przywiozly ponad 300 kg probek, starannie
wybranych o najwiekszej wartosci naukowej

3 misje Lun przywiozly w sumie ok. 700 gramow (0.7 kg)
przypadkowo wybranego regolitu (czyli pylu) zanieczyszczonego
i zmienionego przez gazy z silnikow hamujacych.
Wartosc naukowa praktycznie zadna.


> W moim odczuciu to one właśnie doprowadziły do skasowania
> przewidywanych (W PIERWSZEJ SERII - i jak się okazało jedynej!)
> kolejnych 3-ch wypraw Apollo i zarazem skasowania potencjalnego
> przedłużenia tej pierwszej serii.

To TWOJE odczucia bo nawet moskiewska Prawda czegos takiego nie napisala.
Nawet oni mieli wiecej przyzwoitosci niz ty.

Reszty tekstu nie bede komentowal, z litosci nad toba (i z mojego lenistwa).
Pozdrawiam i zycze szybkiego powrotu do zdrowia (psychicznego)

>

[bonobo44]

chory na nieuleczalna odmiane Ame-mo-ryko-pempkowatosci memor3 napisał
w lasującym mu mózg cieniu pierwszej palmy:

> Bonobo nie porownal wynikow naukowych misji Apollo i radzieckich Lun.
> A wiec jesli chodzi o probki gruntu to:
> Misje Apollo przywiozly ponad 300 kg probek (...)
> 3 misje Lun przywiozly w sumie ok. 700 gramow (...)
> Wartosc naukowa praktycznie zadna.

rozumiem, ze główne znaczenie ma tu dla ami-memo-ryka3 owa masa przechodząca
jakos w jakosć...
palmiaste odbicie zdaje się polegać tu jednak głównie na tym, że w odróżnieniu
od takiego np. MaDeRa nigdy i nigdzie nie kwestionowałem przewagi lotów
załogowych (w tym księzycowych) nad automatycznymi, czego i powyższy przykład
niezbicie dowodzi, ale nie dlatego oczywiscie, ze łuny przywiozły dużo mniej
materiałów... lecz dlatego, ze była to przysłowiowa... musztarda po obiedzie
(jednak ewidentnie nie dla przeczulonych na punkcie swoich zaawansowanych
technologii automatycznych Amich)

porównywalne ilosci identycznie jak przez owe nieszczesne luny uzyskanych
materiałów z jakiegokolwiek innego ciała niebieskiego (vide Hayabusa z
Itokawy), to bedzie prawdziwie bezcenny naukowy skarb... i negowanie tego
oznaczać może jedynie palmiaste odbicie nr 2 memora3
to na co zwracam uwagę, to to, że od czasu owego w dużej mierze propagandowego
wyczynu Ami nie uzyskali ŻADNEJ próbki gruntu z jakiegokolwiek ciała
niebieskiego (nie wyłączajac Księżyca) - oznacza to zastój, a nawet wielki skok
ludzkosci wstecz w ich wlasnym wykonaniu i na ich własne życzenie...

a oto odbicie spod palmy "nieprzyzwoitosci" (palma memora nr 3):

> To TWOJE odczucia bo nawet moskiewska Prawda czegos takiego nie napisala.
> Nawet oni mieli wiecej przyzwoitosci niz ty.

a po cóz mieli opisywać proces tępienia ostrza propagandy amerykańskiej,
której naostrzenie było zasadniczym celem ówczesnych amerykańskich decydentów...
ruskie stępili je na ile to było wówczas dla nich możliwe (przegrali przecież
na całej linii), jednak w efekcie cos tam ugrali - nie bez kozery do dzis
wiekszosc Amich jest swięcie przekonana, że misje automatyczne są
korzystniejsze niż załogowe, a blisko 20% z nich nawet nie wierzy, że ludzie
kiedykolwiek byli na Księżycu...

BTW, a w twoim odczuciu, to niby co było przyczyną zarzucenia przez Amich
programu Apollo? może nieoceniona wartosc naukowa każdej skreslonej misji?

zdrowia zycze, zalecam zmianę miejsca spędzania urlopu z niesłużacego ci
najwyraźniej klimatu tropików na bardziej odpowiedne, wybrane gdzies wsrod
lodow północy dla schłodzenia rozgorączkowanego umysłu...

[madcio]

Mój drogi antyamerykański maniakalny paranoiku,

> BTW, a w twoim odczuciu, to niby co było przyczyną zarzucenia przez Amich
> programu Apollo? może nieoceniona wartosc naukowa każdej skreslonej misji?

Przyczyną było to, że po pierwszych sukcesach pies się z kulawą nogą nie
interesował misjami Apollo. Naukowcy bardzo chętnie by lecieli na srebrny glob
do usranej śmierci, zrobili oserwatorium na odwrotnej stronie itd. Problem leżał
gdzie indziej.

Może doznasz strasznego szoku, gdy po raz pierwszy w życiu usłyszysz (i to ode
mnie!), że cele lądowania na księżycu były czysto POLITYCZNE. Prestiżowe.
Naukowcom skapnęło przy okazji, taki gratis. Prawdziwym celem było dołożenie ruskim.

A misje Apollo sie skończyły, gdyż ludzie mówili "Pobiliśmy rusków, to po kiego
kija dalej latać? Chcę becikowego oraz więcej żarcia dla głodnych dzieci w
Afryce, a nie jakichś kosztownych wygłupów."

[madcio]

> Rosjanie dosłownie w rok po pierwszym lądowaniu Amerykanów
> na Księżycu
No nie mów, ta banda amerykańskich patałachów prześcignęła rusków? Niewyobrażalne!

> zaczęli dostarczać automatycznymi sondami próbki
> z powierzchni Księżyca
Powiedz mi no, ile gramów próbek przywiozły misje Apollo, a ile misje
radzieckie? :))))) Toś sobie przykład wybrał niesamowity. Specjalizujesz się w
golach samobójczych?

> a automatycznego sprowadzenia próbek gruntu z powierzchni innego ciała
> niebieskiego nie udało się im jak dotąd NIGDY zrealizować !
Jak się domyślam, japońce, chinole i rosjanie przywiozły już tony marsjańskich,
wenusjańskich i tytańskich kamieni.

> nie mówiąc o tym, że nawet ta ich pierwsza i jedyna próba ściągnięcia tego, co
> udało im się złowić w "pustej" przerstrzeni kosmicznej okazała się kompletną
> klapą (także w sensie... dosłownym ;).
Genesis rzeczywiście biedakom niespecjalnie wyszło.

> jeśli wszystko pójdzie dobrze, wyprzedzą ich w tej dziedzinie nawet
> dopiero rozkręcajacy swój program kosmiczny (podobnie jak Europejczycy)
> Japończycy...
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=31507567
Weź nie żartuj. Jeśli oni dolecą z próbkami na Ziemię, to będzie to iście boski
cud. Oczywiście, mam nadzieję, ze im się uda, ale szanse wyglądają bardzo kiepsko.

> a ty ględzisz tak, a nie inaczej, bo na najnowszych i najbardziej
> spektakularnych misjach nie ma dziś nalepki NASA, a jest ESA (lub JAXA).
Zawsze wiedziałem, że MER (x2 i rocznica!), MRO, STEREO, Cassini i parę innych
to takie sobie pierdu made by NASA.

A tak przy okazji, czy są jeszcze jakieś spektakularne misje prócz tych dwóch (z
czego Hayabusą NAPRAWDĘ nie masz się co chwalić)?

> Innymi
> słowy twoim celem jest najwyraźniej "kompletnie kłamliwe zaniżanie
> rzeczywistego znaczenia danego sprzętu w celach pozametorycznych".
Czyli amerykańcy kłamali na temat osiagów MRO (jak ktoś nie kuma, niech
prześledzi wątek i sprawdzi, skad się w ogóle zacytowane zdanie wzięło i dlaczego)?

> Tym celem
> pozametorycznym jest oczywiście twoje proamerykańskopępkowoświatowe ideolo.
Nie jestem ani pro, ani antyamerykański. Gdy widzę ciebie czy meerkata,
jednakowo mi sie chce śmiać z waszych oczek zalanych ideolo.

NASA, ESA i JA madcio 8) (bez txt)

[bonobo44]

[bonobo44]

"The imaging electronics of the HRSC are based on the principle of a linescan
camera. This means, only a line is exposed to the light, and not an area (e.g.
like for ordinary 35-mm film). One CCD-line of the HRSC consists of 5184 light-
sensitive cells (pixels). The HRSC has 9 of these lines. This means each read-
out process creates 9 independent lines. The CCD's are situated perpendicular
to the flight direction and are read-out in at variable frequency, which is
adjusted to the ground velocity of the spacecraft. During imaging operations
this creates 9 independent image strips (push broom principle), one from each
channel. Three of the channels are sensitive in the spectral range of red,
green and blue. Another one obtaines data in near-infrared. Additionally there
are three stereo-channels (Nadir, Stereo 1 and Stereo 2), which are used for
the extraction of 3D-data, which result finally in a digital terrain model. The
principle is to get a downward, backward and a foreward-view of an object. From
this different views one can derive 3D information via photogrammetry.
Furthermore there are two photometric-channels, delivering data for the
physical analysis of the Martian surface.

The SRC is the second part of the HRSC camera system and is working with an
area-sensor. This means, the light intensity is measured by a matrix of 1024 X
1032 elements. The result of each read-out is a picture of 1024 X 1032 pixels,
in an altitude of 250 km this corresponds to a square on the Martian surface
with the edges of 2.35 km. The pixel-size is 2.3 meters. "
solarsystem.dlr.de/Missions/express/kamera/kameraeng.shtml
"Nominal Operational Orbit Parameters
Orbital Inclination - 86.3°
Apocentre - 11 560 km
Pericentre - 258 km
Period - 7.5 h
Observational Phase at Pericentre - about 1 hour
Communications Phase - 6.5-7.0 hours minimum "
sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=31022
zatem HRSC system Mars Expressnie uzyskuje rozdzielczość nie 15 m a 2.3 m /
pixel i na dziś to najlepszy działający system orbitalnego mapowania 3D innego
ciała niebieskiego!

> Dla porównania, maksymalna rozdzielczosć MRO wynosi 30 cm.

MOŻE wynosić przy osiągnięciu LMO (Low Martian Orbit)...
najpierw niech tam doleci...
ale i tak nie przeskoczy systemu mapowania 3D HRSC Mars Expressa 8)
to po prostu europejskie spécialité de la mezon
(nieco chyba zresztą apetyczniejsze niż potrawka z "bush meat" z tejże 8(

[madcio]

> MOŻE wynosić przy osiągnięciu LMO (Low Martian Orbit)...
> najpierw niech tam doleci...
Na twoim miejscu bardziej bym się martwił o niedopierzeńca Japońców na krawędzi
wykitu albo Venus Express.

Nie to, żebym przewidywał szczególne kłopoty z VE, ale troska o MRO jest w
kontekście osiągnięć NASA vs ESA jest raczej śmieszna.

A o Hayabusa lepiej w ogóle nie wspominaj. Jeszcze odwali kitę, a wtedy przez
parę następnych lat będę ci przypominać to osiągnięcie japońskiego programu
kosmicznego (i oni chcą bazę księżycową w 2025? śmiech na sali), he, he, he. :>

Mars Polar ~Lander

[bonobo44]

madcio napisał:

> Nie to, żebym przewidywał szczególne kłopoty z VE, ale troska o MRO jest w
> kontekście osiągnięć NASA vs ESA jest raczej śmieszna.


No, nie wiem 8)

to tysiąclecie:

"Po wejściu w atmosferę Mars Polar Lander planowo przerwał komunikację i... już
się nie odezwał."
(news.astronet.pl/news.cgi?325)

kontekst osiągnięć NASA vs ESA (dokładnie to samo spotkało Beagle-2)
zdaje się tu być nader zbieżny... a ME to pomimo wszystko ogromny sukces ESA
(mimo niepowodzenia brytolskiego lądownika, który był tam przez ME podrzucony
niejako by occassion, dokładnie tak, jak Huygens przez Cassiniego)

a była to pierwsza w ogóle międzyplanetarna misja europejska... i od razu
marsjańska...

porównajmy z pierwszymi "wyczynami" Amich (to tylko te, którym udało się w
ogóle oderwać od Ziemi):

poprzednie tysiąclecie (amerykanie raczkują):

Mariner 2 - "minął" Wenus w odległ. ok. 35.000 km i "wszedł" na orbitę...
okołosłoneczną
Mariner 4 - minął Marsa w odległ. 8700 km i "wszedł" na orbitę... okołosłoneczną
Mariner 6 - minął Marsa w odległ. 3428 km i "wszedł" na orbitę... okołosłoneczną
Mariner 7 - minął Marsa w odległ. 3200 km (poprawił się o całe 428 km 8)
i "wszedł" na orbitę... okołosłoneczną
Mariner 9 - pierwszy sztuczny satelita Marsa

w tym kontekscie możnaby na zdrowy rozum oczekiwać, że dopiero 9-ty Express
europejski powinien wejsć na orbitę czegokolwiek, a połowa z nich nie powinna
się w ogóle oderwać od Ziemi 8)

[bonobo44]

drobn poprawka: utrata przez NASA amerykańskiego Mars Polar nieLandera to
grudzień 1999...
zatem... "sukces" wieńczący jeszcze minione tysiąclecie

[madcio]

> Mariner 2 - "minął" Wenus w odległ. ok. 35.000 km i "wszedł" na orbitę...
> okołosłoneczną(..)
> Mariner 9 - pierwszy sztuczny satelita Marsa
> w tym kontekscie możnaby na zdrowy rozum oczekiwać, że dopiero 9-ty Express
> europejski powinien wejsć na orbitę czegokolwiek, a połowa z nich nie powinna
> się w ogóle oderwać od Ziemi 8)

No proszę, manipulacja jak z sowieckich podręczników KGBdzisty. Zapomniałeś
podać dat startów Marinerów oraz Mars Expressa. Myślę, że ich porównanie będzie
pouczającą rozrywką dla czytelnika.

[bonobo44]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):


> To, co do Tytana poleciało, to NIE była sonda, tylko lądownik.
> Bez NASA-owskiej Cassini europejczycy mogliby się w dupę ugryźć
> albo zrzucać Huygensa na antarktydę.


a cóż to jest lądownik, jeśli nie sonda umieszczona na powierzchni?

ponadto: lądowanie ma się tak do latania wokół, jak "sondowanie"
- jeśli już używamy określeń z cytowanych rejonów -
do stosunku na misia (krąży wokół dziury i mruczy 8)

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25057657&v=2&s=0

Start VENUS EXPRESS przesunięty o 2 tygodnie...

[bonobo44]

Venus Express "ma wystartować z kosmodromu Bajkonur w Kazachstanie 9 listopada "
www.bbc.co.uk/polish/scitech/story/2005/10/051031_venus.shtml

[madcio]

Taaa. Ja obiecałem, że będę uważnie śledzić start Venus Express, a ty, że dolot
MRO na Marsa. Cóż, podejrzewam, że to ja jednak będę miał rację, bardziej się
martwiąc o ESA... :>

Udany start VENUS EXPRESS

[bonobo44]

jak na razie niepotrzebnie się martwiłes ;)
oby tak dalej...
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34136,3008882.html

nota bonobo, 44-ty post w tym wątku 8)44

[stefan4]

bonobo44:
> jak na razie niepotrzebnie się martwiłes ;)
> oby tak dalej...
> serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34136,3008882.html

Z tego artykułu: ,,Sonda Venus Express mknie teraz ile mocy w silnikach do
celu''. Ale jej się musi spieszyć! Tylko czy dziennikarz nie napatrzył się za
dużo na filmy fantastyczne?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[madcio]

Ale MRO nie miało żadnej żenującej wpadki z izolacją. :P

Europa - orzeł (HUYGENS, ME, VE) Japonia - sokół

[bonobo44]

madcio napisał:

> Ale MRO nie miało żadnej żenującej wpadki z izolacją. :P


MRO może i nie, ale na twoim m-cu lepiej nie wspominałbym o kłopotach z pianką
izolacyjną...

NASA to dziś nadal prawdziwy koń roboczy badań kosmicznych
wspomagany przez rosyjskiego skarlałego konika Przewalskiego
i dołączającego ostatnio do wielkiej dwójki wyrobników
chińskiego byka.

Jednak prawdziwie drapieżne ptaki, to dziś:

Europa - orzeł (HUYGENS, ME, VE) i Japonia - sokół (HAYABUSA)

[madcio]

> Europa - orzeł (HUYGENS, ME, VE)
Sam Huygens doleciał? Pierwsze słyszę.

> i Japonia - sokół (HAYABUSA)
Taaa. Na wpół ślepy, z przetrąconą nogą, uwalonym jajkiem, zataczajacy się i z
porażeniem mózgu. Jeśli doleci do Ziemi, to będzie to istny boski cud.

AMERYKANIE NIGDZIE NIE WYLĄDOWALI JAKO PIERWSI 8)

[bonobo44]

nawet w Ameryce! hi, hi... 8)

madcio napisał:

> > Europa - orzeł (HUYGENS, ME, VE)
> Sam Huygens doleciał? Pierwsze słyszę.

Europejczycy wykorzystują najtańsze dostępne systemy nosne.
W przypadku Huygensa wykorzystali amerykański, w przypadku ME i VE - rosyjski.
Czy to znaczy, że te 2 ostatnie misje to misje rosyjskie, a ta pierwsza - to
misja amerykańska?

Może zaraz zaczniesz utrzymywać, ze to było zarazem pierwsze udane AMERYKAŃSKIE
lądowanie na Tytanie?
Powtarzam ci:
AMERYKANIE NIGDZIE DOTĄD NIE WYLĄDOWALI JAKO PIERWSI - NIGDZIE !!!

[madcio]

> Europejczycy wykorzystują najtańsze dostępne systemy nosne.
> W przypadku Huygensa wykorzystali amerykański, w przypadku ME i VE - rosyjski.
> Czy to znaczy, że te 2 ostatnie misje to misje rosyjskie, a ta pierwsza - to
> misja amerykańska?
No... jak porównujesz rakiety nośne do pełnofunkcjonalnej sondy (Cassiniego), to
cóż. Ideolo oczka zalewa. Wykryto deformację postrzegania rzeczywistości o sile
400 Goebbelsów. :>

> AMERYKANIE NIGDZIE DOTĄD NIE WYLĄDOWALI JAKO PIERWSI
Pomijając semantyczne sztuczki wokół Erosa, na Księzycu wylądowali jako pierwsi
osobiście. Uważam to za wieksze osiagnięcie, niż lądowanie jakiegoś automatu,
gdyż załogowa podróż, lądowanie i powrót jest o rzędy wielkości trudniejsze. O
czym ruscy się boleśnie wtedy przekonali.

> NIGDZIE !!!
Ponad 1 kiloGoebbels. :>

[bonobo44]

w odróznieniu od ciebie, od zawsze zgadzam się bez zatrzezen, ze najwiekszym
osiagnieciem w historii lotów kosmicznych było - jak dotad - pierwsze ladowanie
człowieka na Ksiezycu...
nigdzie nie kwestionowałem jego znaczenia... wręcz przeciwnie...

tu jednak mowa jest o rankingu pierwszych ladowan w ogole...

[madcio]

Dobra, zapędziłem się, gdyż wydawało mi się, że lekceważysz loty załogowe na
rzecz automatów.
Prawdę mówiac, loty załogowe powinny być osobną kategorią, a jesli chinolom coś
wyjdzie, to na pewno taka kategoria bedzie potrzebna, jeśli już dwa państwa
postawią stopę gdzie indziej niż na Ziemi.

Osobiscie się cieszę, ze chiny coś robią z prostego powodu - da to porządnego
kopniaka skostniałej i przeżartej biurokracją NASA. Pierwsze efekty już są,
choćby ta seria konkursów z różnych dziedzin.

Jednakże, jeśli chodzi o eksplorację ksomosu, to tak naprawdę wszystko ruszy,
jeśli będize można na nim zarobić. W najbliższej rpzyszłosci jedyną realną
możliwością takiego zarobku jest kosmiczna turystyka. Sam chętnie bym poleciał w
przyszłości, gdyż przypuszczam, że dożyję momentu, kiedy ceny na orbitę spadną
do poziomu kieszeni zwykłego szaraczka. Niezły sposób na spędzenia sylwestra i
snuciu wspomnień o starych, dobych czasach, kiedy jeszcze tego całego gówna na
świecie nie było, jeszcze przed zamachami nuklearnymi i ogólnym zamordyzmem...

[Gość: sceptyk]

bonobo44 napisał:
>
> Europejczycy wykorzystują najtańsze dostępne systemy nosne.
> W przypadku Huygensa wykorzystali amerykański, w przypadku ME i VE - rosyjski.

W przypadku lotu do Saturna MUSIELI skorzystac z amerykanskiego systemu
nosnego. Tylko amerykanskie rakiety sa w stanie dzisiaj wyniesc ladunek o wadze
Cassini-Huygens na orbite tej planety.

Pierwsi może nigdzie ( poza planetoidą Eros )

[mister.x]

Ale ich lądowniki były znacznie lepiej wyspecjalizowane niż radzieckie . Zaś
jako JEDYNI postawili stopę na innym globie...

Eros to przykład na... zderzenie z planetoidą ?

[bonobo44]

AMERYKANIE JAKO PIERWSI !

[bonobo44]

... zapłacą Rosji za loty swych astronautów na statkach Sojuz 8)

PAP, pi 06-01-2006, ostatnia aktualizacja 06-01-2006 10:25
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3100292.html
<<Stany Zjednoczone zapłacą Rosji po blisko 22 mln dolarów za podróż każdego
swego astronauty na pokładzie rosyjskiego statku Sojuz na Międzynarodową Stację
Kosmiczną (ISS) - poinformowała amerykańska agencja kosmiczna NASA.


Początkowo NASA zapłaci 43,8 mln dolarów za powrót na Ziemię w marcu obecnie
przebywającego na ISS Amerykanina Billa McArthura oraz za lot w dwie strony
Jeffreya Williamsa. Ten ostatni astronauta został w czwartek oficjalnie
wytypowany jako członek następnej załogi ISS.

"Co prawda w sprawie lotów Sojuzów NASA i Rosja wciąż muszą wypracować
długoterminowe porozumienie, ale na razie do 2011 roku Rosjanie zgodzili się
pobierać za jednego astronautę 21,8 mln dolarów" - powiedziała rzeczniczka
agencji Melissa Matthews.

W zeszłym roku Kongres USA uchwalił ustawę umożliwiającą dalsze loty
amerykańskich astronautów na rosyjskich statkach kosmicznych Sojuz.

Ustawa polega na zniesieniu zakazu korzystania przez USA z rosyjskich
technologii. Powodem wprowadzenia zakazu były obawy Amerykanów, że Rosjanie
dostarczali Iranowi swoją technologię nuklearną i rakietową.

Rosyjskie statki załogowe Sojuz i transportowe Progress są obecnie jedynym
środkiem podtrzymywania misji ISS. Loty wahadłowców amerykańskich są wstrzymane
wskutek trudności technicznych zagrażających bezpieczeństwu załóg, a NASA nie
ma innych pojazdów do przewożenia astronautów na stację kosmiczną. >>

[bonobo44]

No proszę... i tam też nie zrzucą żadnego lądownika 8(
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=35135112
bo no bo i po co?

[madcio]

Hehe, powiedział zwolennik agencji kosmicznych, które o TAKIEJ misji mogą tylko
pomarzyć i jeszcze kręci nosem, że lądownika niet. :)))

Może twoje narzekania byłyby bardziej uprawnione, gdyby to była enta z kolei
misja do Plutona, a nie pierwsza w historii.

A tak, to cóż... powodem narzekania są tylko i wyłącznie bolące i uwierające
literki N, A, S i A (te literki sponsorowały wyprawę), a nie jakiekolwiek
merytoryczne uwagi, mój drogi Bonobusiu z oczkami zalanymi ideolo.

> bo no bo i po co?
Myślisz, że nie chcieliby? No pomyśl (to nie boli. Naprawdę!), czemu nie ma
lądownika. Być może cię oświeci, że ma to niejaki związek z maksymalną wagą
sondy... :))))

"podróż w przeszłość, 4,5 miliarda lat wstecz"

[bonobo44]

"– powiedział Wirtualnej Polsce dr Arkadiusz Olech z Centrum Astronomicznego
Mikołaja Kopernika w Warszawie:
w czasie, gdy jest bliżej Słońca, dostaje więcej energii, jest tam wyższa
temperatura i szansa, że do atmosfery uwolni się więcej substancji lotnych,
jest również większa. A to interesuje naukowców. Podobnie jest z Charonem,
którego podejrzewamy o posiadanie atmosfery. Szanse na przeprowadzenie
ciekawych badań i sprawdzenie, jak to jest z tą atmosferą, są większe, gdy
Pluton i Charon znajdują się bliżej Słońca."
wiadomosci.wp.pl/kat,28434,wid,8165399,wiadomosc.html?rfbawp=1138279126.694&ticaid=4f86

Tym większa szkoda, ze Europejczycy nie umieścili na pokładzie kolejnego
Hygensa 8(
Inna sprawa, że prędkość przelotu obok Plutona będzie zapewne >> niż obok
Tytana, a i atmosfera zapewne dużo rzadsza.

"Czy po zbadaniu Plutona i Charona będzie można wysłać sondę w inne miejsca, na
przykład do tego nowoodkrytego obiektu, o którym Pan wspominał?
- Myślę, że tak. Kiedy misja była planowana, nie znaliśmy tej planety. W tej
chwili w pasie Kuipera znamy już cztery ciała rzędu Plutona. Jest co badać. Do
2015 roku mamy jeszcze mnóstwo czasu i jeśli znajdziemy inne ciekawe obiekty,
naukowcy z NASA na pewno wymyślą sondzie nowe zadania. "
wiadomosci.wp.pl/kat,28434,wid,8165399,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=2
Widać, ze przydałoby się nawet więcej lądowników - jak np. w zapowiadanej na
przyszłość europejskiej misji marsjańskiej.
No cóż... najwyraźniej będziemy musieli sami o to zadbać, skoro NASA nie kwapi
się do nowych lądowań.
Za jakieś 10-15 lat powinny i tam zostać wysłane europejskie sondy zdolne do
wylądowania na wszystkim z atmosferą, co tylko nie jest większe od Ziemi.
Na razie poczekajmy na tegoroczny wynik misji VE.

--
Niespokojne peryferie Układu Słonecznego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3085465.html

[madcio]

Powiedz mi, czmeu nie masz Venus Express do zarzucenia, że nie ma lądownika? Ta
twoja mania krytykowania za brak lądownika ogranicza się tylko do literek N, A,
S i A?

[bonobo44]

madcio napisał:

> Powiedz mi, czmeu nie masz Venus Express do zarzucenia, że nie ma lądownika?
> Ta twoja mania krytykowania za brak lądownika ogranicza się tylko do literek
N, A, S i A?


Bynajmniej... właśnie, że mam! Uważam, że ESA, skoro już korzystała z
rosyjskiej rakiety nośnej, mogła od Rosjan kupić stary sprawdzony lądownik
wenusjański (opłacić ich udział w tej części), dopracowany wspólnie o najnowsze
techniki pomiarowe. (Tylko Rosjanie mają należyte doświadczenie w tej materii,
a Wenus to nie jest taka prosta sprawa, jak zimne planety, o czym świadczy
fakt, że NASA nie udało się na niej dotąd miękko wylądować.)

Inna sprawa, że od pomysłu do przemysłu upłynęło zaledwie 3 lata, ale Ruskie
poproszone o to na wstępie zdążyłyby odgrzebać starą technologię, zwłaszcza za
cenę takiego Beagle-2. Ktoś tu nie domyślał założeń misji należycie.
To typowy 1 krok do przodu i 2 wstecz. ESA po niepowodzeniu Beagla-2 dmucha na
gorące, zapewne ze strachu przed kompromitacją, który jest też głównym driverem
braku lądowników na amerykańskich sondach. W ten sposób możemy wiecznie kręcić
się jak niedźwiedzie wokół kolejnych gawr obserwując pszczoły z daleka i
zgadując z ich bzykania, ileż też tam miodu udało im się dla nas zebrać 8(44

Już za 2 dni wenusjański test dojrzałości ESA !

[bonobo44]

cała Europa trzyma kciuki
www.esa.int/esaCP/SEM0UGNFGLE_index_0.html

[madcio]

Raczej się im uda. Ale na zaliczenie Mekurego przyjdzie trochę poczekać. ;)

Oczywiście, też trzymam kciuki.

[madcio]

Wygląda na to, że wszystko ok...

www.esa.int/esaCP/SEMMYPNFGLE_index_0.html

Pierwsze randezvous Europy z Wenus !

[bonobo44]

to bardzo dobra wiadomość:

"Udany powrót Europy na orbitę Wenus"
Tomasz Ulanowski 11-04-2006, ostatnia aktualizacja 11-04-2006 18:52
<<Kluczowy manewr (w razie niepowodzenia sonda mogła uciec w kosmos albo
spłonąć w gęstej atmosferze Wenus) rozpoczął się o 9.17. Na sygnał z Ziemi
zwrócona silnikiem do przodu sonda uruchomiła go, zmniejszając prędkość z 29
tys. do 25 tys. km/godz. Dzięki temu wpadła w okowy wenusjańskiej grawitacji i
krąży teraz na bardzo wydłużonej orbicie, potrzebując dziewięciu dni na
obiegnięcie planety. Do maja przesunie się na orbitę polarną i będzie okrążać
planetę w 24 godziny. W lipcu sonda rozpocznie badania atmosfery Wenus złożonej
w 96 proc. z dwutlenku węgla. Gigantyczny efekt cieplarniany podgrzewa sąsiadkę
Ziemi do 477 st. C. Po niebie płyną obłoki kwasu siarkowego, które szczelnie
zakrywają powierzchnię planety.

W zbliżeniu z Wenus uczestniczą Polacy. Wśród siedmiu głównych instrumentów
naukowych sondy jest pracujący w podczerwieni fotospektrometr, w którego
konstrukcji pomogli naukowcy z Centrum Badań Kosmicznych PAN w Warszawie. Venus
Express jest pierwszą sondą na orbicie wenusjańskiej od ponad dziesięciu lat.
Misja jej poprzednika - amerykańskiego Magellana - zakończyła się w 1994 r.>>
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34136,3275786.html
ale to nie Europa wraca na Wenus - to Euroazja za pieniądze ESA
umożliwia tej ostatniej PIERWSZĄ RANDKĘ Z WENUS
w przeddzień Dnia Kosmonautyki
(ESA zwyczajnie nie ma opanowanej techniki wysyłania szybkich sond
pozaziemskich)

12 IV pierwszy człowiek poleciał w Kosmos (rakietą Wostok, a nie... Zapad)
ale to także rocznica startu pierwszego wahadłowca (Columbii)

[madcio]

Ten Ulanowski to artystyczny dziennikarz...

> Kluczowy manewr (w razie niepowodzenia sonda mogła uciec w kosmos albo
> spłonąć w gęstej atmosferze Wenus)
Boiimyy się.

> Na sygnał z Ziemi
> zwrócona silnikiem do przodu sonda uruchomiła go, zmniejszając prędkość z 29
> tys. do 25 tys. km/godz.
Ktoś mu może wyjaśnić, ile czasu leci sygnał w jedną stronę? Sonda musiała,
podobnie jak MRO, radzić sobie sama.

> W zbliżeniu z Wenus uczestniczą Polacy.
O matkooo... to jest najlepsze z artykułu.

Ranking Wenus - Rosja: 10-4-4 USA: 0-4-1 UE: 0-0-1

[bonobo44]

... już obowiązuje!

1)Rosja

Lądowniki:10

Wenus 7
Wenus 8
Wenus 9
Wenus 10
Wenus 11
Wenus 12
Wenus 13
Wenus 14
Vega 1
Vega 2

Próbniki atmosferyczne: 4

Wenus 4
Wenus 5
Vega 1
Vega 2

Orbitery: 4

Wenus 9
Wenus 10
Wenus 15
Wenus 16

=======

2)NASA

Lądowniki: -

Próbniki atmosferyczne: 4

Pioneer Venus 2: A, B, C, D

Orbitery: 1

Pioneer Venus 1:
Magellan

=======

3)ESA (Europa)

Próbniki atmosferyczne: -

Lądowniki: -

Orbitery: 1

Venus Express



=======
Summary:
=======
1) Rosja 10-4-4
2) USA 0-4-1
3) UE 0-0-1
=======

Bonobo, a łącznie?

[dawwwkins]

Jak ta statystyka wygląda łącznie dla wszystkich planet? ;-D

Ciekawe, jak ci wyjdzie statystyka: samodzielne sondy jakiegoś kraju czy
organizacji mijające planety i/lub zrzucajace tam orbitery.

Huygens się wtedy na rzecz ESA nie łapie, przypominam :) bo na własnych nogach
tam nie pobieżył... :)

Pisanki na niebie: Rosja-3, Europa-1, Japonia-1

[bonobo44]

Pisanki zaliczone (wg ich kalibru) "do koszyczka":

Aktualny ranking: 1)Rosja 2)Europa 3)Japonia

Proszę bardzo - wg ilości pierwszych miękkich lądowań na innej pisance
niebieskiej (miękkich, tzn. bez usiłowania rozbicia jej skorupki):

1)Rosja - 3 (Księżyc, Mars, Wenus)

2)Europa - 1 (Tytan)

3)Japonia - 1 (Itokawa)


NASA tylko wielokrotnie pożyczała sobie te same mocno już przechodzone pisanki,
zabierając je do święcenia w następnych latach.
Sama natomiast nie pomalowała żadnego dziewiczego jajeczka wielkanocnego
(co najwyżej jedno lub dwa jajeczka wymalowały ją w pysk).

[dawwwkins]

Phi, takie tandetne sztuczki z dziewictwem uprawiasz? Mowa o _wszystkich_
misjach, a nie wybranych przez bonobo, żeby sobie pożonglować danymi :)

Poza tym, gdzieś zgubiłeś Jowisza ;-D

[bonobo44]

dawwwkins napisał:

> Poza tym, gdzieś zgubiłeś Jowisza ;-D


Nie gadej - Ami na nim mientko wylondowali? Ło la Boga, taś kiedyż to?
I czy aby na pewno fffffszszszszszszszyyyysssttttccccyyyy?

[dawwwkins]

bonobo44 napisał:

> Nie gadej - Ami na nim mientko wylondowali? Ło la Boga, taś kiedyż to?

Ha ha, i wpadłeś we własne sidła, bonobo nieprecyzyjny i w mętnej wodzie ryby
łowiący ;-D

Albowiem wcześniej dałeś taką definicję:

> (miękkich, tzn. bez usiłowania rozbicia jej skorupki):

No to próbnik z Galileo pasuje jak najbardziej ;-D

Pisanki na n.: USA-1, Rosja-3, UE-1, Japonia-1

[bonobo44]

8)

> Albowiem wcześniej dałeś taką definicję:
>
> > (miękkich, tzn. bez usiłowania rozbicia jej skorupki):
>
> No to próbnik z Galileo pasuje jak najbardziej ;-D


słusznie prawisz, a skuli faktu, co i masa Jupiterusa >> od Tytana, Marsa,
Wenusa i Księżyca (kiery siem nie liczy bo go ukrali) razem wzionych
(drugie kryteryjum kolejności i som juz nie wiem, kiere wożniejsze), NASA
wysforowało siem naAacoło - jeno jzż cały drżem, pocynajonc łod coła po
pisonki, co tyz na to dictum zece purytanyjin madcio
(łostatnio niepomiernie siem na mnie wydorł skuli łonego - jak mu tem -
"impakta") - tu siem juz z nim dogadejta, dobre ludziska -
łon tyz łonego roku nałobiecywoł, co srobi tokiego rankinga, kiery zakasuje
syćkie bonobie - kapka w kropkie podobny do tego, ło kiery i Wy baco pytocie...

a naAasam konic ino psypomna, ze:

Wenus jak wielkanocna pisanka

[bonobo44]

Pierwsze w historii zdjęcia bieguna południowego Wenus

12 IV 2006 z 200 tys. km VIRTIS (Visible and Infrared Thermal Imaging
Spectrometer) rozdzielczość zdjęcia 50km/pixel
esamultimedia.esa.int/images/venusexpress/VIRTIS_combi3_H.jpg

Animacja widoku bieguna południowego Wenus

[bonobo44]

na podstawie zdjęć z VE:
www.esa.int/images/VIRTIS_movie_500_b_M.gif

Animacja - powiększenie:

[bonobo44]

esamultimedia.esa.int/images/venusexpress/VIRTIS_movie_500_b.gif

Zdjęcie Wenus w UV-Vis-NIR z europejskiego VE

[bonobo44]

dla 380 nm - Ultraviolet/Visible/Near-Infrared spectrometer (VIRTIS)
wykonane 19 kwietnia z odległości 190 tys. km:
esamultimedia.esa.int/images/venusexpress/VIRTIS_COB05_vis_397_b.jpg
i w podczerwieni (pomiędzy 12 i 19 kwietnia):
esamultimedia.esa.int/images/venusexpress/VOI_composit.jpg

Nowe zdjęcia z europejskiej sondy Venus Express

[bonobo44]

już z orbity docelowej wokół Wenus:
www.esa.int/esaCP/SEM65OV74TE_index_1.html

7 V 2007: Venus Express filmuje biegun południowy

[bonobo44]

Venus Express filmuje biegun południowy Wenus
w podczerwieni (7 maja 2007):
www.esa.int/images/movies_RGB4_en_L.gif
www.esa.int/images/movies_RGB5_prj_sob_L.gif