Piorunem w kosmos

[Gość: o90]

najprawdopodobniej za dziure ozonowa odpowiada Kurski
on ostatnio w wybiorczej odpowiada za wszystko

Piorunem w kosmos

[Gość: Maćko]

Mówiąc poważnie, dziura ozonowa tyle ma wspólnego z freonami, co pogoda na
Tasmanii z notowaniami Platformy Obywatelskiej. Freony po prostu są za ciężkie,
żeby dolatywać do ozonosfery w ilościach, które by coś zmieniały - kiedy
szanowni redaktorzy przyjmą to do wiadomości?
Dużo bardziej prawdopodobna jest teoria, że reakcje, w których bierze udział
ozon, i zmiany jego stężenia powoduje wysokoenergetyczne promieniowanie
słoneczne - w końcu to ono jest pochłaniane przez te warstwy atmosfery. A
aktywność Słońca jest zmienna.
Co do błyskawic przecinających atmosferę na kilometry - to faktycznie może mieć
duże znaczenie, przecież właśnie w wyładowaniach elektrycznych powstaje ozon. A
człowiek, zwiększając efekt cieplarniany, zmienia częstość występowania burz -
to ma sens, może rzeczywiście ludzie są odpowiedzialni za dziurę ozonową. Ale
freony nic do tego nie mają!

ciężkie freony

[Gość: r39]

I tak i nie. Rzeczywiście, ich ciężar cząsteczkowy jest
zbyt duży, aby na odpowiedniej wysokości występowały one
w znaczących ilościach. Rzecz jednak w zupełnie czymś
innym. Freony, które jednak mają prawo znaleźć się tam,
gdzie - ja się sądzi - powodują szkody, działają jako
katalizatory. A to znaczy, że pojedyncza cząsteczka
freonu może asystować przy szkodliwej reakcji dosłownie
milionów innych cząsteczek, sama się przy tym nie zużywając,
a ściślej mówiąc - bezustannie odtwarzając.

Nie ma też żadnych podstaw, aby twierdzić, że freony to jedyny
winny i że nie ma innych powodów rozrostu dziury ozonowej.
Jest całkiem możliwe, że równolegle zachodzi wiele różnych procesów
wywołujących ten sam przykry sposób. Nie wiadomo tylko jaki jest
procentowy udział każdego z nich, bo pewnie nawet nie wszystkie
jeszcze zostały zidentyfikowane.
Jak się wydaje najbardziej efektywną metodą zapobiegawczą jest
uderzenie w czynnik najbardziej aktywny, zamiast w kilkanaście
dużo mniej istotnych. Albo przynajmniej w ten, który jest nam znany.
I dlatego freony.

[pomruk]

Jeśli chodzi o "błyskawice w górę", to słyszałem kapitalne historie. Otóż wielu
pilotów miśliwców obserwowało od dawna takie wyładowania (szacując ich wysokości
na dziesiątki km), ale naukowcy twierdzili "to niemożliwe". Kwestionowano więc
świadectwa "prostaczków" do tego stopnia, że kilku pilotom cofnięto pozwolenie
na latanie - no bo skoro mają jakieś zwidy itd. Inni piloci wtedy "zamknęli
dziób". Dopiero w latach 80-tych dwu naukowców postanowiło to sprawdzić...
amatorskimi kamerami video (!!!!). Dwie kamery dały obraz stereo i okazało się,
że rzeczywiście istnieją wyładowania na dziesiątki km w góre..
To są dane ze starego numeru "Scientific American" - nie pomnę, którego.

[Gość: tobson.]

W dniu 28 lipca 2005 roku w godzinach 21:50 - 22:35 (a nastepnie od godzin
23:30 - prawdopodobnie 1-2 nad ranem) obserwowalem z balkonu mojego domu
(powiat nizanski, wojewodztwo podkarpackie) rozblyski po polnocno-wschodniej
stronie nieba. Blyskawice mialy kolor pomaranczowo-rozowy, i rozchodzily sie
poziomo, podswietlajac chmury ktore zgromadzily sie tylko w miejscu ich
wystepowania (pozostala czesc nieba byla bezchmurna). Blyskawice pojawialy sie
z czestotliwoscia 2-3 na minute, niektore zakrecaly spirale, inne rozchodzily
sie daleko rownolegle po niebie. "Burza" byla obserwowana przez wiele osob z
okolicy, wszystkie twierdzily to samo (bezglosne pomaranczowo-rozowe rozblyski,
po polnocno-wschodniej stronie niebosklonu). Co wiecej, te same rozblyski
obserwowala rowniez druga osoba, mieszkajaca w wojewodztwie dolnoslaskim (okolo
500-600km od mojego miejsca zamieszkania), nieopodal miejscowosci Klodzko.
Podczas twajacej okolo pol godziny rozmowy telefonicznej, stwierdzilismy
wystepowanie identycznego zjawiska w tym samym czasie, po tej samej stronie
nieba. Zjawisko ustalo okolo godziny 22:35-22:40, po to by rozpoczac sie po raz
kolejny mniej wiecej godzine pozniej, tym razem po polnocno-zachodniej stronie
nieba.

Przez caly czas mialem wrazenie, ze oba miejsca blyskawic nieustannie lekko
przesuwaja sie na wschod (co tlumaczylby kierunek rotacji Ziemi). Odleglosc z
jakiej obserwowane bylo to zjawisko pozwala sugerowac, iz rozblyski wystepowac
musialy w ogromnej od nas odleglosci, oraz prawdopodobnie i wysokosci.

tobson,
kontakt: [e-mail]

red sprites

[bonobo44]

to chyba raczej 'czerwone krasnoludki'...

"przez Amerykanów nazwane red sprites (czerwone wróżki), blue jets (niebieskie
strumienie) i elves (elfy)."

[Gość: Diabolo]

Infografika:

Jeśli "elves" rzeczywiście oznacza tu "elfy" (choć powinno być "elfowie"), to
liczba pojedyncza brzmi "elf", a nie "elve".

[Gość: sepia]

Genialny pomysł udostępniania obrazków on-line ... Wreszcie coś dla ludzi, nie
tylko dla zielonych. Będzie namacalna relacja człowiek - podatki - nauka. A
widoczki są piękne !

[Gość: emil]

> Równie spektakularne są wyładowania elektryczne tryskające z burzowych
> cumulusów nie ku ziemi, ale w stronę kosmosu.

"Burzowych cumulusów"? :)
Burze raczej kojarzone są z chmurami Cumulonimbus.
www.interklasa.pl/chmury/wolken/chmet2.htm#cum

[zyouri]

Burzowych cumulusów, czyli cumulonimbusów, nimbo, czy jakoś tak znaczy "burzowy"

[Gość: r39]

No tak, Dania to kraj mało górzysty. Ale żeby wlezienie
na jakąś górę, a choćby i z kamerą, już im wystarczało do
Badań Kosmicznych?
Ciekawostka.
Tak sobie głośno myślę, bo już kilka lat temu widziałem po raz
pierwszy zdjęcie takiego wyładowania, ale zrobione z satelity,
bodajże z wysokości 200km.

durne amerykańskie nazwy

[Gość: Mariusz]

Jak mnie wkurzją te ich nazwy... "czerwone wróżki", "elfy"... aaaaaaawrrrrrr!

Niedługo bedziemy mieli "jednorożca", "królewne śnieżke", "krasnala hałabałe
(made in poland)", "smerfy"...

Niech Ci weseli amerykańscy naukowcy pukną sie w te swoje mądre głowy. Ja
rozumiem, ze panowie mają radość z odkrywania... ale... bez przesady, bo
niedługo pisma naukowe będą niczym gazetka dla 5 latka.

Zagadka

[pomruk]

Czytałem (a był to "Scientific American" albo mutacja -"Świat nauki") że
szybkość, z jaką rozszerza się zjawisko "czerwonych elfów" (patrz rys. w
artykule) jest większa od prędkości światła. Jak sądzicie, jak to możliwe? (ja
wiem, podaję więc jako zagadkę).

[pomruk]

Elfów, nie czerwonych elfów.

[Gość: Adam]

W zwiazku z artykulem "piorunem w Kosmos" polecam moj artykul w URANII - Postepach Astronomii, nr.5/2005 str. 212-213 pod tytulem: CAL - Coupling of
Atmospheric Layers czyli nowe badania nad elektrycznoscia atmosferyczna.
Krotko: Grupa badawcza w Obserwatorium Astronomicznym UJ bierze udzial w europejskiej kampanii obserwacji przejsciowych zjawisk rozblyskowych tzw.
EuroSprite 2005. Alert ogloszony od 18 lipca przez 2-3 miesiace. Obserwacje
prowadzimy w Bieszczadach na ELF (ekstremalnie dlugich falach). Do szczegolow
opisanych jeszcze w lipcu odsylam do Uranii-PA.

[Gość: A. Podgorski]

Polsko-kanadyjski wklad to 3-wymiarowy model pioruna w kosmosie opisany w
publikacji "Preliminary Investigation of NumericalModelling of Stratospheric
Lighting". Proc.of EMC technology EXPO-92 Symp., Reston, VA, May19-22, I992.

[tomczak11]

Ja osobiście myślę na ten temat że jest na to bardzo proste i logiczne
wytłumaczenie tego,owego zjawiska.Ponieważ mamy kilka sfer.Na odpowiedniej
wysokości licząc likanaście kilometrów nad Ziemią zaczyna się sfera która
(czytając w książkach)ma bardzo wysoką temperaturę,co daje nam bardzo dobre
przewodnictwo prądu,przez co piorun może mieć bardzo wielki zasięg
swojego "celu".Jeśli dojdzie do tej sfery w której gazy są w niskiej
temperaturze,następuje koniec,czyli trafienie w odpowiednie miejsce w którym
się cząsteczki skumulują,bo gazy w niskiej temperaturze powodują zwolnienie
przepływu prądu do tego stopnia że robią za "uziemienie".I wszystko na ten
temat...

[stefan4]

tomczak11:
> Na odpowiedniej wysokości licząc likanaście kilometrów nad Ziemią zaczyna się
> sfera która (czytając w książkach)ma bardzo wysoką temperaturę

Nie, wszystko pomyliłeś, piekło jest pod ziemią. Przynajmniej czytając w
książkach...

tomczak11:
> ma bardzo wysoką temperaturę, co daje nam bardzo dobre przewodnictwo prądu

Podgrzewanie przewodnika na ogół zwieksza opór.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: kit_car]

Chmury burzowe to Cumulonimbusy, a nie Cumulusy!!!