Biurokraci sprzed 4 tys. lat

20.01.06, 19:29
Bardzo to ciekawe, ale wnioski mnie nie przekonują. Wiele mogło być powodów,
że przybyło dwoje dzieci. Np. dwoje dzieci mogło skonczyć pewien wiek, od
którego dzieci zatrudniano. Nie mówiąc o tym, że mogli się też po prostu
pomylić w rachunkach. Z jednej pary tabliczek chyba nie można wyciągnąć takich
wniosków. Może i to jest prawda, co piszą autorzy tej pracy, ale "zasiłki
rodzinne" wyglądają mi na chwyt medialny w kontekście dyskusji nad becikowymi.
    • Gość: pc189381 :) Bylem na tych zajeciach IP: *.adsl.cybercity.dk 21.01.06, 03:11
      Chodzilem na zajecia prowadzone przez panow Stepnia i Tyszkiewicza.
      Genialne.
      Jedne z najlepszych jakie mi sie trafily podczas studiow.
      Niesamowite bylo wrazenie odkrywania czegos zupelnie nowego.

      Oczywiscie z wynikow pracy studentow i profesorow przez 3 lata wybrano jeden
      element, zeby zainteresowac publike, ale mysle, ze zwiazek z becikowym jest
      przypadkowy.

      Nie podoba mi sie tylko w tym artykule to, ze mozna odniesc wrazenie, ze jakis
      konkretny algorytm uruchomiony ostatnio na bazie danych jest pierwsza rzecza,
      jakiej dokonano.

      A przeciez prace nad tym projektem trwaja juz co najmniej 3 lata i wynikow bylo
      duzo wiecej...
      • zezen Pouczające sprawy 21.01.06, 11:21
        Fascynującym jest, jak ciekawe i wręcz "aktualne" takie testy się zdają.

        Np. syndrom TKM sprzed kilku tysięcy lat:

        "16-17. That was how I had instructed you. Why have you not acted as I ordered you?

        18-26. If I do not make my 'Sage of the Assembly' feel just as important as I
        am, if he does not sit on a throne on a dais, furnished with a high-quality
        cloth cover (?), if his feet do not rest on a golden footstool, if he is not
        allowed by his own highest authority both to appoint and then to remove a
        governor from his function as governor, an official {from his charge} {(some
        mss. have instead:) from his function as official} {(1 ms. has instead:) from an
        official}, if he does not kill or blind anyone, if he does not elevate his
        favourite over others
        • jazdajazda1 swiat sie zmienia.... 22.01.06, 01:45
          ale sam czlowiek nie za bardzo :-)

          ••••••••••••••
          a o warszawie dziecko... wybacz, ale nie wiesz nic!
          lepsze niz stoleczna: Warsaw City Info ;-)
    • Gość: MJ BZDURA: PIERWSZE PISMO POCHODZI Z EUROPY IP: 147.188.244.* 21.01.06, 12:27
      ...a dokladnie z obecnych terenow b. Jugoslawii, gdzie techniki pismiennicze
      rozwijaly sie na dlugo przed mezopotamia, czy fenicja. Juz 4500 lat przed
      Chrystusem istnial sprawny i zunifikowany alfabet, uzywany przez starych
      mieszkancow Europy (przed migracja ludow ze wschodu). Wmawiane jest nam przez
      Koszernych, ze wszystkie wynalazki pochodza naprawde z bliskiego wschodu, a
      Europejczycy nic nigdy nie potrafili, oprocz zabijania i podbijania terytoriow.
      Pora sie przebudzic...
      • eptesicus to oczywiście ironia? 21.01.06, 13:50
        bo ciezko mi znalezc naukowe zrodla na ten temat?


        > Chrystusem istnial sprawny i zunifikowany alfabet, uzywany przez starych
        > mieszkancow Europy (przed migracja ludow ze wschodu). Wmawiane jest nam przez
        > Koszernych, ze wszystkie wynalazki pochodza naprawde z bliskiego wschodu, a
        > Europejczycy nic nigdy nie potrafili, oprocz zabijania i podbijania
        terytoriow.

        pora zaczac odrozniac. Pierwotni mieszkancy Europy o ktorych piszesz, to
        mieszkancy PRZEDARYJSCY, przedindoeuropejscy. Ich sladem sa Baskowie, oraz
        wymarli Iberowie, minojscy mieszkancy Krety itp. A te ludy ze wschodu to
        wlasnie my, Indoeuropejczycy.
        • Gość: Thomke Gumelnita Cucuteni Tripolje IP: *.ds2-k.us.edu.pl 22.01.06, 00:15
          Gumelnita Cucuteni Tripolje.. 1000 lat przed sumerami wynaleźli pismo na
          terenach obecnych bałkanów.

          Więcej informacji w podręczniku do archeologii, który mam zaszczyt studiować do
          nieuchronnie zblizajacego sie egzaminu ;)

          Kaczanowicz "Najdawniejsze dzieje ziem polskich"
          • Gość: eptesicus Re: Gumelnita Cucuteni Tripolje IP: *.chello.pl 22.01.06, 18:10
            > Gumelnita Cucuteni Tripolje.. 1000 lat przed sumerami wynaleźli pismo na
            > terenach obecnych bałkanów.

            dzieki. Czlowiek cale zycie sie uczyl. Bardzo ciekawe.

            ale z tego co zdazylem na ten temat przejrzec, widac ze wcale nie ma pewnosci
            co do roli tych znakow jako pisma. Byc moze to byly jakies symbole wlasnosci,
            symbole magiczne albo piktogramy, w kazdym razie nie wiadomo czy owe znaczki na
            garnkach, figurkach itp. (w 90% pojedyncze znaki, rzadko dluzsze sekwencje lub
            cos co mogloby byc "tekstem") w ogole sa pismem - to jest zapisem jakiegos
            jezyka.

            A nawet jesli (byloby to fascynujace), warto zauwazyc, ze ow "Old-European
            Script" nie przyczynil sie do pozniejszego rozwoju pismiennictwa, bo kultura
            Vinca ktora byla nosnikiem owego "pisma" skonczyla sie tak jak zaczela. Na
            wyzynnych terenach Papui-Nowej Gwinei rolnictwo (czy moze bardziej
            ogrodnictwo?) wymyslono wczesniej niz w Europie (i zupelnie niezaleznie), w
            czasach gdy u nas polowano na mamuty, ale co z tego, skoro Papuasi uprawiaja
            ziemie tymi samymi metodami rowniez dzisiaj, a ich kultura na terenach gorskich
            jest dzis dokladnie w takim stanie jak tysiace lat temu? Wynalezli pierwsi, ale
            nikomu tego nie przekazali, a palme pierwszenstwa w rozwoju przejal kto inny?
          • Gość: 2rA Re: Gumelnita Cucuteni Tripolje IP: *.krak.tke.pl 05.03.06, 19:27
            no zgadzam sie, ale nie Kaczanowicz jest autorem tego podrecznika, lecz
            Kaczanowski. to chyba takie drobne przejezyczenie??
      • Gość: Leppiej Aleś dowalił! IP: *.ing.uj.edu.pl 21.01.06, 13:52
        Ja pitole, ale humor! To może powinieneś też spróbować opatentować bumerang, bo
        w Europie był wcześniej wykorzystywany niż w Austalii? Tylko lobby
        Aborygenomasonów sączy nam jad swojej propagandy, bo chce zapanować nad światem
      • Gość: gosciu no własciwie nie jest to wykluczone IP: *.krak.tke.pl 05.03.06, 19:24
        tak masz racje, ale chyba nie do konca rozstrzygnieto czy to na pewno bylo
        pismo. bo jak sądze chodzi Ci tutaj o tabliczki z k. Vinca i chyba tez z k.
        Gumelnita. poza tym nie wiadomo czy czasem tworcami pisma z europy nie byli
        przodkowie sumerow:)
    • Gość: J Czas liczymy systemem kodowanym dziesiętnie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.06, 13:19
      Czas liczymy systemem pozycyjnym sześćdziesiątkowym kodowanym dziesiętnie, a to co innego niż normalny system szcześćdziesiątkowy. W prawdziwym systemie pozycyjnym sześćdziesiątkowym powinno być 60 symboli, z których każdy określałby inną wartość w zakresie od 0 do 59 włącznie.
      • Gość: Gorzki Re: Czas liczymy systemem kodowanym dziesiętnie!! IP: *.sds.uw.edu.pl / *.sds.uw.edu.pl 21.01.06, 15:26
        taaa... ale sumerowie też liczyli systemem 60-tkowym kodowanym dziesiętnie....
        mieli znaczek określający 10 i znaczek określający 1 i stawiali je odpowiednio
        obok siebie...

        Poza tym można liczby od 0 do 59 potraktować jako różne znaki i masz już
        pozycyjny system sześćdziesiątkowy - zamiast jedności, dziesiątek i setek masz
        sekundy, minuty, godziny....
        • Gość: Jan Re: Czas liczymy systemem kodowanym dziesiętnie!! IP: 65.121.44.* 26.01.06, 18:38
          Czyli używali systemu... dziesiętnego?
          Jeśli tak, to jest to jeszcze większe dokonanie niż system sześćdziesiętny.
          Wszyscy posługujemy się nim na codzień - po 6 tysiącach lat.

          Ale czy to jednak prawda?
    • Gość: titta Jak to jedyne wyjasnienie? IP: *.botany.gu.se 21.01.06, 16:17
      Albo czegos nie dopisano albo przyklad "poboznych zyczen" naukowcow. Wyjasnien
      jest wiele: dzieci osiagnely wymagany wiek lub w poprzednim miesiacu byly chore
      i nie dostaly wynagrodzenia, lub w ogole nie byly spokrewnione z tkaczkami,
      przygarnieto pare sierot itp. I wcale zadne nie jest bardziej prawdopodobne.
      Trzeba by bylo do tego wiecej tabliczek, a i to nie rozwialo by wszystkich
      watpliwosci na podstawie samych liczb.
      • bromba12 Re: Jak to jedyne wyjasnienie? 21.01.06, 17:51
        Oczywiście, wszystko to jest bardzo ciekawe i jesli nie można być tego pewnym
        to i tak duzy sukces, że coś odczytali. Wszystko bez te komputery. Dawniej
        nikomu sie to nie mogło udać. Jestem pod wrażeniem. Cociaż można się było tego
        spodziewać. Pozdrawiam.
    • filostrados Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat 21.01.06, 17:48
      a mnie sie nasuwa jeden wniosek, że wynalazek pisma ma jeden zasadniczy cel;
      chodzi o kontrolę państwa nad obywatelem, czego nie bylo w tzw, złotym wieku
      czyli epoce sprzed piśmiennictwa i państwa. Wynalazek ten jest Ciągle
      udoskonalany czego przykładem sa komputery, a próby wyłamania się spod kontroli
      państwa i systemu to odwieczna walka klas, rewolucje, przewroty i inne fikołki,
      które rozkręcają gospodarkę i produkują większe ilości piniądza, ale ani o jotę
      nie czynią Ludzkości szczęśliwszą.
      pozdrawiam wszystkich naukowców :)
      • bromba12 Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat 21.01.06, 17:53
        Ale fajnie jest wiedzieć że niewiel zmieniliśmy się przez te pare lat
      • Gość: eptesicus Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: *.chello.pl 22.01.06, 18:12
        > a mnie sie nasuwa jeden wniosek, że wynalazek pisma ma jeden zasadniczy cel;
        > chodzi o kontrolę państwa nad obywatelem, czego nie bylo w tzw, złotym wieku
        > czyli epoce sprzed piśmiennictwa i państwa.

        w tym zlotym wieku, umysly ludzi pograzone byly w ciemnosci i nie wiedzieli oni
        nic o swiecie. Dopiero wynalazek pisma umozliwil rozwoj nauki. Wiedza przynosi
        szczescie, wiec ten zloty wiek wcale taki zloty nie byl :-))
    • usaf Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat 21.01.06, 20:36
      time is money, people are best resource. fair deal...clever minds
    • Gość: tempus Czym byłby dziś ten kraj gdyby nie przydarzyłby im IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.06, 22:57
      się islam?

      Teraz nie potrafią wyprodukować lodówki lub radia. Chyba od wieków żadnego
      znaczącego wynalazku tam nie dokonano...
    • stopdlasyjonizmu Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat w Palestynie 21.01.06, 22:58
      co ciekawe podobne tabliczki sumeryjskie znaleziono na terenie palestyny
      dodatkowo w palestynie odkryto ruiny miast sumeryjskich.
      z badan genetycznych przeprowadzonych przez żydów amerykańskich wynika
      że współcześni żydzi wywodzą się od kobiet które mieszkały w europie
      a nie na terenie palestyny i to mieszkały juz ok. 2000 lat temu.
      świadczy to o tym ,że współcześni syjoniści nie są potomkami żydów pochodzących
      z palestyny chyba ,że za zyda uznamy Jahwę i jego ziemskie dary tych
      palestyńskich ziem wraz z prastarym jeryho.
      • Gość: Gośc portalu Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat w Palestynie IP: *.chello.pl 23.01.06, 14:08
        Buhahahaha, sumeryjskie miasta w Palestynie? A może jeszcze nad Bałtykiem.
        • stopdlasyjonizmu Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat w Palestynie 23.01.06, 19:02
          niestety ale to prawda odkryto w końcu 2005 ruiny takiego miasta
          (archeolodzy amerykańscy) w syrii przy granicy z palestyną.
    • Gość: powietrze Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: 68.72.173.* 22.01.06, 00:00
      jedno mnie zastanawia-jakich litrow? przeciez system "kilogramowo-litrowy"
      powstal w XVIII czy XIX w.(mniejsza o to) jest wzorzec gdzies pod paryzem. i
      nie jest on bynajmniej szescdziesiatkowy. ufam ,ze reszta nie jest
      tak "rzetelna" jak ten tutaj przyklad.
      • Gość: obii Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: *.eranet.pl 22.01.06, 14:55
        Gość portalu: powietrze napisał(a):

        > jedno mnie zastanawia-jakich litrow?

        Wyjaśnienie jest dość proste: miary objętości z tekstu oryginalnego przeliczono
        na nasz system (pewnie w jakimś przybliżeniu, bo dawniej miary nie były aż tak
        dokładne), żebyśmy mieli jakieś pojęcie, ile tego zboża było. Wydaje mi się, że
        dla "szerokiej publiczności" lepiej napisać "50 litrów" niż np. "12 garnców".

        Pozdr
    • Gość: Robert A tkaczka tkała i nawet jak rodziła pracowała... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.06, 00:58
      Śmieszne te wnioski.
    • Gość: preHISTORYK A czy mieli "wolna prase" ? IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 22.01.06, 03:09
      A czy sumerowie mieli "wolna prase"? Jesli tak, to czy bylo takze forum? A
      jaka byla orientacja sexualna cenzora?
      • vitoleone Re: A czy mieli "wolna prase" ? 22.01.06, 07:38
        To wszystko wydaje sie juz dzis niewazne ale pomyslcie,ze wystarczy jedna duza
        asteroida albo kretyn przy guziku od rakiet i ci co ocaleja moze beda musieli
        spisywac swoja wiedze znowu na tabliczkach.
    • Gość: wg Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: *.is.net.pl 22.01.06, 08:14
      Cz autor wie co oznacza- system sześdziesiątkowy. Chyba była dwuja z matematyki. System szśdzieśiątkowy to system oparty po potędze liczby 60. Do nauki.
      • Gość: eptesicus Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: *.chello.pl 22.01.06, 18:16
        > Cz autor wie co oznacza- system sześdziesiątkowy. Chyba była dwuja z
        matematyki
        > . System szśdzieśiątkowy to system oparty po potędze liczby 60. Do nauki.


        i tak wlasnie jest czas mierzony. sekunda. 60 (sekund) do potegi pierwszej =
        60, czyli minuta. 60 do potegi drugiej = 60 razy 60 (1 minuta razy 60) = 3600
        sekund czyli GODZINA. I takiego systemu uzywali ludzie w Mezopotamii
      • Gość: eszka Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat IP: *.cache.iB3.rudanet.com / *.rudanet.pl 10.03.06, 22:25
        "Czy autor wie co oznacza- system sześdziesiątkowy. Chyba była dwuja z matematyki"

        dwója z matematyki, ale piątka z polskiego
    • markmig Re: Biurokraci sprzed 4 tys. lat 23.01.06, 14:16
      Systemem sześćdziesiątkowym mierzymy mie tylko czas. ale i kąty w stopniach...
    • Gość: Wolnosc rzadzi! No tak. Mieli w ch... urzednikow... IP: 212.160.127.* 25.01.06, 16:40
      ...i szlag trafil cala ich cywilizacje.
      • Gość: Jan ale po ilu tysiącach lat? IP: *.gates.com 27.01.06, 18:12
Pełna wersja