nisza ekologiczna

26.11.02, 10:56
Pytanie z dnia 26.11.2002 jest źle sformułowane. Nie jest podane czy chodzi o
gatunki o tych samych wymaganiach życiowych (zgodnie z zasadą Gausego po
pewnym czasie dominuje w niszy tylko jeden gatunek), czy też o gatunki nie
konkurujące ze sobą np. w łańcuchu pokarmowym i ewentualnie mogące korzystać
ze źródeł pokarmu uzupełniających się.
    • jkmjacek Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 11:25
      Zaczynają się schody interpretacyjne.
      Pytanie mojego poprzednika uważam za zasadne bo wydaje mi się, że mogą być dwie
      prawidłowe odpowiedzi. Jeżeli się mylę to o jeden punkt będzie mniej.

      Czekam na reakcję redakcji LN. he, he, he ...

      Pozdrawiam JKM

      • legal.alien Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 11:37
        Zgadzam sie. Zalezy jak interpretowac pytanie.
      • szawuszka Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 12:07
        Nie kombinujcie za dużo. Jeżeli chodzi o niszę ekologiczną tylko jedna z
        odpowiedzi jest prawidłowa.
    • redakcja Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 11:49
      Zapewniam, że interpretacja jest jedna. Jedna jest też poprawna odpowiedź.
      Chętnie bym obszerniej odpowiedział na zarzut, ale muszę poczekać aż pojawi się
      nowe pytanie. Moje wyjaśnienie byłoby podpowiedzią.
      Pozdrawiam serdecznie
      Wojciech Mikołuszko
      Dział Nauki „Gazety Wyborczej”
      • jkmjacek Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 14:40
        Dziękuję za szybką reakcję redakcji LN.
        To się zdarzyło po raz pierwszy i niech już tak zostanie.

        Pozdrawiam JKM.
      • Gość: Dagon Re: nisza ekologiczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.02, 17:59
        Interpretacja może i jedna. Z takiego jednogo zrodla niedostepnego nikomu...

        Ktos mowil o jednym punkcie w plecy...

        Moze nie ? Moze akurat trafie te interpretacje co trzeba ...

        troche sie czepiam, ale redakcja sobie zasluzyla na taka opinie
        • plaskowicz Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 18:43
          Definicja niszy ekologicznej - choć jak się okazało ewoluowała od 1917 roku -
          od pół wieku jest jednak jasno określona. Mimo to pytanie jest tak sprytnie
          skonstruowane, że trzeba pogłówkować.

          pozdr.
      • Gość: jacekmk Re: nisza ekologiczna IP: *.acn.pl / 10.66.0.* 26.11.02, 20:40
        Mam dwa pytania:
        1) czy 'tylko jeden' to 'nie więcej niż 10' ?
        2) czy 'dwa-trzy gatunki' to 'nie więcej niż 10' ?
        pozdrawiam
        • Gość: kasiapb Re: nisza ekologiczna IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.02, 21:12
          Popieram. nic dodać, nic ująć...
        • Gość: AndrzejM Re: nisza ekologiczna IP: *.acn.pl 26.11.02, 22:00
          Gość portalu: jacekmk napisał:

          > Mam dwa pytania:
          > 1) czy 'tylko jeden' to 'nie więcej niż 10' ?
          > 2) czy 'dwa-trzy gatunki' to 'nie więcej niż 10' ?
          > pozdrawiam

          No włąsnie , Droga Redakcjo. Pytanie, nie dośc ,że merytorycznie budzi
          wątpliwośći, to formalnie jest sformułowane zwyczajnie, delikatnie
          mówąc,niestarannie...

          Pozdrowienia
          AndrzejM
        • Gość: jb Re: nisza ekologiczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.02, 14:12
          Gość portalu: jacekmk napisał:

          > Mam dwa pytania:
          > 1) czy 'tylko jeden' to 'nie więcej niż 10' ?
          > 2) czy 'dwa-trzy gatunki' to 'nie więcej niż 10' ?
          > pozdrawiam


          Podane odpowiedzi niewiele mają wspólnego z logiką (zwłaszcza matematyczną).
          Założenia pytania powodują, że odpowiedzi wykluczają się. Otrzymujemy
          odpowiedzi rodem z audiotele, jakakolwiek jest odpowiedź, to 'nie wiecej niż
          10' zamyka sprawę, gdyż zawiera w sobie wszystkie odpowiedzi.

          JB
      • Gość: AndrzejM Re: nisza ekologiczna IP: *.acn.pl 26.11.02, 21:04
        redakcja napisała:

        > Zapewniam, że interpretacja jest jedna. Jedna jest też poprawna odpowiedź.
        > Chętnie bym obszerniej odpowiedział na zarzut, ale muszę poczekać aż pojawi
        się
        >
        > nowe pytanie. Moje wyjaśnienie byłoby podpowiedzią.
        > Pozdrawiam serdecznie
        > Wojciech Mikołuszko
        > Dział Nauki „Gazety Wyborczej”

        Droga Redakcjo, czyli Panie Wojciechu,
        żaden ze mnie biolog, tylko zwykły inżynier, ale coś mi się wydaje, że się Pan
        nie wybroni. Istnieją różne definicje i gatunku i niszy i dlatego odpowiedź
        jest "rozmyta" . Ale pytania co do zasady jest dobre - naprawdę dośc już pytań
        na poziomie gimanazjum albo wymagających zwyczajnie zajrzenia do encyklopedii,
        już nie mówuiąc o zasobach Sieci!
        Pozdrawiam

        AndrzejM
        • Gość: ZNALAZLEM Re: nisza ekologiczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.02, 22:57
          Znalazlem 1 zrodlo
          pisza ze za wiele to tych gatunkow do niszy nie wejdzie

          Znalazlem 2 zrodlo
          pisza ze nisza ekologiczna to spory kawał jakiegos morza (dokl przydenna
          warstwa wody )

          na podst 1 moge wykluczyc odpowiedz ze "dowolnie duzo"
          na podst 2 moge zalozyc ze "dowolnie duzo" to dobra odpowiedz

          jak to kiedys w "Radiostacji" ktos powiedzial:
          "Ch.. bombki strzelil
          choinki nie bedzie..."

          bede mial ten punkt w plecy jak nic
          • uuiee Re: nisza ekologiczna 26.11.02, 23:21
            Efekty moich poszukiwan sa podobne...
            Jedno zrodlo jest jakby mniej wiarygodne, ale niestety
            nie wiadomo z jakich zrodel korzysta redakcja ;-)
      • Gość: jotem@usa.net Re: nisza ekologiczna IP: *.dialup.medianet.pl 27.11.02, 01:22
        Niestety, nie jest to takie oczywiste. Pytanie ma charakter czysto formalny, bowiem odpowiedź zależy wyłącznie od
        tego, czy umówimy się że dwa gatunki o takich samych wymaganiach zajmują tę samą niszę ekologiczną, czy dwie
        identyczne. Niestety, obie interpretacje występują realnie, o czym łatwo przekonać się choćby wrzucając do
        wyszukiwarki hasło "nisze ekologiczne".
        jotem
      • puciek2 Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 12:21
        Ekologiczna nisza, całokształt czynników, o które dany gatunek konkuruje
        (konkurencja biologiczna) z innymi gatunkami w obrębie biocenozy tj. światło,
        miejsce, pokarm itp. Nisza ekologiczna określa pozycję danego gatunku w
        biocenozie.

      • a.d.a.m Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 12:42
        redakcja napisała:

        > Zapewniam, że interpretacja jest jedna. Jedna jest też poprawna odpowiedź.
        > Chętnie bym obszerniej odpowiedział na zarzut, ale muszę poczekać aż pojawi
        się
        >
        > nowe pytanie. Moje wyjaśnienie byłoby podpowiedzią.
        > Pozdrawiam serdecznie
        > Wojciech Mikołuszko
        > Dział Nauki „Gazety Wyborczej”

        Nowe pytanie już się pojawiło, bardzo więc proszę o te obszerniejszą odpowiedź
        na zarzut.
        Pozdrowienia!
        Adam
    • Gość: olga55 Re: nisza ekologiczna IP: proxy / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.02, 09:57
      A ja oprocz Internetu skorzystałam z podręcznika gimnazjalnego, gdzie jest
      podana jednoznaczna odpowiedź.Ciekawe czy będzie zgodna z oczekiwaniami
      autorów??!!!
    • legal.alien Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 11:33
      To jaka jest ta prawidlowa odpowiedz. Odpowiedzialem 1 gatunek i punktu nie
      dostalem.
      • Gość: Jerzy Re: nisza ekologiczna IP: *.aura.com.pl 27.11.02, 11:37
        Skąd wiesz, że nie dostałeś? Przecież odpowiedź będzie znana dopiero po 12:00
        • legal.alien Przpraszam pomylka 27.11.02, 11:41

          • jkmjacek Re: Przpraszam pomylka 27.11.02, 11:44
            Legal - rysunek za to jest odlotowy!
            Miałeś się postarać o inne.

            Pozdrawiam JKM
    • mbundo Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 11:46
      Znalazlem nastepujacy link:

      www.morena.net.pl/Secma/index.html

      "Firma mieści się w Bretanii, w pobliżu Archipelagu Brehat będącego niszą
      ekologiczną dla 800 gatunków alg (...)"

      Tym sie sugerowałem, choć nie jest to strona poświęcona nauce.
      • Gość: thrunduil Re: nisza ekologiczna IP: 157.25.125.* 27.11.02, 12:06
        #RT$#^%#$%$#$B %^ $5
        mozna zwariowac!!!

        niech wkoncu naucza sie zadawac normalnie pytania.
        Co z tego, ze tylko malo gatunkow ssakow zmiesci sie w jakiejs niszy
        skoro bedzie tam jeszcze milion gatunkow bakterii!!!!!!!!!!!!!!!!

        Gatunek to gatunek a nie to co ma na mysli SZANOWNA redakcja!!!!
        • plaskowicz Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 12:19
          No, własnie sęk w tym, że te bakterie będą miały inną niszę ekologiczną, nawet
          jeśli żyją w ogonie tego ssaka. Nisza wcale nie określa wyłącznie przestrzeni
          fizycznej, lecz także m.in. tzw. "profesję" czyli zadania i funkcję
          organizmu. :)
          pozdr.
          • a.d.a.m Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 12:37
            plaskowicz napisał:

            > No, własnie sęk w tym, że te bakterie będą miały inną niszę ekologiczną,
            nawet
            > jeśli żyją w ogonie tego ssaka. Nisza wcale nie określa wyłącznie
            przestrzeni
            > fizycznej, lecz także m.in. tzw. "profesję" czyli zadania i funkcję
            > organizmu. :)
            > pozdr.

            Podejrzewam, że przedmówcy chodziło nie o to, że te bakterie i ten ssak
            zajmują tę samą niszę ekologiczną, ale o to, że możliwa jest sytuacja, gdy
            wiele gatunków bakterii zajmuje jedną niszę eko., jednak różną od tej
            zajmowanej przez tego ssaka.
            Pozdrowienia!
            Adam
            • plaskowicz Re: nisza ekologiczna 27.11.02, 12:41

              > Podejrzewam, że przedmówcy chodziło nie o to, że te bakterie i ten ssak
              > zajmują tę samą niszę ekologiczną, ale o to, że możliwa jest sytuacja, gdy
              > wiele gatunków bakterii zajmuje jedną niszę eko., jednak różną od tej
              > zajmowanej przez tego ssaka.
              > Pozdrowienia!
              > Adam


              Jeśli tak, to w takim razie te różne gatunki bakterii także zajmują różne nisze.
              pozdr.
              • Gość: MMM Re: nisza ekologiczna IP: *.weia.po.opole.pl 27.11.02, 13:23
                Każdy gatunek zajmuje jedną swoja nisze, ale różne nisze moga wystepowac na tym
                samym obszarze, moga na siebie zachodzic - to tak, jak w rachunku zbiorów.
        • Gość: m.77 Re: nisza ekologiczna IP: *.goluchow.sdi.tpnet.pl 27.11.02, 12:22
          Nie przesadzaj. Wystarczy dokładnie przeczytać definicje, chocby z
          encyklopedii. Nisza ekologiczna to nie konkretne miejsce (w sensie jakiegoś
          obszaru)więc nie ma znaczenia czy w jednym miejscu żyje 1 czy milion gatunków
          bakterii plus kilka gatunków ssaków.
    • redakcja Wyjaśnienie 27.11.02, 15:15
      > Pytanie z dnia 26.11.2002 jest źle sformułowane. Nie jest podane czy chodzi o
      > gatunki o tych samych wymaganiach życiowych (zgodnie z zasadą Gausego po
      > pewnym czasie dominuje w niszy tylko jeden gatunek), czy też o gatunki nie
      > konkurujące ze sobą np. w łańcuchu pokarmowym i ewentualnie mogące korzystać
      > ze źródeł pokarmu uzupełniających się.

      Jeśli gatunki korzystają z uzupełniających się źródeł pokarmu to zajmują dwie
      nisze ekologiczne. Jeśli dajmy na to był jeden, który jadł wszystkie gatunki
      traw i turzyc,a potem pojawił się drugi i podzieliły się tak, że pierwszy
      zaczął jeść wyłącznie trawy, a drugi turzyce, to tym samym powstały dwie nisze
      ekologiczne.
      Nikt do tej pory nie obalił zasady Gausego „w jednej niszy w danym miejscu
      jeden gatunek”. Polecam podręczniki ekologii oraz np. „Biologię” Villego jako
      źródła tej informacji.
      Pozdrawiam
      Wojciech Mikołuszko
      Dział Nauki „Gazety WYborczej”
      • Gość: wojc Re: Wyjaśnienie IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.02, 16:23
        redakcja napisała:

        > > Pytanie z dnia 26.11.2002 jest źle sformułowane. Nie jest podane czy chodz
        > i o
        > > gatunki o tych samych wymaganiach życiowych (zgodnie z zasadą Gausego po
        > > pewnym czasie dominuje w niszy tylko jeden gatunek), czy też o gatunki nie
        >
        > > konkurujące ze sobą np. w łańcuchu pokarmowym i ewentualnie mogące korzyst
        > ać
        > > ze źródeł pokarmu uzupełniających się.
        >
        > Jeśli gatunki korzystają z uzupełniających się źródeł pokarmu to zajmują dwie
        > nisze ekologiczne. Jeśli dajmy na to był jeden, który jadł wszystkie gatunki
        > traw i turzyc,a potem pojawił się drugi i podzieliły się tak, że pierwszy
        > zaczął jeść wyłącznie trawy, a drugi turzyce, to tym samym powstały dwie
        nisze
        > ekologiczne.
        > Nikt do tej pory nie obalił zasady Gausego „w jednej niszy w danym miejsc
        > u
        > jeden gatunek”. Polecam podręczniki ekologii oraz np. „BiologięR
        > 21; Villego jako
        > źródła tej informacji.
        > Pozdrawiam
        > Wojciech Mikołuszko
        > Dział Nauki „Gazety WYborczej”

        W takim razie odpowiedź: Nie więcej niż 10, również jest prawdziwa (zawiera w
        sobie odpowiedź: Tylko jeden)

        Pozdrawiam

      • Gość: thrunduil Re: Wyjaśnienie IP: 157.25.125.* 27.11.02, 16:42
        > Jeśli gatunki korzystają z uzupełniających się źródeł pokarmu to zajmują dwie
        > nisze ekologiczne. Jeśli dajmy na to był jeden, który jadł wszystkie gatunki
        > traw i turzyc,a potem pojawił się drugi i podzieliły się tak, że pierwszy
        > zaczął jeść wyłącznie trawy, a drugi turzyce, to tym samym powstały dwie
        nisze
        > ekologiczne.
        > Nikt do tej pory nie obalił zasady Gausego „w jednej niszy w danym miejsc
        > u
        > jeden gatunek”. Polecam podręczniki ekologii oraz np. „BiologięR


        taa
        jak rzodkiewka rosnie obok pietruszki
        to tworza dwie zupelnie ortogonalne nisze bo jedna pobiera troche wiecej azotu
        a druga troche wiecej dwutlenku wegla.
        A potem troszke inne zwierzadka je podgryzaja.
        Maja wiec zupelnie inne pozycje w lancuchu pokarmowym,
        Poza tym zupelnie inne nanoklimaty, inna pikoflora i fauna dookola
        tak ze nawet nieuzbrojone oko zobaczy fundamentalne roznice.
        • Gość: anitakd Re: Wyjaśnienie IP: *.nat.wsp.zgora.pl 27.11.02, 19:04
          A ja o niszę spytałam kumpla-botanika z on mi na to, że zgodnie z def, - 1
          gatunek, ale teoretycznie dowolna ich liczba, no i byłam mądra, he he.
    • Gość: Dagon Re: nisza ekologiczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.02, 20:26
      REDAKCJA napisala ze TYLKO JEDNA odp jest prawdziwa
      ja majac kilka do wyboru, pokierowalem sie slowami redakcji :

      zalozmy ze x to liczba gatunkow

      wezmy ze x᝺, wtedy x moze byc od 0 do 9, wtym 1,2,3
      czyli jeśli jeden, albo dwa-trzy to nie wiecej niz 10 tez bedzie prawdziwe
      (na podstawie słow redakcji)

      zostały odpowiedzi
      -nie wiecej niz 10
      -dowolnie duzo

      czemu ta liczba mialaby byc rowna akurat 10 ?
      zaznaczylem dowolnie duzo

      punktu oczywiscie nie dostalem ...

      moze umowmy sie ze dam w zęby "nie wiecej jak dziesieciu" przedstawicielom
      redakcji, a poniewaz bede sie upieral ze 0 tez to spelnia, wiec nie mozna mnie
      o nic oskarzyc, a ci z siniakami niech spadają na drzewo...

      trza bylo napisac "Jaka maksymalnie liczba gatunkow moze..."
      • bbr Re: nisza ekologiczna 28.11.02, 23:46
        Zlituj się :)

        Przecież tu był prosty skrót myślowy: "nie więcej niż 10" - czyli kilka, ale
        *więcej* niż 3... nie zachowujmy się jak prawnicy :))

        Ja podszedłem do tego pytania naprawdę prymitywnie - znalazłem hasło "nisza
        ekologiczna" w encyklopedii WIEM, zastanowiłem się chwilę, wyszło mi, że *na
        mocy definicji* może być Tylko Jeden Gatunek W Niszy (bo to jest ***jego
        własna***) i nie szukałem dalej kłopotów... :)

        Rozumiem, że przy dosłownym pojmowaniu i żelaznej logice jedne odpowiedzi
        zawierały się w drugich; ale gdybyśmy poszli dalej tym tropem, to co
        trudniejsze pytanie zajmowałoby pół szpalty gazety, żeby tylko wykluczyć
        wszelkie możliwe źródła nieporozumień.

        Pozdrawiam,
        • jacekmk Re: nisza ekologiczna 29.11.02, 17:17
          Chciałem zauważyć, że w Zasadach Konkursu napisano, że tylko jedna odpowiedź
          jest poprawna. Pytanie o liczbę gatunków, które mogą jednocześnie zajmować tę
          samą niszę ekologiczną, tej zasady, moim zdaniem, nie spełniło. Skoro prawdziwa
          jest odpowiedź 'tylko jeden gatunek', to prawdziwa jest także 'nie więcej niż
          10'. Wydaje się, że do tego wystarczy zwykła logika matymatyczna (po diabła nam
          prawnicy, nie obrażając prawników). Przecież jeden gatunek to nie więcej niż
          10. Można, co prawda, spierać się o to, że odpowiedź 'nie więcej niż 10' nie
          jest ścisła, ale nie można jej zarzucać, że jest nieprawdziwa (jeżeli mam przy
          sobie 100 zł i powiem, że mam nie więcej niż 1000, to przecież nie skłamiem).
          Pozdrawiam
    • Gość: puciek2 Re: nisza ekologiczna IP: *.centrala.kbsa / 10.1.7.* 29.11.02, 09:08
      Miałeś szczęście docierając do "jedynie słusznej definicji". Ja postąpiłem
      dokładnie tak jak Ty. Lecz trafiłem na poniższą definicję:
      "Ekologiczna nisza, całokształt czynników, o które dany gatunek konkuruje
      (konkurencja biologiczna) z innymi gatunkami w obrębie biocenozy tj. światło,
      miejsce, pokarm itp. Nisza ekologiczna określa pozycję danego gatunku w
      biocenozie." A stąd wprost wynika że jeżeli jest konkurencja gatunków to musi
      być ich więcej niż jeden.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja