Jak prędko biegnie grawitacja?

[Gość: badacz]

tak, tak. tylko ciekawe co będzie jak uczeni dokonają pomiarów
za 5 lat według nowej rewolucyjnej metody i okaże się, że
jednak się mylił??

[Gość: Starszyna Czernousow]

Gość portalu: badacz napisał(a):

> tak, tak. tylko ciekawe co będzie jak uczeni dokonają pomiarów
> za 5 lat według nowej rewolucyjnej metody i okaże się, że
> jednak się mylił??

Nic nie będzie. Dla 99 proc. ludzkości, której to nic a nic nie
obchodzi.
PS. Mnie obchodzi

[Gość: TSD]

I to jest piekne w nauce. Nie jest nieomylna / absolutna lecz
zawsze otwarta dla umyslow ktore chca rozumiec, sprawdzic,
potwierdzic.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: TSD napisał(a):

> I to jest piekne w nauce. Nie jest nieomylna / absolutna lecz
> zawsze otwarta dla umyslow ktore chca rozumiec, sprawdzic,
> potwierdzic.
o Dzieki za te madre slowa

Rzetelnie otwarcie MYSLAC mozna pootwierac sporo konserwy
pytanie kogo to na to stac
mentalnie i ekonomicznie
poza katedra albo np kosciolem
Miec czas tzn miec serce (tak mowi Politechnika co z technika
nie ma nic do czynienia

Pytam sie kogona to stac w tych ciezkich czasch jak
tzw sliy rynku delguja ciezko potrzebny tzw Prad na Zime
na sprzedaz za pol ceny w lecie
Trzech Norwegow zamarzalo w mieszkaniech bo musieli pierwszy raz
w zyciu oszczedzac prad w najbogatszym w/g rzadu karju swiata

Ja podziwiam wszystkich myslicieli a filozofow nie wierzacych w
kowboji jeszcze serdeczniej!
rafal
Let s do it

rafal

Zenada!!!

[Gość: ok]

New Scientist jest czasopismem popularno-naukowym. Zazwyczaj
uczeni publikuja swe oryginalne prace w pismach naukowych, a w
popularno-naukowych znajduja sie ich omowienia.

[Gość: Kiepski badacz]

Gość portalu: ok napisał(a):

> New Scientist jest czasopismem popularno-naukowym. Zazwyczaj
> uczeni publikuja swe oryginalne prace w pismach naukowych, a w
> popularno-naukowych znajduja sie ich omowienia.

Przeczytaj uwaznie artykol w NS, to moze sie zorientujesz, ze
tak wlasnie bylo w tym przypadku. Kiepski z Ciebie badacz.

[Gość: Rafal - Badacz]

Gość portalu: Kiepski badacz napisał(a):

> Gość portalu: ok napisał(a):
>
> > New Scientist jest czasopismem popularno-naukowym. Zazwyczaj
> > uczeni publikuja swe oryginalne prace w pismach naukowych, a
w
> > popularno-naukowych znajduja sie ich omowienia.
>
> Przeczytaj uwaznie artykol w NS, to moze sie zorientujesz, ze
> tak wlasnie bylo w tym przypadku. Kiepski z Ciebie badacz.

Ta Redakcja to luxus kto ma czas na to tak naprwde to tylko
mozgi no nie??
A gdzi one gdzie sa wypowiedzi ludzi dostajacych panstwowe
pieniadze za myslenie (ja tylko tak zaczepnie)

[Gość: Viktor Schauberger]

tak jasne tyko że przełomowe prace z dziedziny grawitacji
nieczesto trafiają wogle do druku bo ta dziedzina badań jest
traktowana STRATEGICZNIE przez mocarstwa a zwłaszcza kraje NATO
na prośbę USA od 50 lat.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: Viktor Schauberger napisał(a):

> tak jasne tyko że przełomowe prace z dziedziny grawitacji
> nieczesto trafiają wogle do druku bo ta dziedzina badań jest
> traktowana STRATEGICZNIE przez mocarstwa a zwłaszcza kraje NATO
> na prośbę USA od 50 lat.

Walnie dobrze zes zareagowal..
Przyponial mi sie fakt ze w zwizku z moimi badaniami
wpadlem na stony BOeinga
Oni maja w Seatle dzial doswiadczalny i robia proby z antygrwitacja
fakty sa nastepujace
oficjanie podaja ze dludo byli na - 1,8% pozniej polepszyli na 2.1 i po
ostatnim roku wyladowali na 4.1%
Dzis sa na pozimie 8%

przypomne ze poknywanie stalej sily G
a uzysakiwanie chodzby dwoch zmian stopien 1 stopien2 w gore
to nie wrozy nic innego jak z czasem 100% sukces. logika politechniki!

[Gość: Cinek]

Teoria strun, bardzo obiecujaca wprawdzie, pozostaje nadal w
sferze teorii. Dziadek Einstien znow mial racje, poraz kolejny
wypada uchylic kapelusza, a naukowcom: Do roboty, moze nastepnym
razem cos rewolucyjnego z tego wyjdzie.

[Gość: rafal - Cinek]

Gość portalu: Cinek napisał(a):

> Teoria strun, bardzo obiecujaca wprawdzie, pozostaje nadal w
> sferze teorii. Dziadek Einstien znow mial racje, poraz kolejny
> wypada uchylic kapelusza, a naukowcom: Do roboty, moze
nastepnym
> razem cos rewolucyjnego z tego wyjdzie.

No popatrz ile mamy wspolnego w tej twej opinii Fine"End

[Gość: Cinek-rafal]

Gość portalu: Cinek napisał(a):

> Teoria strun, bardzo obiecujaca wprawdzie, pozostaje nadal w
> sferze teorii. Dziadek Einstien znow mial racje, poraz kolejny
> wypada uchylic kapelusza, a naukowcom: Do roboty, moze
nastepnym
> razem cos rewolucyjnego z tego wyjdzie.

Jestes naprawde blisko prawdy!
ale kto ja nazwie po imieniu?! za jaki czas?
Ja daje na to innym do roku
Mysle ze bedzie z tego tym razem Polski Nobel Pozdrawiawm

[Gość: Rafal-Redakcja]

Moja ostatnia troche odwazna teoria zostala potwierdzona!!!
Zwracam sie (dzis jako sledzacy te strony czytelnik) a w tym
sensie do mego idola tzn P Piotra na GW:
Kiedy Pan zadzwoni z redakcji na [e-mail]

Teoria nie wyczytana a w wymyslona przeze mnie po roku przypadku
dzialan i badan nukowych (OK dla mnie byl to prosty przypadek z
polskim geniuszem i moja wypowiedz na ten tem<at miala mjejsce w
lecie ub roku
Powtarzam przed wiadomosciami o japsach i neutrino

Teoria byla nastepujaca Rafal R lipiec 2002 dokumenty sa na
miejscu..;
"Dualizm Swiatla i Grawitacja (tu sa tajemnice) oraz tzw Kod
Kosmiczny Matrycy Zycia (znane?) czyli H2O w kolo zyjacych
komorek organicznych
to znane mi od roku ) 3 czynniki wplywajace tz n3 podstawowe
elementy zycia
rozwoju galax gwiazd planet i ich ”poszczegolnych owocow":
czyli rozwoju nie tylko wszystkich organizmow ale i zwiazkow
chemicznych ze wszystkimi domieszkami innych dziedzin nauki np
praw fizycznych
powstawanie pierwiastkow i zwiazkow na naszej planecie. Ich
odddzlo wywanie.

Ja zaznaczam ze nie mam ktedry nauki studentow pensji albo
kolegow naukowcow czyli nie komunikuje w srod naukowcow na takie
tematy.
To cale szczescie tak sadze na poczatku co pozniej wiem, ze na
odwrot

Moje badania nie byly w kolo PRADWY o Kreacji choc zaleznosc
isnieje.
Badanie byly w kolo roli czasteczki wody!!!
Myslenie i ta teoria jest czescia normalnego analitycznegi
wypracowania ze wzgledu na mego Przyjaciela i jego wynalazku,
Moj szczery otwarty sposob ustosukowania sie do demolujacego?
wiele prostszych teorii - Wynalazku.
Moje najszczersze checi doszukania sie przyczyny WHY? To cale
sedno...
(Tu jestesmy P Piotrze) oraz latwosc brania wlasciwej wiedzy z
medii i internetu i od genialnego samego Pana Wynalazcy
Przy pewnej dozie INTUICJI oraz jakiegos tam nieco dziwnego ,
tzw:
” fartu slonia w sklepie porcelany” nie obrazajac Katedry Panow
Profesorow!!
Bedac po 30 latch w sytuacji “post carier/ dosc filozoficznej”
pamietajac “o wiadomosciach ze zwyczajnej? warszawskiej
politechniki 1975
mam te teorie jako swoja I wydrukowana (dok.) (The End of
message)

Poprawnie teoria do rozwazenia z czasem ale na pewno latwa nie
…?
bo nikt nie dal roku zycia w ten sam sposob i nie uwierzy
to nie to opakowane, to nieoklejone ta “E” etykieta nie
zwykle odosobnione ale to juz wypowie sie redsakcja bo mysle ze
ta zaskakujaca dla Nauki I Forum I nie tylko wiadomosc da sie
uchwycic nie w paranauce ale w zyciu
tak jak ja I moj Wynalazca sprobowalismy I sie dalo sprawdzic
naocznie
pare spraw co rzuci wieloma teoriami!!
(dla mnie prawdziwa tak , a odnosnie artykolu - ta teoria
Einsteina od zarodku dla sie lubicCo co mnie wylacznie imponujwe
tak naprawde to Pan red, ktory odwaznie tlumaczy te wzdrygajace
nowosci az do momentu
az "Nauka" go wezwie na ”te ta te “ a nie daj Boze z gromadka w
TV

pozdrawian serdecznie redakcje I czytelnikow Rafal Oslo
[e-mail]
"neutrinowiec"

[Gość: d3]

ale belkot nic nie mozna zrozumiec

[vortex]

ja uważam że grawitacja nie zakrzywia przestrzeni tylko wpływa na materię w
przestrzeni. Model z płaszczyzną i umieszczonych na niej kulkach zapadająchych
sie i odginających materiał to po prostu bardzo ładny model. Dlaczego uważa
sie że grawitacja zakrzywia przestrzeń? Chyba tylko po tym że ciała
poruszające się w danej przestreni nie lecą prosto, lub że będąc w stanie
spoczynku zaczynają lecieć do źródła grawitacji. Z tego można równie dobrze
wyciągnąć wniosek taki jaki ja wyciągnąłem czyli że gr. wpływa na materię
(promieniowanie też - światło).

[Gość: Rafal]

Gość portalu: Rafal-Redakcja napisał(a):

> Moja ostatnia troche odwazna teoria zostala potwierdzona!!!
> Zwracam sie (dzis jako sledzacy te strony czytelnik) a w tym
> sensie do mego idola tzn P Piotra na GW:
>
Kiedy Pan z redakcji, lub da mail na [e-mail]
>
> Moja teoria jest nie wyczytana a wymyslona przeze mnie
po roku przypadku dzialan nukowych (
OK dla mnie byl to prosty przypadek z polskim Panem Geniuszem i
moja wypowiedz na ten tem<at miala mjejsce w
> lecie czerwcu ub roku 2002

> Powtarzam przed wiadomosciami o japsach i neutrino
o tych nic nie wiedzialem..
>
> Teoria byla nastepujaca Rafal R lipiec 2002
dokumenty sa na miejscu..;
>
"Dualizm Swiatla i Grawitacja (tu sa tajemnice) oraz tzw
Kod Kosmiczny Matrycy Zycia (znane?) czyli czasteczki H2O w kolo
zyjacych komorek organicznych
> to sa te znane mi od roku ) 3 czynniki! wplywajace tz n3
podstawowe elementy zycia na Ziemi i kosmosie
tzn rozwoju galax gwiazd planet i ich ”poszczegolnych owocow":
>
czyli rozwoju nie tylko wszystkich organizmow ale i zwiazkow
> chemicznych ze wszystkimi domieszkami innych dziedzin
w(g nauki np praw fizycznych powstawanie pierwiastkow i zwiazkow
na naszej planecie.... skazane jest na ich oddzialowywanie.
>
> Ja zaznaczam, ze nie mam ktedry nauki studentow pensji albo
> kolegow naukowcow czyli nie komunikuje wsrod naukowcow na
takie tematy.
>

To cale szczescie... tak sadze na poczatku co pozniej wiem, ze
na odwrot
>
Moje badania nie byly w kolo PRADWY o Kreacji choc zaleznosc
> isnieje.
>
Badanie byly w kolo roli czasteczki wody!!!i MATRIX h2o
>

Myslenie i ta teoria jest czescia normalnego, analitycznego
> wypracowania o wodzie i jej rol w rozwoju zycia Zrobilem to
ze wzgledu na mego Nestora Przyjaciela i w przypadku
zastosowania jego wynalazku,
>
Moj szczery otwarty sposob ustosukowania sie do demolujacego?
> wiele prostszych teorii - Wynalazku Nestora .byl pozytywny!!
>
Moje najszczersze checi doszukania sie przyczyny WHY? To cale
> sedno...
>
(Tu jestesmy = P Piotrze) oraz latwosc brania wlasciwej wiedzy z
> medii i internetu i od genialnego samego Pana Wynalazcy
> Przy pewnej dozie INTUICJI oraz jakiegos tam nieco dziwnego ,
> tzw:
> ” fartu ” nie obrazajac Katedry Panow Profesorow!!
>
Bedac po 3 latch i w sytuacji “post carier/ dosc
filozoficznej”
> pamietajac “o wiadomosciach ze zwyczajnej? warszawskiej
> politechniki 1975

> mam te nowe teorie jako swoja oraz wydrukowana (dok.)
(The End of message)
>
> Poprawnie teoria jest do rozwazenia z czasem! ale na pewno
latwa ?
>
bo nikt nie dal roku swego zycia w ten sam sposob i nie
uwierzy to nie to opakowane i jakas tam “E” etykieta
to jest niezwykle odosobnione ale to juz o tym wypowie sie
redakcja bo mysle ze ta zaskakujaca dla Nauki I Forum..
i nie tylko wiadomosc da sie uchwycic nie w paranauce ale w
zyciu naukowym
>
tak jak ja I moj Wynalazca sprobowalismy I sie dalo sprawdzic
> naocznie w fizycznym ciele i czasie i proby reakcji tez byly!
>
pare naszych spraw rzuci wieloma teoriami!!
>

Co co mnie wylacznie imponuje tak naprawde to Pan red, ktory
odwaznie tlumaczy te rozne nukowe nowosci az do momentu
> az "Nauka/Cathedre" go wezwie na ”te ta te “
a nie daj Boze z gromadka w TV pozdrawiam serdecznie
redakcje I czytelnikow
Rafal Oslo
[e-mail]
"neutrinowiec"

"ona biegnie blisko"

[Gość: rafal]

Oj ja tak lubie ten temat...
jak inspirujaca jest ta rubryka??
wszyscy dzis mamy chec na haslo:
swiat nauki obudz sie w raz a dobrze
zyjemy w UNIVERSUM czyli "nie tylko na Ziemi"
Sformulowanie duszy i mysli naukowej "po takim prysznicu"
moze doprowadzic czegos nowego.
rafal [e-mail]

[Gość: U]

Ja bym po pierwsze chcial sie wiedziec o jaka kosmiczna
grawitacje tu chodzi, bowiem ona znika z czasem i kosmonauci o
tym wiedza oddalajac sie od ziemi. Jest grawitacja jablka z
gruszki(po sasiedzku), lub odwrotnie, przy dobrym powiewie wiatru.
Tak wiec z "wiatrem" nasza ziemia sie kolysze, a slonce pewnie
sie z niej smieje swoim cieplym rumiancem. Ksiezyc zas znalazl
sie po srodku, dlatego tez ma za swoje.

To powyzej "to serio, czy dla jaj"?

[Gość: Uqbar]

A moze darmowe testy interface'u miedzy softem tlumaczacym z
wietnamskiego na portugalski i portugalskiego na polski?
Nic nie zrozumialem.
A tak na marginesie: ile energii potrzeba, aby "nagle" usunac
zrodlo pola grawitacyjnego tak, by cialo w nim
przebywajace "dowiedzialo sie o tym" pozniej niz zrodlo
zniknelo? Inaczej mowiac jesli zrodlo pola moze poruszac sie z
maksymalna predkoscia = pr. swiatla, to zrozumiale, ze "ciagnie
za soba pole" z predkoscia nie wieksza niz wlasna. Z kolei
trudno podejrzewac, ze poruszajaca sie masa "anonsuje" swoje
przybycie polem grawitacyjnym z szybciej niz samo przybylo. A
moze przy predkosciach bliskich pr. swiatla cos jest inaczej?

[Gość: Tlön]

Proponuję najpierw sprawdzić, jak to jest dla pola elektromagnetycznego
(informacja łatwo dostępna). A to powyżej to jeszcze coś innego: kombinacja
miękki narkotyk + miękki umysł ;-).

Chyba nie

[Gość: Orbis Tertius]

Gość portalu: Tlön napisał(a):

> Proponuję najpierw sprawdzić, jak to jest dla pola elektromagnetycznego
> (informacja łatwo dostępna). A to powyżej to jeszcze coś innego: kombinacja
> miękki narkotyk + miękki umysł ;-).

Myślę, że to coś gorszego. Poważnie, to pachnie zaburzeniami psychicznymi.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: U napisał(a):

> Ja bym po pierwsze chcial sie wiedziec o jaka kosmiczna
> grawitacje tu chodzi, bowiem ona znika z czasem i kosmonauci
o
> tym wiedza oddalajac sie od ziemi. Jest grawitacja jablka z
> gruszki(po sasiedzku), lub odwrotnie, przy dobrym powiewie
wiatru.
> Tak wiec z "wiatrem" nasza ziemia sie kolysze, a slonce pewnie
> sie z niej smieje swoim cieplym rumiancem. Ksiezyc zas
znalazl
>
> sie po srodku, dlatego tez ma za swoje.

logika istnieje:

grawitacje nie ma nic do czynienia z Terra (moze brzmi arogancko z jej strony)

to Terra ma do czynienia z grawitacja podobnie jak inne ciala niebieskie
Wskazowka niech bedzie tutaj fakt ze isnieja dzis nie tylko ciala niebieskie
ale moc cial w Universum 2003 tzw innych "kolorow"
To o to chodzi o te kolory ten kto je wymysli i to opisze jest dzis bardzo
waznym naukowcem no coz takie sa fakta ostatniej nauki nie zaleznie od stylu
mego piora
Ja nie jestem pisarzem ja stoje na FORUM...

[Gość: coto]

Grawitacja to zakrzywienie przestrzeni, a wiec geometria. Nagle
znikniecie masy oznacza nagle znikniecie zakrzywienia, a wiec
nagla zmiane geometrii. To, ze inna odlegla masa (np. Ziemia)
dowiaduje sie o tym fakcie nie natychmiast lecz po pewnym czasie
wynika z tego, ze przeplyw informacji wymaga czasu. Oznaczaloby
to, ze grawitacja to informacja. Tylko, poki co, nie wiemy co to
jest informacja.
Podobne rozumowanie mozna by zastosowac takze dla innych pol,
np. magnetycznych.
coto

Noooo to rozumiem

[Gość: Uqbar]

To ja, choc IP inne( ID: Orbis Tertius - JLB jako ID wygladaloby
jak marka kolumn glosnikowych :-).
Coz... teraz rozumiem to, co jest napisane - dwa posty wyzej.
1. Nadal nie ma dobrej teorii wiazacej grawitacje i
elektromagnetyzm. E. powiedzial, ze materia maze poruszac sie z
predkoscia nie wieksza niz predkosc swiatla dla danego osrodka.
Dalsze uogolnianie mysli E. ( daleko idace wnioski np.
materia=fala elektromagnetyczna) nie jest chyba uprawnione,
najlepszy przyklad: w/w artykul o probach doswiadczalnych
sprawdzenia wyliczen wynikajacych z teorii superstun.
2. Kolega "coto" poszedl chyba na skroty i wywod ma troche
slabych punktow. Pole grawitacyjne zakrzywia czasoprzestrzen, w
malej objetosci trudno przeprowadzic eksperyment dla
rozroznienia dzialania pola grawitacyjnego od ruchu pod
nieobecnosc pola g., ale z przyspieszeniem. Np zjezdzajaca
winda a winda na "sznurku krecona" z przyspieszeniem odsrodkowym
rownym 1g. Podpowiem: objetosc windy musi byc na tyle duza aby
metoda pomiaru kata bez watpliowsci pokazala roznice
w "rownoleglosci" dwoch pionow. W pierwszym przypadku piony beda
pokazywac srodek masy - czyli w windzie zjezdzajacej piony beda
mialy sie k'sobie. W "windzie na sznurku" pozostana zawsze
rownolegle. Czy jednak grawitacja to geometria to chyba zbyt
daleko idace uogolnienie. Wydaje mi sie ze przyroda nie
ma "ukrytej" inteligencji, ktora ma potrzebe analizowania
otaczajace swiata, stad nie jest jej potrzebna definicja
informacji i jakakolwiek jej wymiana ( moze troche zbyt
wiele "uczlowieczania" przyrody)
3. Elektromagnetyzm nie ma juz tajemnic ( dal sie nawet powiazac
z oddzialywaniami jadrowymi slabymi) poza powiazaniem z
grawitacja. Ale chyba to wina naszego aparatu poznawczego o
grawitacji. Analogie grawitacja - elektromagnetyzm chyba
szkoda czasu. A pytanie o energie ma jednak sens. Jesli cos
szybko sie zmienia ( w polu g.) wymaga duzych mocy. Ponadto m.
kwantowa dopuszcza zmiany "jak delty Diraca" z duze masy raczej
robia to powoli, bo gdy cos ( materie) rozpedzamy do predkosci
swiatla to potrzeba energii duuuuzych. Zniknac zrodlo pola g. (
prukwiarnie :-) szybciej niz swiatlo bierzy, czy to nie wbrew
znanej fizyce???
Pozdrowienia. Specjalne dla Tloen - sam wiesz dlaczego. Jesli
bedziesz mnie chcial zidentyfikowac po nicku ( w przypadku
podszywania sie) pytaj o nazwisko Emmy.

[Gość: coto]

> Czy jednak grawitacja to geometria to chyba zbyt
> daleko idace uogolnienie.
Przywolaj klasyczny przyklad plaszczakow poruszajacych sie na powierzchni kuli.
Oba plaszczaki wyruszaja z rownika rownoczesnie w kierunku prostopadlym do
rownika, nic o tym nie wiedzac, ze sie poruszaja (nie musza miec przeciez
zadnych zewnetrznych punktow odniesienia). Obserwator zewnetrzny widzi jednak
wyraznie, ze zmierzaja do tego samego bieguna kuli. Plaszczaki natomiast
stwierdzaja, ze cos (jakas sila!) nieuchronnie pcha je ku sobie. Robia
najrozniejsze pomiary, wyliczajac przyspieszenie z jakim na siebie spadaja,
mase bezwladna itd. Dochodza przy tym do wniosku, ze "sila" z jaka sie
przyciagaja zalezy od krzywizny przestrzeni, w ktorej sie znajduja.
W przypadku natychmiastowego usuniecia jednej z mas zmienia sie zakrzywienie
przestrzeni, ale czy natychmiast? Wiemy, ze nie natychmiast, ze nie szybciej
niz pozwala na to predkosc swiatla. Czy nie mamy tu do czynienia ze swoista
inercja? Przestrzen jak guma. Po umieszczeniu na niej kuli zostaje
zdeformowana. Po usunieciu kuli deformacja znika, ale nie natychmiast.
coto

Drogi Coto!

[Gość: Uqbar]

Drogi Coto!
Znamy plaszczaki, jakis czas temu sluzyly do objasnienia
ograniczenia ludzkiego poznania. Czlowiek "widzi" trzy wymiary i
nie bardzo radzi sobie z wyobrazeniem czterowymiaru (
czasoprzestrzen). Madre glowy wymyslily zatem plaszczaki, aby
poprzez redukcje:istot dwuwymiarowych ( plaszczaki)
poruszajacych sie w przestrzeni trojwymiarowej dac nam, osobom
trojwymiarowym wyobrazenie, poprzez myslowa ekstrapolacje, o
wlasnosciach czterowymiaru. Niestety plaszczaki z cwiczenia
myslowego zaczely zyc wlasnym zyciem, wesolo smiejac sie, z
eksperymentu myslowego zaczely zyc wlasnym bytem, dajac asumpt
do tworzenia niesamowitych teorii. Dlaczego na to reaguje tak
mocno? Otoz moj dobry kolega, niezly fizyk, ale bez
przygotowania filozoficznego, spotkal kobiete, ktora objasnila
mu wiele aspektow zycia na przykladzie plaszczakow. No i ten
kolega prawie 20 lat temu wyladawal w jakiejs sekcie, gdzie za
pomoca "teorii" o plaszczakach wyjasnia sie wszystko. Kolegi od
tego czasu nie widzialem, ani slyszalem. Jego rodzice tez. Zatem
moze plaszczaki nalezy zostawic tam gdzie ich pierwotne
przeznaczenie/wymyslenie? Zatem jeszcze raz: plaszczaki to taki
eksperyment myslowy, a nie efekt badan nad rzeczywistoscia. Na
marginesie, jesli serce jest dipolem, to jak serce plaszczakow
dziala w dwuwymiarze. Albo bardziej brutalnie: plaszczak jest
dwuwymiarowy, jak zatem omijaja sie drogi oddechowe plaszczaka z
jego drogami pokarmowymi?
Pozdrawiam serdecznie
Ps. Inercja to miara bezwladnosci, a ta jakby z grawitacja byla
powiazana, czyz nie?

[vortex]

już nie wspominając o umiejscowieniu odbytu płaszczaków :P

[Gość: coto]

Gość portalu: Uqbar napisał(a):

> Drogi Coto!
> Znamy plaszczaki, jakis czas temu sluzyly do objasnienia
> ograniczenia ludzkiego poznania. Czlowiek "widzi" trzy wymiary i
> nie bardzo radzi sobie z wyobrazeniem czterowymiaru (
> czasoprzestrzen). Madre glowy wymyslily zatem plaszczaki, aby
> poprzez redukcje:istot dwuwymiarowych ( plaszczaki)
> poruszajacych sie w przestrzeni trojwymiarowej dac nam, osobom
> trojwymiarowym wyobrazenie, poprzez myslowa ekstrapolacje, o
> wlasnosciach czterowymiaru. Niestety plaszczaki z cwiczenia
> myslowego zaczely zyc wlasnym zyciem, wesolo smiejac sie, z
> eksperymentu myslowego zaczely zyc wlasnym bytem, dajac asumpt
> do tworzenia niesamowitych teorii. Dlaczego na to reaguje tak
> mocno? Otoz moj dobry kolega, niezly fizyk, ale bez
> przygotowania filozoficznego, spotkal kobiete, ktora objasnila
> mu wiele aspektow zycia na przykladzie plaszczakow. No i ten
> kolega prawie 20 lat temu wyladawal w jakiejs sekcie, gdzie za
> pomoca "teorii" o plaszczakach wyjasnia sie wszystko. Kolegi od
> tego czasu nie widzialem, ani slyszalem. Jego rodzice tez. Zatem
> moze plaszczaki nalezy zostawic tam gdzie ich pierwotne
> przeznaczenie/wymyslenie? Zatem jeszcze raz: plaszczaki to taki
> eksperyment myslowy, a nie efekt badan nad rzeczywistoscia. Na
> marginesie, jesli serce jest dipolem, to jak serce plaszczakow
> dziala w dwuwymiarze. Albo bardziej brutalnie: plaszczak jest
> dwuwymiarowy, jak zatem omijaja sie drogi oddechowe plaszczaka z
> jego drogami pokarmowymi?
> Pozdrawiam serdecznie
> Ps. Inercja to miara bezwladnosci, a ta jakby z grawitacja byla
> powiazana, czyz nie?

[c_hal]

Czesc!
""" Gość: coto 09.01.2003 20:29

> Czy jednak grawitacja to geometria to chyba zbyt
> daleko idace uogolnienie.
Przywolaj klasyczny przyklad plaszczakow poruszajacych sie na
powierzchni kuli.
Oba plaszczaki wyruszaja z rownika rownoczesnie w kierunku
prostopadlym do
rownika, nic o tym nie wiedzac, ze sie poruszaja (nie musza miec
przeciez
zadnych zewnetrznych punktow odniesienia). Obserwator zewnetrzny
widzi jednak
wyraznie, ze zmierzaja do tego samego bieguna kuli. Plaszczaki
natomiast
stwierdzaja, ze cos (jakas sila!) nieuchronnie pcha je ku sobie.

CHAL: bo WPADAJA OBADWA NA SAM DOL STUDNI POTENCJALU.
UKLONY
chal

[Gość: Tlön]

Pojąłem, z Lemem włącznie :-). Cieszę się. Wybacz zmrużonego nicka.

Anomalocaris

PS. Nie szkoda czasu na analogie. Jest ich sporo, przeważnie matematycznego
rodzaju. Niestety (?) różnic też :-(.

[Gość: Gość]

Gość portalu: Uqbar napisał(a):


> Np zjezdzajaca
> winda a winda na "sznurku krecona" z przyspieszeniem odsrodkowym
> rownym 1g. Podpowiem: objetosc windy musi byc na tyle duza aby
> metoda pomiaru kata bez watpliowsci pokazala roznice
> w "rownoleglosci" dwoch pionow. W pierwszym przypadku piony beda
> pokazywac srodek masy - czyli w windzie zjezdzajacej piony beda
> mialy sie k'sobie. W "windzie na sznurku" pozostana zawsze
> rownolegle.

W windzie wirującej na sznurku piony raczej będą się rozbiegać.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: coto napisał(a):

> Grawitacja to zakrzywienie przestrzeni, a wiec geometria. Nagle
> znikniecie masy oznacza nagle znikniecie zakrzywienia, a wiec
> nagla zmiane geometrii. To, ze inna odlegla masa (np. Ziemia)
> dowiaduje sie o tym fakcie nie natychmiast lecz po pewnym czasie
> wynika z tego, ze przeplyw informacji wymaga czasu. Oznaczaloby
> to, ze grawitacja to informacja. Tylko, poki co, nie wiemy co to
> jest informacja.
> Podobne rozumowanie mozna by zastosowac takze dla innych pol,
> np. magnetycznych.
> coto

jestes jedynym na FORUM co pomyslal wg mojej teorii
[e-mail] pisz dzwon
mamy cos co jest czescia mego researchu z osttniehgo roku
jesli tego nie wyczytales to gratuluje bo ja sprowadzilem sie do powaznego
myslenia i wibruje podobnie (jestem tylko tak dociekliwy jak P piotr z GW)
ale przeciez czasy glowy i doswiadczone zdarzenia "w tej grawitacji" nas roznia
Napisales pieknie o co chodzic moze oceniam ze 95%!!!
>

[Gość: geolog]

A może poważni myśliciele spróbują zastanowić się co to jest grawitacja? Może
należy szukać odpowiedzi na to pytanie, szukając odpowiedzi na inne pytanie -
co to jest masa? Spotkałem się z hipotezą, że masa jest to efekt spowolnienia
energii.
Jeśli chodzi o problem sprawdzenia prędkości oddziaływań grawitacyjnych to może
wykorzystać zjawisko pojawienia się gwiazd supernowych, lub innych katastrof
kosmicznych?

[Gość: Rafal/geolog]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> A może poważni myśliciele spróbują zastanowić się co to jest
grawitacja? Może
> należy szukać odpowiedzi na to pytanie, szukając odpowiedzi na
inne pytanie -
> co to jest masa? Spotkałem się z hipotezą, że masa jest to
efekt spowolnienia
> energii.
> Jeśli chodzi o problem sprawdzenia prędkości oddziaływań
grawitacyjnych to może
>
> wykorzystać zjawisko pojawienia się gwiazd supernowych, lub
innych katastrof
> kosmicznych?
Uwazam ze pociagniecie twoje jest nie masowe

Jesli chodzi o mase to
w atomach kraza elektrony ze stala predkoscia.
Bez tego krazenia nie ma masy.
Czlowiek to jest proznia a jego mase stanowi suma energii
poszczegolnych atomow. + grwitacja = ciezar. tak to pamietam.
Jak ta dykusja ma miec rozwijajacy albo porawnie wplywajacy
chrakter to pamietaj ze jestes zwyczajna proznia.

Jakiej natury jest to oddziaływanie?

[Gość: MA]

Z tego co poczytywałem to są teorie które uznają, że odziaływanie grawitacyjne
przebiega poprzez wysyłanie i zderzenia cząstek (grawitonów?). Ale to tylko
teorie i nie wiadomo z jaka predkością moga przemieszczać się te cząstki.
Ale jeśli chodzi o fizykę to znam dobrze tylko fizykę budynków. Pozdr.

[Gość: sagan]

Gość portalu: MA napisał(a):

> Z tego co poczytywałem to są teorie które uznają, że
> odziaływanie grawitacyjne przebiega poprzez wysyłanie i
> zderzenia cząstek (grawitonów?). Ale to tylko teorie i nie
> wiadomo z jaka predkością moga przemieszczać się te cząstki.

w fizyce czastek elementarnych oddzialywania (rowniez
grawitacyjne) opisywane sa poprzez wymiane czastek, tzw. bozonow
oddzialywania. dla oddz. elektromagentycznego takim bozonem jest
foton.
dla oddzialywania grawitacyjnego taka czastka bylby grawiton, o
masie zero i spinie dwa. jak do tej pory jest to jedyne
oddzialywanie, dla ktorego nie zaobserwowano doswiadczalnie jego
bozonu oddzialywania (najprawdopodobniej dlaqtego, ze jest to
oddz. bardzo slabe).
masa bozonu oddzialywania wiaze sie z zasiegiem tego
oddzialywania. im ciezszy bozon, tym oddzialywanie jest bardziej
bliskozasiegowe. np. oddz. elektomagnetyczne ma nieskonczony
zasieg, a jego bozon - foton - mase zero.
slabe oddzialywanie jadrowe ma 3 bozony oddzialywania (czastki
W+, W- i Z0), ktorych masy sa rzedu 80-90 GeV, maja bardzo krotki
zasieg (porownywalny z rozmiarem jadra atomowego).

czastki o masie 0 moga poruszac sie z predkoscia swiatla.
te ciezkie maja problemy...

[Gość: nov]

Spotkałem się z hipotezą, że masa jest to efekt spowolnienia
> energii.
Cieplo, IMHO- taka sobie teoria ..
Wszystko jest formą przestrzeni.
Przestrzen,<->Energia<-><Masa."
Atomy" to zgęstki przestrzeni.To nie swiatlo ma przedkosc
ograniczona, ale predkosc ta jest ograniczona wlasnosciami tej
przestrzeni.Tej -tzn w danym miejscu i czasie.
Ciekawe jaka wielkosc miala v swiatla gdy swiat byl mniejszy?
A grawitacja- to podst.wlasnosc przestrzeni.
ale to juz nowa matematyka (kulista) :)

[Gość: Rafal]

Gość portalu: coto napisał(a):

> Grawitacja to zakrzywienie przestrzeni, a wiec geometria.
Nagle
> znikniecie masy oznacza nagle znikniecie zakrzywienia, a wiec
> nagla zmiane geometrii. To, ze inna odlegla masa (np. Ziemia)
> dowiaduje sie o tym fakcie nie natychmiast lecz po pewnym
czasie
> wynika z tego, ze przeplyw informacji wymaga czasu.
Oznaczaloby
> to, ze grawitacja to informacja. Tylko, poki co, nie wiemy co
to
> jest informacja.
> Podobne rozumowanie mozna by zastosowac takze dla innych pol,
> np. magnetycznych.
> coto
>
Jestes w zblizeniu do naszej teorii INFORMACJI poprzez
grawitacje

Jak dojdziemy z czego sie sklada grawitacja moze teorie moje z
lipca 2002 wejda na tapete.

Wg mnie ogolna grawitacja jest fala elktromagnetyczna wybuchu
BANG ale w sklad tej fali wchodza rzeczy ktore sa ciemna materia
co powoduje cale "nieokreslenie"
Moja teoria mowi, ze te fale, ktorych nie mozemy opisac (hm?)
zawieraja konstrukcje materii i zycia kontroluja jego rozwoj
dla nowych czesci UNIVERSUM.

[Gość: Zielak_32]

OTW Einstaina jest bardzo fajną teorią, nie dość, że nikomu nie
udało się jej obalić, to jeszcze na dodatek potwierdzają ją
obserwacje. Chciałbym dyskutantom przypomnieć, że w OTW mówi się
o tzw. czaso-przestrzeni. Cząstka (kwant) obdarzony masą (czyt.
masa) "zakrzywia" wszystkie wymiary czaso-przestrzeni - łącznie
z czasem. W silnym polu grawitacyjnym czas "płynie" wolniej a w
punkcie "osobliwym" (np. w centrum "czarnej dziury") przestaje
płynąć.
Nasuwa się pytanie : czy można mówić o zmianie (lub szybkości
tej zmiany) właściwości wymiaru "czasowego" w tym wymiarze?
Jeżeli czas ulega "zakrzywieniu", to czy to "zakrzywienie" może
być zmienne w czasie?

[Gość: Rafal //zakrzywie]

Gość portalu: Zielak_32 napisał(a):

> OTW Einstaina jest bardzo fajną teorią, nie dość, że nikomu
nie
> udało się jej obalić, to jeszcze na dodatek potwierdzają ją
> obserwacje. Chciałbym dyskutantom przypomnieć, że w OTW mówi
się
> o tzw. czaso-przestrzeni. Cząstka (kwant) obdarzony masą
(czyt.
> masa) "zakrzywia" wszystkie wymiary czaso-przestrzeni -
łącznie
> z czasem. W silnym polu grawitacyjnym czas "płynie" wolniej a
w
> punkcie "osobliwym" (np. w centrum "czarnej dziury") przestaje
> płynąć.
> Nasuwa się pytanie : czy można mówić o zmianie (lub szybkości
> tej zmiany) właściwości wymiaru "czasowego" w tym wymiarze?
> Jeżeli czas ulega "zakrzywieniu", to czy to "zakrzywienie"
może
> być zmienne w czasie?

Pomysl o efekcie np GIRO zmienne czy nie..

[Gość: Zielak_32]

Jaśniej poproszę.

[Gość: Rafal/Zielak]

Gość portalu: Zielak_32 napisał(a):

> Jaśniej poproszę.

wylacznie przez "trzeci" faktor

w przypadku giro efektu powstaje masa, energia i z zakrzywienia
wibracja dodatkowy "potencjal odhylenia od rownowagi"

tak to intuicyjnie czuje a nalezy rozwazyc wiele innych
analogii i wybrac model 100% owy

[Gość: Zielak_32]

Gość portalu: Rafal napisał:

> wylacznie przez "trzeci" faktor

co (?) przez "3." faktor (proszę o bliższe opisanie tego faktora)

> w przypadku giro efektu

niestety nie spotkałem się z omawianym przez Pana efektem, jeżeli można
prosiłbym o bliższe jego opisanie lub podanie źródła, gdzie mogę znaleźć
informacje na ten temat

> powstaje masa, energia i z zakrzywienia
> wibracja dodatkowy "potencjal odhylenia od rownowagi"
>
> tak to intuicyjnie czuje a nalezy rozwazyc wiele innych
> analogii i wybrac model 100% owy

do tego fragmentu mogę się odnieść dopiero po zapoznaniu się z giro efektem.

Pozdrawiam

[Gość: Rafl Zielak]

Gość portalu: Zielak_32 napisał(a):

> Gość portalu: Rafal napisał:
>
> > wylacznie przez "trzeci" faktor
>
> co (?) przez "3." faktor (proszę o bliższe opisanie tego
faktora)
Przyznam sie ze UV i dzis wiem. encyklopedia mnie tez pomogla do
pewnego momentu ale pozniej tylko intuicja i neutrino i troch z
innej strony niz u Japonczyka.
Powiem tu rowniez ze sam szukam i intuicja anlogie gora
Powaznie nie stawiaj pytan bo padne zwroc sie do "3" sily
>
> > w przypadku giro efektu
>
> niestety nie spotkałem się z omawianym przez Pana efektem,
jeżeli można
> prosiłbym o bliższe jego opisanie lub podanie źródła, gdzie
mogę znaleźć
> informacje na ten temat
>
> > powstaje masa, energia i z zakrzywienia
> > wibracja dodatkowy "potencjal odhylenia od rownowagi"
> >
> > tak to intuicyjnie czuje a nalezy rozwazyc wiele innych
> > analogii i wybrac model 100% owy
>
> do tego fragmentu mogę się odnieść dopiero po zapoznaniu się z
giro efektem.
>
> Pozdrawiam

[Gość: Rafal//Zielak]

> Gość portalu: Zielak_32 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafal napisał:
> >
> > > wylacznie przez "trzeci" faktor
> >
> > co (?) przez "3." faktor (proszę o bliższe opisanie tego
> faktora)
> Przyznam sie ze UV i dzis wiem. encyklopedia mnie tez pomogla
do
> pewnego momentu ale pozniej tylko intuicja i neutrino i troch
z
> innej strony niz u Japonczyka.
> Powiem tu rowniez, ze sam szukam i intuicja + anlogie gora
> Powaznie nie stawiaj pytan bo padne
zwroc sie do twojej tzw "3" sily
dodam ze zarowno w fizyce atomow jak i w normalnej
sa akualnie zmany u tych co maja do czynienia z Hubble
ale co ktos ma na stole to za wczesnie gadac.

[Gość: hm]

No niezupelnie, blad ich obliczen to jakies 20% o ile dobrze
pamietam - czyli Einstein mial racje, ale o strunach prosze nic
nie mowic - bo margines bledu jest duzy a pozatym ich metoda
nie da sie spenetrowac dodatkowych wymiarow (w ktorych "zyja"
struny) w ktorych mialby sie rozchodzic fotony.

[Gość: Rich]

a w zasadzie jego fundamentalistyczni wyznawcy. Wszystko na to
wskazuje, ze mechanika kwantowa jest własciwym kierunkiem
dalszej naukowej dłubaniny. Przyjęcie predkości światła
jako "stałej" pozwoliło zbudować serię logicznych teorii
fizycznych, które poprawnie opisują rzeczywistość.
Ale identycznie jest z teorią geocentryczną Ptolemeusza,
znakomicie opisuje ruchy planet wokół Ziemii. Każdy odpowiedni
program komputerowy sobie z tym poradzi. Natomiast przełom
Kopernika umożliwał pójście dalej- wymyślenie praw Keplera i
mechaniki Newtona. (po drodze fundamentalisci się jednak
wyżywali).
Aktualnie , niektóre koncepcje dwudziestowiecznej fizyki nie
radzą sobie z danymi doswiadczalnymi. Więc trzeba umieć wyjsć
poza ich ramy i szukać czegoś nowego.
Ja obstawiam powrót do koncepcji Eteru , gdzie kwanty są
przejawem interakcji jego cząstek między sobą, a grawitacja
odpowiednikiem zmian w ich gęstości i(lub) składzie (przyjmując
minimum dwa rodzaje cząstek). "Stałosć" prędkości światła jest
oczywista, jeżeli przyjmiemy, że swiatło i materia są taką samą
emanacją zachowan eteru (wtedy wszelkie zmiany w świetle również
proporcjonalnie zachodzą w materii, więc układ pomiarowy
mierzac względem siebie światło nic nie wykryje (zmian we
właściwościach świattła)). Grawitacja, w swietle powyższej
koncepcji może rozchodzić się jako fale uderzeniowe ( a wiec
szybciej od prędkości interakcji cząstek Eteru), czyli może
wyprzedzić swiatło (a dodatkowo zagęszczenie Eteru moze
przystopowac swiatło), wiec teleskopy grawitacyjne jeżeli coś
złapią, to moze to nie być z niczym skorelowane.

[Gość: Rafal]

Ja nie skarze sie wlasciwie na brak dodatkow o grawitacji ale
zauwazam ze temat lezy na FORUM i czeka na moment orzelomowy
ktory moze nastapic.
Tytol podoba mi sie bo wyglada jak samotna TAXI na postoju
Cos czuje , ze Pan Piotr cos wystuka lada dzien bo tonajbardziej
fascynujace gdy ja dostaje potwiedzenie mojej mysli ze w polu
grawitacyjnym sa pewne tajniki zycia.
Gdyby Pan Piotr zadzwonil jak prosilem w lipcu ubieglego roku
to mialem te mysl na tapecie... i pare innych obecnie czuje ze
po neutrino i Hubble nowsci o ktorych ja mysle sa ogolnie w
drodze. 00 47 986 738 00 do GW p.Piotra

Szybciej niz swiatlo?

[Gość: Szymek]

Wyczytalem kiedys w ktoryms numerze Swiata Nauki ze predkosc
swiatla jest predkoscia maksymalna tylko dla czegos co jest
materialne lub jest gorna granica przenoszenia informacji-w
pewnym sensie sygnalu(ktory jest tąze informacja). Dla
dociekliwych moge odszukac ten artykul i zacytowac ewentualnie-
prosze pisac na [e-mail], pozatym moglem go zle zrozumiec
lub cos nawet przekrecic). Ale idac dalej wydaje mi sie ze
oddzialywaie grawitacujne moze poruszac sie szybciej od swiatla
(i pomijam tu teorie wielowymiarowosci) bo nie ma natury
materialistycznej, gdyz jest to odzialywanie , ktore do konca
nie jest jeszcze zbadane(stad teoria grawitonow, czy
eteru).Zdaje sobie sprawe ze moze to byc kompletna glupota ale
trzeba docenic ze odwarzylem sie z tym wyjsc na forum-poza tym
mam wiedze z fizyki wylacznie na poziomie szkoly sredniej.
Pozdrawiam

grawitacja? - Forum Pogranicze Fizyki

[zbig44]

Witam wszystkich uczestnikow dyskusji i zapraszam do otwartego przez siebie
forum GW dedykowanego sprawom pogranicza fizyki wspolczesnej:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12172

Pomysł zaczerpnąłem z wątku
'Granice fizyki kwantowej' .

Proponuję przenieść rozproszone dyskusje na to nowe forum. Jest otwarte dla
wszystkich. Zapraszam do zakładania na nim własnych wątków o związanej z nim
tematyce.



Do tej pory otwarte zostaly tematy:

• Kwantowa teoria grawitacji i wielka unifikacja
• Wszechświat
• Interpretacje mechaniki kwantowej
• Natura światła i niezwykłe zjawiska w optyce
• Pogranicze fizyki (ten temat proponuję pozostawić na sprawy
administracyjne, można będzie np. w każdej chwili dokonać w nim własnej
autoprezentacji)

oraz leciutkiego kalibru:
• Mechanicy kwadrygowi


Serdecznie pozdrawiam i zapraszam do dyskusji,

zbig44

[Gość: Kreo]

JAK DLA MNIE ŻENADĄ JEST TU TO ŻE TRZEBA ZAPŁACIC 4ZL ABY PRZECZYTAC TAKI
ARTYKUL ...ALE WSUMIE PO POSTACH NIEPORWALEM SIE NA TO HE ) ) ()