Czy jeden skok zmieni orbitę Ziemi?

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy jeden skok zmieni orbitę Ziemi?

[hubertas]

A co, jeśli ktoś równocześnie podskoczy w Chinach lub Indiach? Wszystko weżmie
w łeb.

[Gość: skok]

jesli rownoczesnie zbierze sie grupa chinczykow (a jest ich duzo) to moga
przelamac euroazje na pol, gdzies na wyskokosci uralu... :)

[Gość: Frant]

A ja nie skoczę, bo mi się nie chce. Po co się stresować, ustawiać dokładnie zegarek, później w kółko patrzeć, która godzina, żeby nie przegapić tej właściwej, później jescze trzeba skoczyć w odpowiednim co do sekundy momencie, itd. Ja tylko w południe zdejmę ze stolika monitor i położe go na Ziemię, żeby nie spadł, gdy rozbujają Ziemię.


--
Frant - humor, satyra, krytyka

Jutro o 17:49 wszyscy pukamy się w czoło!

[parazyd]

Tą niebanalną akcją spróbujemy choć trochę spowolnic proces powszechnego
skretynienia, aktywnie wspierany przez media.

[muzg_na_patyku]

O, tę akcję ja popieram i polecam tym którzy podskoczą.

"Według naukowców z Instytutu Fizyki Grawitacyjnej w Monachium Ziemia może zostać wytrącona ze swojej obecnej orbity przez połączoną siłę skaczących jednocześnie ludzi. Profesor Hans Peter Niesward i jego współpracownicy w przybliżeniu obliczyli, że potrzeba do tego minimum 600 milionów ludzi na zachodniej półkuli skaczących w tym samym momencie. Efekt? Taki, jakby w Ziemię uderzyła mała kometa. Ma to zastopować zmiany klimatyczne: będzie mniej powodzi, susz, gwałtownych burz i huraganów."

- Jea, po takiej publikacji profesorek jest skończony. A może ktoś go w to wrobił? np jakiś wredny magistrant robiący u niego dyplom wyciął mu numer, firmując bzdurę jego nazwiskiem?

Zweryfikowałem swoje poglądy.

[muzg_na_patyku]

Patrz niżej - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=45539327&a=45550638

Newtona o dupe potluc - 5-body singularity

[Gość: salvionaut]

Wszystkie te obliczenia są wykonywane przy założeniu Newtonowskiej fizyki, a
marginesy błędów są takie, że należałoby chyba uwzględniać teorie względności.

Fizyka Newtona okazuje się bez sensu w niektórych przypadkach układów wielu
ciał. Dokładniej:
Istnieje układ 5-ciu ciał, który po SKOŃCZONYM czasie rozbiega się do
NIESKOŃCZONOŚCI, jeśli ciałami rządzą prawa fizyki Newtona.

Wniosek z tego taki, że to wszystko niezła zabawa, a poważne wnioskowania
trzeba poprzeć rachunkiem błędu, rach. prawd. z mech kwantowej i dobrymi
modelami przyblizajacymi... fizyka łatwa nie jest.
pozdr.

PS: Swoja drogą szkoda, że Newoton nie poznał tego układu :-). Może wymyśliłby
od razu teorię względności :)))

[muzg_na_patyku]

> Istnieje układ 5-ciu ciał, który po SKOŃCZONYM czasie rozbiega się do
> NIESKOŃCZONOŚCI, jeśli ciałami rządzą prawa fizyki Newtona.

Możesz to objaśnić co masz na myśli? Może to że nie można tego układu rozwiązać analitycznie? I że symulacja jest rozbieżna?

5e-15 = masa ludzi/masa Ziemi

[Gość: Miś]

Chcialem policzyc o ile zmieni sie moment pedu Ziemi. Ale poniewaz stosunek
masy 600 mln ludzi/masy Ziemi = 5E-15 wiec dokladosc mego kalkulatora jest zbyt
mala aby dokonac obliczen. Ktos mi moze pomoze?

[muzg_na_patyku]

Hmmm, a co to za kalkulator?

Jutro, ale o 13.13 wszyscy pukamy się w czoło!

[Gość: wolt-r]

Skretynienia?
To lepiej o 13.13, jako symbol niewiary w - równie kretyńskie - zabobony.

[romulus_remulus]

dokładnie, GW i inne media starają się jak mogą by skretynienie społeczeństwa
rosło, im więcej takich trendy-dżezi-debili tym łatwiej manipulować społeczeństwam.
Wystarczy napisać, że skakanie w miejscu to flash-mob a flash-mob jest trendy i
dżezi i ... już banda kretynów będzie skakać.

Jutro proponuję inną akcję pt. "Patyk w d..", która polegać będzie na tym, że
każdy będzie chodził z patykiem w d..., to będzie flash-mob czyli super trendi
dżezi, ciekawy eksperyment ilu trendy-dżezi-debili chodziłoby z tym patykiem
gdyby media taką akcję rozpropagowały.

[Gość: am]

"im więcej takich trendy-dżezi-debili"
do tyłu jesteś kolo. tera się mówi si . . .

tylko tyle tytułem komentarza do tego maila. reszta to bykshit

A może na hasło popukać się w czółko?

[Gość: Dżamper]

To dopiero byłby widok

Sezon ogórkowy w pełni...

[madcio]

Dziwi mnie tak łagodne potraktowanie tego kretynizmu przez polskich naukowców,
być może dlatego, że mają ważniejsze sprawy, niż komentowanie jakichś głupot.

tu ejst trochę o tym:
www.badastronomy.com/bablog/2006/07/17/world-jump-day-hopping-madness/

A oto krótkie podsumowanie dla tych ułomnych, dla których angielska język to
trudna język:

Zmiana orbity Ziemi jest w ten sposób niemożliwa z kilku powodów.

- 600 mln ludzi to MAŁO. O ile rzędów wielkości, niech każdy sam sobie policzy -
masa Ziemi jest informacją ogólnie dostępną za darmo dla każdego. Nawet jeśli
każdy z tych ludzi zostałby odpalony jak rakieta w kosmos, to być może po
miliardach lat Ziemia byłaby o jeden centymetr w te czy wewte dalej na orbicie
(w porównaniu z brakiem takiej akcji). I tyle... :)
- Czemu wspomniałem o ludziach odpalonych w kosmos? Bo to jedyna możliwość, by
wywołać JAKĄKOLWIEK zmianę. Jeśli skoczysz, a potem spadniesz, sumaryczny wynik
będzie równy zero. Innymi słowy, próba zmiany orbity Ziemi za pomocą skakania
przypomina próbę wyciągania się z bagna ciągnąc za swoje własne włosy albo próbę
pływania na jachcie poprzez dmuchanie z całej siły w żagiel (oczywiście stojąc
na tymże jachcie)...
- Ci wszyscy ludzie musieliby być zebrani w JEDNYM miejscu. Skakanie w różnych
punktach globu zniesie się wzajemnie.
- Odległość, na jaką należałoby przesunąć nasza planetę w celu zapobieżenia
globalnemu ociepleniu, jest... duża.

Inne:
- Profesor "Hans Niesward", z Department of Gravitationsphysik nie istnieje.
Innymi słowy, wszelkie Googlowanie prowadzi prawie wyłącznie do strony o
światowym skakaniu.
-
www.scottisharts.org.uk/1/artsinscotland/visualarts/features/archive/artisttorstenlauschmann.aspx
: czy trzeba więcej mówić?
- Kontrstrona: www.contraworldjump.org/

Wnioski? Powiem krótko - to wątpliwej jakości dowcip jakiegoś artysty. Każdy,
kto dał się na to nabrać, ma nagrodę specjalną: może sobie przylepić na plecach
karteczkę z tekstem "jestem skretyniałym debilem bez śladu rozumu w swoim
anakefalicznym módżdżku".

Dziękuję za uwagę.

Mylisz się. To działa!

[muzg_na_patyku]

Niestety niedouczeni forumowicze podnoszą tu co i rusz jakieś wątpliwości, zcęsto nawet powołując się na prawa fizyki. Niestety większość praktykę z tą nauką zakończyła w szkole średniej. Mamy więc np takie opinie :

- podskok i tak kończy się opadnięciem na ziemię, więc sumaryczny efekt jest zerowy;
- masa 600 mln ludzi jest i tak za mała aby poruszyć Ziemię;
- trzeba by się odpalać w kosmos z dużą prędkością;
- siły podskoków w różnych miejscach globu zniosą się wzajemnie
- etc etc.

Jeżeli dokładniej wczytamy się w szczegóły przedsięwzięcia, publikowane na oficjalnej stronie, znajdziemy, że podskoki w różnych częściach globu są synchronizowane tak, aby powstało coś na kształt "meksykańskiej fali" przetaczającej się po globie, tak, aby w każdym momencie wychył miał to samo skierowanie w płaszczyźnie ekliptyki, co oznacza, że siły nie będą się znosić. I teraz : czy podskok i upadek jest równoważny brakowi podskoku ? otóż nie ! Oczywiście, nie chodzi tu o wywarcie bezpośredniej siły na planetę, te siły się zrównoważą. Ale podskok milionów ludzi spowoduje zmianę momentu bezwładności planety - efekt podobny do sztuczki stosowanej do łyżwiaży wykonujących piruety, którzy, jak wiadomo, mogą kontrolować swoją prędkość obrotową właśnie odsuwając lub przysuwając ręce bliżej lub dalej osi obrotu. A zatem obrót Ziemi może zostać skokiem minimalnie spowolniony. Ale ważniejszy jest tutaj nie obrót Ziemi wokół własnej osi, a jej obieg wokół Słońca. Jak wiadomo, układ Ziemia-Księżyc należy brać jako całość jeżeli rozpatrujemy obieg naszej planety wokół Słońca.
wpływ grawitacji Księżyca ma tutaj niebanalne znaczenie. Skoordynowany podskok milionów ludzi sprawi, że z mechanicznego punktu widzenia nasza planeta stanie się układem 3 ciał. W wielkim skrócie, podskok pozwoli wykorzystać grawitację Księżyca do minimalnej zmiany trajektorii Planety.

I tu dochodzimy do sedna. Jak wiadomo, Ziemia obiega Słońce po orbicie lekko eliptycznej, i latem znajduje się od Słońca nieco dalej niż Zimą. Wykorzystując ten fakt, Wielki Podskok może minimalnie podwyższyć naszą orbitę - a zatem wszystkie przewidywania jeśli chodzi o wpływ na klimat mają rację bytu!!

Pozostaje jeden szkopuł. Niestety, inicjatorzy przedsięwzięcia, zdaje się, nie wzięli pod uwagę w swoich obliczeniach siły Coriolisa. Z moich - szkicowych, przyznam - wyliczeń wynika, że Podskok może wywołać ogromną falę tsunami, rozchodzącą się z zachodu za Wschód. Na naszej szerokości geograficznej będzie ona jeszcze znikoma, ale w miarę podskakiwania ludzkości będzie ona rosła i w szczytowym momencie osiągnie 7-8m wysokości, ostatecnie rozbijając się o zachodnie wybrzeża obu Ameryk.

A może się mylę?

[Gość: ktoś]

słyszałeś o II zasadzie dynamiki Newtona ( taki gościu od jabłka co żył parę wieków temu)??? jeśli nie to wróć do szkoły, może nie jest za późno. pozdrawiam

[muzg_na_patyku]

"słyszałeś o II zasadzie dynamiki Newtona ( taki gościu od jabłka co żył parę wi
eków temu)???"

Słyszałem, z tą różnicą że dla mnie Newton to jest fizyk a nie "gościu od jabłek co żył parę wieków temu".

A czy ty przeczytałeś to co napisałem? Wiesz co to moment pędu i moment bezwładności?

[Gość: khaern]

"I tu dochodzimy do sedna. Jak wiadomo, Ziemia obiega Słońce po orbicie lekko
eliptycznej, i latem znajduje się od Słońca nieco dalej niż Zimą."

zalezy z ktorej polkuli patrzec :] w Australii maja np odmienne zdanie

p.s. a ktos w ogole skoczyl ? ja akurat bylem w drodze do sklepu, dokladnie na
pasach dla pieszych i nie bardzo moglem podskakiwac ^^

[Gość: wolt-r]

"zalezy z ktorej polkuli patrzec :] w Australii maja np odmienne zdanie"
Nie zależy. Lato wynika z tego, że słońce dłużej oświetla dany teren w ciągu
doby (latem dni są dłuższe niż noce, ziimą odwrotnie) oraz z tego, że światło
pada bardziej pionowo na powierzchnię terenu.

[stasi1]

Gość portalu: wolt-r napisał(a):

> "zalezy z ktorej polkuli patrzec :] w Australii maja np odmienne zdanie"
> Nie zależy. Lato wynika z tego, że słońce dłużej oświetla dany teren w
ciągu
> doby (latem dni są dłuższe niż noce, ziimą odwrotnie) oraz z tego, że światło
> pada bardziej pionowo na powierzchnię terenu.

No właśnie. I dlatego w Australii mają teraz zimę. Łatwo do tego dojść

[muzg_na_patyku]

zalezy z ktorej polkuli patrzec :] w Australii maja np odmienne zdanie

Zgadza się, mowa o naszym lecie - na półkuli północnej.

[madcio]

Widzę, ze ktoś tu się bawi. Chyba nie zasługujesz na karteczkę. :D

> Jeżeli dokładniej wczytamy się w szczegóły przedsięwzięcia, publikowane na
> oficjalnej stronie, znajdziemy, że podskoki w różnych częściach globu są
> synchronizowane tak, aby powstało coś na kształt "meksykańskiej fali"
> przetaczającej się po globie, tak, aby w każdym momencie wychył miał to samo
> skierowanie w płaszczyźnie ekliptyki, co oznacza, że siły nie będą się znosić.
Twierdzisz więc, że każdy będzie skakał "w tą samą stronę", patrząc z zewnątrz
na obracającą się planetę? Punkt dla ciebie. Pierwszy, i niestety ostatni.

> Ale podskok milionów ludzi spowoduje zmianę momentu
> bezwładności planety - efekt podobny do sztuczki stosowanej do łyżwiaży
> wykonujących piruety, którzy, jak wiadomo, mogą kontrolować swoją prędkość
> obrotową właśnie odsuwając lub przysuwając ręce bliżej lub dalej osi obrotu.
Zbyt duża różnica mas. Zbyt mała wysokość. Która osiągana jest tymczasowo. I
podczas podskoku nie ma się fizycznego kontaktu z powierzchnią planety. :)

> A zatem obrót Ziemi może zostać skokiem minimalni e spowolniony.
Nie może. I nie ma to nic wspólnego z zmianą orbity na wyższą.

> Ale ważniejszy jest tutaj nie obrót Ziemi wokół własnej osi, a jej obieg
> wokół Słońca. Jak wiadomo, układ Ziemia-Księżyc należy brać jako całość
> jeżeli rozpatrujemy obieg naszej planety wokół Słońca.
A poniżej wcale nie bierzesz jako całość, tylko odróżniasz wyraźnie Ziemię od
Ksiezyca i ejszcze wymyślasz sobie 3 ciało... :) Zdradzę ci pewne prawo fizyki,
adwekatne do naszej sytuacji: "Gdzie jedno ciało drugie ciało gniecie, tam
powstaje ciało trzecie."

> wpływ grawitacji Księżyca ma tutaj niebanalne znaczenie. Skoordynowany podskok
> milionów ludzi sprawi, że z mechanicznego punktu widzenia nasza planeta stanie
> się układem 3 ciał.
Hehe, to jest najlepsze. Najpierw "meksykańska fala", potem "ręce łyżwiarzy" a
potem 3 ciało w układzie (zapewnie jakieś kłębowisko rąk i nóg). :))) Dobre,
dobre...

Tak przy okazji, przypomnij nam ile kG masy ma Ziemia, ile Księżyc, a ile owo "3
ciało". :)))

> W wielkim skrócie, podskok pozwoli wykorzystać grawitację Księżyca do
> minimalnej zmiany trajektorii Planety.
Tak wielki był ten skrót, że to zdanie stało się zupełnie bez sensu. :)

> I tu dochodzimy do sedna. Jak wiadomo, Ziemia obiega Słońce po orbicie lekko
> eliptycznej, i latem znajduje się od Słońca nieco dalej niż Zimą.
> Wykorzystując ten fakt, Wielki Podskok może minimalnie podwyższyć naszą
> orbitę
Nie widzę związku (z Księżycem też). Owszem, można w konkretnych punktach orbity
odpalać silniki, by ją podwyższyć lub obniżyć lub ukołowić... Właśnie, odpalać.
Ludzi w kosmos. :)

> a zatem wszys tkie przewidywania jeśli chodzi o wpływ na klimat mają
> rację bytu!!
Nie mają. Nawet gdyby to, co mówisz, zadziałało, zmiana byłaby minimalna, co sam
przyznajesz. Kilkunastu milionów kilometrów (a tyle jest wymagane do ochłodzenia
planety o 2 stopnie poprzez jej odsunięcie od Słońca) nie przeskoczysz (nomen omen).

> A może się mylę?
Nie podskakuj. ;)

[muzg_na_patyku]

madcio napisał:

> Widzę, ze ktoś tu się bawi. Chyba nie zasługujesz na karteczkę. :D
>
> > Jeżeli dokładniej wczytamy się w szczegóły przedsięwzięcia, publikowane na
> > oficjalnej stronie, znajdziemy, że podskoki w różnych częściach globu są
> > synchronizowane tak, aby powstało coś na kształt "meksykańskiej fali"
> > przetaczającej się po globie, tak, aby w każdym momencie wychył miał to samo
> > skierowanie w płaszczyźnie ekliptyki, co oznacza, że siły nie będą się nosić.
> Twierdzisz więc, że każdy będzie skakał "w tą samą stronę", patrząc z zewnątrz
> na obracającą się planetę? Punkt dla ciebie. Pierwszy, i niestety ostatni.

- dzięki, zdobyłem chociaż jeden :-) a właściwie nie ja tylko wspomniany profesor z Monachium ;-)

> > Ale podskok milionów ludzi spowoduje zmianę momentu
> > bezwładności planety - efekt podobny do sztuczki stosowanej do łyżwiaży
> > wykonujących piruety, którzy, jak wiadomo, mogą kontrolować swoją prędkość
> > obrotową właśnie odsuwając lub przysuwając ręce bliżej lub dalej osi obrotu.
> Zbyt duża różnica mas. Zbyt mała wysokość. Która osiągana jest tymczasowo. I
> podczas podskoku nie ma się fizycznego kontaktu z powierzchnią planety. :)

- Różnica mas istotnie jest duża, a odległość człowieczka od powierzchni - bardzo mała ; ale jakaś przecież jest. Co do kontaktu - nie rozumiem, czy miałeś na myśli usztywnienie dwu ciał? przecież ciała nie muszą być usztywnione aby ich układ miał moment obrotowy - patrz : Ziemia-Księżyc. W każdym razie - miliony podskakujących ludzi oznacza niezauważalne zwiększenie momentu bezwładności ALE przez dłuższy czas.

> > A zatem obrót Ziemi może zostać skokiem minimalni e spowolniony.
> Nie może. I nie ma to nic wspólnego z zmianą orbity na wyższą.

No jak nie może jak może? Na razie orbitę zostaw w spokoju. Lekkie spowolnienie obrotu ziemi nie ulega wątpliwości! Zresztą i tak to nie ma znaczenia, gdyż ...

> > Ale ważniejszy jest tutaj nie obrót Ziemi wokół własnej osi, a jej obieg
> > wokół Słońca. Jak wiadomo, układ Ziemia-Księżyc należy brać jako całość
> > jeżeli rozpatrujemy obieg naszej planety wokół Słońca.
> A poniżej wcale nie bierzesz jako całość, tylko odróżniasz wyraźnie Ziemię od
> Ksiezyca i ejszcze wymyślasz sobie 3 ciało... :) Zdradzę ci pewne prawo izyki,
> adwekatne do naszej sytuacji: "Gdzie jedno ciało drugie ciało gniecie, tam
> powstaje ciało trzecie."

- ciekawe to prawo - sprawdzę doświadczalnie :) ale do rzeczy. Za sprawą siły mięśni podskakującej populacji naszej planety, następuje nieznaczne przesunięcie środka jej ciężkości. Nie miałoby ono oczywiście żadnego znaczenia, jeżeli mielibyśmy odizolowany układ Ziemia - skaczący mieszkańcy, bo akcja równałaby się reakcji. Tylko że w okolicy mamy jeszcze Księżyc - ciało niebieskie o niezaniedbywalnym wpływie grawitacyjnym.

> > wpływ grawitacji Księżyca ma tutaj niebanalne znaczenie. Skoordynowany podskok
> > milionów ludzi sprawi, że z mechanicznego punktu widzenia nasza planeta stanie
> > się układem 3 ciał.
> Hehe, to jest najlepsze. Najpierw "meksykańska fala", potem "ręce łyżwiarzy" a
> potem 3 ciało w układzie (zapewnie jakieś kłębowisko rąk i nóg). :))) Dobre,
> dobre...
> Tak przy okazji, przypomnij nam ile kG masy ma Ziemia, ile Księżyc, a ile owo "3 ciało". :)))

- Ależ się przypiąłeś do wielkości, przecież jak coś jest małe to nie znaczy że tego nie ma. Coś małego razy coś wielkiego może dać spore rezultaty, ale wszystko po kolei.

> > W wielkim skrócie, podskok pozwoli wykorzystać grawitację Księżyca do
> > minimalnej zmiany trajektorii Planety.
> Tak wielki był ten skrót, że to zdanie stało się zupełnie bez sensu. :)

Rzeczywiście to jest duży skrót bo trzebaby tu przytoczyć równania całkowe które byłyby niestrawne dla większości forumowiczów, nie mówiąc już o tym że nie mam możliwości żeby je tu wpisać :-)
Ale faktem jest że przyspieszenie grawitacyjne sąsiadujących ciał można wykorzystać. Nie jest tylko tak że Księżyc "odczuwa" masę Ziemi - ta relacja jest jak najbardziej wzajemna. Minimalne przesunięcie punktu środka masy Ziemi wpływa na zmianę prędkości kątowej wzajemnego obiegu Ziemi i Księżyca. A co to daje? Czytaj dalej :

> > I tu dochodzimy do sedna. Jak wiadomo, Ziemia obiega Słońce po orbicie le
> kko
> > eliptycznej, i latem znajduje się od Słońca nieco dalej niż Zimą.
> > Wykorzystując ten fakt, Wielki Podskok może minimalnie podwyższyć naszą
> > orbitę
> Nie widzę związku (z Księżycem też). Owszem, można w konkretnych punktach orbity
> odpalać silniki, by ją podwyższyć lub obniżyć lub ukołowić... Właśnie, odpalać.
> Ludzi w kosmos. :)

Jak wiadomo, Ziemia (jako układ podwójny) przechodzi przez apohelium, czyli punkt największego oddalenia od słońca na swojej orbicie, dokładnie 4 lipca. Różnica odległości od słońca między peryhelium a apohelium jest niebanalna - 5 milionów km (152.10^9 m - 147.10^9 m). A zatem : nawet minimalny wpływ znikomej masy jaką stanowią ludzie, ale trwający przez dłuższy czas (kilka godzin odpowiadających poszczególnym strefom czasowym), a następnie powrót do stanu normalnego, może dać bardzo małe, ale mierzalne odchylenie od zwykłej trajektorii, a to przy różnicy 5 mln kilometrów daje rzeczywistą, obserwowalną zmianę orbity!

> > a zatem wszys tkie przewidywania jeśli chodzi o wpływ na klimat mają
> > rację bytu!!
> Nie mają. Nawet gdyby to, co mówisz, zadziałało, zmiana byłaby minimalna, co sam
> przyznajesz. Kilkunastu milionów kilometrów (a tyle jest wymagane do ochłodzenia
> planety o 2 stopnie poprzez jej odsunięcie od Słońca) nie przeskoczysz (nomen omen).

Muszę zweryfikować te dane, ale wydaje mi się że zaniżasz wpływ odległości. Jak wiadomo w polu dalekim moc fali maleje z kwadratem odległości, więc nawet parę tysięcy km dałoby odczywalny efekt (nawet pół stopnia Celsjusza to już coś).

> > A może się mylę?
> Nie podskakuj. ;)
Oczywiście że nie podskoczyłem :o)

[madcio]

> Za sprawą siły mięśni podskakującej populacji naszej planety, następuje
> nieznaczne przesunięcie środka jej ciężkości. Nie miałoby ono oczywiście
> żadnego znaczenia, jeżeli mielibyśmy odizolowany układ Ziemia - skaczący
> mieszkańcy, bo akcja równałaby się reakcji. Tylko że w okolicy mamy jeszcze
> Księżyc - ciało niebieskie o niezaniedbywalnym wpływie grawitacyjnym.
Za to skaczący ludzie, niestety, nawet wszyscy w kupie mają zaniedbywalny wpływ
grawitacyjny.

Ponadto, taka sztuczka wymagałaby nie tylko uwzględnienia pory dnia, ale i
położenia Księżyca w owym czasie. Wątpię, by znaczaca część ludzkości miała
zaszczyt mieć Księżyc w zenicie w danym dniu. Na stronie o skakaniu nie
zauważyłem nic o Księżycu.

> - Ależ się przypiąłeś do wielkości, przecież jak coś jest małe to nie znaczy
> że tego nie ma.
Za to może oznaczać, że można to całkiem olać dla wszystkich praktycznych
zastosowań.

> A zatem : nawet minimalny wpływ znikomej masy
> jaką stanowią ludzie, ale trwający przez dłuższy czas (kilka godzin odpowiadaj
> ących poszczególnym strefom czasowym),
Kilka godzin to dla ciebie dłuższy czas? Prędzej kilka, ale milionów lat. :D

> a następnie powrót do stanu normalnego,
> może dać bardzo małe, ale mierzalne odchylenie od zwykłej trajektorii, a to
> przy różnicy 5 mln kilometrów daje rzeczywistą, obserwowalną zmianę orbity!
O ile? Kilka średnic atomu wodoru? ;)

> Muszę zweryfikować te dane, ale wydaje mi się że zaniżasz wpływ odległości.
> Jak wiadomo w polu dalekim moc fali maleje z kwadratem odległości, więc nawet
> parę tysięcy km dałoby odczywalny efekt (nawet pół stopnia Celsjusza to już
> coś).
Z kwadratem odległości, tak? To łatwo policzyć, o ile przesunąć trzeba Ziemię,
by obniżyć temperaturę o pół stopnia. I nie jest to, niestety, kilka tysięcy
kilometrów. Prędzej kilka milionów.

[muzg_na_patyku]

> Z kwadratem odległości, tak? To łatwo policzyć, o ile przesunąć trzeba Ziemię,
> by obniżyć temperaturę o pół stopnia. I nie jest to, niestety, kilka tysięcy
> kilometrów. Prędzej kilka milionów.

Chcesz obliczeń ? proszę.

Moc docierająca do Ziemi ze Słońca ~R^(-2)
Promieiowanie ciała doskonale czarnego ~T^4 (prawo Stefana-Boltzmana)

Mamy więc bilans R^(-2) = T^4 z dokładnością do stałej. Przyjmijmy temperaturę Ziemi - 300K, i obniżmy ją o 1% czyli 3 st. Celsjusza. Mamy :

(R')^(-2) = (0,99.T)^4 gdzie R' oznacza nowy promień orbity. Dalej
(R')^(-2) = 0,96059601.T^4 = 0,96059601.R^(-2)
(R')^(-1) = 0,9801.R^(-1)
R' = (1,020...).R czyli że trzebaby podnieść orbitę o ok. 2% czyli 3 mln. km. To szacunek nawet lekko zawyżony (sprawdziłem dla przykładu Marsa) ale wystarczająco dokładny dla naszych potrzeb. A więc, z bguba licząc, 1 st. Celsjusza odpowiada różnicy 1 mln km. Skoro zaś apohelium jest 2,5 mln km. powyżej średniej wysokości orbity, więc granicą (teoretyczną oczywiście) dla metody Wielkiego Skoku jest uzyskanie ochłodzenia o 2 i pół stopnia Celsjusza. Oczywiście nie można podnieść orbity aż o 2,5 mln km ale nawet parę tysięcy dałoby zauważalny efekt.

Jest przejawem czystej ignorancji i cynizmu niechęć do wykonania jednego skoku na rzecz naszej Planety.

[jeroh]

muzg_na_patyku napisał:

> > Z kwadratem odległości, tak? To łatwo policzyć, o ile przesunąć trzeba Zi
> emię,
> > by obniżyć temperaturę o pół stopnia. I nie jest to, niestety, kilka tysi
> ęcy
> > kilometrów. Prędzej kilka milionów.
>
> Chcesz obliczeń ? proszę.
>
> Moc docierająca do Ziemi ze Słońca ~R^(-2)
> Promieiowanie ciała doskonale czarnego ~T^4 (prawo Stefana-Boltzmana)
>
> Mamy więc bilans R^(-2) = T^4 z dokładnością do stałej. Przyjmijmy
temperaturę
> Ziemi - 300K, i obniżmy ją o 1% czyli 3 st. Celsjusza. Mamy :
>
> (R')^(-2) = (0,99.T)^4 gdzie R' oznacza nowy promień orbity. Dalej
> (R')^(-2) = 0,96059601.T^4 = 0,96059601.R^(-2)
> (R')^(-1) = 0,9801.R^(-1)
> R' = (1,020...).R czyli że trzebaby podnieść orbitę o ok. 2% czyli 3 mln. km.
T
> o szacunek nawet lekko zawyżony (sprawdziłem dla przykładu Marsa) ale
wystarcza
> jąco dokładny dla naszych potrzeb. A więc, z bguba licząc, 1 st. Celsjusza
odpo
> wiada różnicy 1 mln km. Skoro zaś apohelium jest 2,5 mln km. powyżej średniej
w
> ysokości orbity, więc granicą (teoretyczną oczywiście) dla metody Wielkiego
Sko
> ku jest uzyskanie ochłodzenia o 2 i pół stopnia Celsjusza.
Twoje oszacowanie jest dość dobre. Choć trzeba zauważyć, że trochę przypadkiem,
bo zniosły się dwa błędy, z których każdy zmienia mniej więcej dwukrotnie wynik
Twoich obliczeń. Jedna rzecz, to że nie uwzględniłeś albedo (to ważne przy
określaniu temperatury równowagowej). Druga: temperatura równowagowa Ziemi
wynosi ok. 245 K, a nie 300. Fakt, że przy powierzchni Ziemi średnia
temperatura jest wyższa to wpływ efektu cieplarnianego.

> Oczywiście nie można
> podnieść orbity aż o 2,5 mln km ale nawet parę tysięcy dałoby zauważalny
efekt
Bardzo wątpliwe, nawet, gdyby to było możliwe. Przypadkowe ruchy skał w
skorupie i górnych warstwach płaszcza mają większy wpływ na położenie środka
masy Ziemi niż 600 mln skaczących. A 600 mln ludzi waży tyle ile 150 metrów
sześciennych skały. Więc nie tak znowu dużo. W kontekście twoich rozważań
zbudowanie małego osiedla ma wielki wpływ na położenie środka masy ZIemi (tyle
że trwalszy niż skakanie ludzi).

[muzg_na_patyku]

> Twoje oszacowanie jest dość dobre. Choć trzeba zauważyć, że trochę przypadkiem,
> bo zniosły się dwa błędy, z których każdy zmienia mniej więcej dwukrotnie wynik
> Twoich obliczeń. Jedna rzecz, to że nie uwzględniłeś albedo (to ważne przy
> określaniu temperatury równowagowej). Druga: temperatura równowagowa Ziemi
> wynosi ok. 245 K, a nie 300. Fakt, że przy powierzchni Ziemi średnia
> temperatura jest wyższa to wpływ efektu cieplarnianego.

- Możliwe że gdzieś się pomyliłem, ale czy mógłbyś wskazać konkretniej gdzie?
A co do temperatury Ziemi - właśnie chodzi o tę powierzchniową, po tylko powierzchnia bierze udział w wymianie promienistej. 300 K to arbitralna wartość którą przyjąłem dla przykładu, myślę, że nie odbiega ona znacząco od średniej temperatury gruntu.

> > Oczywiście nie można
> > podnieść orbity aż o 2,5 mln km ale nawet parę tysięcy dałoby zauważalny efekt
> Bardzo wątpliwe, nawet, gdyby to było możliwe. Przypadkowe ruchy skał w
> skorupie i górnych warstwach płaszcza mają większy wpływ na położenie środka
> masy Ziemi niż 600 mln skaczących. A 600 mln ludzi waży tyle ile 150 metrów
> sześciennych skały. Więc nie tak znowu dużo. W kontekście twoich rozważań
> zbudowanie małego osiedla ma wielki wpływ na położenie środka masy ZIemi (tyle
> że trwalszy niż skakanie ludzi).

No tak, trudno się nie zgodzić z faktem że ruchy skał mają większy wpływ na barucentrum. Ale też ruchy skał mają skalę milionów lat! ich ruch w małej skali jest praktycznie zerowy. Natomiast malutkie przesunięcie środka ciężkości Ziemi przez okres odpowiedni w skali obiegu Ziemi i Księżyca, pozwoliłoby wykorzystać grawitację naszego satelity aby uzyskać chwilową (również malutką) zmianę prędkości obiegu tych ciał, tak, aby pod koniec eksperymentu kierunek wektora prędkości Ziemi nieco odbiegł od normalnej trajektorii. De facto, należałoby tu rozpartywać zarówno układ podskakujący ludzie-Ziemia-Księżyc, jak i Ziemia-Księżyc-Słońce. Dzięki Wielkiemu Podskokowi niewielkie odchylenie trajektorii ruchu Planety jest rzeczywiście możliwe, a w warunkach apohelium może spowodować niewielkie podwyższenie orbity.

W praktyce, trudno mi nawet liczyć na te parę tysięcy kilometrów, bo do tego rzeczywiście trzebaby skutecznego bodźca. Zamiast podskakiwać należałowy wjeżdżać windami (lub wchodzić) w górę budynków. Ale za jakiś czas będziemy mogli oszacować wyniki naszego Skoku.

Pozdrawiam.

[Gość: jeroh]

- Możliwe że gdzieś się pomyliłem, ale czy mógłbyś wskazać konkretniej gdzie?
A co do temperatury Ziemi - właśnie chodzi o tę powierzchniową, po tylko
powierzchnia bierze udział w wymianie promienistej. 300 K
to arbitralna wartość którą przyjąłem dla przykładu, myślę, że nie odbiega ona
znacząco od średniej temperatury gruntu.

Zgodnie z pierwszym prawem Kirchoffa dla promieniowania ciało ogrzewane
promieniowaniem rozgrzeje się tylko do takiej temperatury, żeby wyemitować
energię promienistą, którą zaabsorbowało (nie - tą którą odbiło, czyli ważne
jest albedo). Ziemia jest otoczona przez oceany i warstwę chmur, które
powodują, że jej albedo (ułamek odbibitego promieniowania) wynosi średnio 0.4.
Gdyby Ziemia miała albedo 1, to promieniując stygłaby do 0 K, niezależnie jak
jasne słońce by ją oświetlało.

Dlatego ważne jest nie (jak piszesz) promieniowanie, które dotarło do
powierzchni, ale to które dotarło do powierzchni ->i nie zostało odbite<-.
Czyli T^4 ~ r^-2*(1-a), gdzie a - albedo, jeśli jako punkt odniesienia chcesz
wziąć Marsa, który ma inne albedo (pewnie coś koło 0.1 - 0.2) od Ziemi.

Dokładne obliczenia:
0.6*S*Pi*R^2 = 4*Pi*R^2*sig*T^4,
gdzie R - promień Ziemi, sig - stała Stefana, S - stała słoneczna równa 1367
W/m^2 (mierzona doświadczalnie). Po lewej stronie jest moc promieniowania
Słońca pochłaniana przez Ziemię, po prawej emitowana termicznie.
Stąd dostajemy T ~= 245 K. Teraz wiedząc, że S ~ 1/r^2 (stała słoneczna jest
stałą dopóki zakładamy stałą odległość od Słońca) dostajemy: T ~ sqrt(r).
Przyjmując r równe 150 mln km i powyższe T otrzymujemy delT/delr = 1K/1.2mlnkm.
Oczywiście tylko dla odległości zbliżonej do odległości Ziemi od Słońca.

[muzg_na_patyku]

Acha, już myślałem że chodzi Koledze o błąd w obliczeniach. Tymczasem, jak rozumiem, domniemany problem jest w tym że Ziemia nie jest ciałem doskonale czarnym.

Jeżeli rozpatrujemy bilans cieplny - to przecież wyliczenia były względne : w stosunku do temperatury powierzchniowej na obecnej orbicie, i liczenie żadnego albedo nie jest konieczne. Dokładniej : w wyniku zmiany orbity nie następuje żadne przesunięcie widmowe docierającego promieniowania, jak rówineż nie zmienia się kolor planety. A zatem stosunek mocy odbitej i pochłanianej jest ten sam. W związku z tym, że całkowita moc docierająca do Planety ma zależność R^(-2), i biorąc pod uwagę powyższy fakt, możemy tę samą zależność przypisać mocy absorbowanej, w związku z czym bilans przeze mnie ułożony jest utrzymuje się w mocy (jak pisałem, Z DOKŁADNOŚCIĄ DO STAŁEJ - trzeba było od razu napisać dużymi literami). I dalsze obliczenia prowadzące do szacunkowej wartości przyrostowej ~1.10^(-9) [K/m] są jak najbardziej poprawne, "Oczywiście tylko dla odległości zbliżonej do odległości Ziemi od Słońca", bo o tym mowa.

Ale cieszę się że Kolega w sposób niezależny, a nawet o wiele dokładniejszy, potwierdził mój rachunek. Pozdrawiam.

[jeroh]

> Jeżeli rozpatrujemy bilans cieplny - to przecież wyliczenia były względne : w
s
> tosunku do temperatury powierzchniowej na obecnej orbicie, i liczenie żadnego
a
> lbedo nie jest konieczne. Dokładniej : w wyniku zmiany orbity nie następuje
żad
> ne przesunięcie widmowe docierającego promieniowania, jak rówineż nie zmienia
s
> ię kolor planety. A zatem stosunek mocy odbitej i pochłanianej jest ten sam.
W
> związku z tym, że całkowita moc docierająca do Planety ma zależność R^(-2), i
b
> iorąc pod uwagę powyższy fakt, możemy tę samą zależność przypisać mocy
absorbow
> anej, w związku z czym bilans przeze mnie ułożony jest utrzymuje się w mocy
(ja
> k pisałem, Z DOKŁADNOŚCIĄ DO STAŁEJ - trzeba było od razu napisać dużymi
litera
> mi). I dalsze obliczenia prowadzące do szacunkowej wartości przyrostowej
~1.10^
> (-9) [K/m] są jak najbardziej poprawne, "Oczywiście tylko dla odległości
zbliżo
> nej do odległości Ziemi od Słońca", bo o tym mowa.

OK, zgadzam się ze wszystkim powyżej.

Wróćmy jeszcze do problemu z ruchami w skorupie i płaszczu. Otóż zgadzam się,
że zwykle zachodzą one w skali tysięcy czy milionów lat. Ale przecież zdarzają
się nagłe przesunięcia miliardów ton skały, czy nawet "wahnięcia"
przypominające gigantyczny skok. A co z trzęsieniami ziemi? Wybuchami wulkanów?
Cyrkulacją miliardów ton wody nad danym obszarem Ziemi? Naprawdę, w tym
kontekście skok 600 mln ludzi wydaje się żartem.

A przecież astronomowie ustalający efemerydy na dziesiątki lat nie biorą pod
uwagę takich efektów (chociaż biorą setki innych, związanych z oddziaływaniem
planet i księżyca). A jednak wychodzą im bardzo dokładne wyniki dotyczące
położenia Ziemi i innych planet. Ziemia nie jest niewielką planetoidą, żeby
takie drobne zdarzenia miały odczuwalny wpływ.

[muzg_na_patyku]

Hej!

Wpuścili mnie na forum Tylko Nauka, tam dziś kontynuowałem ten wątek. Jeżeli nie masz jeszcze dostępu to daj znać prowadzącym (wystarczy kliknąć odpowiedz na dowolny post) :

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40807
A co do efektu Wielkiego Skoku : zgadzam się, że ten efekt będzie niezauważalny, ale nie zerowy!!! Po prostu nie można tu zrobić bilansu akcja = reakcja, jak pisała większość na tym forum.

[stasi1]

Bardzo to naukowo napisane jest jest tylko jeden minus- Bzdura. Jeśli nawet
przyjelibyśmy że to wszystko co napisałeś jest prawdą to jest jeszcze kwestia
synchronizacji tej meksykańskiej fali. Ona jest dokłada co do .5 sekundy w
każdym swoim momencie. Jak chcesz tą synchronizacjie zrobić z 600mln ludzi?
Znaczy każdy południk na ziemi powinien mieć inną sekundę skoku!
Ijest jeszcze inna kwestia. Kiedyś czytałem powieść SF (Chyba było to ,,Ludzie
epoki atomowej) i tam chcieli orbitę zimi przybliżać do słońca, tutaj oddalać.
To jaka jest optymalna ta orbita?

[muzg_na_patyku]

No tak, każdy swoim przemądrym rozumem ocenia jakościowo - "bzdura". A może mógłbym liczyć na wskazówkę gdzie dokładnie tkwi błąd w rozumowaniu, albo na wykazanie ilościowe że jest to niemożliwe?

> Bardzo to naukowo napisane jest jest tylko jeden minus- Bzdura. Jeśli nawet
> przyjelibyśmy że to wszystko co napisałeś jest prawdą to jest jeszcze kwestia
> synchronizacji tej meksykańskiej fali. Ona jest dokłada co do .5 sekundy w
> każdym swoim momencie. Jak chcesz tą synchronizacjie zrobić z 600mln ludzi?
> Znaczy każdy południk na ziemi powinien mieć inną sekundę skoku!

Spokojnie. Synchronizacja z dokładnością do sekundy jest oczywistą bzdurą - ale wymierzoną pod publikę. W końcu licznik odmierzający czas do skoku nie jest taki trudny do zrealizowania na stronce, a jakie robi wrażenie! Wadą tego jednak jest to, że co bystrzejsi wychwycą merytoryczną wątpliwość tej kwestii. Punkt dla Ciebie, to prawda - synchronizacja z dokładnością do 1 sekundy jest niepotrzebna skoro i tak mamy podział na strefy czasowe co 1 godzinę. Niemniej jakiś minimalny poziom synchronizacji jest potrzebny.
W każdym razie, nie należy po tej jednej kwestii przesądzać o zasadności podstaw teoretycznych całego przedsięwzięcia.

> Ijest jeszcze inna kwestia. Kiedyś czytałem powieść SF (Chyba było to ,,Ludzie
> epoki atomowej) i tam chcieli orbitę zimi przybliżać do słońca, tutaj oddalać.
> To jaka jest optymalna ta orbita?

To chyba proste i pisałem już o tym w kilku kolejnych postach. Celem Wielkiego Podskoku jest maksymalne możliwe podniesienie orbity w celu obniżenia temperatury równowagowej, i w konsekwencji spowolnienia efektu cieplarnianego.

Nowy Jork bez prądu wskutek podskoku

[Gość: Drugi mózg]

muzg_na_patyku napisał:
> Podskok może wywoła ogromną falę tsunami, rozchodzącą się ze wschodu na
> zachód. Na naszej szerokości geograficznej będzie ona jeszcze znikoma, ale
> będzie ona rosła i osiągnie 7-8 m wysokości, ostatecznie rozbijając się o
> wschodnie wybrzeża obu Ameryk.

Fala dotarla do Nowego Jorku, zalala kable elektryczne i 100 tys ludzi jest bez
pradu w Nowym Jorku. To skutek fatalnego pomyslu fizykow grawitacyjnych. Precz
z fizykami!

[Gość: adam]

> - Czemu wspomniałem o ludziach odpalonych w kosmos? Bo to jedyna możliwość, by
> wywołać JAKĄKOLWIEK zmianę. Jeśli skoczysz, a potem spadniesz, sumaryczny
wynik
> będzie równy zero. Innymi słowy, próba zmiany orbity Ziemi za pomocą skakania
> przypomina próbę wyciągania się z bagna ciągnąc za swoje własne włosy


To wejdz na stol fizyku za dyche, podskocz a potem pier..lnij calym ciezarem i
zobaczysz czy rzeczywiscie "sumaryczny wynik będzie równy zero" - bedziesz mial
obite nie tylko dupsko o podłoge ale też ryja od ojca za to ze rozp..dolileś
stół.

[madcio]

> To wejdz na stol fizyku za dyche, podskocz a potem pier..lnij calym ciezarem i
> zobaczysz czy rzeczywiscie "sumaryczny wynik będzie równy zero"
Będzie zero. Siła, z jaką obiłem sobie dupsko, jest równoważna tej, z jaką
rozpierniczył się stół. O zasadzie "każda akcja wywołuje dokładnie równoważną i
przeciwnie skierowaną reakcję" słyszał?

A Ziemia? Ziemia będzie dalej spokojnie krążyła na swojej orbicie.

PS: Masz prawo przypiać sobie karteczkę.

[Gość: FreakyMisfit]

Daj spokój, szkoda z tym walczyć. Ogromna większość ludzi to albo "chumaniści" albo miała pod górkę do szkoły. Choćbyś łopatą kładł do łba, i tak nie zrozumieją...

[Gość: am]

duża grupa ludzi baw się nieźle latem, a paru zasiedziałych moli, traktujących
wszystko śmiertelnie poważnie już zaczyna dorabiać teorie.

panowie, nie obawiacie się śmieszności ?

[madcio]

> traktujących wszystko śmiertelnie poważnie
Ja nie traktuję tego poważnie, wręcz przeciwnie, wyśmiewam. Problem jest w tym,
ze ktoś może wziąć to poważnie.

> panowie, nie obawiacie się śmieszności ?
Nie. Obawiamy się, że wielu kretynów uwierzyło w całości w te bzdury.

(nie liczę mózga na patyku, bo on bawi się na swój, znacznie bardziej
interesujący sposób... nie ma to jak być adwokatem diabła)

[Gość: Piotr]

Z treści artykułu wynika że Polska leży na zachodniej półkuli Ziemi.

[pjanu]

To też półkula pólnocna:)

[Gość: koko]

Nie skaczcie proszę, pamietacie jak dinozaury raz skoczyły to jak to się
skończyło. Możemy wejść w orbite innej planety, a nawet zderzyc sie ze słońcem

[Gość: narratorek]

Wlasnie... niech wszyscy Chinczycy skocza za 12 godzin.... efekt ten sam a
wystaczy zeby jakis Mao rozkazal pod grozba kary smierci i moze sie
zmobilizuja :))

Hehe, z Chińczykami byśmy nie wygrali

[Gość: miki]

Jest ich troche dużo, poza tym myślę że gdyby chcieli, jako jedyni na świecie
byliby w stanie w zdyscyplinowany sposób wszyscy jednocześnie podskoczyć...

[Gość: Pietrek]

to moze byc powodem kolejnego konfliktu swiatowego...lepiej zeby tego nie robili :P

nie skoczę gdyż

[Gość: zuz]

mieszkamy na półkuli wschodniej. Półkula zachodnia to obie Ameryki z
przyległościami i tylko ludzie tam mieszkający, zgodnie z ustaleniami panów
naukowców, mogą wpłynąć na cokolwiek (jeśli w ogóle). Polska to półkula
wschodnia. Ale wiadomo, gazeta jara się każdą akcją i tym samym jej czytelnicy
też od razu muszą/chcą/są moralnie zobligowani do brania w nich udziału. Ale na
zachodniej: skaczcie nam wszystkim na zdrowie:)

Właśnie dlatego trzeba skoczyć!

[muzg_na_patyku]

Nie pozwólmy naszej Planecie zostać wytrąconej ze stabilnej orbity przez kapitalistów ze Zgniłego Zachodu którzy zrobią na tym skoku milionowe interesy kosztem głodujących dzieci w Afryce!

Fizyka?

[matheus.baere]

Jest tylko jeden szkopuł - 600 milionów ludzi będzie skakać w różnych punktach globu i wektory sił w dużym stopniu się zniosą.

[drzejms-buond]

ach te ścisłe, racjonalne polskie umysły!
DŻAMP JEŁOPIE! DŻAMP!
:-D)))))))))))))

[Gość: zuz]

dokłądnie
podają jakiegoś "newsa" i zaraz wszystkich jak to bydło zapędzają do akcji. nie
sporawdzą nawet znaczenia słów "półkula zachodnia". a przecież większa część
naszych hehe rodaków od razu uzna, że to o nich, no bo przecież wchodnia to
jakaś wiocha...i dalej, fani gazetki w swoich biurowcach o wyznaczonej
godzienie hop hop hop. I plany diabli wzięli bo się gazety w europie
nakręciły...hehehe

[Gość: Draco]

To może mieszkańcy półkuli wschodniej powinni w tym momęcie przykucnąć. Efekt
byłby podobny :)))))

ROTFL

[matczukewa]

Nawet gdyby 1000 razy więcej ludzi podskoczyło po 1000 razy to i tak miałoby to
nieskończenie bliski zera efekt na orbitę Ziemi.

Zresztą skąd oni wzięli te 600 mln? Przecież na całej półkuli zachodniej
mieszka niewiele więcej. Znaczy to że prawie każdy musiałby podskoczyć a to
jest niemożliwe nawet gdyby to był obowiązek narodowy.

Szacuję że podskoczy z 60 -100 tys amerykanów i tyleż europejczyków choć oni
nie są na półkuli zachodniej.

[Gość: RTL]

Ja proponuję by wszyscy na świecie zaczeli biec na wschód. Wydłużymy dobę.
Pracować dalej będziemy 8h, a ileż więcej wolnego. ;)

[Gość: Adversarz]

To sprawdz pacanie na stronie akcji. Polska tez bierze w niej udzial.

Newton

[Gość: Draco]

Ciekawe co by na to powiedział Newton.
Przecierz ci wszyscy ludzie którzy podskoczą muszą spaść na ziemię.
Jeśli skoczymy z łódki to ona odpłynie ale tylko wtedy kiedy my wylondujemy w
wodzie. A 600 milionów ludzi nie wyskoczy przecierz w kosmos bez powrotu.

[gabriel]

Skaczcie do góry, skaczcie do góry
Skaczacie do góry jak jeb...... kangury :)

[Gość: Juzek]

Gość portalu: Draco napisał(a):

> Ciekawe co by na to powiedział Newton.
> Przecierz ci wszyscy ludzie którzy podskoczą muszą spaść na ziemię.
> Jeśli skoczymy z łódki to ona odpłynie ale tylko wtedy kiedy my wylondujemy w
> wodzie. A 600 milionów ludzi nie wyskoczy przecierz w kosmos bez powrotu.

Ciekawe co na to Bralczyk i Miodek.

[Gość: JA]

ZUS-owi by to pasowało :)))

ROTFL

[el_p]

Geografia trudna jezyka, angielska jeszcze trudniejsza. Typowa dziennikarz po
3letnim licencjacie z obijania sie moze nie wiedziec co to polkula.
W ten sposob dziekujemy GW za zepsucie akcji

[Gość: JA]

Na pewno ucieszyłby się ZUS , jeżeli ci wszyscy którzy podskoczą, nie wróciliby
na Ziemię. Za komuny nie możnabyło podskakiwać i dlatego dzisiaj sobie "
poswawolę":)))

[el_p]

W sumie to fajnie by bylo rozpropagowac taka akcje wsrod wszystkich prawdziwych:
Polakow, Eskimosow, Zambijczykow, Amerykanow, Pakistanczykow, Izraleczykow itp.
poskrecaliby sobie karki i bylby wreszcie swiety spokoj

[Gość: pol]

Globalna akcja dla kretynów, w której bierze udział nieoceniona GW.

[Gość: TT]

Racja, Prawdziwy Polak, Katolik nie skacze.

A ja o 12:39:13 walne olbrzymia kupe

[Gość: FP.]

[Gość: Natura]

Owszem, ale nie na pewno...

Od miesięcy trenowałem "shit on demand". Dam radę

[Gość: FP.]

przeczytajcie najpierw dokładnie

[Gość: Kath]

na stronie :) 12.39 jest dla Polski - w innych krajach mają sobie skakać o
innej godzinie ;)
(czytanie ze zrozumieniem i odrobina dobrej woli nie szkodzi :P )

A ja skoczę na piwo,a pomysłodawcom tej ...

[ozyrys4]

banialuki radzę skoczyć na główkę,zrobić sobie płukanie żołądka i potrójną
lewatywę.Może wtedy zrozumieją znaczenie słowa "jednocześnie".

Skacza tylko GEJE!

[Gość: konspira]

Skakac, ludzie, skakac !!!

[old.european]

Wreszcie mozeta zademonstrowac, ze i wy tyz przynalezyta do cywilizacyji, do
Europy, do Swiatu. Jak bedzieta dobrze skakac, to moze to ktus nawet zauwazy?

pos*ani ci ludzie

[Gość: karol]

1. akcja = reakcji. Co z tego, że się "odepchną" od ziemi skoro ta wykorzysta
grawitację i ich ściągnie. Bilans wychodzi na ZERO!
2. Nawet zakładając, że to coś da... mobilizacja ludności obu ameryk raczej nie
wchodzi w grę...
3. Zakładając, że zmobilizują... orbitę to mało co będzie obchodzić (na wszelki
wypadek skoczę o tej godzinie tu w Warszawie - chcę mieć troipiki i na nich
zarabiać).
4. Zmiana orbity napewno nie spowoduje obniżenia składki ZUS'owskiej, obniżenia
podatków, podniesienia standardu życiowego Polaków, zlewki wobec strajków
górników, poprawy służby zdrowia itd itd. Więc PO CO NAM TO?
5*. A co jeśli ludzie, którzy skoczą spowodują chwilowe minimalne zmniejszenie
orbity księżyca?.. Spadnie nam na głowy! I po co nam takie coś?

Pozdrawiam normalnych.

durnoty

[Gość: dziadek]

Ale durnoty !

ktos cos pomylil

[Gość: kaisha kara]

na stronie www.worldjumpday.org/ podano ze skok juz sie odbyl... a w PL
teraz jest dopiero ok 10.25am, wiec teoretycznie ponad 3h do skoku;

Zachodnia polkula??

[Gość: magda]

Na stronie projektu napisali, ze skakac trzeba na zachodniej polkuli. Od kiedy
to "Cala Polska" lezy na zachodniej polkuli??

[Gość: TT]

I teraz Polacy podskocza i szystko zmarnuja. Ech ci dziennikarze po wieczorowkach.

Fizyka

[Gość: LSD]

Jestem fizykiem z wykształcenia. Efekt takiego skoku będzie dokładnie zerowy. Najpierw odbijamy się od ziemi z dokładnie taką samą siłą jak zaraz spadniemy. Wypadkowa sił = 0. Koniec bajki.

[Gość: wujaszek Pecos]

Dokladnie. Dodam jeszcze:
(1) nawet gdyby wszyscy skoczyli w tym samym miejscu i odlecieli na zawsze w
kosmos, to i tak efekt bylby bardzo mizerny, porownujac mase Ziemi i ludzi co
podskoczyli (nie chce mi sie liczyc, ale pewnie "odchylka orbity" porownywalna
bylaby z rozmiarami atomow)

(2) jakiz jest zwiazek ze zmiana orbity Ziemi i efektem cieplarnianym?!

(3) tego pana profesora, ktory jest autorem przedsiewziecia, nie mozna znalezc w
googlu i naukowych bazach danych :)

[Gość: gggg]

To tak jakby dmuchać na żagiel od własnej łódki...
Ale załóżmy że ktoś na coś wejdzie i z tego skoczy - jest i siła i energia. Tylko wcześniej trzeba zmarnować tą siłę na wdrapanie sie na to coś.

te fizzzzyk !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[Gość: aaaaa]

Gość portalu: LSD napisał(a):

> Jestem fizykiem z wykształcenia. Efekt takiego skoku będzie dokładnie zerowy.
> Najpierw odbijamy się od ziemi z dokładnie taką samą siłą jak zaraz
> spadniemy. Wypadkowa sił = 0. Koniec bajki.

te fizyk a jak myslisz ,co sie moze stac jezeli duza masa oderwie sie od Ziemi
z jednego miejsca
a co sie stanie jezeli duza masa walnie pozniej w Ziemie w to samo miejsce
Twoj fizyczny leb moze sobie to wyobrazic - bo o wyliczeniu nie ma mowy

podpowiedz
analogicznie ( chociaz nie rownoprawne) - co sie stanie ze statkiem kosmicznym
jak odrzuci od siebie np. jakis ladownik a za chwile inny obiekt o tej samej
masie walnie w niego z tego samego kierunku ???

wypowiedż

[Gość: konrad]

wyście są popie..ni!

oczywiscie w/g naszych naukowców

[Gość: he he]

msza w intencji deszczu przyniesie pozytywny skutek

[sikorka68]

Gość portalu: he he napisał(a):

> msza w intencji deszczu przyniesie pozytywny skutek

Jeżeli przy okazji będziesz skakać...

Ludzie, odrobinke romantyzmu!

[Gość: mały kazio]

Dajmy sie ponieść romantycznemu poczuciu wspólnoty, skaczmy razem, w firmach, na
ulicach, w windach (zwłaszcza w windach!!!) i w tramwajach, co dobrego
przyniosła światu skostniała scholastyka z jej wyliczeniami, niech nas uniesie
ogólnoświatowa, solidarna, pełna ciepłych uczuć, alogiczna jak każdna namiętność
pasja!!!

ech fizyka...

[Gość: kg]

a co z zasadą zachowania pędu?

gdyby Ziemianie odbili się naprawdę mocno i polecieli w kosmos (w jedną stronę),
wtedy owszem, mogłoby to coś zmienić, ale po skoku ludzie i Ziemia przyciągną
się do siebie i sytuacja od razu wróci do normy

mój skok zmieni orbitę ziemi, tej ziemi... ;-)

[Gość: erbe]

Kolejne wariactwo ekologów...???

[reakcjonista1]

[sikorka68]

Zakładając sens takiej akcji, kto nam zagwarantuje, że zmieni klimat akurat na
naszą korzyść.

Polska na półkuli zachodniej?

[Gość: m]

Problem w tym, że my nie jesteśmy na półkuli zachodniej. Monachium zresztą też
nie. Półkula zachodnia leży na zachód od południka Greenwich: zachodnia Anglia,
Irlandia, Portugalia, część Afryki i cała Ameryka. Więc jak skoczymy, to cały
plan weźmie w łeb, bo skompensujemy tych, co mieli z założenia skoczyć. Ale
może i dobrze, bo wytrącanie Ziemi z orbity to niebezpieczny eksperyment.

[Gość: piezo1]

Może chodzi raczej o nazwanie chwilowego ustawienia Ziemi względem Słońca?
Mamy odsunąć Ziemię od Słońca, na dłuższą orbitę. Czyli skakć powinni wszyscy,
którzy mają słońce na niebie. Zwłaszcz ci, którzy mają słońce wysoko na niebie.
Jak my, bo będzie u nas południe.

Nowy pomysł dla naukowców.

[Gość: asd]

Dla tego profesora proponuję następujące doświadczenie. Niech stanie w luźnym
rozkroku, a drugi naukowiec niech przygotuje dwa narzędzia: 5 kilogramowy młotek
i kij baseball'owy. Następnie nich upuści młotek na głowę profesorka z 1 cm
(coś jakby skok 600 milonów ludzi), a następnie niech walnie go z całej siły
basebalem w łepetynę (meteor o odpowiednim przyspieszeniu). Doświadczenie pokaże
która metoda okaże się skuteczniejsza, jeśli chodzi o urwanie mu łba (wytrącenie
ziemi z orbity).
Pozdr.

blebleble

[Gość: czarli]

Przeciez Polska jest na półkuli wschodniej-to byłby anty-skok,który stłumi
jakis skok np w Portugalii.

Proponuję o 13:49...

[Gość: tomek]

...wszyscy ustawiamy się tyłem w kierunku północy i pierdzimy ile wlezie (albo
raczej wylezie). Według moich obliczeń powinno to spowodować efekt odrzutowy i
obrócimy Ziemię o 45 stopni. Będziemy wtedy w strefie równikowej i będzie
cieplej :)) Juppi!!!

Pamiętajcie: 13:49!!!

[Gość: piezo1]

Cienki jestem z fizyki. Ale nie wiem jak ten podskok ma działać.
Co z uwolnioną podczas skoku energią? Przecież ona zostaje w ośrodku, jakim w
skali kosmicznej jest Ziemia. Może i spadając (nawet już podskakując) odepchnę
Ziemię. Ale jest to możliwe dzięki temu, że ja i Ziemia mamy masę. Działa
grawitacja. Ta sama grawitacja, która utrzymuje mnie w bezpośredniej bliskości
Ziemi. A opory powietrza przy skakaniu?
Jesli dobrze zrozumiałem z grafiki - planuje się wydłużyć orbitę ziemską. Czyli
skoczymy w stronę słońca.
W pewnej chwili będziemy o pół metra bliżej Słońca niż planeta. I nasza masa
będzie tę planetę nadal przyciągać grawitacyjnie w stronę Słońca. Ziemia nie
oddali się.