Nauka fizyki w szkołach leży :)

[zirby]

Zwykle kwituje takie kwiatuszki perlistym śmieczhem, ale ten akurat jest zbyt
dorodny by pozostawic go dla siebie... :)
Enjoy!

"Termodynamika odnosi sie do cial makroskopowych, nie do f[izyki - dopisek
mój] jadrowej..
W fizyce jadrowej (i w kazdej innej) obowiązuje oczywisacie zasada zachowania
energii, ale to nie I zasada termodynamiki, bo
termodynamika jest oddzielną teoria ciał makroskopowych (lub zbioru ogromnej
ilosci czasteczek -termodynamika statystyczna)."

Autor: nopes
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46792054

Ręce opadają... :))

Analfabetyzm fizyczny

[Gość: alfabeta]

Analfabetyzm fizyczny www.nfa.pl/articles.php?id=280

A ten to trol zwany abstract2003

[nopes]

.. którego naukowa polemika wyglada tak

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46817097

la la la

[abstrakt2003]

tak traktuję głupców.

[Gość: Przednikiew]

Nie rozumiem o co wam chodzi.

On po prostu nie wie co to fizyka.

[nopes]

On po prostu nie wie co to fizyka. Jemu miesza sie wszystko
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46728536

tu moja odpowiedz na nonsensy tego czlowieka
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46728536

A tu jego wypociny
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46723903

Facet myli termodynamike z fizyka jądrową.
Myli fusion z fission.
I nie wie, co to układ zamkniety (bombardowane jądro nie jest układem zamknietym, bo jest bombardowane obcym neutronem np. :))

No widzę, ze trole nawet przyszpilone wierzgaja :)

[nopes]

Facet, który nie odróżnia fusion od fission próbuje z chucpa pyskować?
No na Boga. W wątku miał pare imion i pod kazdym sie skompromitował i jeszcze próbuje. :)
To smieszne, czy smutne?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46820130&a=46820277

Troche korepetycji

[nopes]

Po angielsku, ale mam nadzieję, ze trol przeliteruje

en.wikipedia.org/wiki/Thermodynamics

Thermodynamics (from the Greek thermos meaning heat and dynamis meaning power) is a branch of physics that studies the effects of changes in temperature, pressure, and volume on physical systems AT THE MACROSCOPIC SKALE (!!!) by analyzing the collective motion of their particles using statistics.

[realista14]

wyuczonej bo na nabyta pewnie za pozno by sie przydalo Szanowny nopes - z taka
porcja zlosci i jadu pewnie sie nie da zyc wiec co jakis czas trzeba na kogos
strzyknac!
Wspolczuje i ... zycze powrotu na jasna strone!

Ty sobie najpierw przeczytaj tego zirby

[nopes]

Jak cie pies gryzie po kostkach (do tego straszliwie pewny siebie w swej ignorancji), to nie zajmujesz sie kulturą, tylko walisz w pysk.
Ten j-k vel zirby potrafi wrzeszczeć swoje, nawet skonfrontowany z faktami.
Kulture zachowuje sie dla ludzi. Chamów wali sie w pysk.

[realista14]

nopes napisał:

> Jak cie pies gryzie po kostkach (do tego straszliwie pewny siebie w swej ignora
> ncji), to nie zajmujesz sie kulturą, tylko walisz w pysk.
> Ten j-k vel zirby potrafi wrzeszczeć swoje, nawet skonfrontowany z faktami.
> Kulture zachowuje sie dla ludzi. Chamów wali sie w pysk.
dowodzisz tym postem nopes-ie, ze na wyuczona kulture tez juz za pozno! Ty po
prostu lubisz walic w pysk innych - wyobraz sobie ze w cywilizowanym swiecie
nazywaja to chamstwem wiec sam sie potraktuj odpowiednio do swojej
kwalifikacji... albo prosciej bo moze i z mysleniem pewnie u Ciebie podobnie jak
z kultura - co zrozumiale w przypadku ewidentnego ataku furii w jakim juz dlugo
pewnie pozostajesz - zastosuj do siebie ostatnia recepte wymieniona w Twoim poscie.

[nopes]

No nie wierdziałem, ze mam jednak do czynienia z trolem z tej kibucowej grupy..
Za poważnie cie wziałem..
Takie udawanie to jedna z chucpiarskich metod. Typowa dla ciebie...

Nikt kto przeczyta j-k (zirby) nie ma wątpliwosci, że z tym trolem nie da sie utrzymac dyskusji na poziomie kulturalnym.

[realista14]

nopes napisał:

> No nie wierdziałem, ze mam jednak do czynienia z trolem z tej kibucowej grupy..
> Za poważnie cie wziałem..
> Takie udawanie to jedna z chucpiarskich metod. Typowa dla ciebie...
>
> Nikt kto przeczyta j-k (zirby) nie ma wątpliwosci, że z tym trolem nie da sie
> utrzymac dyskusji na poziomie kulturalnym.
>
nopes-ie masz naprawde manie przesladowcza - nigdy nie bywam na tym forum na
ktorym sie pozarles i nie wiedziec czemu swoje spory przenosisz tu na forum
Nauka... Na rozgoryczonego ogarnietego furia niszczycielska trolla to raczej
nopes-ie lepiej pasujesz ode mnie! Trolle sa chyba z ciemnej strony a to
przeciez Twoja ulubiona strona...

[nopes]

Człowieku... Co ty w ogóle tu robisz?
Masz jakies merytoryczne uwagi? Jak nie masz, co jest ewidentne, to jestes trolem...

[realista14]

nopes napisał:

> Człowieku... Co ty w ogóle tu robisz?
> Masz jakies merytoryczne uwagi? Jak nie masz, co jest ewidentne, to jestes trol
> em...

aby sie nie powtarzac bo i tak nie sadze abys zechcial wysluchac kogokolwiek
oprocz siebie samego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46880515

nauczyles sie juz podstaw fizyki? :)

[zirby]

juz potrafisz odróżniac pierwiastki lekkie od cięzkich, wiesz po co w ładunku
termojądrowym neutrony i przyswoiłeś sobie zasadę zachowania energii? :)

[realista14]

zirby napisał:

> juz potrafisz odróżniac pierwiastki lekkie od cięzkich, wiesz po co w ładunku
> termojądrowym neutrony i przyswoiłeś sobie zasadę zachowania energii? :)
>
to zirby chyba pytanie do nopes-a? a nie do mnie?

No i jaki chucpiarz..:)

[nopes]

> juz potrafisz odróżniac pierwiastki lekkie od cięzkich, wiesz po co w ładunku

No to właśnie tobie to ignorancie tłumaczyłem, bo ty nie rozróżniasz fission od fusion.. Linki powyzsze są dowodem.
To jest doprawdy nie prawdopodobne.
Jak mozna byc tak bezczelnym?
Dyskusja z takim osobnikiem nie ma sensu


> termojądrowym neutrony i przyswoiłeś sobie zasadę zachowania energii? :

To ci też tłumaczyłem. Parę razy.

A tutaj coś pieknego :)

[nopes]

j-k (zirby) pisze: "fusion vel fision" :)))
ZNakomosc fizyki jak i języka jest wspaniała.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46820130&a=46824215

[Gość: t0g]

Myliłeś się na Forum Świat, podejrzewając mnie o autorstwo jakiś postów.

Mam totalnego bana na FS, nie moge wchodzić nawet pod innym nickiem, bo ten też
ods razu zostaje zabanowany. Tutaj piszę niezalogowany i na wszelki wypadek
przez jakiś łotewski serwer proxy, żeby mnie zaraz nie rozpoznano przez IP.
Forum Nauka jest mniej pilnowane, niz Swiat, więc może ten post się utrzyma aż
do momentu, kiedy go przeczytasz.

Po wtóre, dyskusji na temat "czy ta bomba to była bomba jądrowa" mam już
serdecznie dosyć i nie zabieram w nich w ogóle głosu. Jestem, widzisz,
SZANUJĄCYM SIĘ fizykiem.

Jeżeli Ty masz watpliwosci, to proponuję bardzo proste rozwiązanie kwestii. Ten
bunkier, o ile rozumiem, był na terenach, których Izrael nie zajął. Wiec niech
tam się po prostu uda ktoś z aparaturą dozymetryczną. Nie musi być wyrafinowana
- każda eksplozja jądrowa pozostawia po sobie taki "signature", że można go
wykryć bardzo prostymi środkami. Powstaje ileś tam różnych izotopów i te, które
żyją nieco dłużej, można absolutnie jednoznacznie zidentyfikować - na przykład,
przy pomocy spektrometru gamma z detektorem germanowym. To dziś już calkiem
niedroga aparatura. Tak więc leć do zaprzyjaźnionego laboratorium pożyczać taki
przyrząd i do biura podrózy rezerwować bilet do Libanu. To ostatnie możesz
zrobić przez Web, używając "Expedii".

Pzdr.

[nopes]

> tam się po prostu uda ktoś z aparaturą dozymetryczną. Nie musi być wyrafinowana
> - każda eksplozja jądrowa pozostawia po sobie taki "signature", że można go
> wykryć bardzo prostymi środkami. Powstaje ileś tam różnych izotopów i te, które
> żyją nieco dłużej, można absolutnie jednoznacznie zidentyfikować - na przykład

No widze, że kłotnia na poziomie j-k...
Albo twoja typowa walka z wiatrakami. Czyli wynajdujesz problem, którego ci nikt nie stawia i bohatersko go zwalczasz...

Nikt ci nie mówi, że czystej bomby wodorowej, nie można wykryc. WYstarczy poszukac produktów fuzji..(Mam nadzieję, że nie ty też mylisz produkty fission z produktami fusion?)
Tylko jeżeli nikt nie wie, ze sa czyste bomby jadrowe, i nie znajdzie sladow fission (łatwych do odkrycia), to nie bedzie szukał śladów fuzji.. A jak znajdzie, to ich nie skojarzy z tym co trzeba.

Proste, nie?

To już mania prześladowcza

[realista14]

chyba nopes-ie - atakujesz wszystkich bo Ci sie wydaje ze Wszyscy sa przeciwko -
pewnie teraz mi sie dostanie. Nie sadzisz ze warto sie zastanowic nad jakas
forma terapii!

To już mania ignorancji albo trolizmu

[nopes]

Ja poprzednio miałem dyskusje z t0g i on wie do czego sie odnosze.
Tak wiec ignorancie (a raczej trolu, który próbujesz chucpy udając, ze nie wiesz o co chodzi), nie wtrącaj sie do tego.

[realista14]

jezeli chcesz aby sie inni nie wtracali do ... to nie rob tego publicznie!
Ignorant i troll powtarzam bardziej do Ciebie pasuje... wiec nie okreslaj innych
swoimi przezwiskami... takie "wyparcie" faktow nic nie daje a tylko poglebia
depresje!

[nopes]

> jezeli chcesz aby sie inni nie wtracali do ... to nie rob tego publicznie!

Człowieku.. nie ja zacząłem ten wątek, tylko powyższy trol.

> Ignorant i troll powtarzam bardziej do Ciebie pasuje..

To jest własnie ta chucpa trola. Jak ten zirby..
Tylko bezczelne pyskowanie mu zostaje. Ignorant, który nie rozumie nic z istoty sprawy, zarzuca innemu ignorancje.. No czysty trolizm.
Masz jakies merytoryczne uwagi? Jak nie masz, co jest ewidentne, to jestes trolem...

No i pomine, że to na pewno inne wcielenie trola, który na oryginalnym wątku zbłaźnił sie jak zirby..

Nopes-ie

[realista14]

mam merytoryczna uwage - moze chociaz to nopes-ie uda Ci sie pojac - dlaczego
dyskusje z forum świat przenosisz na nasze forum i bez przerwy ja odnosisz do
faktow z FS? Masz problem to go rozwiaz tam a nie zasmiecaj swoimi postami FN!
Tak sie sklada, ze troche sie znam na fizyce i potrafie osadzic czy niejaki
nopes ma racje, czy tez po prostu chce za wszelka cene innym dokopac! Nie znam
ani Ciebie ani Twoich antagonistow za wyjatkiem t0g, ktory na FN jest znany i
szanowany... Ciebie jakos nie wydaje mi sie zebym kiedykolwiek mogl i chcial
poznac... Reasumujac: wlaz pod kamien spod ktorego wypelzles bos na FN nie jest
potrzebny do czegokolwiek!

No czy mozna z ćwiercinteligentem rozmawiac?

[nopes]

realista14 napisał:

> mam merytoryczna uwage - moze chociaz to nopes-ie uda Ci sie pojac - dlaczego
> dyskusje z forum świat przenosisz na nasze forum i bez przerwy ja odnosisz do
> faktow z FS?

Każdy średniointeligentny zauważy, ze to nie ja przenioslem ten wątek tutaj. Ja tylko odpowiadam ludziom, którzy nie wiedzą o co w ty chodzi (nie kazdy zna trola zirby).
A nawet jak tego niejaki realista14 nie zauważył, to mu to explicite napisałem...
No ale realista14 jest zbyt mało inteligentny, żeny to do niego dotarło.



> Tak sie sklada, ze troche sie znam na fizyce i potrafie osadzic czy niejaki
> nopes ma racje, czy tez po prostu chce za wszelka cene innym dokopac!

No własnie... Nie zauważa, kto tu wyskoczył z takim wątkiem.. CHyba nie ja...


> ani Ciebie ani Twoich antagonistow za wyjatkiem t0g, ktory na FN jest znany i
> szanowany...

I to mówi wszystko. Facet, który zostal wyrzucony z forum za trolizm, jest dla takiego "szanowanym".
I o tym mówie. Trolizm jest zajeciem stadnym . Trole bronią siebie nawzajem i oczywiscie szanuja. :)

Co na FS o nopes-ie sądzą ?

[realista14]

może dlatego go na FN przywiało:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46889777

Ale zabawnie bezczelny chucpiarz :)

[nopes]

Założył całkiem nowe konto jarnac1 i jak zwykły trol zaczął pluc. :))
I sam realista14 jest trolim kontem. Niewiele w nim napisał. Wystarczy zobaczyć w wyszukiwarce. Trole maja takie konta własnie do trolowania.
realista14 to pewnie ten sam trol t0g, który został z forum wyrzucony za trolizm.

Wracaj biedaku na FS!

[realista14]

nopes napisał:

> Założył całkiem nowe konto jarnac1 i jak zwykły trol zaczął pluc. :))
> I sam realista14 jest trolim kontem. Niewiele w nim napisał. Wystarczy zobaczyć
> w wyszukiwarce. Trole maja takie konta własnie do trolowania.
> realista14 to pewnie ten sam trol t0g, który został z forum wyrzucony za troliz
> m.
to niby juz Wszyscy sa odmiana kogo? bo sie pogubilem! Napisz sobie w portalu
gazeta.pl realista14 i znajdziesz moje watki - zauwaz, ze interesuje mnie tylko
to forum i usenet o fizyce - i tam nawet tylko kilka wybranych tematow - wole
raczej czytac niz sie wymadrzac czyli odwrotnie do Ciebie! Zamiast inwektyw
wracaj na FS gdzie czujesz sie jak ryba w wodzie... i odczep sie chociaz na FN
od t0g-a - to sie nazywa male odstepstwo od ogolnego trendu jaki prezentujesz na
FN. Powiedzmy, ze sie broniles i musiales na FN wyplynac nieco zbyt
emocjonalnie. Powiedzmy, ze Ja tez przesadzilem i zalozmy iz strony "odpuscily"
sobie obrazy... i zawarly porozumienie o nieagresji. Chyba sie rozmarzylem...

nie przyjmuje rad od troli forumowych

[nopes]

[Gość: t0g]

Zarowno w czasie eksplozji ładunku rozszczepialnego, jak i ładunku
termonuklearnego wytwarzane jest bardzo intensywne promieniowanie neutronowe.

Z promieniowaniem neutronowym mam zaszczyt pracowac od ponad trzydziestu lat.
Więc cos o nim wiem. Jeśli to Ci nie wystarcza, to odszukaj na Webie portal
ostatniej Konferencji ANSC (American Neutron Scattering Conference), która
odbyła się przed niespełna dwoma miesiącami pod Chicago, i spójrz na liste
invited speakerów. Chyba nie przypuszczasz, że na invited speakerów na tę
konferencję pozapraszali ludzi, którzy nic o neutronach nie wiedzą?

Zatem wiem trochę o skutkach oddziaływania promieniowania neutronowego na
materię, i w szczególności, o wtórnej promieniotwórczosci spowodowanej przez
takie promieniowanie. Innymi słowy - wiem, co mówię.

Powtarzam - jeśli miała miejsce eksplozja jądrowa dowolnego typu, czy to
wykorzystująca rozszczepienie, czy fuzję, to można to wykryć, idąc na miejsce
eksplozji z całkiem nieskomplikowanym monitorem promieniowania. Więc nie ma co
spekulować, bo sprawę mozna jednoznacznie rozstrzygnąć poprzez wykonanie
odpowiednich pomiarów.

Jądrowe bomby do niszczenia bunkrow moga istniec, jak najbardziej.
Jednak całkowita "cisza na łączach", która panuje w tej sprawie, raczej każe
wątpić w to, że użycie takowych miało miejsce w Libanie.

[nopes]

Czy ty jestes w stanie czytać ze zrozumieniem?
Już ci napisałem:
Nikt ci nie mówi, że czystej bomby wodorowej, nie można wykryc. WYstarczy poszukac produktów fuzji..(Mam nadzieję, że nie ty też mylisz produkty fission z produktami fusion?)

Nikt nie neguje możliwosci wykrycia takiego wybuchu. Z czy tym sie kłócisz?

Ty naprawde jestes don Kiszotem i walczysz z wiatrakami...

[Gość: t0g]

nopes napisał:

> Czy ty jestes w stanie czytać ze zrozumieniem?
> Już ci napisałem:
> Nikt ci nie mówi, że czystej bomby wodorowej, nie można wykryc. WYstarczy poszu
> kac produktów fuzji..(Mam nadzieję, że nie ty też mylisz produkty fission z pro
> duktami fusion?)

Tak, tak, oczywiscie, O Najmadrzejszy, ja jestem ignorant, nie pojmuje roznicy
pomiedzy rozszepieniem ciezkich jader a fuzja lekkich, wiec i nie moge pojac
roznicy pomiedzy produktami rozszczepienia i fuzji.

A profesjonalne podejscie jest takie: produktow fuzji jako takiej nie szukasz,
bo nie swieca. Bierzesz tabele przekrojow czynnych na aktywacje i patrzysz.
Widzisz, ze zelazo sie aktywuje, i powstaje izotop o czasie polowicznego zaniku
(pisze z pamieci) ok. trzech lat. W innych tablicach wyszukujesz spektum gamma
dla tego izotopu, bierzesz przenosny spektrometr z detektorem germanowym,
idziesz na miejsce eksplozji i przystawiasz detektor do jakiegokolwiek kawalka
zelaza - w przypadku rozwalonego bunkra bedzie sterczala kupa pretow zbrojeniowych.

Mam nadzieje, ze wiesz, co to jest przekroj czynny i spektrum gamma.

Mozesz tez poszukac nieprzereagowaneg trytu, bo ponoc te legendarne "czyste"
bomby termonuklearne robi sie z mieszanki deuter-tryt (w "zwyklej" bombie
termojadrowej nowoczesnej konstrukcji, czy to Ulama-Tellera, czy
Sacharowa-Chalatnikowa, ladunek nie zawiera trytu - z wyjatkiem plutonowego
zapalnika, ktory zazwyczaj ma trytowy "booster").

Problem t0g (ceesia) opisalem już pare razy

[nopes]

To "ucieczka w stylu ceesia"..
Jak sie skompromituje (to on zirby'emu podpowiadał, bo sam jest zablokowany za trolizm i ni emoże pisać), to próbuje uciec w stylu takim - doczytuje cos i próbuje pokazac, że cos wie :)
No i walczy z wiatrakami( z którymi przynajmniej może wygrać). To znaczy z problemami, z którymi interlokutor bynajmniej sie nie sprzecza. :)

I to już wystarczy...

[Gość: t0g]

Przedmiot dyskusji na FS w ogole malo mnie obchodzil. Mam juz powyzej uszu
ciaglych rewelacji o mininukach, etc. Obchodza mnie tyle samo, co UFO i potwor z
Loch Ness.

Co to jest termodynamika i mechanika statystyczna, to dobrze wiem, bo ucze tych
przedmiotow od lat. A czy jakis Nopes z forum internetowego wie i proawidlowo
rozumie podstawowe pojecia z tych dziedzin, to malo mnie obchodzi. Wiec tamta
dyskusje na FS tylko pobieznie obejrzalem i sie nia w ogole nie podniecalem. Z
tym, ze "ibnstruowalem Zirby'ego", to juz sobie zdrowo pofantazjowales.

Zabralem glos tutaj jedynie dlatego, ze dostrzeglem, iz po raz kolejny robi sie
z Picarda2 mojego "klona", co jest calkowitym absurdem. No, ale wiadomo, na FS
najwyzszym autorytetem jest pewna gospodyni domowa i jak ona cos powie, co
wszystkie nopesy et consortes przyjmuja to za swieta prawde. Wiec, skoro owa
gospodyni autorytawtywnie stwierdzila, ze Picard2 to ja, to nie ma co wszelakich
nopesow prezekonywac, bo slowo gosposi swiete jest. Niepotrzebnie wiec
zabieralem glos.

Co zas do meritum - to tylko tyle chcialem powiedziez, ze nie ma co wdawac sie w
spekulacje na temat rzeczy, ktore mozna jednoznacznie ustalic.

Pan Iksinski mowi, ze w warszawskim Parku Lazienkowskim jest pomnik Chopina
siedzacego pod wierzba, a pan Ygrekowski na to, ze owszem, jest pomnik faceta
siedzacego pod wierzba, ale to nie Chopina pomnik, tylko Krola Zygmunta III.
Panowie wdaja sie w ciagnaca sie w nieskonczonosc klotnie. Jest to madre? Nie,
nie jest. Przeciez rzecz mozna jednoznacznie rozstrzygnac, udawszy sie do
Lazienek i przeczytawszy napis na pomniku.

Podobnie kwestie, czy do rozwalenia tego bunkra, o ktory chodzi, uzyto jakiegos
ladunku jadrowego, czy tylko konwencjonalnego, mozna jednoznacznie
rozstrzygnac, bo nie ma takiego ladunku jadrowego, ktory by nie pozostawil
latwych do wykrycia sladow.

Moj punkt byl jedynie taki, ze zamiast sie klocic, lepiej byloby po prostu
pomyslec o sprawdzeniu na miejscu - i tyle.

No i...?

[nopes]

> Co to jest termodynamika i mechanika statystyczna, to dobrze wiem, bo ucze tych
> przedmiotow od lat.

Czyli rozumiesz, że zirby opowiada głupoty?
No to czemu nie piszesz tego, tylko jakies nieistotne w tym watku rzeczy (Jednak to o wykrywaniu bomb opowiadał j-k, i potem ty, wiec trudno uwierzyc w twoje zapewnienia, że nie maczałes w tym palców).

Skup sie na meritum. A meritum tutaj jest mieszanie dwóch dziedzin fizyki przez nieuka zirby..

A dlaczego nie pisałes o tym tylko przyczepiles sie tego watku j-k z FS o wykrywalnosci bomb j.? No chyba nie przez przypadek.
Tobie zasada zachowania energii sie pomieszała i stosujesz ja nie tak jak trzeba tak jak temu j-k?. Od ciebie miał te informacje?
Mam nadzieje, ze nie pomieszałes termodynamiki z f. jadrową, bo to byłaby juz kompromitacja totalna.

Zirby:

[Gość: t0g]

Chcialbym Cie serdecznie zaprosic na Forum "Tylko Nauka".

Pamietam, ze szereg razy wypowiadales sie na Forum w dyskusjach dotyczacych
globalnego ocieplenia. Teraz zanosi sie na to, ze na Forum TN rozkreci sie
dyskusja na ten wlasnie temat. Wydaje mi sie, ze Twoj udzial bardzo by te
dyskusje wzbogacil.

Tutaj jest link do Forum TN:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40807
Obejrzyj, prosze. Zeby uproscic sprawy, to ja Cie zaraz juz wstawie na liste
uczestnikow. Wiec gdybys zdecydowal sie przyjac zaproszenie, to moglbys juz od
razu wchodzic i pisac (oczywiscie, jesli TN Ci sie nie spodoba, to tylko powiedz
- wtedy rzecz "odkrecimy", zeby nie wygladalo, ze rekrutujemy uczestnikow TN
metoda lapanki).

Serdeczne pozdrowienia, t0g.

[Gość: ha ha ha]

Wg was to sa bzdury? Ponizej cytaty szkolne:
-co to jest energia?
-energia to jest metalowa kula

-Dlaczego klucz w dotyku jest zimny a drewno nie
-bo klucz jest z metalu a brelok z drewna, a metal jest zimny

Kogos jeszcze dziwi wiedza powyższych?

Z powodów oczywistych dyskusja zostala zakonczona

[nopes]

Kazdy średniointeligentny zobaczył tutaj przejawy trolizmu i ignorancji..
Nic nie trzeba dodawać. A ja nie ma czasu do tracenia na troli forumowych.

A konkretniej tutaj są wyjasnienia bezsensownosci dyskursu z trolami..


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46900583
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46900375
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46899760

Z powodów oczywistych dyskusja zostala zakonczona

[zirby]

zgadza sie:) Z powodów oczywistych, czyli twojego kompletnego nieuctwa i
idotyzmu. Miejmy tylko nadzieje ze nie wrodzonego :)

Zirby, pamietasz Watto?

[Gość: t0g]

Czy nopes to nie jest watto przypadkiem pod nowym nickiem?
Ten sam ton wszechwiedzacego.
I na pewno ma dlugi staz forumowy. Nazywa mnie "Ceesio", dokladnie tak, jak
kiedys watto. A ja zlikwidowalem tamten nick juz prawie dwa lata temu.

[Gość: t0g]

Jako oopsy-daisy.

Musial byc zatem wczesniej na Forum pod jeszcze innym nickiem. Bo skad by znal
moj nick, ktorego w lutym 2006 od przeslo roku nie uzywalem?
Cos szosty zmysl mi mowi, ze to watto.

znowu próbujesz trolowac personalnie?

[nopes]

> Bo skad by znal
> moj nick,

Ano stąd, że twoje trolowanie było omawiane na forum Swiat. Bardzo dogłębnie.
Ale co by tomiało za znaczenie? Ty jestes trolem zablokowanym nawet przez administracje forum.
Własnie za takie dyskutowanie.
Zamiast o sednie (w ktorym widac, że nie masz żadnych szans i błaźnisz sie seryjnie), to próbujesz trolowac personalnie (jakby to ci w czyms miało pomóc).

Czy ty nie mieszasz piernika z wiatrakiem?

[nopes]

Czyli fizyki jadrowej z termodynamika?
Umiesz zastosować zas. zach. energii?

Jakos widze nie bardzo, skoro kręcisz i uciekasz od sedna..
Dalej twierdzisz, że czerwona rtęć jest "niemożliwa termodynamicznie"? :)

[Gość: t0g]

nopes napisał:

> Czyli fizyki jadrowej z termodynamika?
> Umiesz zastosować zas. zach. energii?
>
> Jakos widze nie bardzo, skoro kręcisz i uciekasz od sedna..
> Dalej twierdzisz, że czerwona rtęć jest "niemożliwa termodynamicznie"? :)


O co chodzi? Gdzie ja cos mieszam? Przytocz te wypowiedz.

O czerwonej rteci w ogole slowa nie powiedzialem.

Czy Tobie sie nie dwoi, czy nawet troi w oczach? Wkladasz w moje usta rzeczy,
ktorych w ogole nie powiedzialem.


Zasade zachowania energii znam. Co zas do rzeczy "niemozliwych
termodynamicznie", to tego terminu uzywa sie raczej w odniesieniu do procesow, a
nie materialow.

Co do "czerwonej rteci", to rozni ludzie odnosza te nazwe do roznych rzeczy.
Dlatego lepiej jest zawsze przytoczyc referencje, zeby wszyscy uczestnicy
dyskusji wiedzieli jasno, o czym dokladnie mowa.

Do tej pory ja mowilem wylacznie o tym, ze kazda ekspozja nuklearna - z
ladunkiem dowolnego typu, wykorzystujacym czy to rozszczepienie, czy fuzje -
pozostawia slady umozliwiajace jednoznaczne stwierdzenie, ze byla to eksplozjqa
nuklearna. Nic wiecej nie mowilem. Amen.

[nopes]

Może nie pod tym imieniem...
Ale prościej:
Bierzesz odpowiedzialnosc za wypowiedzi zirby?
Wygląda na to, że tak.

[Gość: t0g]

nopes napisał:

> Może nie pod tym imieniem...
> Ale prościej:
> Bierzesz odpowiedzialnosc za wypowiedzi zirby?
> Wygląda na to, że tak.

Odpowiedzialnosc biore zawsze wylacznie za to, co sam mowie. Co mowil Zirby, to
ja nawet dokladnie nie wiem, poniewaz - powtarzam to juz po raz ktorys - z
tresciua postow w tamtym watku nie zapoznawalem sie szczegolowo. Zauwazylem
tylko "ceesio" w tytule jednego z postow. To jest jedyny post z calego watku, do
ktorego sie odnioslem.

W innych sprawach - sformuluj konkretnie, o co chodzi w danej kwestii, to ja sie
wtedy do tego odniose.

t0g zareagował emocjonalnie tutaj, wiec...

[nopes]

Teraz już jestem pewien, że na oryginalnym wątku pisał i sie zbłażnił (pewnie niejednokrotnie, alema dwóch kolegów, wiec nie wiadomo ktory co pisał).
Dlatego tu ni z tego ni z owego wyleciał bez pytania z jakims nieistotnym szczegółem (tym samym co zirby).
Ciekawe jakie ma zwiazki z zirby.. Czy mu tylko podpowiada (same głupoty jak można sprawdzic), bo sam ma blokade, czy moze coś blizej...? :)

[Gość: t0g]

ja sie "podszywam pod fizyka"?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46889777&a=46903246
Po wtore, gdzie ja sie niby zblaznilem? Czy powiedzialem cos, co nie jest zgodne
ze wspolczesna wiedza fizyczna? Prosze przytoczyc te wypowiedz, w ktorej ja sie
rzekomo "zblaznilem".

PS. Ja spelniam wszystkie absolutnie warunki, zeby mnie mozna bylo nazwac
fizykiem. Jesli Ty uwazasz, ze mozesz orzekac, kto jest fizykiem, a kto sie
tylko "podszywa", to musisz sam byc jakiejs wysokiej klasy naukowcem. Czy
moglbys podac swoje "credentials"? Czy tez Twoje "credentials" sa takie same,
jak wiadomej gosposi na kolkach z FS?

[nopes]

Parwdziwy fizyk nie musiałby opowiadać: ja wiem, ja sie znam, bo jestem fizykiem, zobacz na internecie, gdzies (rzekomo) jest moje nazwisko na konferencji naukowej..
Prawdziwy fizyk pisałby merytorycznie i podawałby argumenty.
Tak jak Tyson nie musi opowiadac: ja jestem wielkim bokserem, kiedy go ktos zaczepia. Wystarczy, ze pokazuje to swoimi czynami.

[Gość: t0g]

nopes napisał:

> Parwdziwy fizyk nie musiałby opowiadać: ja wiem, ja sie znam, bo jestem fizykie
> m, zobacz na internecie, gdzies (rzekomo) jest moje nazwisko na konferencji nau
> kowej..
> Prawdziwy fizyk pisałby merytorycznie i podawałby argumenty.


Jedyna sad, ktora w tej dyskusji wyrazilem, byl taki: nie ma co spekulowac na
temat rodzaju eksplozji, bo jest to sprawa, ktora moze byc absolutnie
jednoznacznie rozstrzygnieta przez wykonanie odpowiedznich "ogledzin" krateru
pozostawionego przez wybuch ("ogledzin" w sensie fizycznym, przez wykonanie
odpowiednich pomiarow). I co, do jasnej anielki - nie jest to merytoryczne?

Co do watku na FS, to tylko przejrzalem go pobieznie. Zadnych moich wypowiedzi
tam nie ma, zaden z uczestnikow tego watku ze mna sie nigdy nie komunikowal od
chwili jego rozpoczecia.

Juz wczesniej powiedzialem, ze dyskusji na tematy wszelkich mini-nukes mam juz
powyzej uszu.

t0g-u z nopes-em po prostu nie nalezy gadac!

[realista14]

szkoda czasu - tezy nopes-a tylko w tym watku: wszyscy oprocz nopes-a w tym
watku to trole; Ja jestem ponoc Toba t0g-u - czuję sie zaszczycony ale wole byc
jednak soba; jedyny prawdziwy fizyka na swiecie to nopes - no bo twierdzi ze t0g
wykladajacy na uniwersytecie w Oregonie wlasnie fizyki to nie fizyk!; wszyscy to
ignoranci...
Po prostu biedny nopes ma coś z głową - to sie zdarza - i nie wydaje mi sie to
temat warty kontynuacji na FN!

[Gość: t0g]

realista14 napisał:

> szkoda czasu - tezy nopes-a tylko w tym watku: wszyscy oprocz nopes-a w tym
> watku to trole; Ja jestem ponoc Toba t0g-u - czuję sie zaszczycony ale wole byc
> jednak soba; jedyny prawdziwy fizyka na swiecie to nopes - no bo twierdzi ze t0
> g
> wykladajacy na uniwersytecie w Oregonie wlasnie fizyki to nie fizyk!....

No oczywiscie wniosek z tego jest taki, ze ten uniwerek w Oregonie to nader
szmatlawa uczelnia. Przeciez Rachelka dawno juz to obwiescila na forum, wiec to
musi byc prawda, bo jak Rachelka cos mowi, to to musi byc prawda.

Faktem jest, ze z Nopesem ciezko sie rozmawia, bo co chwila czlowiek slyszy, ze
powiedzial cos, czego nigdy nie powiedzial, lub ze sie rozdwaja, roztraja,
rozczwarza - no i gros energii przez to trzeba zuzywac na prostowanie tych
nieslusznych podejrzen. Rozmowa jest wiec bardzo meczaca....

Przy czym Nopes kazal mi zeznac, co uwazam na temat 'czerwonej rteci'. Co mnie
wprawilo w pewne zaklopotanie, bo ja do tej pory w ogole sie tym tematem nie
interesowalem i po prostu nic nie uwazalem. Ale skoro pan kaze, to sluga musi...
Zaczalem wiec czytac, co tylko zdolalem znalezc, o tejze rteci. No i po tej
lekturze nadal nie chce sie wypowiadac odnosnie tego, czy ostatnio Izraelici
takowej rteci wlasnie uzyli, bo mnie tam nie bylo, wiec skad moglbym wiedziec?
Ale w samych materialach o czerwonej rteci znalazlem duzo ciekawej fizyki.

To znaczy, ja nadal uwazam, ze hipoteze, iz owa tajemnicza 'czerwona rtec' to
jest zwiazek rteci, antymonu i tlenu o wzorze takim to a takim, nalezy raczej
miedzy bajki wlozyc. Ale same te 'ballotechniczne materialy wybuchowe' (nie
wiem, czy tak to sie tlumaczy na polski) to jednak jest intrygujace zagadnienie.

Musze sie przyznac, ze o tych jadrach izomerycznych, ktore maja - w opinii
niektorych- pozwolic na stworzenie takich materialow, niewiele dotad wiedzialem.
O samym istnieniu izomerycznych poziomow w jadrach oczywiscie wiedzialem, bo
byla o nich mowa na kursie fizyki jadra atomowego, ktory bralem na studiach.
Rowniez w badaniach przy pomocy efektu Mossbauera ma sie do czynienia z jadrami
izomerycznymi, a ja dawno temu troche sie Mossbauerem zajmowalem, wiec z tego
powodu tez cos o tych jadrach wiem. Ale nigdy nie wiedzialem, ze sa poziomy
izomeryczne o czasie zycia wynoszacym cale lata, jak w przypadku tego
Hafnu_178_2m. No i oczywiscie nie wiedzialem o pomyslach wykorzystania tego
hafnu, lub ktoregos z kilku podobnych do niego jader izomerycznych, do robienia
calkiem niezwyklych materialow wybuchowych.

Czytajac materialy, staralem sie raczej unikac takich, w ktorych mowa byla o
faktach wyraznie z gatunku tych "medialnych".

Jutro (bo u mnie jest dopiero godzina po polnocy) zamierzam zajrzec do
oryginalnych prac niejakiego Collinsa z Texasu, ktory twierdzi, ze udalo mu sie
zaobserwac efekt "IGE" dla wspomnianego hafnu.

Oczywiscie, ja bardzo watpie, czy z tych pomyslow wykluje sie cokolwiek na
praktyczna skale. Raczej, jestem zdania, ze te pomysly spoczna w archiwach razem
z tymi dotyczacymi "zimnej fuzji'. No, ale jak powiadam, fizyka lezaca u podloza
tych pomyslow jest naprawde ciekawa. Wiec jutro zamierzam jeszcze cos napisac o
tym, czego sie doczytalem w pracach Collinsa i w pracach, ktore sie pojawily
jako "echo" doniesien Collinsa.

Powtarzam jednak raz jeszcze - do spraw bliskowschodnich absolutnie nie
zamierzam nawiazywac.

[i-love-2-bike]

Gość portalu: t0g napisał(a):

> realista14 napisał:
>
> > szkoda czasu - tezy nopes-a tylko w tym watku: wszyscy oprocz nopes-a w t
> ym
> > watku to trole; Ja jestem ponoc Toba t0g-u - czuję sie zaszczycony ale wo
> le byc
> > jednak soba; jedyny prawdziwy fizyka na swiecie to nopes - no bo twierdzi
> ze t0
> > g
> > wykladajacy na uniwersytecie w Oregonie wlasnie fizyki to nie fizyk!....
>
> No oczywiscie wniosek z tego jest taki, ze ten uniwerek w Oregonie to nader
> szmatlawa uczelnia. Przeciez Rachelka dawno juz to obwiescila na forum, wiec to
> musi byc prawda, bo jak Rachelka cos mowi, to to musi byc prawda.
>
>
czegos znowu cesiek nie pojales,wiesz co to ranking uczelni,ja to przerobilam
jak synciow pchalam na studia. nie chce mowic,aby ci nie psuc humoru jaki wy
macie slaby,w koncu statystyka (dziedzina badz co badz nauki i to wazna) nie
klamie skarbie. wiec jak widac rachelka nie jest taka tepa,zeby dzieciaki pchac
do szkoly,gdzie kazdego z ulicy biora i probuja oswiecic,a wielkie profy w
miedzyczasie skacza po forum,zamiast dzieciarnie uczyc lub samemu sie
doksztalcac,bo o produkowaniu papierkow to nawet nie wspomne,bo to nie ten
adres:)) radze skonczyc z obrabianiem mego tylka tutaj,chyba,ze przywolujesz
mnie specjanie,aby znowu uslyszec cos niecos na temat wielkiego Loregon
State,jak mowisz.

[i-love-2-bike]

Gość portalu: t0g napisał(a):

> ja sie "podszywam pod fizyka"?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46889777&a=46903246
> Po wtore, gdzie ja sie niby zblaznilem? Czy powiedzialem cos, co nie jest zgodn
> e
> ze wspolczesna wiedza fizyczna? Prosze przytoczyc te wypowiedz, w ktorej ja sie
> rzekomo "zblaznilem".
>
> PS. Ja spelniam wszystkie absolutnie warunki, zeby mnie mozna bylo nazwac
> fizykiem. Jesli Ty uwazasz, ze mozesz orzekac, kto jest fizykiem, a kto sie
> tylko "podszywa", to musisz sam byc jakiejs wysokiej klasy naukowcem. Czy
> moglbys podac swoje "credentials"? Czy tez Twoje "credentials" sa takie same,
> jak wiadomej gosposi na kolkach z FS?

he,he cesiek ty sie zblazniles juz nie raz czego dowodem jest fakt,ze
zablokowali ci permanantnie twoja izotopowa d..... na FS za
szpiclowanie,donoszenie i namierzanie piszacych tam ludzi. twoje nadete ego jest
jedynie dobre do tego miejsca gdzie jestes,tam takich doceniaja i glaszcza po
glowie:))
nu gospodyni domowa ucieka a ty bidulku ucaluj picarda,tylko,zebys sie nie
obcalowal za mocno bo to niezdrowo:)))

"gospodyni..." z FS wracaj do siebie!

[realista14]

i pozdrow swojego nopes-ika! Jak zauwazylem masz tam duzo do "zarzadzania" i
"pracy"... Na FN nie potrzebujemy twoich kwalifikacji...

[i-love-2-bike]

realista14 napisał:

> i pozdrow swojego nopes-ika! Jak zauwazylem masz tam duzo do "zarzadzania" i
> "pracy"... Na FN nie potrzebujemy twoich kwalifikacji...

a ty naLukowcu bombowy wracaj do swoich kajecikow,inaczej bedziesz jak cesiek
zaniemagal,co wpis.ja sie nie musze ciebie pytac gdzie pisac,a jesli juz to nie
wycierajcie sobie geby moim nickiem to nie bedziecie mnie slyszeli,ponjal
chlopiec czy trzeba powtorzyc jak ceskowi,pare razy i to GLOSNO?

[realista14]

i-love-2-bike napisała:

> realista14 napisał:
>
> > i pozdrow swojego nopes-ika! Jak zauwazylem masz tam duzo do "zarzadzania
> " i
> > "pracy"... Na FN nie potrzebujemy twoich kwalifikacji...
>
> a ty naLukowcu bombowy wracaj do swoich kajecikow,inaczej bedziesz jak cesiek
> zaniemagal,co wpis.ja sie nie musze ciebie pytac gdzie pisac,a jesli juz to nie
> wycierajcie sobie geby moim nickiem to nie bedziecie mnie slyszeli,ponjal
> chlopiec czy trzeba powtorzyc jak ceskowi,pare razy i to GLOSNO?

sluchaj krasnalu z debilnym nickiem - moze u ciebie w domu i na FS jestes
babochlopem ale na FN akurat te twoje cechy maja znaczenie trzeciorzedne... nie
pozwole sobie na to aby jakis zafajdany garkotluk mi tu nawrzucal ... No i jak
widzisz potrafie rowniez zagaic w twoim jezyku! Wracaj na FS bo musisz tam
pilnowac swoj babochlopowej pozycji - mam nadzieje ze juz nie bedziemy mieli
jakiejkolwiek stycznosci - nie gusuje w babochlopach.

[i-love-2-bike]

realista14 napisał:

>
>
> sluchaj krasnalu z debilnym nickiem - moze u ciebie w domu i na FS jestes
> babochlopem ale na FN akurat te twoje cechy maja znaczenie trzeciorzedne... nie
> pozwole sobie na to aby jakis zafajdany garkotluk mi tu nawrzucal ... No i jak
> widzisz potrafie rowniez zagaic w twoim jezyku! Wracaj na FS bo musisz tam
> pilnowac swoj babochlopowej pozycji - mam nadzieje ze juz nie bedziemy mieli
> jakiejkolwiek stycznosci - nie gusuje w babochlopach.

a ty co impotent jestes,ze tak skaczesz? a ja rowniez potrafie w twoim jezyku
staruszku mowic i uwazaj na literUFki,popraw bryle przed GUSOWANIEM w
kimkolwiek. no to podciagnij porteczki,otworz kajecik i notuj:f....off od mego
nicka-ponjal czy jeszcio raz powtorzyc? ja nie mam problemu z wami
chlopcy,tyle,ze jak bedziecie mi tu obrabiac tylek to sie zjawie.

[realista14]

i-love-2-bike napisała:

> realista14 napisał:
>
> >
> >
> > sluchaj krasnalu z debilnym nickiem - moze u ciebie w domu i na FS jestes
> > babochlopem ale na FN akurat te twoje cechy maja znaczenie trzeciorzedne.
> .. nie
> > pozwole sobie na to aby jakis zafajdany garkotluk mi tu nawrzucal ... No
> i jak
> > widzisz potrafie rowniez zagaic w twoim jezyku! Wracaj na FS bo musisz ta
> m
> > pilnowac swoj babochlopowej pozycji - mam nadzieje ze juz nie bedziemy m
> ieli
> > jakiejkolwiek stycznosci - nie gusuje w babochlopach.
>
> a ty co impotent jestes,ze tak skaczesz? a ja rowniez potrafie w twoim jezyku
> staruszku mowic i uwazaj na literUFki,popraw bryle przed GUSOWANIEM w
> kimkolwiek. no to podciagnij porteczki,otworz kajecik i notuj:f....off od mego
> nicka-ponjal czy jeszcio raz powtorzyc? ja nie mam problemu z wami
> chlopcy,tyle,ze jak bedziecie mi tu obrabiac tylek to sie zjawie.

już sie boję babochłopie - widzę, że jeszcze nikt ci dobrze nie przysolił w to
coś co rzekomo ktoś ci na FN obrabia - nie wszystko babochłopie sie koło twojego
t... kręci nie wspominając już o tym, iż właśnie dlatego żem nie impotent to
mnie odrzuca od czegoś tak "niekobiecego" jak wynika z twojej formy
kontaktowania prezentowanej tu jako abstrakt twojej szerokiej pracy na FS.
Zauważ też, że na FN raczej innej części ciała używamy!

[i-love-2-bike]

realista14 napisał:

>
> już sie boję babochłopie - widzę, że jeszcze nikt ci dobrze nie przysolił w to
> coś co rzekomo ktoś ci na FN obrabia - nie wszystko babochłopie sie koło twojeg
> o
> t... kręci nie wspominając już o tym, iż właśnie dlatego żem nie impotent to
> mnie odrzuca od czegoś tak "niekobiecego" jak wynika z twojej formy
> kontaktowania prezentowanej tu jako abstrakt twojej szerokiej pracy na FS.
> Zauważ też, że na FN raczej innej części ciała używamy!

ja tez sie ciebie boje jak kanarka na dachu,ale sadzac po timbrze glosu,sposobie
pisania,wscieklosci do kogos kogo (sic) nie znasz to przypominasz trolu swego
pana-picarada:))))))))))))))))) he,he,he he,he humpty dumpty sat on a wall and
had a realistyczny number14 BIG fall:) no bujaj sie klonie,bo widac starys jak
kapec skoro wlasnych slow nie rozumiesz i nie pamietasz.a teraz cesiek do
budy,bo nudzisz jak przekwitajaca baba.

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

[dosc_tego]

Jakie znowu "humpty dumpty"????? Co to ma znaczyc?? To nie jest forum na haselka
z reklamy podpasek....

我从未看见这样愚笨的妇女。

[Gość: t0g]

No, dobra, juz wszystko wiem. Najwiecej podejrzen dotyczacych "czerwoner rteci"
jest taka, ze w rzeczywistosci jest to zakodowana nazwa dla materialu
zawierajacego znaczna ilosc izotopu hafnu 178m w staniew wzbudzonym.
Hf 178m jest jadrem izomerycznym, i metastabilny stan wzbudzenia w tym jadrze ma
najwyzsza energie ze wszystkich znanych jader izomerycznych, a takze stan ten ma
stosunkowo dlugi czas polowicznego zycia.

Uwolnienie energii z materialu zawiuerajacego Hf178m nastepowac by mialo przez
proces zwany ige, czyli induced gamma-ray emission.

Sumaryczna energia metastabinego stanu wzbudzonego w materiale zawierajacym
jeden kilogram wzbudzonych jader Hf178m to cos ponad 200 megajuli, o ile dobrze
zapamietalem.

Jednak doniesienia na temat zaobserwowania IGE w Hf178m ponoc przyjete zostaly
z duzym sceptycyzmem.

[Gość: t0g]

i nie z kilograma, tylko z grama. To znaczy, ze gram wzbudzonego Hf178m ma
energie rowna wybuchowi ok. cwierc tony trotylu. Niezle przebiecie - cwierc
miliona razy!

Doswiadczenia na tym materiale robi jakis Collins z Texasu, mozna poszukac jego
oryginalnych artykulow.

jak leży

[nfa05]

Jak lezy ilustruje przykład analfabetyzmu fizycznego
www.nfa.pl/articles.php?id=280

[Gość: t0g]

Czy z p. Rydygierem mozna sie jakos skontaktowac? Ja bym go chetnie zaprosil
jako goscia do naszego forum "Tylko Nauka".

Temat "mini-atomowek" mnie fascynuje, od czasu, gdy ok. 2 lat temu mialem na
Forum dluga awanture z niejakim Watto. Ow Watto twierdzil, ze glosny zamach
terrorystyczny na Bali byl wykonany przy pomocy "mini-bomby jadrowej o mocy ok.
10 ton TNT". Ja probowalem go przekonac, ze taka bombka - o ile by istniala -
pozostawilaby slady dajace sie wykryc przy pomocy nieskomplikowanej (wedlug
dzisiejszych standardow) aparatury. Ale wszystkie moje argumenty mialy podobny
efekt, jak rzucanie dobrze rozgotowanym grochem o sciane bunkra przeciwatomowego.

Wiec od tamtego czasu "mini-nukes" mnie interesuja - z tym, ze aspekty
PSYCHOLOGICZNE moze nawet bardziej, niz aspekty fizyczne. Fizyczne oczywiscie
tez - na przyklad, chcialbym miec pojecie na temat tego, jak mala mozna zrobic
mase krytyczna przy pomocy dostepnych dzis najbardziej wyrafinowanych srodkow.
Od p. Rydygiera na pewno bym sie duzo ciekawego dowiedzial.

[pomruk]

Ja tam specjalistą nie jestem, ale słyszałem o słynnym kalifornie (Cf-251). Może
nie zdradzam nic nowego, ale masa krytyczna jest mniejsza od 2 kg, jeśli
otoczymy reflektorem neutronów. Ciekawe, że znalazłem różne wartości dla braku
reflektora: od 5 do 9 kg. Kaliforn jest otrzymywany sztucznie (wszystkie
izotopy),więc prościej i taniej zrobić większą bombkę niz szarpać się z
kalifornem, no, ale skoro mowa o najbardziej wyrafinowanych środkach... Tak więc
2 kg. Kto znajdzie mniej? ;)

[Gość: t0g]

Czesc!

Wiesz, znam ten reaktor, w ktorym mozna otrzymywac najwiueksze na swiecie ilosci
Californium - to jest HFIR (High-Flux Isotope Reactor) w Oak Ridge w stanie
Tennesee. Californium tam produkuja na potrzeby medyczne przede wszystkim. Do
dzis dnia wyprodukowana bodajze kilkadziesiat miligramow. Zeby zrobic jedna
bombe, to trzeba by postawic z milion takich reaktorow.

Przy HFIR robi sie rowniez badania w zakresie fizyki ciala stalego, ja tam
kiedys badalem wzbudzenia magnonowe w pewnym polprzewodniku "polmagnetycznym",
no i stad znam ten reaktor. Kilka lat temu zamknieto go na dluzszy remont, od
niedawna chyba znow funkcjonuje.

Dla wyprodukowania Californium potrzebna jest niezwykle wysoka gestosc
strumienai neutronow, ktora mozna uzyskac tylko w reaktorach o bardzo specjalnej
konstrukcji. HFIR w Oak Ridge ma moc 80 czy 100 MW (dokladnie w tej chwili nie
pomne), i cala ta moc generowana jest w JEDNYM JEDYNYM elemencie paliwa, ktory
jest cylindrem o srednicy (tak na oko) 40 cm i wysokosci ok. 100 cm, z wysoko
wzbogaconego uranu, z licznymi kanalami, przepustami, etc. dla chlodzacej wody.
Reaktorow o odpowiednich parametrach jest na swiecie zaledwie kilka (na pewno sa
jakies w Rosji, ale dokladnie nie wiadomo jakie i ile - w kazdym razie, na pewno
nie sa wstanie wyprodukowac nawet jednej tysiecznej masy krytycznej Califorium.
Tak wiec, masa ta jest znana wylacznie na podstawie obliczen.

[top9]

t0g-u moglbys skopiowac na TN ten post oraz poprzedni o malych "bombach" i o
"czerwonej rteci" - to zaczyna byc odrebny i bardzo ciekawy temat - moze i
pomruk-a byloby dobrze zaprosic na TN.

[nfa05]

Najlepiej się skontaktowac z redakcją NFA

Do t0g, realisty i zirby'ego.

[dosc_tego]

Chce Wam tylko poradzic, aby ignorowac kretynow w stylu rachelki ( vel
i-love-2-bike ) czy innego nopes'a. Nalezy zrozumiec, ze to ludzie majacy
problemy z wlasnym zyciem i osobowoscia.

Czy ktokolwiek przy ZDROWYCH ZMYSLACH bedzie twierdzil ( jak nopes ), ze zamach
na Bali przeprowadzono przy uzyciu broni jadrowej???? Wolne zarty....myslalem,
ze spadne z krzesla, gdy to przeczytalem.

Kolejna bzdura, to twierdzenie rachelki, ze niby wyslala swoich synow do dobrego
uniwersytetu.....a niby za co gosposia mialaby im oplacic te studia???? No,
chyba, ze jej maz jest arabskim szjekim, to by wyjasnialo dlaczego tak zawziecie
zwalcza ona Zydow i Izrael.

WNIOSEK:

Nie przejmujcie sie rachelkami i nopes'ami. To przyklady ludzi owladnietych
mania przesladowcza.

Pozdrawiam

[Gość: t0g]

[Gość: t0g]

Przepraszam, poprzednmie za wczesnie sie wyslalo.

Gosposia sie nie przejmuje, moze mi najwyzej narobic zlej opinii w Kole Gospodyn
Wiejskich w swojej miejscowosci, a to mi jest calkiem obojetne.

Nopesa trzeba troche doksztalcic, w ramach pracy spolecznej dla ogolnego dobra.

Dobrze, skoro Nopcio chce o "czerwonej rteci" dyskutowac w terminach
termodynamiki, to czemu nie? Jadziem z tym koksem!

Zakladajac, ze "czerwona rtec" to nazwa kamuflazowa dla Hafnu 178 (jest to jedna
z hipotez najbardziej popierana przez ludzi znajacych sie na rzeczy - obojetne,
czy tych, ktorzy twierdzxa, ze wybuchowe materialy "balotechniczne" sa mozliwe,
czy tych, ktorzy uwazaja je tylko za interesujacy pomysl, ale nie majacy szans
na praktyczna realizacje).

No wiec, z punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jest
przyklad ukladu dwupoziomowego. Jadro Hf 178 ma, co prawda, dwa stany
izomeryczne, Hf_178_m i Hf_178_2m, i ten, ktory wzbudza zainteresowanie, to
jest ten drugi. Ale przejscie |178_2m> --> |178_m> jest tak silnie zabronione,
ze praktycznie nie wystepuje. Wiec na dobra sprawe mozna ten hafn traktowac jako
uklad dwupoziomowy.

Wiec jesli by sie udalo taki kawalek metalicznego hafnu skladajacy sie z
czystego izotopu 178 doprowadzic do takiego stanu, w ktorym jego temperatura
bezwzgledna (tzn. ta mierzona w Kelvinach) stala sie UJEMNA, to wtedy moglo by
dojsc do akcji laserowej i mielibysmy laser swiecacy gammami o energi 2,5 MeV.

No latwo policzyc, ze impulsowa moc takiej wiazki wyrazala by sie jakas wrecz
astronomiczna liczba watow - na pewno bylasby wystarczazjaca dla zainicjowania
syntezy termojadrowej w mieszance D-T.

Pytanie tylko, w jaki sposob uzyskac te ujemna temperature bezwzgledna w takim
hafnie? To jest, jak mowia Amerykanie, nielichy "challenge".

Dzieki. Cos chyba zrozumialem

[dosc_tego]

Nie jestem fizykiem, ale cos z tego zrouzmialem. Dzieki.

PS: Twoje forum TYLKO NAUKA jest bardzo dobre. Dobra robota. Czasem je czytuje.

Pozdrawiam

Znowu zajrzałem i znowu bełkot...

[nopes]

> Dobrze, skoro Nopcio chce o "czerwonej rteci" dyskutowac w terminach
> termodynamiki, to czemu nie? Jadziem z tym koksem!

Facet jest bezczelny na poziomie zwyklego trola.
Ja mu to wybijam z głowy od początku (zrby referował te jego nonsensy, do których t0g sie nie przyznaje), a ten mi wsiska, że to ja chce rozmawiac o termodynamice..


> No wiec, z punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jest
> przyklad ukladu dwupoziomowego. J

Co ty cżłowieku bełkoczesz?
Pomijam ten Hf 178, bo to nie ma znaczenia, czy to jest ta czerwona rtęc.
Ale co ty bełkoczesz o "z punktu widzenia termodynamiki statystycznej" o stanach jader i atomów.

Ty cżłowieku nie masz pojęcia o tej fizyce. Co chwile cos doczytasz, żeby sie zmyc wrażenie, ze jestes idiotą, i ciagle robisz te same błedy.
Czy ty wiesz, co to termodynamika?
CZy ty wiesz, co to termodynamika statystyczna?

[Gość: t0g]

Z temodynamik i fizyki statystycznej, Nopciu, mnie nie zagniesz, bo w tym akurat
siedze od lat. Niczego nie musze "doczytywac", bo to wszystko mam w glowie.

Chemik, owszem, moze twierdzic, ze termodynamika staystyczna sie nie odnosi do
zjawisk w jadrze atomowym - ale chemicy czesto sa ksztalceni pod katem pewnej
zawezonej grupy zjawisk i o pewnych rzeczach nie wiedza.

Przykladami tego, kiedy fizyka jadrowa i termodynamika sie "schodza", sa: teoria
procesow zachodzacych we wnetrzach gwiazd, zjawiska w czasie wybuchu
supernowych, fizyka goracej plazmy i w szczegolnosci teoria fuzji...

Hf178 zdecydowanie mozna traktowac jako uklad dwupoziomowy (z punktu widzenia
mechaniki statystycznej) i nawet znajdziesz to na internecie.

Wiadomo, ze jak uklad dwupoziomowy tego rodzaju jak ten hafn doprowadzic do
stanu ujemnej temperatury bezwzglednej (temperatura bezwgledna to ta, ktora
mierzymy w Kelwinach), to moze w nim wystapic akcja laserowa.

Mozna latwo policzyc funkcje partycji i entropie takiego ukladu - polecam Ci
zrobic jako pozyteczne cwiczenie. Jak z funkcji (sumy) partycyjnej liczy sie
entropie, to na pewno wiesz, he, he, he?


Ja doskonale wiem, powtarzam, co to jest termodynamika i mechanika statystyczna,
a tym, ktory tych rzeczy nie zna, jestes Waszmosc, nie ja.

Jesli jestes niby takim znawca tych przedmiotow, he, he, he, to podaj tytuly
kilku najbardziej znanych podrecznikow akademickich w tej tematyce!

[Gość: t0g]

przypadkow "mieszania" fizyki jadrowej i fizyki statystycznej bylo oblicznanie
masy krytycznej uranu 235 i plutonu w czasie Projektu Manhattan. Wchodzilo tem w
gre spowalnianie neutronow w drodze wielokrotnych zderzen.

Ten sam zespol, ktory to robil (m. in. Ulam, Teller) po zakonczeniu projektu
Manhattan przystosowal te metode do "bardziej cywilnego" uzycia i tak powstal
algorytm numeryczny znany dzis seroko jako "algorytm Metropolisa" (od nazwiska
pierwszego autora tej pracy.

Cala teoria reaktorow jadrowych to jeden wielki "melanz" fizyki jadrowej i
termodynamik statystycznej.

No jak I zasada term. odnosi sie do jądra?

[nopes]

> Cala teoria reaktorow jadrowych to jeden wielki "melanz" fizyki jadrowej i
> termodynamik statystycznej.

Juz ci napisałem, że w fizyce wszystko sie łaczy. Ale stosowanie wzorow jednej teorii w drugiej jest dowodem na ignorancje.
Jeżeli ktos odnosi I zasade termodynamiki do jadra, jest idiotą.

To ty jako zirby pisałes te nonsensy:
"Czerwona rtęć jest niemożliwa termodynamicznie. Musiała to by być substancja,
która powoduje wyrwanie neutronów z jądra ciężkiego pierwiastka i zainicjowanie
reakcji łańcuchowej nie powodując przy tym żadnych innych pierwiastków. Innymi
słowy - proces zamiany materii w energie musiałby być 100% efektywny. Pisarze
SF wymyslili juz takich "red mercury" całe setki jeśli nie tysiące :)."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46720102



I dodatkowo facet, który pisze, że do reakcji jadrowych (wybuch bomby) stosuje sie I zasada termodynamiki, jest idiotą. Dalej tak twierdzisz?

1. Sformułowanie najbardziej ogólne:
Energia wewnętrzna układu zamkniętego nie zmienia się, niezależnie od przemian zachodzących w tym układzie.
2. Sformułowanie dla procesów cieplno-mechanicznych:
Zmiana energii wewnętrznej układu jest równa sumie pracy wykonanej przez układ bądź nad układem i ciepła dostarczonego lub oddanego przez układ.

pl.wikipedia.org/wiki/Pierwsza_zasada_termodynamiki

[Gość: t0g]

Zirbym? I w zwiazku z tym nie biore odpowiedzialnosci za tresc jego wypowiedzi -
tym bardziej, kiedy sa wyrwane z kontekstu.

Do opisu zjawisk zachodzacych w pojedynczym jadrze formalizm mechaniki
statystycznej istotnie sie nie nadaje. Jesli tak mozna bylo zrozumiec ktoras z
MOICH wypowiedzi (czyli pisanych pod nielogowanym nickiem t0g, w zadnych innych
postach sie na temat fizyki nie wypowiadalem), to bylo to nieporozumienie.

Natomiast jesli mamy do czynienia z ukladem w sensie termodynamicznym, i w tym
ukladzie zachodza przemiany jadrowe, to formalizm mechaniki statystycznej mozna
jak najbardziej do niego stosowac - uwzgledniajac, oczywiscie, specyfike
zachodzacych procesow i prawa, ktorym one podlegaja. Ale to w mechanice
statystycznej normalka. Wezmy najprostszy model gazu, w ktorym nie uwzgledniamy
spinu czastki - rozwiazaniem jest gaz podlegajacy statystyce
Maxwella-Boltzmanna. A jak uwglednimy spin i konstruujemy model np. dla gazu
elektronowego, to rozwiazanie jest juz calkiem inne, dostajemy gaz Fermiego, o
kompletnie innych wlasciwosciach. Ale to wszystko jest w ramach
statystyczno-mechanicznego podejscia. A jak modelujemy procesy zachodzace we
wnetrzach gwiazd, na przyklad, to musimy jeszcze duzo bardziej ten model
skomplikowac, uwzglednic wszelkie mozliwe przejscia w systemie jader, laczenie
sie dwoch jeder w trzecie jak rowniez i rozwalanie wikszych jader na mniejsze
fragmenty, i tak dalej - ale to wszystko bedzie absolutnie podejscie w duchu
mechaniki statystycznej.

Rozwazanie wybuchu bomby A na gruncie zasad termodynamiki? Nie, ja bym nie
rzyzykowal takiego podejscia. Jest w ogole tendencja, by nie stosowac juz tych
pojec. W bardzo znanym podreczniku do termodynamiki Herberta Callena w ogole nie
znadzie sie terminow "I prawo termodynamiki" i "II prawo termodynamiki" - ta
sama fizyka jest omowiona w inny sposob. Pierwsza zasada termodynamiki w jej
klasycznym sformulowaniu, dU = dQ + dW (oba "d" po prawej stronie sa dodatkowo
przekreslone, ale na forum nie ma moznosci uzycia takiego symbolu) nadaje sie w
gruncie rzeczy tylko do systemow, w ktorych nawet nie wystepuja przemiany
chemiczne. A co dopiero jadrowe! Pierwsza zasada, de facto, to jest tylko
szczegolny przypadek znacznie ogolniejszego prawa, czyli zasady zachowania
energii. Najlepiej sie wiec tylko na nia powolywac, i juz. Callen tak to robi w
swoje ksiazce.

Uklad dwupoziomowy? Prosze bardzo, jest to szeroko znane pojecie w mechanice
statystycznej. Wpisz w Google "two-level system" i kliknij, dostaniesz pewnie z
pare tysiecy linkow. Two-level system znany jest m. in. z tego, ze wykazuje tzw.
anomalie Schotky'ego w cieple walsciwym. Ponadto bardzo dobrze sie nadaje do
wytlumaczenia tego, ze temperatura bezwzgledna moze byc ujemna (actually, any
laser can be thought of - in a somewhat siplified picture - as a two-level
system at a state with negative absolute temperature).

Dobrze. Teraz posluchaj: ja nie stosuje inwektyw w stosunku do Ciebie, nie
znazywam Cie ignorantem, idiota, trollem, Bog wi czym; niczego Ci nie insynuuje;
nie dwoi, troi, czworzy, pieci mi sie w oczach i pod kazdym nickiem nie widze
podszywajacego sie Nopesa - czy moglbyc, prosze, do jasnej anielki, tez
zachowywac sie i rozmawiac jak czlowiek cywilizowany?

Czy ty nie mylisz pojęc?

[nopes]

Juz sie zdradziłes. Albo sam jestes zirby, albo mu podpowiadales te wypociny, które pisał. Nikt inny nie pisał o termodynamicie w kontekscie procesu rozszczepienia

> Do opisu zjawisk zachodzacych w pojedynczym jadrze formalizm mechaniki
> statystycznej istotnie sie nie nadaje.

No wreszcie cos zrozumiales.


> Natomiast jesli mamy do czynienia z ukladem w sensie termodynamicznym, i w tym
> ukladzie zachodza przemiany jadrowe, to formalizm mechaniki statystycznej mozna
> jak najbardziej do niego stosowac - uwzgledniajac, oczywiscie, specyfike
> zachodzacych procesow i prawa, ktorym one podlegaja. Ale to w mechanice
> statystycznej normalka. Wezmy najprostszy model gazu, w ktorym nie uwzgledniamy
> spinu czastki - rozwiazaniem jest gaz podlegajacy statystyce
> Maxwella-Boltzmanna.


Człowieku... To jest własnie model ogromnej ilosci czasteczek.
To jest jak sondaż. Wszystko jest uśredniane, nie odnosi sie do jadra.
Ta "specyfika" to własnie zbiór ogromnej ilosci czasteczek.
To nie fizyka jadrowa, ani nawet atomowa.


> Rozwazanie wybuchu bomby A na gruncie zasad termodynamiki? Nie, ja bym nie
> rzyzykowal takiego podejscia.

A jednak podchodziłes. Dobrze ze juz nie.


> Uklad dwupoziomowy? Prosze bardzo, jest to szeroko znane pojecie w mechanice
> statystycznej. Wpisz w Google "two-level system" i kliknij, dostaniesz pewnie z
> pare tysiecy linkow.

Ty mi nie podawaj google, tylko podaj link albo wzory.
Mam nadzieje, że nie mylisz mechaniki kwantowej z t. statystyczna...
en.wikipedia.org/wiki/Two-level_system


Prosze link albo wzór.

[Gość: t0g]

>
> Ty mi nie podawaj google, tylko podaj link albo wzory.
> Mam nadzieje, że nie mylisz mechaniki kwantowej z t. statystyczna...
> en.wikipedia.org/wiki/Two-level_system
>
>
> Prosze link albo wzór.

"Two-level system" i "Schottky anomaly" to jest standardowy material w nauczaniu
mechaniki statystycznej i dlatego mozna to znalezc w wielu podrecznikach. Jak
powiadam, jest to bardzo wygodny przyklad do zanajamiania studenta z pojeciem
ujemnej temperatury bezwzlednej (ktore w pierwszej chwili komus obznajomionemu z
fizyka na poziomie szkoly s=redniej moze wydac sie nonsensem).

Mechaniki statystycznej z QM nie myle, obu tych przedmiotow uczylem.

Wzory trudno jest podac na Forum, wiec moge Ci strascic procedure wyprowadzania
ciepla wlasciwego dla "two-level systen". Funkcja partycji dla pojedynczego
elementu jest bardzo prosta, to po prostu suma dwoch wyrazow. Dla systemu N
dwustanowych elementow funkcja partycji to ta sama suma podniesiona do potegi
N. Teraz liczysz "Helmholtz Free Energy" (typowo oznaczana symboelem F) w
standardowy sposob, z niej poprzez rozniczkowanie wzgledem T dostajesz entropie,
a przez kolejne rozniczkowanie i pomnozenie przez odwrotnosc temperatury
dostajesz cieplo wlasciwe. Rozumiesz to wszystko, prawda? Przeciez jestes
obeznany z matematycznym formalizmem mechaniki statystycznej?


Co zas do liczby czastek w ukladzie, to nie ma "dolnej granicy" dla niej w
rozwazaniach statystyczno-mechanicznych. Tylko klasyczna termodynamika zajmuje
sie ukladami par excellence makroskopowymi. Statystyczno-mechaniczne podejscie
mozna z powodzeniem stosowac do ukladow nano i obecnie to sie robi nawet bardzo
modne. Pionierem mechaniki statystycznej malych systemow byl niejaki Terrence
Hill, autor znanego podrecznika do mechaniki statystycznej.

I przestan, do K.... NEDZY, powtarzac te bzdure o moich zwiazkach pozakulisowych
z Zirby! Malpa by juz dawno zrozumiala!!! Ile razy mam pisac?!!!!!!!!!!

[Gość: t0g]

Link masz np. tutaj, znakdziesz w tym tekscie "two-level system":

www.maxwellian.demon.co.uk/art/esa/negkelvin/negkelvin.html
A jesli chodzi o wzory - wzory mam w glowie, moge je wypisac, tylko jak je podac?
Na forum sie nie da. Moge napisac na papierze, przepuscic przez scanner, i to
wladowac na moj prywatny portal, ale teraz tego nie zdolam zrobic.

[top9]

Gość portalu: t0g napisał(a):

> Link masz np. tutaj, znakdziesz w tym tekscie "two-level system":
>
> www.maxwellian.demon.co.uk/art/esa/negkelvin/negkelvin.html
> A jesli chodzi o wzory - wzory mam w glowie, moge je wypisac, tylko jak je poda
> c?
> Na forum sie nie da. Moge napisac na papierze, przepuscic przez scanner, i to
> wladowac na moj prywatny portal, ale teraz tego nie zdolam zrobic.

wzory by się przydały na TN - tam mogłbyś je ewentualnie umieścić jak i Twoje
wyjaśnienia - bo są bardzo interesujące! Czyli można interesująco odpowiadać
nawet jeżeli interlokutor jest delikatnie to nazywając "chamski".

A teraz skojarz to ze swoim Hf

[nopes]

Choc w twoim linku nic nie ma. Ujemne temperatury nic do tego nie mają!!!
Mówiłem, ze twój styl to pisanina o dygresjach, ktore zdażyłes wyczytać.

Gość portalu: t0g napisał(a)
> No wiec, z punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jest
> przyklad ukladu dwupoziomowego. Jadro Hf 178 ma, co prawda, dwa stany
> izomeryczne, Hf_178_m i Hf_178_2m, i ten, ktory wzbudza zainteresowanie, to
> jest ten drugi. Ale przejscie |178_2m> --> |178_m> jest tak silnie

Rozważasz to jako pojedyncze jądro, czy jako skupisko wielkiej ilosci jąder w statystycznie?
Dlaczego używasz notacji stanów z mechaniki kwantowej? W twoim linku nic z kwantow nie ma. Tylko statystyka.

Doczytaj i powiedz. :)

Jak nie rozumiesz...

[nopes]

W twoim linku ten układ dwupoziomowy, to nie układ dwupoziomowy, ale układ czasteczek, ktore maja dwa poziomy energetyczne z załozenia(nie jest to w żadnym wypadku wynikajace z teorii statystycznej termodynamiki)..
Cały układ jest scisle statystyczny. Nic na mikroskopowym poziomie jadra, ani atomu tam byc nie moze. Zwykłe metody fizyki statystycznej.

[Gość: t0g]

W literaturze anglojezycznej na temat mechaniki statystycznej - to znaczy tej,
ktora ustala standardy - taki uklad czasek z dwoma eigenstanami
(niezdegenerowanymi) JEST nazywany "two-level system". To jest przyjeta
terminologia - a skoro jej nie znasz, tyo tylk o swiadczy to zle o Tobie.

Ja nie mam zamiaru wymyslania specjalnej terminologii na uzytek Forum Nauka,
uzywam tej, ktora jest powszechnie przyjeta przez zawodowcow w danej dziedzinie
(professionals in the field).

Człowieku, ty nie rozumiesz o czym piszesz..

[nopes]

Ja ci wytłumaczyłem, ze ta nazwa choc brzmi podobnie znaczy co innego .
Ty po prostu tnie rozumiesz, że jadro może byc układem dwypoziomowym w mechanice kwantowej, a zbiór cząstek o tdwóch mozliwych poziomach energetycznych to ten z angielska "two-level system".
po to ci dokładnie to tlumaczę, zebys ty wreszcie to zrozumiał.
Bo ty czytasz i nie rozumiesz istoty problemu. I dlatego mieszasz dwa podobne wyrazenia w angileskim z dwóch róncyh dziedzin.

Z nopes-em nie ma sensu odpowiadać!

[top9]

to klasyczny troll:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46657392&a=46785878
najkrocej go podsumował realista14:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46880515
jedyna kjorzyść, że t0g opisuje ciekawie interesujące fakty naukowe... usiłując
nopes-a czegoś "nauczyć" - problem w tym, że nopes jak i i-love-2 bike nie chcą
nauki, chca tylko "dokopać" t0g-owi bo tylko tu go mogą dopaść... Stąd
niepotrzebny "wylew" forum świat na tym forum. Proponuję ignorować posty tych
dwojga!

[top9]

tych dwojga oznacza nopes-a i i-love-2 bike!

Znowu ten sam trol pod innym imieniem.

[nopes]

Ten sam styl trolowania.

[top9]

nopes napisał:

> Ten sam styl trolowania.

tu masz moje namiary:
www.oswirus.krakow.pl/cat_14/gyroscope/
jak to nic nie da to napisze post bez logowania abys trolu przestal belkotac o
wszechswiatowej zmowie klonow t0g-a przeciwko takiemu malemu biednemu ludzikowi
jakim jest nopes!

[nopes]

> wszechswiatowej zmowie klonow t0g-a

Ja nie pisze o jednym t0gu, ale o grupie 2-3 troli, które zbieraja sie na hydre marcuss_crassus.
Ty, abstract2003, marouder, j-k, kropekuk, zirby, nie15, realista.....
Który ty jestes? Jest was trzech w nieskonczonych wcieleniach?

[Gość: top9]

masz wiec bez logowania - nie uwazasz, ze masz manie wielkosci - a kim to ty
jestes aby tylu ludzi sie trudzilo abys mial problemy! ja Cie nie znam i
denerwuje mnie ze ze znajomymi z FS "wylewasz" sie na FN ze swoimi uwagami - a
merytorycznie to kazdy czytelnik FN ma dostatecznie duzo rozumu aby zauwazyc zes
gafe "walnal" stwierdzjac to zo jest w pierwszym poscie tego watku - i zamiast
sie przyznac do bledy brniesz coraz bardziej... szkoda mi po prostu nopes-a!
Kazdy sie moze pomylic ale jak widac nie kazdy potrafi sie przyznac do bledu -
nie zawsze atak jest najlepsza forma obrony! Juz nie bede odpowiadal na posty
nopes-a! Troli nalezy ignorowac!

Czemu trolujesz spod wielu kont?

[nopes]

> masz wiec bez logowania

I co? CO dowodzi wpis prze proxy albo przez linuksa?
t0g pisał z Łotwy ostatnio. :)
Ja nie wteirdze, ze ty to t0g. Ty możesz być jednym z jego trolej grupy kolegów.

> jestes aby tylu ludzi sie trudzilo abys mial problemy! ja Cie nie znam i
> denerwuje mnie ze ze znajomymi z FS "wylewasz" sie na FN ze swoimi uwagami

No to ty realista14 jestes. I tez zirby jestes? Ten sam adres..
Już ci tlumaczyłem, ale ty nie rozumiesz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46871657


Czemu trolujesz spod wielu kont?

gdzie link i gdzie wzór?

[nopes]

Gdzie link i gdzie wzór?
"Two-level system"? W stosunku do atomu lub cząstki to mechanika kwantowa.
Zbiory czastek (lub jakies domeny magnetyczne) mozna opisac m. statystyczna.
Ale nie pojedyncza czastke.

Ale ty podawałeś nawet stany tego Hf w mechanice statystycznej, a stosowałes zapis mechaniki kwantowej:

> No wiec, z punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jest
> przyklad ukladu dwupoziomowego. Jadro Hf 178 ma, co prawda, dwa stany
> izomeryczne, Hf_178_m i Hf_178_2m, i ten, ktory wzbudza zainteresowanie, to
> jest ten drugi. Ale przejscie |178_2m> --> |178_m> jest tak silnie

Do tego sie odnosisz :)
people.deas.harvard.edu/~jones/ap216/lectures/ls_2/ls2_u3/ls2_unit_3.html



WZÓR!!!. Moze być zdjęcie lub skan.


> Co zas do liczby czastek w ukladzie, to nie ma "dolnej granicy" dla niej w
> rozwazaniach statystyczno-mechanicznych. Tylko klasyczna termodynamika zajmuje
> sie ukladami par excellence makroskopowymi. Statystyczno-mechaniczne podejscie
> mozna z powodzeniem stosowac do ukladow nano i obecnie to sie robi nawet bardzo
> modne. Pionierem mechaniki statystycznej malych systemow byl niejaki Terrence
> Hill, autor znanego podrecznika do mechaniki statystycznej.

Ty mi nie opowiadajesejów dla dzieci.Masz wzory, to wyskakuj z nimi. Mechanika statystyczna nie może operować na jednym jadrze.
Tu nie ma ucieczki.

> I przestan, do K.... NEDZY, powtarzac te bzdure o moich zwiazkach pozakulisowyc
> h
> z Zirby! Malpa by juz dawno zrozumiala!!! Ile razy mam pisac?!!!!!!!!!!

Nawet małpa ci w to ci nie uwierzy.
Podobienstwa argumentów zirby i twoje mówia wszystko.

[Gość: t0g]

Statystyczno-mechaniczna analiza two-level system jest podana w bardzo znanym
podreczniku akademickim "Thermal Physics" Kittela i Kroemera, uzywanym szeroko
rowniez w Polsce, bo to jeden z najlepszych istniejacych podrecznikow do
nauczania fizyki statystycznej na studiach fizyki na poziomie 3-4 roku.
Material, o ktory chodzi jest w Appendixie E.

Dalej ich nie widze :)

[nopes]

Ale pewnie wyglądają tak jak tu. Czysto statystycznie. A ceesio myli to z zapisem kwantowym :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=47185861

[Gość: t0g]

Spieszylem sie do koscila na Msze o 11:00 (mojego czasu), teraz wrocilem i musze
zaraz pedzic dalej.

Wzory - w kosciele sobie przypomnialem - mam w "lecture notes" dla kursu, ktory
prowadzilem w zimie, nie musze wiec ich nawet wypisywac na papierze, wystarczy
wskanowac. Ale moge to dopiero zrobic w poniedzialek, bo wczesniej do pracy sie
nie wybieram. Czy Ty angielski znasz, Nopes? Moj kurs byl oczywiscie w jezyku
angielskim.

Zachowujesz sie jak przedszkolak z tantrumem, czlowieku.

Mechanike kwantowa od statystycznej rozrozniam. Mam doktorat z fizyki, zrozum.

Jeden z niewielu podrecznikow mechaniki kwantowej napisanych przez polskich
autorow, a wydany przez jedno z najbardziej znanych wydawnictw naukowych -
Oxford University Press - to podrecznik "The theory of Quanta" I.
Biruli-Bialynickiego, M. Cieplaka i jeszcze kogos trzeciego. Zanim Oxford
University Press wydalo ten podrecznik, rozeslalo go kilku osobom do recenzji.
Mozesz zadzwonic do prof. Marka Cieplaka z Instytutu Fizyki PAN w Warszawie
(numer telefonu latwo znalezc na Webie) i zapytaj go, czy prawda jest, ze
niejaki Tomek, obecnie w Oregonie, byl jednym z tych recenzentow. Moze to Cie
przekona, ze wiem, co to jest mechanika kwantowa?
Czy Oxford Universuty Press, myslisz, zleca recenzje ksiazek do mechaniki
kwantowej ludziom, ktorzy nie umieja jej odroznic od sciany?

Twoje ustawiczne podejrzewanie mnie o bycie kims innym nasuwa mi podejrzenia,
Nopes, ze masz jakas urojeniowa chorobe umyslowa. Zacznij gadac jak normalny na
umysle czlowiek. Wykazalem bardzo duzo dobrej woli i cierpliwosci w tym watku,
ale ile czasu mozna rozmawiac z upierdliwym wariatem?

Człowieku.. dawaj te wzory... Widać, że nie masz

[nopes]

Nie opowiadaj mi historyjek, tylko dawaj wzory. Nie opowiadaj, że masz doktorat, bo jak widac jestes dyletantem, i to opowiadanie nic ci nie pomaga.
Pisałem ci
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46908969
Twoje argumentacje to opowiesci dla dzieci: jaki to ja jestem znawca, ja to rozumiem, bo ja jestem fizyk, tu mnie nie zagniesz, bo ja tu i tam...
Dawaj fakty cżłowieku i wzory.
Okazało sie, że jestes dyletantem. Nie odrózniasz modeli statystycznych od mechaniki kwantowej i jej stanów.
Już ci pokazałem, ze twój link odnosi sie tylko do mechaniki statystycznej.

[Gość: t0g]

Postanowiłem wykazać świetą cierpliwość i nie reagować na żadne Twoje obelgi.

Ja mam rodzine i w niedzielę mam w związku z tym różne rodzinne obowiązki, więc
nie mogłem od razu. Ale teraz wieczorem moge zadoścuczynic Twojemu żądaniu -
proszę bardzo, tutaj jest plik:

groszek.741.com/Nopes/2statsys.pdf
"The two-level system" jest poglądowo prosty i dlatego stanowi dobry przykład w
nauczaniu mechaniki statystycznej. W szczególności, jest to jeden z niewielu
układów, który można rozwiązac, stosując formalizm mikrokanoniczny (nie
wyjaśniam, co to takiego, bo jako ekspert od mechaniki statytsycznej mususz
oczywiscie wiedzieć, co to za "zwierz"). No więc pierwsze trzy strony w
załaczonym dokumencie, pisane ręcznie, to notaki do wykładu, który prowadziłem
ostatniej zimy. Na wykładzie omawiałem rozwiązanie przy pomocy mikrokanonicznego
podejscia. To było oparte na materiale z podręcznika Callena - załaczam kopie
odnośnych stron. Callen nie podaje szczegółowych obliczeń, tylko końcowe wzory,
więc ja na tych kartkach zrobiłem te obliczenia - ponadto, poszedłem trochę
dalej i pokazałem, że entropię mozna wyrazić jako funkcje energii wewnętrzne U.
Jak sie tę funkcje wykreśli, to sie dostaje ten obrazek wklejony na trzeciej
stronie ręcznych notatek. Na jego podstawie ojaśnia sie pojęcie ujemnej
temperatury bezwzględnej, wiec dlatego jest on ważny.

Jak oczywiście wiesz, "koniem roboczym" w mechanice statystycznej jest nie
formalizm mikrokanoniczny, a kanoniczy. Wiec jakiś czas później na wykładzie
pokazałem z kolei, jak sie rozwiazuje ten układ w formaliźmie kanonicznym, a
ponadto, że oba te podejscia prowadzą do dokładnie tych samych wyników. To esa
ostatnie cztery ręcznie pisane strony w załącznonym dokumencie.

Jak sam widziśz, pisaniny jest dużo i trudno od kogos żądać, by ten materiał
przedstawił w ciągu pięciu minut. Gdybym ja tego materiału nie miał już
spisanego zimą, to podanie go zajełoby jeszcze więcej czasu.

Te notatki nie były sporządzane w celu pokazywania ich na forum, wiec pewne
rzeczy moga nie byc zupełnie jasno zrozumiałe - ale jeśli cos jest niejasne, to
ja moge każdą rzecz szczegółowo objaśnić. Na przykładm, znaczenie symboli nie
jest zawsze objasnione - ponieważ niektore z nich były wprowadzone juz na
wcześniejszych stronicach notatek. Pierwsza strona w dokumencie jest 24-ta
strona w całosci.

Dodam jeszcze, ze statystyczno-mechaniczny opis "two-level system" jest m. in.
podstawa teorii "magnetycznych chłodziarek", używanych do otrzymywania
ultraniskich temperatur. Wiec tem model, pomomo swojej pojęciowej prostoty, jest
czymś naprawdę ważnym.

[Gość: t0g]

W podejsciu mikrokanonicznym rozwązny układ traktuje sie jako calowicie
odizolowany od zewnetrznych wpływów. Oblicza sie w nim liczbe mozliwych stanów o
tej samej energii U (w języku mechaniki kwantowej nazwalibyśmy to liczba
zdegenerowanych stanów o energii U). W przypadku 2-level system to sie robi dosc
prosto, stosując znane wzory kombinatoryczne. Mając liczbe stanów (która Callen
określa symbolem Omega) stosuje sie słynny wzor Boltzmanna na entropię,
S = k ln(Omega), gdzie k to stała Boltzmanna. Wzór daje się uprościc przez
zastosowanie tzw. przybliżenia Stirlinga dla ln(N!). No i tak dostaje sie
entropie, a zniej temperaturę, rózniczkując po U, no i nastepnie energie U jako
funkcje temperatury, Różniczkując znow U(T) wzgledem T, dostaje sie ciepło
właściwe C - to, które wykazuje ową słynna "anomalie Schottky'ego".

W podejsciu kanonicznym rozpatruje sie układ, który moze wymieniać ciepło z
otoczeniem. W tej metodzie zaczynamy od obliczenia funcji partycji - w danym
przypadku jest ona bardzo proosta, bo jest tylko suma dwoch wyrazów, podniesioną
do potęgi rownej liczbie cząstek w układzie (N). Funkcja partycji (Z) pozwala w
zasadzie na obliczenie wszelkich charakterystyk ukladu. Dla obliczenia entropii
(S) najpierw oblicza sie tzw. "swobodną energie Helmholtza", tradycyjnie
oznaczana jako F - z funkcja partycji wi aze sie ona po prsotu przez
F=-kT ln(Z). Biorąc pochodną F wględem temperatury ze znakiem minus, dostajemy
entropię, a powtórnie ją rózniczkując po temperaturze i mnożąc przez 1/T,
dostajemy ciepło właściwe.

To jest własnie zrobione na tych stronach, które zawiera pdf-owski dokument w
poprzednim poście.

jak zwykle przypowieść nie zwiazana z niczym..

[nopes]

Referujesz, czego sie nauczyles przez ten dzien.
Ale to znowu nie ma nic wspólnego z problemem. Czytaj co ci już napisałem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=47193239

Stany energetyczne używane do tego ukadu musisz załozyc (wyliczając je z innej teorii np. m. kw., która oblicza stany energetyczne jednej czastki). Dopiero teraz używasz formalizmu term. statystycznej do opisania np. gazu takich czastek (makroskopowo wielkiej ilosci czastek, w żadnym przypadku na jednym jadrze.
Niżej ci napisałem nonsensy twojego stwierdzenia o Hf.

[Gość: t0g]

Ty twierdzisz, ze mechanika statystyczna, jej formalizm i metody, odnosza sie
tylko do ukladow z wielka liczba czastek - natomiast NIE mozna ich stosowac do
pojedynczego jadra atomowego, poniewaz liczba czastek (nukleonow) w jadrze
(nawet najwiekszym) jest wciaz zbyt mala, zeby z punktu widzenia mechaniki
statystycznej mogla ona byc uznana za liczbe "dostatecznie wielka". Stany jadra
pozwala opisac jedynie mechanika kwantowa.

Czy ja dobrze rozumiem Twoje stanowisko, czy tez nalezy w powyzszym tekscie cos
zmienic, zeby poprawnie on Twoje stanowisko odzwierciedlal?

Precyzyjne streszczenie Twojego stanowiska jest dla mnie wazne, poniewaz
dotychczasowa wymiana pogladow byla dosc chaotyczna, wiec nie jestem pewien, czy
Twoje stanowisko pojalem calkiem jasno.

Chcialbym to ostateczne streszczenie Twojego stanowiska przetlumaczyc tez na
angielski i uzgodnic z Toba tez angielska wersje.

Ty mnie już męczysz.Zrozumiałes,co ci tłumaczyłem?

[nopes]

Cżłowieku.. ile razy ci już pisałem.
Pomieszałes "two-level system" z mechaniki kwantowej z czyms
podobnym w termodnamice statystycznej. To dwie rózne rzeczy. I na twoim linku widac to dokladnie.Tam jest formalizm statystyczny przy załozeniu a priori stanów energetycznych cząstek (a nie ich wyliczaniu [przy użyciu mechaniki statystycznej.)
Stany kwantowe jąder wylicza sie mechanika kwantowa.

Masz to dokładnie na twoim linku. Po wzorach wszystko widać, Tylko trzeba cos o tym wiedziec, a nie być dyletantem..


> Precyzyjne streszczenie Twojego stanowiska jest dla mnie wazne, poniewaz
> dotychczasowa wymiana pogladow byla dosc chaotyczna, wiec nie jestem pewien,

To z twojej winy jest chaos, bo ty zamiast zrozumiec meritum i o nim pisac , opowiadasz opowiesci o niczy.
Zrozumiałes powyższe?
Zrozumiałes swój błąd?

> Chcialbym to ostateczne streszczenie Twojego stanowiska przetlumaczyc tez na
> angielski i uzgodnic z Toba tez angielska wersje.

Człowieku...
Ty znowu próbujesz jakichs dziecinnych ucieczek?
Mysłisz zesie będe bawił w tak żałosne gierki? Ze bede ci pozwalał uciec w taka gierke?

Ty nie rozumiesz róznicy "two-level system" z mechaniki kwantowej i z termodnamiki statystycznej. Mylisz dwa pojecia, bo brzmia tak samo.

Ty masz sie do tego przede wszystkim odniesc i przeprosic za zajmowanie mi czasu.

[Gość: t0g]

Do statystyczno-mechicznego "two-lewel system" uzywam przyjetej terminologii
angielskiej i przepraszam, to nie moja wina, ze ludzie w jakims egoztycznym
kraiku mowiacy jezykiem znanym przez niecaly 1% ludzkosci nie rozumieja tej
terminologii.

Nie musimy niczego tlumaczyc na angielski, ale czy polska wersja jest OK?
Innymi slowy, czy mechanika statystyczna nie nadaje sie do badania stanow
pojedynczego jadra?

Pytam, czy dobrze rozumiem Twoje stanowisko, chyba mozesz odpowiedziec?

Znowu ucieczka?

[nopes]

> Do statystyczno-mechicznego "two-lewel system" uzywam przyjetej terminologii
> angielskiej

Używasz i nie rozumiesz co ona oznacza, człowieku.
Ty nie udawaj znowu i nie uciekaj od tego o co chodzi
Nie uciekniesz przed tym.
Jeszcze raz:
Pomieszałes "two-level system" z mechaniki kwantowej z czyms podobnym w termodnamice statystycznej. To dwie rózne rzeczy. I na twoim linku widac to dokladnie.Tam jest formalizm statystyczny przy załozeniu a priori stanów energetycznych cząstek (a nie ich wyliczaniu [przy użyciu mechaniki statystycznej.)
Stany kwantowe jąder wylicza sie mechanika kwantowa.

Masz to dokładnie na twoim linku. Po wzorach wszystko widać, Tylko trzeba cos o tym wiedziec, a nie być dyletantem..

> Pytam, czy dobrze rozumiem Twoje stanowisko, chyba mozesz odpowiedziec?

Chyba jasno pisze, że stanów energetycznych atomów nie wylicza sie termodynamika statystyczną, tylko m. kwantowa. Zrozumiałes już to?
Ty sie odnies najpierw do swoich problemów mieszania hełmu z Chełmem.

[Gość: t0g]

O tym, że stany energetyczne (dokładniej: stany własne, w profesjonalnej
terminologii "eigenstates", i ic energie, czyly "eigenenergies") pojedynczego
układu kwantowego - czyli atomu, molekuły, elektronu w studni potencjału, etc.,
oblicza sie wg. recept mechaniki kwantowej - czyli przez rozwiązanie "eigenstate
equation", po polsku chyba "rownania własnego" - tego nie musisz mi tłumaczyć,
bo to każde dziecko wie. Równanie to w notacji Diraca ma najogólniejsza postac:

A|n> = a|n>, gdzie A jest hermitowskim operatorem odpowiadajacym danej wielkosci
fizycznej (obserwablem), "a" jest wartościa własna (ktora musi byc liczba
rzeczywista, skoro operator jest hermitowski), a |n> jest funkcja stanu.

Jak widziesz, elementarz mam opanowany i nie musisz mi tego tlumaczyc. Ponadto,
nigdy nie twierdzilem, ze mechanika statystyczna zajmuje sie wyznaczaniem
energii stanow wlasnych. Stany kwantowe, ktorymi głownie zajmuje sie mechanika
statystyczna w jej najnowoczesniejszej kwantowej wersji, to sa STANY MIESZANE
(nie mylic z superpozycyjnymi). No i nie ma czegos takiego, jak "energia stanu
mieszanego", wiec mechanika statystyczn ich nie moze takowuytch stanow wyznaczac.

CHODZI MI O ODPOWIEDZ NA PYTANIE: - czy mechanika statystyczna, jej formalizm i
metody ("tools", jak sie mowi potocznie w zawodowym srodowisku) nie ma
zastosowanie w fizyce jadrowej (tzn. do opisu wlasnosci pojedynczego jadra) i to
z tego powodu, że w jadzrze jest za malo cząstek (nukleonów), jak na potrzeby
podejscia statystyczno-mechanicznego?

Czy ja dobrze rozumiem Twoje stanowisko?

Twierdzisz, ze mi to wytlumaczyles - wiec odpowiedz, proszę, gdy ja pytam, czy
dobrze zrozumialem Twoje tlumaczenie.

Człowieku.. bez uników.

[nopes]

Pomieszałes "two-level system" z mechaniki kwantowej z czyms podobnym w termodnamice statystycznej. To dwie rózne rzeczy.

To mówi wszystko. Ja nie mam zamiaru gonic cie w nastepnej uliczce w która uciekasz złapany na dyletantyzmie.
Ja nie mam czasu, żeby tracic na pokazywanie ci dyletantyzmu w coraz to nowym polu.Wystarczy.
Ty nie rozumiesz róznicy "two-level system" z mechaniki kwantowej i z termodnamiki statystycznej. Mylisz dwa pojecia, bo brzmia tak samo.

Ty masz sie do tego przede wszystkim odniesc i przeprosic za zajmowanie mi czasu.

[Gość: t0g]

nopes napisał:

> Pomieszałes "two-level system" z mechaniki kwantowej z czyms podobnym w termodn
> amice statystycznej. To dwie rózne rzeczy.
>

Bardzo dobrze rozróżniam te dwie rzeczy. Two-level system z punktu widzenia QM
to jest np. pojedyczy spin 1/2 w zewnetrznym polu magnetycznym. A ZBIOR takich
spinów w polu to będzie "two-level system" w rozumieniu mechaniki statystycznej
i tak go się określa w angielskojęzycznej literaturze przedmiotu (polskiejk nie
znam, przede wszystkim daltego, ze jej za bardzo nie ma).

Zbior atomów Hf178 to będzie "two-level system" w rozumieniu mechaniki
statystycznej (wobec energii wzbudzenia, ponad dwie MeV-y, stan skupienia jest
raczej obojętny).

(na marginesie: Co do stanów kwantowych pojedynczego jądra, to wyznaczyć je
mozna - W ZASADZIE - według recept QM. Tu masz rację , ale zarazem nie masz. Bo
w praktyce za bardzo nie można, z wyjątkiem deuteronu i paru innych prościutkich
jąder. Jak ktoś to będzie potrafił zrobic dla cięższych jąder, to może od razu
jechac do Stockholmu po Nobla. Zagadnienie wielu ciał jest analitycznie
nierozwiązywalne, mnoże o tym słyszałeś? I w klasycznej, i w kwantowej mechanice).

To powiedz, jak z tą mechaniką statystyczną w przypadku pojedynczego jądra. Po
raz trzeci prosze o dopowiedź. Skoro Ty tyle iwesz, a ja jestem takim
dyletantem, to nie możesz biednego dyletanta oświecic? Mozna z mechaniką
statystyczną podchodzic do pojedynczego jądra, czy nie można?

Po dwóch dniach zrozumiales...

[nopes]

No widzisz... Jednak doszedłes wreszcie po do tego po dwóch dniach wskazówek?
Czemu tego od razu nie pisałes, tylko dopiero teraz?
Ja czekałem wczoraj na to, okazało sie, że musiałem ci podrzucic pare wskzówek wprost, żebys załapał o co chodzi w tym tekscie, który skąds wziales i nie zrozumiałes zbyt dobrze.
Gdybys wczesniej zrozumial, to bys to wczesniej napisał. A tak czekałem...
Ktos ci pomógł? :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46948255

A teraz podaj ten modelu statystyczny, który opisuje ten HF178.
Skąd to masz.


No i teraz zauważyłes, ze totalną głupota jest opowiadanie, że z punktu widzenia


> To powiedz, jak z tą mechaniką statystyczną w przypadku pojedynczego jądra. Po
> raz trzeci prosze o dopowiedź. Skoro Ty tyle iwesz, a ja jestem takim
> dyletantem, to nie możesz biednego dyletanta oświecic?

No a otym juz ci pisąłem. Poczytaj wczesniej. Nie mam już czasu na tlumaczenie ci rzeczy, które hgdzies przeczytałes, słabo zrozumiałes i dopiero po dwóch dniach tłumaczenia dochodzisz do istoty rzeczy.

No i mam nadzieje...

[nopes]

No i mam nadzieje, ze wiesz juz dlaczego nie ma sensu opowiadać, ze jakis materiał wybuchpowy jest termodynamicnzie niemozliwy.
Wszystko zalezy od poczatkowych wyliczen kwantowych, co w przypadku skomplikowanych materialów jest ogromnie trudne.
Potem moze dochodzić problem dobrania modelu opisu makroskopowego do danego materiału (to nie będzie prosty gaz).
Itd. itd..
Mam nadzieje, ze to zrozumiales.. Bo ja nie chce tracic nastepnych dni na ten problem.

[nopes]

> To powiedz, jak z tą mechaniką statystyczną w przypadku pojedynczego jądra. Po
> raz trzeci prosze o dopowiedź.

No napisze ci na koniec..
Są rózne bardzo dziwne teorie jądra.
Ale termodynamika statystyczna nie odnosi do czastki, atomu i jądra.
Możesz użyc mechaniki statystycznej do dużej ilosci czastek, ale w zadnym wypadku termodynamiki statystycznej, która opisuje makroskopowe wielkosci fizyczne jak temperatura, ciepło.
Tak więc choc mechanike statystyczna i metody statystyczne możesz uzywać wszedzie, nawet na giełdzie, to bynajmniej nie jest tak z termodynamika stat.

No chyba wystarczy.. bo nastepnych dni dla ciebie nie poswiece.

Znowu to samo

[nopes]

> proszę bardzo, tutaj jest plik:
> groszek.741.com/Nopes/2statsys.pdf

Ty wrzuć to lepiej na jaskis publiczny serwer
Jak ten wyslijto.pl/


Ale nawet nie musisz. Juz twój link sporo wyjasnia.
Tu ci opisalem twój problem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=47193239

Piszesz:"No wiec, z punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jestprzyklad ukladu dwupoziomowego. Jadro Hf 178 ma, co prawda, dwa stany
izomeryczne, Hf_178_m i Hf_178_2m,"

Czyli mieszasz mechanike kwantową i termodnamike statystyczną
Pomieszałes "two-level system" z mechaniki kwantowej z czyms podobnym w termodnamice statystycznej.
W t. stat. używasz zalożenia, że czastki maja np. 2 stany energetyczne . Ale nigdy nie opisujesz ich pojedynczo. To założenie.
A stany energetyczne czastek, jader wychodza (!) z obliczen mech. kwant.
Mechaniki statystycznej możesz używac do jakiekgokolwiek gazy. Ale nie możesz mieszac formalizmu m. stat. z innymi teoriami.

Tak wiec stwierdzeniez "punktu widzenia termodynamiki statystycznej ten Hf 178 to jestprzyklad ukladu dwupoziomowego" to totalny nonsens. Pierwiastek nie jest opisywany przez t. stat. Dopiero gaz złożony z takich cząstek moze..

W tym samym stylu... pomieszanie z poplataniem.

[nopes]

> Chemik, owszem, moze twierdzic, ze termodynamika staystyczna sie nie odnosi do
> zjawisk w jadrze atomowym

Człowieku..
Jądro jest jedno. Termodynamika, ani termodynamika statystyczna nie zajmuje sie jednym jadrem, ani zbiorem kilkudziesieciu, ani kilkuset czastek.
Rozumiesz to?


> Przykladami tego, kiedy fizyka jadrowa i termodynamika sie "schodza", sa: teori
> a
> procesow zachodzacych we wnetrzach gwiazd, zjawiska w czasie wybuchu
> supernowych, fizyka goracej plazmy i w szczegolnosci teoria fuzji...


Styyka to sie mechanika kwantowa z OTW w w iwelu miejschach. Bo w fizyce wszystko sie styka.
Ale nie stosuje sie metod statystycznych do jednego, czy kilku jader.
Metody statystyczne nawet na giełdzie sie stosuje, ale tylko kretyn może powiedziec, ze jakie zdarzenie na giełdzie jest "termodynamicznie niemożliwe".

> Hf178 zdecydowanie mozna traktowac jako uklad dwupoziomowy (z punktu widzenia
> mechaniki statystycznej) i nawet znajdziesz to na internecie.

Co to jest "uklad dwupoziomowy" w jakiej teorii?


A o tym Hf178 juz nie opowiadaj, bo mnie to w najmniejszy stopniu nie interesuje. Nigdy nie twierdzilem, a ni nie wiem, czy to ma cos wspólnego z czerwoną rtęcia.

No to trol t0g sam sie ujawnił

[nopes]

Tutaj twierdził, że nic nie wie o mieszaniu termodynamiki z fizyka jądrową przez zirby.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46907807

A tutaj sam to dokładnie robi
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46948255
Moja odpowiedz z cytatami tego ignoranta
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=47157387

Wdczesniej juz pytałem trola
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=46905780



Tak więc znowu potwierdza sie to, ze trol kłamie jak najety. Wyskoczył tutaj z tym wątkiem, bo na FS zbłaznił sie tak totalnie i kilkukrotnie, że emocjonalnie nie wytrzymał..

No i po co z takim dyskutować.
Grupa troli izraelskich (z diaspory) strasznie troluje po forach i nigdy nie daja za wygrana. Zawsze cos na koniec szczeknąc muszą.

Ale wszystko widać, dla inteligentnego człowieka..
Trol długo sie nie uchowa.

[Gość: t0g]

Ja jestem "nocnym markiem" i często markuję aż do 2:00 w nocy. Ale po 2:00
bardzo rzadko mi się zdarza JESZCZE być na nogach. Również PRZED 9:00 bardzo
rzadko mi się zdarza JUŻ być na nogach. Przetłumacz to na czas warszawski: nasz
czas w Oregonie jest przesuniety o 9 godzin do tyłu w stosunku do niego. Zatem
pomiędzy godzina 11:00 i 18:00 czasu warszawskiego praktycznie mi sie nie zdarza
pisac niczego na Forum.

Teraz wez wyszukiwarke, i wbij "zirby". Kliknij jeszcze na ten guzik, zeby
pokazywalo od najnowszego. No i sam zobaczysz, ze Zirby nader często pisze na
forum w tych wlasnie godzinach...

Oczywiscie, zaraz powiesz, ze ja robie jakąś sztuczkę dla kamuflazu, więc
obawiam się, ze ten argument to będzie kolejna porcja grochu rzuconego na scianę...

Tekst, ktory moze zalamac kazdego fizyka ale

[Gość: LUCYFER]

rowniez wielu humanistow. Bzdura merytoryczna z koslawym (jakby specjalnie)
jezykiem. Moja babcia (z dawnej Galicji) okreslala podobne dictum verbum
jako 'austriackie gadanie'.
PS. Gratuluje zirby 'celnego oka'.

Ten sam niedouczony trol? :)

[nopes]

Celne oko, ale rozumu brak. :)

[picard2]

nopes napisał:

> Celne oko, ale rozumu brak. :)

Ludzie jak mozecie z tego rodzaju kretynem dyskutowac.Podalem Wam
cwiczenia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=47180159
wiec uzta sie chopaki.

I ty chcesz, zeby cie traktować cie poważnie?

[nopes]

Ty nie masz godnosci... czlowieku.. Przeciez juz pare osób cie zidentyfikowało jako t0ga, apotem sie zemsciłes ujawniając dane jednej osoby i za to cie zablokowali.

Ale widać zawsze uciekamy na FŚ...
Grupa troli, które juz piszcza i wołają o pomoc.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=47185558

sprzed dwóch dni, który zastosowałaś wobec i-love-2-bike dwa dni temu -
wycieto jej dwa watki na FN i teraz zamiast niej robi to samo nopes:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=46807503&a=47157387
oczywiscie zamiast wycinac caly watek bo szkoda innych nie nopesowych postow
mozna chyba jakos zmoderowac nopes-a! Facet nie moze dopasc t0g-a na FS to
usiluje to robic w zenyjacy sposob na FN. Czy nie prosciej byloby odbanowac
t0g i wowczas na FS mogliby sie "tluc" a nie na FN - na FS powstal problem i
tu powinien sie zakonczyc!

[Gość: picard2]

Bardzo bu milo przykro gdyby pirwszy z brzegu nopes traktowal mnie powaznie.
Teraz pisze jako niezalogowany wiec porownaj moje IP z Francji z IP tûg.

[i-love-2-bike]

Gość portalu: picard2 napisał(a):

>
> Bardzo bu milo przykro gdyby pirwszy z brzegu nopes traktowal mnie powaznie.
> Teraz pisze jako niezalogowany wiec porownaj moje IP z Francji z IP tûg.

lepiej porownac wasze psy rok kiedy zdawaly mature:)) ty sadzisz,ze kazdy jest
idiota;)))

[picard2]

i-love-2-bike napisała:

> Gość portalu: picard2 napisał(a):
>
> >
> > Bardzo bu milo przykro gdyby pirwszy z brzegu nopes traktowal mnie powazn
> ie.
> > Teraz pisze jako niezalogowany wiec porownaj moje IP z Francji z IP t
> 1;g.
>
> lepiej porownac wasze psy rok kiedy zdawaly mature:)) ty sadzisz,ze kazdy
jest
> idiota;)))

Nie kazdy ale Ty napewno.
Chcialem zniszczyc Forum Swiat ale to byl nonsens.Bo
gdzie mozna sie ubawic takim glebem jak nopes czy taka naukowka jak Aj na
kolkach?

[i-love-2-bike]

picard2 napisał:

>
>
> Nie kazdy ale Ty napewno.
> Chcialem zniszczyc Forum Swiat ale to byl nonsens.Bo
> gdzie mozna sie ubawic takim glebem jak nopes czy taka naukowka jak Aj na
> kolkach?

no na pewno nie w podrzednej ecole de szmelc,co to ma IP z francji,psa
alzaTCkiego,ktorego dzieli z paroma nickami,konczac szkole w wieku 14
lat,studiujac polski na forum i samemu mowiac w narzeczu podwarszawskim,zlapanym
wiadomo na studiach w sorbonie,tfu ecole nationale politechnique:)) ales sobie
dobral CV, w zyciu nie widzialam takiego durnia,ktory podszywajac sie pod
najlepsze uczelnie na swiecie zachowuje sie jak podrzedny pijak spod budki z
pYFkiem.to tak gra ze soba jak rozstrojony fortepian,a dodatkowo te twoje
chamskie zagrania ala wiadomo kto,w stosunku do tych ktorzy w ten bs nie
wierza:))no bujaj sie humpty dumpty,bo szkoda na ciebie 5 minut klikania w klawisze.

[nopes]

Ale ja nie mam twojego IP.
To tylko napis na forum, ktory możesz wpisac sobie dowolny w linuksie.

Bardzo dziwnym jest, że ten picard i jemu podobni tak malo sie udzielaja.:)
Może jedna osoba nie może wszystkich kont obsłużyc tak szybko. :)

[i-love-2-bike]

nopes napisał:

> Ale ja nie mam twojego IP.
> To tylko napis na forum, ktory możesz wpisac sobie dowolny w linuksie.
>
> Bardzo dziwnym jest, że ten picard i jemu podobni tak malo sie udzielaja.:)
> Może jedna osoba nie może wszystkich kont obsłużyc tak szybko. :)

a raczej udzielaja sie grupowo w tym samym czasie,kazdy proszac o zabanowanie
pewnych nickow w ten samym czasie uzywajac podobnego jezyka (chamskiego),kazdy z
nich to nauczyciel fizyki(sic),tyle,ze zakres fizyki i jej specyfikacja jest
dosc dowolna:zaczynajac od nauCyciela z Opola,idzac dalej przez najlepszy
uniwerek w USA a konczac na ecole de smole we FranCYI:)) dobrze,te klony
poustawial i w ten sposob maja zywot wieczny zapewniony,na forum:)
acha zapomnialam dodac,ze klony dziela sie tez zwierzetami wspolnymi i co
poniektore konczyly szkole w wieku 14 lat,jak nasz frenchie - pikci. na zyczenie
moge wkleic i ten watek:)

[nopes]

> a raczej udzielaja sie grupowo w tym samym czasie,kazdy proszac o zabanowanie
> pewnych nickow w ten samym czasie uzywajac podobnego jezyka (chamskiego),

Ale mi chodzi o merytoryczne wypowiedzi o fizyce.
Tylko jedno wcielenie t0g stara sie cos przez dzien przygotowac i referuje, bez wiekszego zrozumienia. Przynajmniej tyle.
A takie wcielenia jak picard coś bakna niemerytorycznie, tylko orbazliwie i to wszystko..
Oczywiscie merytorycznie nie mają szans, sadząc bo głupocie, która wykazał zirby, ale taki picard udaje speca...


> nich to nauczyciel fizyki(sic),tyle,ze zakres fizyki i jej specyfikacja jest
> dosc dowolna:zaczynajac od nauCyciela z Opola,idzac dalej przez najlepszy
> uniwerek w USA a konczac na ecole de smole we FranCYI:))

To własnie problem ludzi, ktorzy merytorycznie nie umieja wygrać, bo nie mają wiedzy ani rozumu, wiec próbuja wygrac chucpa. Opowiadaja: ja wiem, bo ja fizyk jestem, w tym mnie nie zagniesz, bo tego nauczam, itp...
A wystarczy po prostu merytorycznie o problemie napisać...

[i-love-2-bike]

nopes napisał:

>
> iedzy ani rozumu, wiec próbuja wygrac chucpa. Opowiadaja: ja wiem, bo ja fizyk
> jestem, w tym mnie nie zagniesz, bo tego nauczam, itp...
> A wystarczy po prostu merytorycznie o problemie napisać...

popatrz lepiej gdzie i kogo ten ktos naucza a bedziesz mial odpowiedz:) w koncu
miejscem nauczyciela czy naukowca jakiejkolwiek instytucji nie jest forum :)

[Gość: t0g]

moga polegac tylko na daniu kopa w zadek, i jeszcze dolozeniu sciera przez leb.

no i widać, ze szkoda czasu na takich.

[nopes]

Straciłem go juz sporo.

[Gość: t0g]

...jest nic nie warty, amatorze niezdolny sie wznieśc nad poziom "Wikipedii".
Twoje pojęcie o fizyce jądrowej to czysta kompromitacja, nawet dla amatora.
Zacznij od podstaw, nieuku. Czytaj:

2x2=4
2x3=6
2x4=8
2x5=10

No co, zrozumiałeś? Jak tak, to może z Ciebie jeszcze będą ludzie.

A teraz RRRAAAUUUSSS!!!

Co za bezczelny dyletant

[nopes]

Własnie powyżej zostało udowodnione, że nie ma pojęcia o tym, co w swoich historyjkach przytacza z jakichs ksiazek o fizyce albo stron internetowych. Nie rozumie co czyta. Rozumie pare słów i wyskakuje z argumentami chłopka roztropka. Mysli ze jest w stanie ukryc swój dyletantyzm opowiadając, jakim to on wykładowca niby jest (w co raczej watpie, pewnie pisze o pomoc do kolegow)..
Facetowi dwa dni trzeba tłumaczyć, zeby wreszcie zrozumiał to, co tu przytacza nie mając o tym wielkiego pojęcia.

No i chyba mamy rozwiazany problem trolowania. Ktos taki jest zdolny do takiego trolowania, o którym pisano.