jak zaistniec w Nature :|

[koekast]

Niedawno rozmawialismy ze znajomymi o ludziach, ktorzy maja "paper w Nature",
bo napisali w nim jak jest zle w Polsce. A tu nastepny:

www.nature.com/news/2007/070212/full/nj7129-792b.html
To co autor pisze to pewnie i prawda, ale ogolny ton tej notki jest dosc
ponury. Czy naukowcy z innych krajow tez tak obsmarowuja swoje ojczyzny?

"Poland must do a better job at retaining talent and nurturing science."
Uwazam, ze Polska nic nie musi. Fajnie by bylo pracowac we wlasnym kraju,
za dobre pieniadze i na dobrym sprzecie. Ale jak sie nie da, to trudno...

[kot.behemot]

Autor wylał żale. Fakt, dobrze nie jest. Ale po napisaniu czegoś takiego będzie
jeszcze gorzej, bo Autor źle definiuje przyczyny (co widać po oskarżaniu
"nacjonalistycznych ugrupowań rządzących" i sugerowanym ratunku w zatrudnianiu
większej ilości biurokratów od transferu technologii, tudzież innych działań
państwowych).

Prawdziwym powodem braku możliwości zarabianiu (przynajmniej częściowo) przez
siebie na naukę w Polsce jest wybór drogi rozwoju gospodarczego, który został
dokonany dawno temu, przez, ani chybi, idola gospodarczego Autora, a nie przez
złe kaczory i ich kumpli (jednego z krucyfiksem w jednej łapie i pałą nabijaną
gwoździami w drugiej, drugiego w gumofilcach i z widłami). A będzie gorzej, bo
takie żale w prestiżowych czasopismach odbierają na dodatek resztki
wiarygodności polskim instytucjom naukowym (a i indywidualnym naukowcom), co
dodatkowo utrudni jakiekolwiek rozmowy o kontraktach na badania. Jakby
zdzierstwa podatkowego państwa i innych barier było mało.

[koekast]

Wiesz, behemot, masz duzo razcji, moze tylko nie ma co imputowac koledze, ze
Balcerowicz to jego idol, a kaczek i ich paskudnie nieeuropejskich "przystawek"
to sie brzydzi, bo tego nie napisal wprost... Ale prawda, notka jest napisana w
takim wlasnie popularnym w Polsce histerycznym tonie - jakim posluguja sie
obecnie prasa na uzytek pol- i cwierc- inteligentow. A pozniej ktos gdzies pisze
komentarz do tego, a pozniej Gazeta Wyb to przepisuje z adnotacja, ze "prasa
zachodnia pisze zle o Polsce" i ze sie mamy wstydzic...

[ex-rak]

Zgadzam sie z wami. Takie sprawy jak poprawa kondycji polskiej nauki powinno
sie zalatwiac gdzie indziej. Chociaz trzeba przyznac, ze nie jest to publikacja
w Nature, lecz tylko refleksje na temat rynku pracy dla naukowcow w Polsce w
dziale ''Praca''. Nie traktowalbym tych truizmow jako naukowych dywagacji.
Ponarzekac latwo, ale tu jest konkretny i moim zdaniem trudny problem do
rozwiazania.


Co do roli rzadu RP, to z racji powierzonej funkcji powinien dbac o dobro
obywateli, ktorzy im te funkcje w jakis sposob powierzyli.

Jesli postep w nauce i rozwijanie nowych technologii nieodlacznie idzie w
parze w ''rozwojem spolecznym'', to w efekcie rzad musi zadbac o rozwoj nauki.

[ex-rak]

Jeszcze dodam, ze pomimo ze mam duzo zastrzezen do jakosci obecnego polskiego
rzadu, to z przyjemnoscia odnotowalem fakt, ze w jednej z propozycji
budzetowych (nie wiem jednak, jak to sie w koncu skonczylo) nauka byla jedna
dziedzin, ktore mialy otrzymac najwiekszy procentowy wzrost srodkow budzetowych.
Wiele tego nie bylo, ale zawsze ruch w dobra strone.

[dunia77]

Ble ;-( A jakies namiary na ten pierwszy papier ? Bo jak zwykle jestem nie w
temacie...

[koekast]

chyba chodzi o ten:

www.nature.com/nature/journal/v427/n6976/full/427677a.html
i tez wymienione w tym liscie.

[zielka]

co mnie dziwi to to, ze Nature drukuje takie art. - tzn. kogo niby ma to
interesowac wsrod ich czytelnikow? czy Nature co jakis czas zadaje duzymi
literami pytanie: czemu polskie uniwersytety nie imponuja nam osiagnieciami? W
ogole nie wiem co ten art. tam robi, to jest przeca pismo naukowe, czy ja zle
pamietam?

a czy "European country with a long communist history," to Polska? Jejku,
marzyciel z pana Szklarczyka.

[staua]

Tam jest takze dzial listow, opinii czytelnikow, czy cos w tym rodzaju.
Dla mnie taki list swiadczy o osobistych urazach, zgorzknieniu... Wiadomo od dawna, ze prof.
Kaczmarek promuje swoich najlepszych wychowankow. Sadzac po publikacjach, autor listu do nich nie
nalezal. Proste. Nasuwa mi sie analogia z toczaca sie obecnie nieprzyjemna historia tutaj, gdzie pracuje
- profesor, ktory nie dostal tenure, oskarza wladze uczelni o rasizm. Cos w tym samym stylu.

[ex-rak]

Autor mial prawo do takich refleksji. Pisal bowiem o sobie, o swojej karierze
naukowej.

Pozniej to co prawda to uogolnial, ale tez sami sie zgodzilismy, ze jest w tym
sporo prawdy.

Chociaz aby zadac klam niektorym tezom tej wypowiedzi zalaczam link z Nature.


naturejobs.nature.com/texis/jobsearch/details.html?id=45c9eb8b4a0830&qField=All&qCountry=Poland&qSort=date&qMatch=any&pp=20&view=1&
page=1

I mysle, ze tu jest rola edytora czasopisma, aby zamieszczac opinie roznych
ludzi. Tez tych, ktorym sie udalo. A tacy bezsprzecznie sa.

[koekast]

15 sypendiow po 1300zl miesiecznie?
Z calym szacunkiem dla FNP, ale to troche kwiatek do kozucha.
Wrocilbys do Polski, raku, za np 600 funtow pensji + 250 z FNP?

[ex-rak]

Wiesz, nie wiem. Nie chce za duzo teoretyzowac.
Duzo zalezaloby od konkretnej sytuacji. Odpowiedniego balansu pomiedzy zyciem
naukowym, a prywatnym (rodzina). Szans stworzonych w Polsce (nie tylko
zarobki), a mozliwosciami za granica.
Hameryki szybko przebic sie nam nie da. Ale 50% wieksze zarobki niz maja ci,
ktorzy nie wybrali sie za granice, to jednak cos co moze odczernic troche wizje
powrotu. Dodac maly lab, paru magistrow i mozna cos zamieszac. O grant do UE
sie starac. No dobra, zaczynam teoretyzowac. Kuniec.

Powroty

[kot.behemot]

> Hameryki szybko przebic sie nam nie da. Ale 50% wieksze zarobki niz maja ci,
> ktorzy nie wybrali sie za granice, to jednak cos co moze odczernic troche wizje
>
> powrotu. Dodac maly lab, paru magistrow i mozna cos zamieszac. O grant do UE
> sie starac.

Ex-raku, będę brutalny. Jak wiesz, ja powrotu spróbowałem, i to nie na biedną,
uczelnianą posadkę. Rezultat: z tego, co firma wydawała (czas przeszły użyty nie
przypadkowo) na moje wynagrodzenie, na moje konto, po ZUSach, srusach i
fiskusach trafiała POŁOWA. Do tego co nieco trzeba wydać na mieszkanie, dojazdy,
lunch w mieście podczas przerwy. Zostawało mi co miesiąc ok. 2000 zł., ale z
zastrzeżeniem, że mieszkałem sam, nie miałem żadnych większych wydatków, do
pracy jeździłem tramwajami albo rowerem. Gdybym chciał ściągnąć rodzinę, kupić
im ubezpieczenie zdrowotne, kupić i utrzymać jakiś samochód, płacąc przy okazji
haracz państwu, to wychodziłbym na ZERO. Ewentualne podwyżki w typowej wysokości
zaledwie skompensowałyby wzrost cen. Zauważalny, ciągły wzrost cen, odkąd
przyjechałem.

A do Szefa przecież nie pójdę i nie powiem, że przydałoby mi się tak z 100%
podwyżki (netto), bo firma czegoś takiego by nie wytrzymała. Nasze państwo jest
zorganizowane tak, że owszem, wrócic można, ale czy się wróci na uczelnię
(adiunkt: ca. 3000 zł. brutto) czy do którejś z nielicznych u nas firm,
prowadzonych przez idealistów, to się żyje jak dziad - już się Urząd Skarbowy o
to postara.

[ex-rak]

kot.behemot napisał:

> > Hameryki szybko przebic sie nam nie da. Ale 50% wieksze zarobki niz maja
> ci,
> > ktorzy nie wybrali sie za granice, to jednak cos co moze odczernic troche
> wizje
> >
> > powrotu. Dodac maly lab, paru magistrow i mozna cos zamieszac. O grant do
> UE
> > sie starac.
>
> Ex-raku, będę brutalny. Jak wiesz, ja powrotu spróbowałem, i to nie na biedną,
> uczelnianą posadkę. Rezultat: z tego, co firma wydawała (czas przeszły użyty ni
> e
> przypadkowo)

Czyli znowu wyszedlem na niepoprawnego optymiste.

Czy nalezy to rozumiec, ze przeszedles na wolontariat? Albo wyjales spod
podeszwy buta bilet powrotny?

[kot.behemot]

> Czy nalezy to rozumiec, ze przeszedles na wolontariat? Albo wyjales spod
> podeszwy buta bilet powrotny?

Jedno i drugie. :)

[ex-rak]

To se zimnego piwka na krakowskim rynku szybko wspolnie nie wypijem. Szkoda.

[dunia77]

Dokladnie. Gosc siedzi w Stanach piec lat na postdocu i kiedy inni zostaja
profesorami, on wybiera Polske. Rozczarowuje sie, wraca, i znow jest postokiem.
Dziwicie sie, ze jest zgorzknialy ?

[aloalo2001]

Nie za bradzo Ciebie zrozumialm w piec lat w Polsce to napewno fikcja, moze w
usa znasz kogos takiego. Poza tym nie jest postdockiem tylko dostal juniur
faculty position.
Nie za bardzo znasz realnia nauki w Polsce, a moze mialas ulatwiona sciezke
kariery po tatusiu, mamusi albo wujku?
Facet jest jednym z wielu przykladow na to, za nauka polska to nepotyczna
betoniarnia, gdzie skostnialy komunistyczny beton ma sie dobrze i promuje
wiernych lizywlazow.
Nie mam zdaia czy warto o tym pisac, wiem natomiast, ze niewiele to zmieni i
zmian na lepsze nie nalezy sie spodziewac w bliskiej perspktywie.

[smia]

> Nie za bradzo Ciebie zrozumialm w piec lat w Polsce to napewno fikcja, moze w
> usa znasz kogos takiego. Poza tym nie jest postdockiem tylko dostal juniur
> faculty position.

5 lat nie w PL, a w USA wlasnie. tak jest napisane w poscie wyzej. mozna to
osiagnac, jesli sie jest dobrym posdokiem, ktory odniosl sukces. 5 lat postdoka
to akurat tyle, zeby zaczac robic cos na wlasny rachunek.

> Nie za bardzo znasz realnia nauki w Polsce, a moze mialas ulatwiona sciezke
> kariery po tatusiu, mamusi albo wujku?

a tu juz ostro prowokujesz. czytaj ze zrozumieniem, bo wyciagasz falszywe
wnioski i obrazasz innych.

> Facet jest jednym z wielu przykladow na to, za nauka polska to nepotyczna
> betoniarnia, gdzie skostnialy komunistyczny beton ma sie dobrze i promuje
> wiernych lizywlazow.

kto tu jest zgorzknialy??? wrzucanie wszystkich do jednego worka bylo jest i
bedzie niesprawiedliwym i z gruntu falszywym podejsciem do sprawy.

[dunia77]

> Nie za bradzo Ciebie zrozumialm w piec lat w Polsce to napewno fikcja, moze w
> usa znasz kogos takiego.

Kogos ? To raczej norma, a nie wyjatek. I oczywiscie, ze porownuje goscia z
naukowcami z USA, bo tam robil kariere, a nie w PL.

> Nie za bardzo znasz realnia nauki w Polsce,

W innym watku twierdziles dokladnie cos odwrotnego - masz rozdwojenie jazni czy
po prostu lubisz sie przys*** niezaleznie od kontekstu ?

> a moze mialas ulatwiona sciezke
> kariery po tatusiu, mamusi albo wujku?

Jasne, a na dodatek przespalam sie z dziekanem i instytutowym kotem, lol.

[ex-rak]

>
> Jasne, a na dodatek przespalam sie z dziekanem i instytutowym kotem, lol.


A ja uwazalem ciebie za niedoswiadczona bialoglowe.
Z kotem to jeszcze rozumiem. Coz, rozne sa preferencje.
Ale z dziekanem? Tfu, tfu. Wstydz sie. Ale widac rozne sa sposoby na
powiekszanie impact factora.

Ta dzisiejsza mlodziez.

[staua]

Postdokiem nie jest, jest "research associate" - to inne stanowisko (przede
wszystkim nie tymczasowe). Chociaz probowalam go znalezc w Johns Hopkins School
of Medicine, Dept. of Neurology, ale nie ma tam jego nazwiska (?).Mimo to, fakt
faktem, ze kariery specjalnej i tutaj nie robi (przynajmniej na razie), wiec
nie wiem, o co mu chodzi w tym liscie.

[kot.behemot]

staua napisała:

> Postdokiem nie jest, jest "research associate" - to inne stanowisko (przede
> wszystkim nie tymczasowe).

"Research associate" i podobne są nieco ładniejszym określeniem wiecznego
postdoca, którego od typowego postdoca odróżnia to, że na postdocu utknął na dobre.

No, ale może w ogóle nie powinienem wtrącać swoich trzech groszy do dyskusji, bo
odnośnie kotów pojawiły się na tym wątku pewne insynuacje. :)

[staua]

Troche wiecej im placa :-) A niektorym poza tym to bardzo odpowiada, bo nie
musza uczyc ani pisac grantow, tylko praca przy benchu... Godziny elastyczne...

Forma, forma!

[kot.behemot]

Po raz może trzeci lub czwarty w ciągu tych paru lat istnienia forum korzystam
ze zbójeckiego prawa moderatora i usuwam post. Bądźmy dla siebie wzajemnie mili,
to przecież nawet nic nie kosztuje.