Pogoń za cząstką Higgsa

[t324911]

Fascynujacy artykul szkoda ze tresc gdzies pogonila

Pogoń za cząstką Higgsa

[pankolorko]

szkoda rowniez, ze tak wielce skrotowo...

[Gość: drojb]

Dobrze by by.ło dowiedzieć się co to za "teoria budowy materii, tzw. Model
Standardowy" i dlaczego bez wzmiankowanej mini-cząski "nie trzyma się kupy".
Może fizycy wiedzą - ja nie.

[Gość: Marek]

Jeżeli kogoś interesuje ta tematyka, polecam doskonałą książkę opublikowaną w internecie:

www.wiw.pl/fizyka/boskaczastka/
Na pewno da się znaleźć bardziej "naukowo" napisane książki, ale ta jest doskonała jako wprowadzenie - autor pisze ciekawie, tłumaczy co skąd się wzięło, i przede wszystkim po jej przeczytaniu człowiek wie, co to jest model standardowy i dlaczego lepiej, żeby cząstka Higgsa istniała.

Pogoń za cząstką Higgsa

[Gość: zimex]

Wystarczy czytac "Przektój" tam są dobre artykuły naukowe wlaśnie tam
rzeczytalem o cząstce Higgsa

[Gość: wlad23]

z czałym szacunkiem ale jezeli porównujesz artykułu z przekroju do książki
ledermana(jednego z najwybitniejszych fizyków cząstek elementarnych) to chyba
nie jest zbyt dobrze z Toba:(
Ta ksiazka jest bardzo dobrze napisana, pokazuje wszystko to co kazdy z nas
powinien wiedziec,zakres materiału nie jest zbyt duży,ale interesujacy:)
Zapewne odkrywca boskiej cząstki dostanie Nobla , od tej cząstki zalezy poglad
na wszechświat i na to co go wypełnia:)

[Gość: Marek]

Chyba pochopnie wsiadłeś na człowieka. Najpierw on napisał o "Przekroju", dopiero później ja napisałem o książce.

"będą musieli go na nowo przemyśleć" ?

[bonobo44]

"tzw. Model Standardowy, po prostu nie trzyma się kupy. Gdyby łowy
fizyków się nie powiodły, będą musieli go na nowo przemyśleć.'

jeśli będą mieli na to drugą szansę:

pokrecony_oliver napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78115964&a=78662503
> Promieniowanie kosmiczne w zupełności wystarcza do stworzenia
> czarnej dziury z prawdopodobieństwem miliony razy większym niż to
> co LHC, ale jednak to się nigdy nie stało podczas istnienia Ziemi.
> Jak to wytłumaczysz?

najprawdopodobniej czarne dziury powstają i przy uderzeniach tych
najsilniejszych (bardzo rzadkich) cząstek z kosmosu...
mają one jednak tak wysokie energie, że powstajace czarne dziury (to
samo dotyczy dziwadełek) mają prędkości bliskie prędkosci światła
i przelatują one przez całą Ziemię nie oddziałując (coś jak
neutrina...)

dopiero bardzo wolne mogą nam zagrozić, a dokładnie takie mogą
powstawac w LHC, w zderzeniach protonów o energii pociągu
ekspresowego (!) łeb w łeb (a nie w nawet tak wielką tarczę jak
Ziemia - jak to jest w przypadku promieniowania kosmicznego)

zderzenie łeb w łeb wytwarza wiele cząstek o prędkości niemal
spoczynkowej względem Ziemi... a to jest naprawdę wielka różnica...

dyrekcja europejskiego CERN:
"- Instruujemy pracowników, by w rozmowie z mediami mówili, że
ryzyko katastrofy jest po prostu zerowe, a nie bardzo niewielkie -
mówił rzecznik CERN dziennikarzowi "New Yorkera"."

"Niektórzy fizycy zżymają się, że muszą się tłumaczyć z bzdurnych
oskarżeń. Inni jednak traktują je całkiem serio. - Zjadająca Ziemię
czarna dziura to zbyt poważna sprawa, by oddawać pole dyskusji
różnej maści wariatom - mówi Michelangelo Mangano z CERN."
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5104744.html

[asteroida2]

Rano pod petycją były 32 głosy, teraz już 33. Widzę że kampania reklamowa się
rozkręca. :)

[bonobo44]

istotnie, wynik jest tam dość nikły...
no cóż, żyjemy w demokracji, jak... lemingi 8-(

- kiedy lemingi zbliżają się do oceanu bądź morza, myślą że są w
stanie je przepłynąć (ale to fałszywa legenda)

- gdy "skończy się" podłoże pod lemingiem – spada on na dół

- lemingi nie oddziałują na siebie bezpośrednio – np. gdy jeden
leming spotka drugiego idącego w przeciwnym kierunku, mijają się i
kontynuują marsze w swoich kierunkach

- gdy leming natrafi na zbyt wysoką przeszkodę, zawraca, myśląc
"chyba nie tędy droga":

skad sie wzial puzon Higgsa?

[ziutek-kowalski]

Jezeli poczatkiem kosmosu byla fluktuacja kwntowa ,to skad sie wzial
puzon Higgsa? Chyba stworzyl go pan nie-bog ateistow.

Szansa na istnienie bozonu Higgsa jest zerowa

[ziutek-kowalski]

Jezeli szef CERN wydaje instrukcje, zeby pracownicy CERN klamali
mowiac ,ze szanse katastrofy sa rowne zero - to nasze zaufanie do
CERN jest rowne zero.
Nie ma bozonu Higgsa i koniec hucpy teorii standardowej jest bliski.
Szkoda , ze wszyscy musimy zginac zabici przez bande osustow CERN.

[stalybywalec]

bonobo44 napisał:

> zderzenie łeb w łeb wytwarza wiele cząstek o prędkości niemal
> spoczynkowej względem Ziemi... a to jest naprawdę wielka różnica...

Pełna zgoda, tak to nie wielka, ale fundamentalna różnica, wielka
natomiast jest szkoda,że lekceważący to zagrożenie, są w przewadze.
W LHC istnieją spore możliwości przeprowadzania innych,
pożyteczniejszych experymentów a pogoń za Boskim Higgsem nie musi
być bezwarunkowa i expresowa. Najpierw "rozgryśmy" dokładniej
astronomię cząstek wysokoenergetycznych.

[pokrecony_oliver]

> najprawdopodobniej czarne dziury powstają i przy uderzeniach tych
> najsilniejszych (bardzo rzadkich) cząstek z kosmosu...
> mają one jednak tak wysokie energie, że powstajace czarne dziury
(to
> samo dotyczy dziwadełek) mają prędkości bliskie prędkosci światła
> i przelatują one przez całą Ziemię nie oddziałując (coś jak
> neutrina...)

Nie da się temu zaprzeczyć. To jest jeden z mocnych argumentów
zwolenników końca świata.
Jednak istnienie czarnych dziur wciąż jest tylko hipotezą a tym
bardziej miniaturowych. Taką samą hipotezą jest efekt parowania.
Czemu zatem zwolennicy końca świata faworyzują jedną a drugą uznają
za niepewną?
Silne zaburzenia pola grawitacyjnego w obserwacjach kosmicznych
tłumaczy się czarnymi dziurami.
Drugi efekt pochodzi z tego, że w przestrzeń jest wypełniona wirtualnymi cząsteczkami, które tworzą się i anihilują. To też
zostało zaobserwowane eksperymentalnie i nie jest wymysłem czysto
teoretycznym, patrz efekt Casimira. Wydaje mi się, że łatwiej
się wierzy czemuś co można zaobserwować na stole laboratoryjnym niż
czemuś co nigdy nie było zaobserwowane (miniaturowe czarne dziury).

[pokrecony_oliver]

Jeszcze do wypowiedzi na ten temat chciałem dołączyć to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78115964&a=79096012

Gonic puzona

[ziutek-kowalski]

Dzisiaj dlugi weekend a wiec wszyscy gonic Puzona Higgsa.
Boski Puzon , to z niego wszystko powstalo- czas,przestrzen,materia.
Boski Puzon Higgsa to to samo co nie-bog ateistow. Atol za cholere
w Boga nie uwierzy ale natychmiast uwierzy w boskiego puzona.
Stwarzajac nie-boga w CERN atole chca nas wszystkich zabic.
Ale przeciez wiadomo, ze cel uswieca srodki

[bonobo44]

pokrecony_oliver napisał:

> Czemu zatem zwolennicy końca świata faworyzują jedną a drugą
> uznają za niepewną?

a nie uważasz, że świętym OBOWIĄZKIEM istot myslących jest
NADZWYCZAJNE "faworyzowanie" właśnie tych spośród hipotez,
które wskazują na możliwość ich totalnej zagłady?

a nie tych, które - chociaż logicznie równo (?) uprawnione - mówią,
że "jakoś to będzie, skoro dotąd bywało"?

[pokrecony_oliver]

> a nie uważasz, że świętym OBOWIĄZKIEM istot myslących jest
> NADZWYCZAJNE "faworyzowanie" właśnie tych spośród hipotez,
> które wskazują na możliwość ich totalnej zagłady?
>
> a nie tych, które - chociaż logicznie równo (?) uprawnione -
mówią,
> że "jakoś to będzie, skoro dotąd bywało"?

Ludzie myślący a nie wszyscy do nich należą, są w stanie oszacować
co jest prawdopodobne a co nieprawdopodobne. To już nie pierwszy raz
kiedy się wychodzi z wizją apokalipsy w związku z postępem nauki.
Tylko, że prawdopodobieństwo zaistnienia czegoś takiego jest dla
laików 0. To bardzo ekstremalnie mała liczba rzędu (1/50000000), a
na dodatek na podstawie czegoś co jest hipotezą, posiadającą kontr-
hipotezę, że to nie zaistnieje. Tylko, że laicy lubią przepuszczać
swoje pieniądze w gry liczbowe z podobną szansą na wygranie głównej
nagrody.
Wokół nas istnieją o wiele bardziej prawdopodobne szanse na zagładę.
Czemu nie założyć kwarantanny na Afrykę, przecież ktoś tam może
pojechać i przywieść jakiegoś zabójczego i trudnego do wykrycia
wirusa który wytłucze całą ludzkość? Prawdopodobieństwo jest nawet
całkiem duże biorąc pod uwagę, że już były wielokrotnie tego
symptomy. Czemu nie zabarykadować się w domu i strzelać do każdego
kto się zbliży, przecież mógł być w Afryce na wakacjach?
W samej fizyce istnieje naprawdę wiele scenariuszy na koniec świata,
ten akurat stał się ostatnio popularny, ale są inne, o wiele bardziej prawdopodobne. W innych naukach jak genetyka jest jeszcze
gorzej. W porównaniu z tym LHC jest bardziej bezpieczny niż plac
zabaw dla dzieci. Czy da się wychować dziecko chroniąc je przed
wszystkimi zagrożeniami? Czy da się żyć bez zagrożeń? Czy da się
wszystko odkryć bez ryzyka?
LHC jest żadnym zagrożeniem w porównaniu z tym co nas otacza. Lepiej
się zająć zagrożeniem ze strony motyli które mogą wywalać wielki huragan machając skrzydłami.

[bonobo44]

my sobie tu gadu gadu, a nasz los jest już być może tego lata
przypieczętowany i to przez nas samych, a nie przez jakiś naturalny
kataklizm o niewielkim prawdopodobieństwie

Demagogia to corka glupoty

[ziutek-kowalski]

Eksperyment CERN jest calkowicie bezprecedensowy w historii planety:
1)Realne niebezpieczenstwo unicestwienia calej planety:
a)wybuch wirusowej pandemii moze najwyzej zdziesiatkowac ludzkosc
b)jednoczesny wybuch wszystkich glowic jadrowych moglby
zdziesiatkowac liczbe gatunkow biologicznych. Planecie nic sie nie
stanie, gdyz w przeszlosci wybuchy Mega-wulkanow wyzwalaly energie
kilkakrotnie wieksza od energi wszystkich glowic razem wzietych.
c)Zderzenia z duzymi asteroidami zdarzaly sie w przeszlosci i ziemia
za kazdym razem przetrwala. Szansa na powtorne uderzenie asteroidy
jest 1 do 50 milinow czyli taka sama jak katastrofy CERN czyli
bardzo realna. Jest to najbardziej optymistyczna prognoza dotyczaca
niebezpieczenstwa katastrofy. Pesymistyczne mowia o sansie 50/50.
2) Dla jakich potencjalnych korzysci planeta i ludzie narazamy sie
na ta straszliwa grozbe calkowietj zaglady.Eksperyment CERN nie
przynosi zadnych korzysci. Bozon Higgsa to Holy Graal czyli
fantazja swiatopogladowa ateistow. Bozon Higgsa to to antynaukowe
klamstwo bandy oszalalych pseudofizykow wspieranyc przez demagogie
fryzjerow,moronow GW i jebnietych mlodzieniaszkow i staroszkow ,
ktorym zycie nie mile.
BRON ZYCIA SWOJEGO, ZYCIA SWYCH DZIECI I EGZYSTENCJI PLANETY.
ROTESTUJ PRZECIW DYKTATURZE BYDLA PSEUDONAUKOWEGO CERN.
PROTESTUJ PRZECIWKO LUDOBOJSTWU CERN

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> BRON ZYCIA SWOJEGO, ZYCIA SWYCH DZIECI I EGZYSTENCJI PLANETY.
> ROTESTUJ PRZECIW DYKTATURZE BYDLA PSEUDONAUKOWEGO CERN.
> PROTESTUJ PRZECIWKO LUDOBOJSTWU CERN

Podpisz tę petycję, do której odsyła Bonobo. Widnieje na niej już 35 podpisów, z
czego co najmniej jeden dwukrotnie, więc jeśli już raz podpisałeś, nie przejmuj
się, podpisz jeszcze raz. I zaznacz wyraźnie, że głos jednego Leonarda starczy
za 10^6 zwykłych ludzi. ("Nazywam się Milijon

Głosujcie ale sprawiedliwie !!!

[pokrecony_oliver]

Z wielu postów poświęconych dyskusjom na temat LHC, bonobo44
przytoczył argument ciężki do obalenia, że istnieje na podstawie
odpowiedniej interpretacji istniejących teorii znikoma szansa, że coś
takiego może się zdarzyć, bo dziwadełka i mikro-czarne dziury nie mają
dużych prędkości. Zostaje tylko interpretacja słowa "znikoma" która znaczy tyle co nic, ale cóż demokracja rządzi. Nigdy nie bylem
zwolennikiem LHC ale z zupełnie innych względów, jednak jestem bardzo
ciekawy wyników które się dzięki temu eksperymentowi uzyska.
Widocznie naukowcy nie powinni zbyt dużo gadać, bo z tego co
widzę opinia publiczna nie jest w stanie zinterpretować ich oszacowań.
Większe ryzyka niesie wiele przedsięwzięć których podejmuje się
ludzkość, a ten naprawdę jest bardzo niewinny.
Np. zagrożenia militarne związane z bronią jądrową widzę już nie budzą
takiego oburzenia, temat już niemodny. Kraje islamskie które wręcz
dążą do wywołania 4 wojny z użyciem tej broni są raczej bronione niż
ganione. Widom skażonego świata opadami radioaktywnymi nikogo jeż nie
porusza, a to będzie bardzo powolny i bolesny koniec ludzkości.
Jeśli naprawę was aż tak porusza koniec świata który może sobie
zgotować ludzkość, to może powinniście zainwestować swoje głosy w
petycje na realne problemy, bo uznam to za naprawdę nie fair grę. To
że próbuje się popsuć największy eksperyment ludzkości z szansą
nieprawdopodobną na katastrofę, a pozwala się rozwijać prawdziwym problemom będzie hipokryzją.
Więc proszę nie zapomnijcie wpisać się też na listę przeciw
rozpowszechnieniu się broni jądrowej, dyktatorom, skażeniu środowiska,
badaniom nad bronią biologiczną itd.
Nie zapomnijcie poprzeć tych który walczą o byt naszej planety.
Bo to wszystko ma naprawdę duże prawdopodobieństwo, a LHC żadne.
Jakbyście mogli ich zaniedbać.

[...]

[ziutek-kowalski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Drogi Oliverze

[bonobo44]

Wszystkie wymienione perzez ciebie zagrożenia są w pełni realne,
ale też niemal w pełni rozpoznane i jako takie do uniknięcia drogą
ich rozwiązania (jak mawia Richard Dawkins). Żadne z nich nie niesie
też za sobą bezwarunkowego zniszczenia globu - zawsze są szanse, że
coś ocaleje.

Zagrożenie LHC jest zagrożeniem nowego typu. Gdy się ziści - nie
ocaleje nic. Niezależnie od nikłości prawdopodobieństwa (które jest
nie-do-oszacowania-a-priori-żadną-miarą) należy więc je uznać za
zagrożenie najwyższego stopnia i tak traktować, a nie bagatelizować,
jak ty to robisz.

[pokrecony_oliver]

Ja to widzę raczej jako dużą szansę na śmierć w agonii w porównaniu
z natychmiastowym wyparowaniem na które szansa jest
nieprawdopodobna.
To naprawdę nie pierwsza, nie ostatnia i nie jedyna tego typu teoria
która ma nas prowadzić do zguby. Mógłbym spokojnie podać inny, o
wiele prostszy i tańszy sposób na to żeby zamienić Ziemię w słońce.
Gdyby tak wszystkie tego typu teorie traktować poważnie to trzeba by
było zrezygnować z wielu gałęzi nauki. Albo najlepiej zatrudnić
fizyka-fantastę który w ten sposób zabije każdą dziedzinę. Przecież
da się zawsze jakoś stworzyć teorię prowadzącą do destrukcji całej
ludzkości z podobnym prawdopodobieństwem jak tamto.
Bądźmy realistami, codzienne wyjście do pracy to ogromne ryzyko
śmierci. Tak samo ludzkość kiedy podejmuje jakiekolwiek działanie
musi się z tym borykać. Największe zagrożenie stanowią politycy ale
oni pakują do więzienia lub wariatkowa za tego typu teorie. Fizycy
są przynajmniej szczerzy, aż do bólu.

Klamstwo fizykow az do TWEGO bolu

[ziutek-kowalski]

No i znowu jakis fryzjer pieprzy o uczciwosci fizykow.
Go*wno prawda. Jezeli twoj sasiad robi doktorat z ruchow Browna i
dla eksperymentu odkrecil gaz w swoim mieszkaniu to dzwoniaz na
policje BO NIE MA ON PRAWA ZASPOKAJAC SWOJEJ CIEKAWOSCI KOSZTEM
TWOJEGO ZYCIA. Jezeli ludobojcy CERN chce umiescic BH w jadrze
twojej planety to cacy?
Cale zycie to ryzyko? Ale twoje ryzyko niech bedzie na twoj koszt
a nie na koszt zycia innych ludzi.
Ryzyko podemuje sie rowniez dla jakichs korysci.
A NIE MA ZADNYCH KORZYSCI Z NIEISTNIEJCEGO BOZONU HIGGSA.
ISTNIENIE BOZONU HIGGSA TO ABSOLUTNY ABSURD SPRZECZNY Z TEORIA
KWANTOWA.
BOZON HIGGSA TO MORDERCZA IDEOLOGIA A NIE NAUKA.

[bonobo44]

> Tak samo ludzkość kiedy podejmuje jakiekolwiek działanie
> musi się z tym borykać.

ma wybór Z CZYM będzie się MUSIAŁA borykać...

[ziutek-kowalski]

Petrucchio, ales sie zarazil stylem myslenia od Waldemara!
Prawdziwy uczony radziecki.
Jezeli z wielkim pozytkiem dla ludzkowsci dziala WHO przy ONZ,
to z rownie wielkim pozytkiem moglaby tam powstac organizacja do
ewaluacji szalonych projektow naukowych i ich oceny pod katem
niebezpieczenstwa dla naszej planety.
Wszyscy ludzie maja prawo znac i rozumiec risks/benefits ratio.
For CERN experiment this ratio= infinity

[waldemar.m]

bonobo44 napisał:

> zderzenie łeb w łeb

Wymagać od Ciebie, żebyś cokolwiek przeczytał na temat LHC zanim
zabierzesz głos na forum publicznym jest napewno bezcelowe, więc
proszę Cię tylko jedno: wejdź na stronę CERN i obejrzyj obrazki.
Jeśli na którymkolwiek zobaczysz, że planują zderzać protony "łeb w
łeb" to ja będę prosił u ciebie przeproszenia.

[pokrecony_oliver]

lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machine-outreach/images/complex/Cern-complex.gif

Obejrzyj pomarańczowe strzałki. Dwie wiązki po 7TeV dają kolizję o energii 14TeV.

przypomina mi to polowania Michelsona

[alsor]

na ten eter, z którego był zrobiony ten interferometr, hehe!

[kimmie_baby]

pi razy oko czy okno?

dodać dwa?

ubijuć?

niet,kak? - no more war, no more war, no more war -

poczekamy towarzyszu przyjdzie lato i może będzie latać ta latorośl
zdrowa i broni nie podnoś absolutnie nie

wystarczy nam wszystkim waszego starego pie..nia i to jak

przyjdź do mnie po pauzie

9-ta!

[ziutek-kowalski]

Kimmie-baba. taka mloda i tak ciezko porabana. Wspolczucie