Petrucchio: pytanie ligwistyczno-religijne

[cs137]

Miałem bardzo religijną babcię i jej bardzo zalezało na tym, żebym był
ministrantem. To były czasy jeszcze przed Vaticanum II. Wiec należało wykuc
pare łacińskich odzywek, co mi przyszło bez trudu. Ale byłem chłopcem bardzo
nieśmiałym, i na tescie, kiedy trzeba było odpowaidac na wyrywkowe pytania,
zawsze inny ministrant mnie uprzedził. Wiec ksiądz uznał, ze słabo jeszcze
opanowałem i kazał mi sie jeszcze uczyć. Powiedziąl, że dopiero jesli zdam za
kolejnym podejsciem, to bede mógł zaczac służyc do Mszy. Ja byłem dosc
przygnebiony i kiedy zwierzyłem sie Tatowi (tak! Tatowi, tak sie mowiło od
wieków we Lwowie, najbardziej polskim z wszytich polskich miast! - nie
"Tacie"), to on chwile pomyślał i poradził mi: wiesz co, to ty sie naucz
wiecej, niz ksiądz wymaga - na przykład, całego Rózańca po łacinie, i wtedy
ksiądz z krzesła spadnie z podziwu! Ojcu łatwo było powiedzieć

[petrucchio]

cs137 napisał:


> No więc, chciałem zapytać, moze Ty wiesz, jak to jest z tym "c" - czy to była
> tylko polska szkoła, czy tez to jest jakaś szkoła bardziej rozpowszechniona?
> Amerykanie w ogóle nie wymawiaja dżwieku "c", w ich ustach to by brzmiało
> "sanctifiSetur", wiec dla nich wymawianie "c" jako "k" w każdym wypadku jest
> oczywiste. Ale jak inni, może wiesz?

W łacinie klasycznej było zawsze C = /k/, niezależnie od następującej
samogłoski. Widać to np. w starych zapożyczeniach łacińskich w językach
germańskich (niemieckie Käse, Kaiser z łacińskiego CASEUS, CAESAR, zapożyczone w
początkach n.e.). Później, w tzw. łacinie ludowej (potocznej), od której
pochodzą dzisiejsze języki romańskie, dźwięki /k/ i /g/ "zmiękczyły się" przed
samogłoskami pisanymi E, I, OE, AE. W szczególności /k/ po kilku stuleciach
przekształciło się np. we włoskie /cz/, kastylijskie /th/, francuskie /s/ itd.
Tylko w języku sardyńskim (używanym na uboczu, a przez to archaicznym)
zachowała się pierwotna wymowa C jako /k/ we wszystkich pozycjach. W
starofrancuskim, mniej więcej do XII w., wymowa przed E/I brzmiała jeszcze /ts/,
nie /s/, stąd wzięła się tradycyjna wymowa łaciny kościelnej typu niemieckiego,
przejęta także przez Polaków. Inne nacje mają swoje własne tradycje, np. Włosi
wymawiają CENTUM jako "czentum"; Anglosasi mają wymowę typu francuskiego, ale
późniejszą niż ta zapożyczona w Europie Środkowej, czyli z /s/.

Rzymianie nie mówili naprawdę "awe, Cezar" (pisane AVE, CAESAR), tylko raczej
"aue, Kaisar". Obecnie przywraca się często w szkołach wymowę "międzynarodową"
wzorowaną na klasycznej, choć tak naprawdę też sztuczną. Łacina jest od dawna
językiem martwym w tym sensie, że nikt nie uczy się jej jako języka ojczystego.
Wymowa pseudoklasyczna zamiast tradycyjnej niewiele zmienia; może co najwyżej
ułatwiać porozumienie między łacinnikami różnych krajów, ale raczej rzadko
konwersujemy z cudzoziemcami po łacinie (mnie się to zdarzyło raz w życiu), a
np. w Watykanie i tak dominuje tradycja włoska. Natomiast łacina nie jest
historycznie martwa w tym sensie, że nigdy nie wymarła: każdy język romański, od
portugalskiego po rumuński, wywodzi się z żywej, mówionej łaciny.

[Gość: leonard3]

Co jest zabawne, komunisci uczyli laciny w szkolach publicznych jako
pelnoprawnego jezyka. Mnie uczono laciny w dobrym warszawskim
liceum i ocene z laciny mam takze na swiadectwie maturalnym.
Byc moze jezyk ten wroci jako jezyk wyksztalconej elity zjednoczonej
Europy

[Gość: Rafal Radecki]

Ja widze znaczenie starej greki..
Z tych slow no i z lacinskich zbudowano konjuncje nowoczesnej
terminologii nauk

Bez zabawy i zrozumienia greckich czy lacinskich slow nie opiszemy i
nie odnajdziemy tajemnic naukowych ktore beda mogly uratowac nas od
zaglady
RR

sprawdzilem pare drobnych sytuacji naukowych w ktorych braklo mi
slow i wlasnie tam w tych jezykach zaistnialo oswiecenie teamatu w
bardzo inspirujacy sposob..
Cz ktos moze dac cos z wlasnego doswiadczenia..
Slow spinotronic wlasnie pierwszy raz uzylem z rana w WC 4-35 2003
luty

Z Twej {Petrucchiu} odpowiedzi ja...

[deerzet]

Z Twej {Petrucchiu} odpowiedzi ja, jak pisałeś
ignorant i dyletant, wnioskuję o niecelowości walki z
wymową "v" jako "ł" (= "u") w dzisiejszej polszczyźnie-
łacińszczyźnie.
.
Autorytety rangi prof. Miodka zalecają walkę z polską
wymową postłacińskich importów słów typu [kwartał,
kwota, akwarium] itp. przez pozujących na światowców
rodaków jako <akłarium>.
Czyni tak zmanierowana angielszczyzną młodzież
żakowska.
.
M. in. oni to [aqva vitae] wymawiając jako <akławite>
skłaniają mnie do pytania Ciebie, co przeważy, co
wzorcowe w wymowie tych łacińskich słów z
[...qva/e...] w rdzeniach.
.
Czy dziś na wzór "wulgarnej", ludowej łaciny i Włochów
wymawiać je przez <kła/e>? Mimo setek lat tradycji w
polskiej szkole wymowy łaciny?
.
Ciekawym, jak na opisanym przez {Petrucchia}
spotkaniu, konwersując po łacinie, wymawiali/by/ście
to [qvorum] - jako <kłorum> czy może <kworum>?
.
Osobiście irytuje mnie wymowa w Polsce, po polsku,
przez Polaków (nie przez gości z Albionu)
słowa "Husqvarna" jako <huskłarna>...
Przeca firma ta niemiecko-skandynawski ma rodowód a
Anglowie dość dawno oderwali się od pnia germańskiego
i sceltowali, sfrancuziali w wymowie co nieco;)))

[petrucchio]

deerzet napisał:

> Z Twej {Petrucchiu} odpowiedzi ja, jak pisałeś
> ignorant i dyletant, wnioskuję o niecelowości walki z
> wymową "v" jako "ł" (= "u") w dzisiejszej polszczyźnie-
> łacińszczyźnie.

Wczoraj odpowiedziałem, a dziś widzę, że coś poszło nie tak i cały post diabli
wzięli. Zaczynam jeszcze raz. UWAGA: nie mogę uniknąć stosowania transkrypcji
fonetycznej, dlatego poniżej [w] oznacza niezgłoskotwórcze [u] (jak w angielskim
<water>), a [v] oznacza spółgłoskę wargowo-zębową (dźwięczny odpowiednik [f]).
Dwukropek po samogłosce ([i:, e:]) oznacza długość

> Autorytety rangi prof. Miodka zalecają walkę z polską
> wymową postłacińskich importów słów typu [kwartał,
> kwota, akwarium] itp. przez pozujących na światowców
> rodaków jako <akłarium>.
> Czyni tak zmanierowana angielszczyzną młodzież
> żakowska.

"Akłarium" to chyba tylko żartem, co? Tak naprawdę to większość Polaków wymawia
<kw> jako [kf] zarówno w zapożyczeniach (<kwartał, kwota>), jak i w wyrazach
rodzimych (<kwiat, kwas>). Dawniejszy typ wymowy ([kv]) czasem słychać
regionalnie np. w Wielkopolsce.

> M. in. oni to [aqva vitae] wymawiając jako <akławite>
> skłaniają mnie do pytania Ciebie, co przeważy, co
> wzorcowe w wymowie tych łacińskich słów z
> [...qva/e...] w rdzeniach.

Dla mnie osobiście wzorcowa jest utrwalona tradycja polska, czyli wymowa [akfa
vite], i to mimo faktu, że Ryzmianie w okresie klasycznym wymawiali to mniej
więcej [akwa wi:tai]. Dotyczy to zapożyczeń i cytatów łacińskich w kontekście
polskim, bo wymowa samej łaciny to już inna sprawa (patrz poniżej)

> Czy dziś na wzór "wulgarnej", ludowej łaciny i Włochów
> wymawiać je przez <kła/e>? Mimo setek lat tradycji w
> polskiej szkole wymowy łaciny?

Akurat w tym punkcie włoska wymowa łaciny jest zgodna z klasyczną, więc nie
czepiałbym się Włochów. W klasycznej łacinie nawet początkowe V wymawiano [w].
Pierwsze ślady zmiany [w] w [v] w tej pozycji pochodzą z I w. n.e., a zmiana ta
zachodziła stopniowo przez dłuższy czas. W połączeniu QV [kw] w ogóle nie zaszła
w językach romańskich; co najwyżej znikło [w] (jak we francuskim). Juliusz Cezar
mówił jeszcze [we:ni:, wi:di:, wi:ki:]. Dla Rzymian (i wielu innych późniejszych
ludów) U i V to były dwa kształty jednej i tej samej litery, wymawianej
samogłoskowo [u] lub spółgłoskowo [w]. Tak samo pisownia I oznaczała zarówno
[i], jak [j].

Z tradycjami bywa różnie, zresztą w przeszłości tradycje też się zmieniały. Np.
za czasów Karola Wielkiego zauważono, że literacka łacina (używana przez Kościół
i intelektualistów) odbiega coraz bardziej od ideału klasycznego i nabiera cech
języka ludowego (w tym czasie późna łacina prowincjonalna właśnie ewoluowała w
język starofrancuski). Wówczas uczeni anglosascy rezydujący na dworze Karola
(np. Alkwin z Jorku) "oczyścili" łacinę i skodyfikowali gramatykę na na
podstawie tradycji przechowanej w czasie "ciemnych wieków" głównie przez
uczonych mnichów irlandzkich. I jakiś czas wszyscy byli zadowoleni, ale kilkaset
lat później przyszedł renesans i humaniści w rodzaju Erazma z Rotterdamu na nowo
wzięli się do czyszczenia łaciny, biorąc za wzór pisarzy Złotego Wieku.
Ujednolicili ortografię, poprawili gramatykę, a Erazmowi nawet udało się
spopularyzować niektóre cechy wymowy klasycznej. Od XVII w. używano już
powszechnie "nowej łaciny", dość różnej od średniowiecznej łaciny kościelnej. Od
jakichś stu lat z okładem poza kręgami kościelnymi łacinę zna coraz mniejsze
grono ludzi (filologów i innych dziwaków). Jeśli już mówią po łacinie, to często
używają zreformowanej po raz kolejny "żywej łaciny", czyli zrekonstruowanej
wymowy klasycznej (czyli raczej [kwo:rum] niż [kforum]) albo czegoś w rodzaju
kompromisu między łaciną "nową" a "żywą". Sam tak robię na potrzeby akademickie.
Ale oczywiście w sytuacjach nieformalnych i w tradycyjnych tekstach
nieklasycznych idę za tradycją. "Vivat academia, vivant professores" nie
zaśpiewałbym z [w], tylko zawsze z [v].

> Ciekawym, jak na opisanym przez {Petrucchia}
> spotkaniu, konwersując po łacinie, wymawiali/by/ście
> to [qvorum] - jako <kłorum> czy może <kworum>?

Moim rozmówcą był pewien włoski biskup. Obaj używaliśmy [kw].

> Osobiście irytuje mnie wymowa w Polsce, po polsku,
> przez Polaków (nie przez gości z Albionu)
> słowa "Husqvarna" jako <huskłarna>...
> Przeca firma ta niemiecko-skandynawski ma rodowód a
> Anglowie dość dawno oderwali się od pnia germańskiego
> i sceltowali, sfrancuziali w wymowie co nieco;)))

Pomijając fakt, że wymowa jest faktycznie błędna, muszę jednak stanąć w obronie
Anglosasów. To akurat język angielski zachował dawną germańską (a nawet
indoeuropejską) wymowę *w w takich wyrazach jak <water, queen, twenty, whale>
itd. Wymowa [v] w niemieckim i dzisiejszych językach skandynawskich jest
innowacją. W angielskim niemal 100% wyrazów zaczynających się na [v] (np. <very,
vain, verse, visit>) to zapożyczenia francuskie lub łacińskie.

Dzięki podwójne {Petrucchio'wi}

[deerzet]

Dzięki za PODWÓJNY wysiłek w odpowiedzi z {Petrucchia}
strony.
Hmmm.
Jak rasowy naukowiec unika w swych petrukiańskim stylu
twardych, jasnych diagnoz dzisiejszych błędów wymowy.
A cenię Go za to rasowo naukowe podejście.
.
Mnie dopóki opłacano za pilnowanie rozwoju językowego
młodzi - pasjonowały te wychwytywania błędów w wymowie,
kalanie tradycji łacińskiego nazewnictwa zwierząt,
roślin i grzybów. Ilem się musiał natłumaczyć tym
dociekliwym w mym poprawiania <roza kanina> na
<roSSSa>, o rodowodzie nazwy napomykając mimochodem.
Wkuwanie słówek ze zrozumieniem... Ech trudno
przekonać 17-latków do perfekcji.
.
Dziś pozostała mi irytacja i zażenowanie z
nieodróżniania przez kadrę mej firmy różnicy
pomiędzy "sensu stricte" a "stricte"... I nic
dogryzanie szefowi o "sensu lato" i "sensu stricto"
nie pomagało.
.
Pozwoli jednak {Petrucchio}, że będę się prywatnie
zżymał na panoszenie się mody na wymawiańie nazwy
POCZWÓRNYCH
satelitarnych konwerterów <kładami>, czy
CZTEROKOŁOWCÓW takoż <kładami>.
Dla mnie to są KWADY, a choć mowę Albanii brytyjskiej
znać warto, to nie warto zangliczać postłacińskich
kwadratów i "<kwiprokwów> albo <kwowadisów>
na modłę wymowy dumnych Brytów:)))
.
PS. Mini porada n/t "połykania długo pisanych wpisów
zwanych "postami".
Nauczyłem się zażywać system z mańki poprzez
sklawiszowanie [KOPIUJ] (do schowka} tego com długo
pisał, potem "przewalanie" stronki odświeżaniem,
ponowne
[WKLEJANIE] do okienka wpisowego - i dopiero wysyłanie
mego wpisu. To działa. Nerwów oszczędza. Zachwalam.
Mniej wtedy roboty niż z osobnym edytorem:)
.
Swoją drogą dzięki, że ma {Petrucchio} i czas i chęci
na odpowiedzi takim "dyletantom" i "ignorantom" -
amatorom, jak {deerzet}.
A i szkoda mi, że tak 2-tomowy etymo-słownik
A.Bańkowskiego naukowcy sekujecie. Tak pisany z pasją
rzadkom czytał. Jasienicowo podobny - zapala do
zgłębiania polszczyzny przez amatorów mnie podobnych.
W.Borysia - ubogo niedopowiedziany. Bruecknerowski -
zestarzał sie nieco(?):)))
.
Słowniki inne, przekrojowo, uczciwie całość języka
staropolsko-słowiańskiego traktujące, wloką się
NIEMIŁOSIERNIE. Ja tak chętnie zgłębiałbym etymo-
znaczenia i rodowody słów z końca polskiego alfabetu...
Czasam i żałować trzeba bogactwa języka w Plsce
onegdaj.
A ta dzisiejsza nieco parszywieje i zubaża się,
rzekłbym - homogenizująco posttelewizyjnie polsatyzuje
się:((((
.
PS 2. Wymowa <akłarium> i <akła> nie jest żartem.
Z autopsji. Tak mówi żak skażany pozowaniem się na
Bryta...

[Gość: CDA]

no to chyba jednak wcisne swoje trzy grosze.
czytam o tych bledach jezykowych przeroznych i o zazenowaniu i
przypommina mi sie Deborah Cameron i jej Verbal Hygiene.zdrugiej
strony widzeow preskryptiwizm polskiej lingwistyki ktory glownie
irytuje. a niech sobie mowiasensu strictoczy stricte (ktore jest
poprawne?) Nie cierpie angielskiego ex cetera (zamiast et...), ale
mowia tak wszyscy i za chwile zapomnimy nawet ktore 'tak naprawde'
jest poprawne.

poprawnosc nie jest oczywista, naturalna, jednoznaczna i bog wie
jaka jeszcze. mnie jeszcze wszak uczono ze biernik od 'ta' to
koniecznie 'te', teraz juz slysze, ze nie tak koniecznie. duzo
bardziej mnie wkurza 'witam' w kazym mailu i studenci pytajacy 'no
to co napisac, jak nie 'witam'.

drogi zecie, nie czuj zazenowania, bo zenujesz sie za cala historie
jezyka. a to wytykanie bledow w lacinie wlasciwie to sluzy wlasnie
pokazywaniu ze ty wiesz, a inny nie wie, a nie temu, zeby o lacine
dbac.

Prywatnie, {CDA'cie} to ja zmilczę, lecz ten szef

[deerzet]

...comopisałtodyrektorszkołyśredniej. Onżepublicznie
takiebykiwobecmłodzieży, słuchającejgo, popełnia,
żeażwstyd.
Poprawiałbyśgopublicznie? - niewypadawychowawczo.
Tochoćnazamkniętychzebraniach, naradachtrzamudaćznać,
żebysię...zamknął.
.
Pisząc poprawnie dajesz znać czytającym , że ich
szanujesz.
I vice "wersja".

[Gość: CDA]

posypuje glowe popiolem drogi zecie. rzeczywiscie bezprzewodowa
klawiatura mi nawala, a w szczegolnosci jej spacja.

jednak, mysle sobie regula o pisaniu poprawnym i szacunku jest zbyt
ogolna i bezkontekstowa.

nie wiem, co bym zrobil z dyrektorem szkoly i nie musze wiedziec,
nawet jesli mam zdanie co do tego, czym sa lub nie sa bledy.

Snoby jestescie i tyle...

[Gość: Kagan]

Jak byscie wymowili angielska nazawe miasta Douglas na wyspie Man?
Zakladam sie, ze cos jak DAGLAS. A tymczaszem prawidlowa wymowa to
DUGLAS, i to nie dla tego, ze tubylcy mowia tam jakas gwara, ale ze
miasto to powstalu u zbiegu dwoch rzek Dhoo (DU) i Glass (GLAS) -
stad DUGLAS..
A jak wymawiano lacine w Rzymskim Imperium? Zaloze sie ze inaczej w
palacach Rzymu, inaczej wsrod rzymskiej biedoty, a jeszcze inaczej
w poszczegolnych prowincjach...

[cs137]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A jak wymawiano lacine w Rzymskim Imperium? Zaloze sie ze inaczej w
> palacach Rzymu, inaczej wsrod rzymskiej biedoty, a jeszcze inaczej
> w poszczegolnych prowincjach...

Ta to si wi, że są regionalizmy i w kużdem jednem miejscu
ludzi mówią inaczej. Ta w Polsce to tylko we Lwowi ludzi wymawiali
prawidłowo. Ta proszę sobi przeczytac wiersz Hemara "Chlib
Kulikowski". Albo prosze sobi posłuchać:

groszek.741.com/Muzyka/Tylko_we_Lwowie.mp3

We Lwowie juz mało Polaków zostało, ale piękną wymowę kresową można usłyszeć w
Wilnie, szczególnie w podmiejskich okolicach (wymowa wileńska wszakże jest
calkiem inna, niz lwowska

[Gość: Kagan]

Ja bym tez z checia wysciskal Polaka/Polke z Wolynia. Tyle ze
bandyci z UPA, dekorowani przez obecny macjonalistyczny rzad
Ukrainy, wymordowali, i w okrutny sposob, olbrzymia wiekszosc
tamtejszej Polonii. Moja mama byla w Powstaniu Warszawskim
laczniczka AK, i na koniec uciekala do Niemcow przed Ukraincami
sluzacymi w formacjach SS...

[Gość: Enesjanin]

cs137 napisał:
...
> bo polszczyzna z dawną wymową "ł" , i rozróżnianiem "h" i "ch"
> bardzo pięknie brzmi...

No więc tu aż sie prosi podanie
przykładu wyrazu z twardym "h"
i miękkim "ch"...

...ale tylu tu różnej maści hipokrytów,
że aż strach podnieś jakikolwiek kontrowersyjny temat naukowy.

Instynktowne poczucie dobra i zła przenosi się nawet na wyrazy
znaczące w gruncie rzeczy to samo.

[cs137]

Gość portalu: Enesjanin napisał(a):

> No więc tu aż sie prosi podanie
> przykładu wyrazu z twardym "h"
> i miękkim "ch"...

Przetłumacz sobie Pan na polski z rosyjskiego "gieroiczeskij hier" albo z
angielskiego "heroic dick", i będzie przyład zwrotu, w którym jest i takie, i
siakie "h".

[cs137]

puje "przejscie fazowe" i H zmienia sie w CH lub na odwrót - przykład: "pokój
hutnika".

Gra półsłówek...

[Gość: ].]

Taaa...
gra półsłówek (g<->s) --> ...

Stare ale jare :)

BA! H(g)ańba , zganić za nierozumienie wymowy "ł"?

[deerzet]

Tylnojęzykowe "ł" jest nierozumiane przez niekresową
młodzież polską.
Jeśli wymowę dźwięczną "HHHonorowo" wymawianego "H"
jeszcze młódź szkolna rozumie, to mej próbie,
skoślawionej co nieco (mimo pochodzenia połowy mej
rodziny z kresów) wymawiania "pŁŁŁŁomiennie" tego
teatralnego dziś "Ł" pszysŁŁŁuchiwano się ze
zdziwieniem. SpUUUoszona ta młodzież dziś językowo...
.
Kumpel na studiach, Panamczyk, też mi sprawozdawał, że
się swej hiszpańskiej wymowy tego swego staropolsko
brzmiącego "ł" musiał wręcz mówiąc po polsku oduczyć...
Nie ma rady {cs'ie 137} - musimy tu skapitulować przed
masywnym, masowym UZUSEM mas Polaków.
.
Spotkałem opinie, że polscy studenci kresowi czują się
zażenowani, że ich tak "ŁŁŁatwo" po wymowie rozpoznają
w Polsce:))))

[petrucchio]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Jak byscie wymowili angielska nazawe miasta Douglas na wyspie Man?
> Zakladam sie, ze cos jak DAGLAS. A tymczaszem prawidlowa wymowa to
> DUGLAS, i to nie dla tego, ze tubylcy mowia tam jakas gwara, ale ze
> miasto to powstalu u zbiegu dwoch rzek Dhoo (DU) i Glass (GLAS) -
> stad DUGLAS..

Zależy, co rozumieć przez wymowę poprawną. Na całej północy Anglii wyrazy
"butter" i "butcher" wymawia się z tą samą samogłoską, więc i dla Anglika z
północy wymowa "duglas" jest po prostu zgodna ze zwyczajem regionalnym
(etymologia celtycka nic tu nie ma do rzeczy). Anglik z południa powie "daglas"
i to też będzie poprawnie, bo o normie decyduje uzus, a nie etymologia. Gdybyś
natomiast chciał wymawiać nazwę stolicy wyspy Man tak, jak się ją naprawdę
wymawiało w języku mańskim, to wtedy poprawnie będzie mniej więcej "dulisz".

> A jak wymawiano lacine w Rzymskim Imperium? Zaloze sie ze inaczej w
> palacach Rzymu, inaczej wsrod rzymskiej biedoty, a jeszcze inaczej
> w poszczegolnych prowincjach...

Oczywiście. Zresztą autorzy rzymscy wspominają o tych różnicach. Ale /k/ i /g/ z
początku wszędzie były wymawiane twardo. Zmiękczenie zaczęło się najwcześniej
przed półsamogłoską /j/ (już w II wieku n.e. i objęło także dialekty Sardynii),
a dość późno przed samogłoskami przednimi (/e, i/)

[Gość: Kagan]

1. Wiem. Stad na poczatku myslalem, ze to regionalizm...
2. Mowilem o wymowie angielskiej, a nie "manskiej"...
3. Co reszty to trzeba sie zapytac wybitnego jezykoznawce. Sek w
tym, ze ostatni (Jozeg Wissarionowicz) umarl gdzies w okolicach roku
1953...

[petrucchio]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1. Wiem. Stad na poczatku myslalem, ze to regionalizm...

I dobrze myślałeś!

> 2. Mowilem o wymowie angielskiej, a nie "manskiej"...

Szkopuł w tym, że _standardowa_ wymowa angielska nazwy miasta Douglas jest z
samogłoską taką jak w "cut", nie jak w "put", co łatwo sprawdzić w jakimkolwiek
dobrym słowniku wymowy. Natomiast etymologia, którą zacytowałeś, należy do
kategorii "etymologii ludowych"

[Gość: cs137]

I przedmiot wielu kontrowersji. Na przykład, nazwa pewnego obszaru w Londynie
jest "Elephant and Castle". Legenda głosi, ze to była siedziba Eleonory
Kastylijskiej, czyli Eleanor of Castile, którą też zwano Infanta de Castil (czy
jakos podobnie) i naród to z biegiem stuleci przerobił na "Elephant and Castle",
co z pozoru nie ma żadnego sensu.

Ale podobno fachowcy sa obecnie zdania, że ta historyjka o ludowej etymologii
jest wytworem fantazji, bo daty sie kompletnie ponoć nie zgadzaja! Ta nazwa już
istniała sporo wcześniej, niz owa Eleonora tam zamieszkała. Bardziej
prawdopodobne wydaje sie wytłumaczenie, ze kiedyś isniała tam karczma, która sie
nazywała "Pod słoniem" i na szyldzie miała wymalowanego słonia z palankinem w
kształcie miniaturowego zamku na grzbiecie.

Moja siostra, ktora uczyła przez 30 lat na Anglistyce w UW, bardzo lubiła tego
rodzaju historie.

Skoro zaczelismy o jezykach, i skoro wspomniałem moja siostre, to musze
opowiedzieć dwie historyjki z nią związane. Jedna dotyczy "articles" (moja
siostra własnie sie specjalizowała w nauczaniu studentów prawidłowego ich
użycia), a druga to zabawna historia związana z użyciem czasu zaprzeszłego w
angielszczyźnie. Ale dzis musze sie pilnie zając czyms innym, a jutro w ogóle
chyba nie będe na forum, wiec dopiero pojutrze to opowiem.

[petrucchio]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> I przedmiot wielu kontrowersji. Na przykład, nazwa pewnego obszaru w Londynie
> jest "Elephant and Castle". Legenda głosi, ze to była siedziba Eleonory
> Kastylijskiej, czyli Eleanor of Castile, którą też zwano Infanta de Castil (czy
> jakos podobnie) i naród to z biegiem stuleci przerobił na "Elephant and Castle"
> ,
> co z pozoru nie ma żadnego sensu.

Ta historyjka sama w sobie ma wszelkie cechy etymologii ludowej (albo
popularnej), nawet jeśli wymyślił ją jakiś erudyta. Właśnie dlatego, że jest
wytworem nieskrępowanej fantazji, a nie analizy językoznawczej połączonej ze
zbadaniem źródeł.

> Ale podobno fachowcy sa obecnie zdania, że ta historyjka o ludowej etymologii
> jest wytworem fantazji, bo daty sie kompletnie ponoć nie zgadzaja! Ta nazwa już
> istniała sporo wcześniej, niz owa Eleonora tam zamieszkała. Bardziej
> prawdopodobne wydaje sie wytłumaczenie, ze kiedyś isniała tam karczma, która si
> e
> nazywała "Pod słoniem" i na szyldzie miała wymalowanego słonia z palankinem w
> kształcie miniaturowego zamku na grzbiecie.

Nie, nazwa nie istniała wcześniej. Za czasów Eleonory (i długo później) ta część
Londynu nazywała się Newington. W XVIII w. pojawił się tam pub "Pod Słoniem i
Wieżą", założony na miejscu dawnej kuźni. Jego istnienie jest jak najbardziej
udokumentowane historycznie. Wszelkie urzędowe zebrania (zwłaszcza posiedzenia
sądowe) odbywano właśnie tam, zapisując w protokołach: "at Elephant and Castle,
Newington", a ponieważ miejscowości o nazwie Newington jest sporo w Anglii (w
tym parę na obszarze samego Londynu), nazwa "Elephant and Castle" przylgnęła do
całej dzielnicy jako charakterystyczna i jednoznaczna.

PS

[petrucchio]

petrucchio napisał:

> W XVIII w. pojawił się tam pub "Pod Słoniem i
> Wieżą", założony na miejscu dawnej kuźni.

Wg niektórych źródeł nazwa została odziedziczona po kuźni, która należała do
cechu nożowników (rzemieślników, nie rzezimieszków), który z kolei miał takiego
słonia z wieżą*) w godle (może dlatego, że nożownicy importowali kość słoniową
na trzonki noży i sztućców). Dalsze wyjaśnienia robią się niepewne. Nie ulega w
każdym razie wątpliwości, że dzielnicę nazwano od pubu w 2. połowie XVIII w. i
że Eleonora Kastylijska (XIII w.) nie miała z tym wszystkim nic wspólnego.

*) Tłumaczę "castle" w nazwie pubu jako "wieża", nie "zamek", bo to taka wieża
typu szachowego i chyba z szachami kojarzona w XVII/XVIII w.

[Gość: Kagan]

Wazne, aby te nazwe wymawiac tak jak tubylcy!

[petrucchio]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Wazne, aby te nazwe wymawiac tak jak tubylcy!

Niekoniecznie. Czy jak jedziesz na Podhale, to zaczynasz od razu akcentować
"Zakopane" na pierwszej sylabie i mówić "Corstyn" zamiast "Czorsztyn", bo tak
mówią tubylcy? Miejscowi raczej by się podśmiewali z cepra silącego się na
naśladowanie ich akcentu. Czy Anglik w Nowym Jorku od razu zaczyna wymawiać /r/
w "York" i nie wymawiać /j/ w "New", bo tak mówią tubylcy? Podobnie Anglik z
południa odwiedzając hrabstwa północne nie zaczyna wymawiać nazw geograficznych
takich jak Humber czy Newcastle z miejscowym akcentem, bo ma w kwestii ich
wymowy własną tradycję. Oczywiście warto znać wymowę lokalną i czasem się do
niej dostosować

[Gość: Kagan]

A wiesz, ze tak. Automatycznie przejmuje akcentowanie od rozmowcy.
Dzieki temu wysylaja mnie czesto na rozmowy z zagranicznymi
kontrahentami, bowiem w Anglii (czy w PL w rozmowach z Brytyjczykami)
przechodze bez problemu z Queen's English na lokalne dialekty i na
odwrot, wiec nikt nie czuje sie urazony... Oczywiscie akcentuje bez
przesady.. Problem jest tylko jak musze rozmawiac po angielsku z
Polakiem - od razu mi sie psuje akcent przez to, ze schodze na niski
poziom rozmowcy. A Polacy, szczgolnie za granica, czesto sie wstydza
przyznac do polskosci...
A z kolei w Melbourne mieszkalem prawie 20 lat, i zawsze mowilem
MELBERN a nie MELBURN (MELBRN) jak tubylcy, bo sie nigdy nie
potrafilem zidentyfikowac z potomkami bandytow, co wymordowali
Aborygenow.

[petrucchio]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A z kolei w Melbourne mieszkalem prawie 20 lat, i zawsze mowilem
> MELBERN a nie MELBURN (MELBRN) jak tubylcy, bo sie nigdy nie
> potrafilem zidentyfikowac z potomkami bandytow, co wymordowali
> Aborygenow.

A to już twoja osobista wymowa, bo poza Australią drugą sylabę wymawia się jak
"born". Trzeba było mówić MelBAWN (like a pommy), to dopiero okazałbyś im swoją
pogardę :)

[mrzorba]

Masz na mysli MALBORN? A wiesz co to znaczy? ;)

[Gość: Kagan]

Najsmieszniejsi sa zas Polacy i Polki, ktorzy maja klopoty ze
slownictwem i gramatyka, a staraja sie nasladowac krolowa brytyjska
jesli chodzi o akcent... W TV powinni dawac angielskie i
amerykanskie filmy z napisami, bez tego okropnego lektora,
zagluszajacego aktorow... A dialog to polowa filmu!

Dwa dylematy {Kagan'ie} po Twych słowach.

[deerzet]

A. --> dlaczego w polszczyźnie próbuje się mieszać dwa
znaczenia:
1. - akcentowanie jako nacisk i intonację wymowy
obcych słów.
2. - rzeczywistą WYMOWĘ słów obcych przez
nie "tambylców"?
.
Co tłumaczenie angielszczyzny/amerykańszczyzny w
filmie emitowanym w polskiej TV - to czy wymowa, czy
intonacja - ZAWSZE "przekładacze" tłumaczą: "masz
piękny AKCENT". Irytujące - jak większość tych
tłumaczeń FILMOWYCH list dialogowych...
.
[...W TV powinni dawać angielskie i
amerykanskie filmy z napisami...]
Ech - Skandynawia tu wzorcem...

B. - Ma {Kagan} tu o tyle rację, że (może?) większość
Polaków tę papkę z TV ogląda "nieoglądając". Tak
robiła ma Mama (dogadywałem: radio sobie włącz JAK NIE
ZERKASZ w ogóle na ekran), ostatno to samo czyni mój
Tata.
Widać brak tradycji w PRZEŻYWANIU filmu, mała ich
ważkość i l.b.n.least - niski poziom "odbiorców" tych
produktów...

[Gość: CDA]

nie znam sie az tak bardzo na tym, jednak wydawalo mi sie, ze mozna
mowic 'z akcentem'. i niespecjalnie widze powod, by nie uznac, ze
ktos mowiacy 'you've got a cute accent' nie mogl byc przetlumaczony
z uzyciem 'akcent'.

tlumaczenie 'masz ladna wymowe' czy 'intonacje' brzmialoby
pretensjonalnie. zwykly czlowiek tak by nie powiedzial. a skoro by
tak nie powiedzial, to po co kazac mu sie dziwic.

co wiecej, mozna by argumentowac ze w wypadku USA komentarze nt
akcentu czesto dotycza ludzi mowiacych wlasnie z obcym akcentem. kim
jest 'tambylec' w USA? ustalenie tego nie jest proste i jasne,
jednak to wlasnie po przesledzeniu genealogii postaci, wobec ktorej
uzywa sie tego napietnowanego 'akcent, mozna by defnitiwynie - moze
nawet komisyjnie - ustalic, jak tlumaczyc 'accent'.

wydaje sie jednak, ze zycie jest zbyt krotkie. zaproponowalbym tez ,
ze rowniez na czepianie sie jest za krotkie.

"dobrze mówisz po polsku/angielsku" wystarczy...

[deerzet]

...powiedzieć/przetłumaczyć.
Można by jako anegdotki przytaczać "produkty" tłumaczy
filmowych.
Choć, jak słyszałem, to bardziej szczupłość ekranowej
linijki z napisem powoduje, że redaktorzy panoszą się
ZMIENIAJĄC świetne czasami tłumaczenia w bełkot.
W "mówionym" tłumaczeniu filmu NIE MA już
usprawiedliwienia na wpadki i błędy...

Akcent

[petrucchio]

Co jest złego w wieloznaczności słów? Wyrazu "akcent" w znaczeniu 'sposób
mówienia, wymowa charakterystyczna dla jakiegoś języka lub dialektu' używali np.
Sienkiewicz, Orzeszkowa i Żeromski (odnośne cytaty można znaleźć w słowniku
Doroszewskiego). Na pewno nie jest to współczesny anglicyzm.

Przekaz ma być jasny...

[deerzet]

...a nie zakamuflowany.
.
Wówczas, nie trzeba będzie tłumaczyć jak krowienarowie:
"Śwetnie wymawiasz po polsku, ale u nas akcentuje się
właściwie na 2. sylabie od końca".
I wtedy dopiero ktoś zrozumie istotę wymowy i
akcentowania słów "przekoNYWałbym" Ciebie bez końca ,
ale upartyś jak...

[petrucchio]

deerzet napisał:

> ...a nie zakamuflowany.

E, zawsze jakiś besserwisser przyczepi się do tego, że nie rozróżniasz akcentu
(zróżnicowania wysokości tonu) i nacisku (wzmocnienia dynamicznego). W
angielskiej terminologii lingwistycznej nazywa się to odpowiednio "accent" i
"stress". W tym sensie słowo "akcent" odnosi się do takich języków, jak
litewski, serbsko-chorwacki albo klasyczna greka, ale nie polski lub angielski.
Nie bądź tedy pedantem, albowiem zaprawdę powiadam ci: kto mieczem wojuje, od
miecza ginie.

Niestety miałem za kumpli na studiach ...

[deerzet]

...Latynosów , skośnookich i ciemniejubarwionych
zwanych Murzynami. Musiałem im podpowiadać (pytali!)
jak dopieszczać ich wymowę, bom ich nie rozumiał za
wiele.
Ich tłumaczeń w swahili jam z kolei nie łapał ani w
ząb...

[Gość: CDA]

a moze to problem z twoim angielskim :-). ja odkrylem w Nigerii, ze
po chwili rozumialem Nigeryjczykow i poszlo mi to duzo szybciej niz
zrozumienie tych, co mowia 'geordie' z newcastle, z ktorym mam
problemy do dzisiaj, choc mieszkam w UK od ho ho ho, albo jeszcze
dluzej.

co wiecej, dlaczego mialoby by tak, ze to langusta jaka mowi
ludziom, jak mowic, skoro oni nawzajem sie niezle rozumieja?

[europitek]

A słyszeliscie kiedyś Wietmanczyka lub Kubańczyka mówiącego po rosyjsku? Ah, to jest dopiero łamigłówka. Nasze swojskie "Chicago" (oczywiście przez <ceha> i <ce>) to przy tym wzór cnót językowych.

[Gość: CDA]

no pewnie jestem uparty (jesli to do mnie bylo), jednak nie widze
nadal nic zakmuflowanego w mowieniu o akcencie czlowieka w
zdaniu 'mowisz pieknym akcentem', jak tlumaczeniem 'you have a nice
accent'.

jasnosc jest spoleczna a nie lingwistyczna. a zatem to ludzie
decyduja co jes jasne, a lingwisci maja to opisac, a nie wskazywac,
co jest jasne i jeszcze twierdzic, ze ludzie maja tak mowic.

i jako mile szalenstwa nalezy traktowac sposoby 'obliczania' stopien
trudnosci i czy jasnosci tekstu, jak ten proponowany przez Pisarka
dosc juz dawno temu.

A ja chciałem tylko wykpić prostackość...

[deerzet]

...tłumaczeń list dialogowych, hi, hi, hi...
.
Wiem, że je piszą i "poeci" interdyscyplinarni, ale
czasem na filmach przyrodniczych to się ręce i nogi
załamują , jeśli tłumaczowi nie pomoże specjalista.
Wychodzi, jak pono ta odpowiedź na familiadowym
teleturnieju: "Nasi ankietowicze najczęściej
odpowiadali, że największą rybą jest ...wieloryb", lub
(mój ulubiony!) "największym zwierzęcem jest...słoń" -
zapominająco płetwalu i NAJDŁUŻSZYM zwierzaku -
głębokowodnych dziesięciornicach...
.
Pamiętacie ten śp. program z Mannem i Materną, w
którym przedstawili oni trójróżniastą czytaną listę
dialogową filmu, oryginał i "paski" tłumaczeń na
ekranie?
Choć czasem lepiej nic nie mówic...
co niniejszym
zrobię
dając
Wam
szansę
pogadania
na poważniejsze
tematy....

[Gość: CDA]

a to ja sie poddaje i przyznaje niezrozumienie. i kpie z deerzetem,
ale ostroznie, bo zaraz cos znow wykreci. apeluje o nieobrazanie sie
(choc dzisiaj to w modzie na najwyzszych polkach).

a teraz ide do pracy :-)

PS. wieloryb to najwieksza ryba, a slon to najwieksze zwierze. tych
z rnicami, nie ma. i nie ma co sie klocic i wymadrzac.

[mrzorba]

"Tambylec" w USA to tylko Indianin (na Alasce Eskimos, na Hawajach
Hawajczyk). Reszta to banda nieproszonych gosci, ktora samowolnie
przedluzyla sobie pobyt, okradajac i mordujac swych gospodarzy... ;(

[petrucchio]

mrzorba napisała:

> "Tambylec" w USA to tylko Indianin (na Alasce Eskimos, na Hawajach
> Hawajczyk). Reszta to banda nieproszonych gosci, ktora samowolnie
> przedluzyla sobie pobyt, okradajac i mordujac swych gospodarzy... ;(

Oj, chyba jesteś zwolennikiem dziedzicznej winy zbiorowej, a pewnie nawet winy
"przez skojarzenie", bo przecież przodkowie znacznej części Amerykanów nie brali
udziału w okradaniu ani mordowaniu.

[Gość: CDA]

Petrukio, upraszcza Pan nieco. najpierw powiem tak. chodzilem sobie
pare lat temu po Chicago gdzie stoi piekny pomnik Siedzacego Byka
(na koniu jest przedstawiony) i pomyslalem sobie, ze moze gdyby nie
my (biali) to teraz stalbym na prerii i wdychalbym powietrze
czyste....

a co do odpowiedzialnosci zbiorowej. jasne, ze nie wszyscy
przodkowie Amerykanow brali udzial w okradaniu i mordowaniu. jednak
czesc z nich wiedziala i siedziala cicho, moze nawet zacierajac
rece. jest takie powiedzenie o milczacej wiekszosci, ale go nie
pamietam :-(

to sa cholernie trudne tematy i nie ma prostych odpowiedzi na
pytania o odpowiedzialnosc Niemcow za faszyzm, Brytyjczykow za
niewolnictwo, Europejczykow za kolonializm. wydaje mi sie jednak ze
nie da sie sprawy zalatwic stwierdzeniem o odpowiedzialnosci
zbiorowej. dziedzicznej czy nie.

ale to juz nie lingwistyka, nawet taka miekka jak moja, ktorej sie
nie sa zazdroscic jak tej Petrukiowej.

[petrucchio]

Gość portalu: CDA napisał(a):

> a co do odpowiedzialnosci zbiorowej. jasne, ze nie wszyscy
> przodkowie Amerykanow brali udzial w okradaniu i mordowaniu. jednak
> czesc z nich wiedziala i siedziala cicho, moze nawet zacierajac
> rece. jest takie powiedzenie o milczacej wiekszosci, ale go nie
> pamietam :-(

Ja raczej miałem na myśli fakt, że duża część Amerykanów to potomkowie
imigrantów, którzy po prostu przyszli już "na gotowe"

[Gość: Kagan]

Stad tez nie chce nikogo karac, tylko usunac nie-Indian z Ameryki. I
odroznij sytuacje, gdy jedno plemie uzbrojone w palki eliminuje
inne, tez uzbrojone w palki od sytuacji takiej jak w Ameryce czy
szczegolnie Australii - bandyci z Europy Zachodniej, uzbrojeni w
bron palna, napadli na plemiona uzbrojone w palki i najwyzej w
luki... :(

[dalatata]

idac tropem Petrukia: zapytalbym, ile wiekow kwalifikuje dana
ludnosc do pozostania na miejscu? i kto mialby o tym decydowac?

[Gość: Kagan]

Nie czas tu decyduje, ale metoda podboju. Stad biali powinni
natychmiast opuscic Ameryke i Australie...

[Gość: CDA]

ja to zrozumialem. jednak pytanie moje stoi. dla ulatwienia:

Czy Polacy powinni sie usunac np. z Pomorza gdzie kiedys Prusowie
(nie mylic z Prusakami) zyli. a moze jeszcze do wedrowki ludow
powinnismy sie cofnac i Slowian na wschod wyslac? Czy ma to tez
dotyczyc Afryki gdzie podboje kolestw Yoruba, Mali czy Songay
przetaczaly sie krwawymi szlakami przez Afryke Zachodnia?

cos czuje ze dostane po lapach za slaba znajomosc historii, jednak
zasada pytania wydaje mi sie zdrowa.

[dalatata]

tosmy sie nie zrozumieli. nie mam problemu z tym, zeby
przyjac 'umownosc' tubylczosci.

z drugiej strony (mysle sobie glosno), pewnie bysmy nie mieli
problemu zeby konkwiste uznac za najezdzcow, a Inkow za ich ofiary
(choc wiem ze Inkowie nie byli takimi kiciusiami wobec swoich
sasiadow).

i tak sobie dalej zastanawiam nad etycznoscia zamieszkania w miejscu
gdzie kiedys mieszkali ludzie, ktorych nasza forpoczta wymordowala.
i od razu mowie ze nie mam zadnej odpowiedzi

przepraszam za zmiane nick'u, ale usliluje sie dowiedziec skad
wiadomo o wielkich niewykorzytsanych rezewach mozgu i musialem sie
zalogowac :-)

[Gość: Kagan]

Mnie nie chodzi o karanie sadowe, ale o to, aby nie-Indianie
opuscili Ameryke...

[Gość: Kagan]

Jak pisalem - nie chodzi mi o karanie kogokolwiek, ale tylko o to,
aby Ameryke oddac Indianom - jej prawowitym wlascicielom...

[Gość: cs137]

petrucchio napisał:

> Ta historyjka sama w sobie ma wszelkie cechy etymologii ludowej (albo
> popularnej), nawet jeśli wymyślił ją jakiś erudyta. Właśnie dlatego, że jest
> wytworem nieskrępowanej fantazji, a nie analizy językoznawczej połączonej ze
> zbadaniem źródeł.
>

Albo, jesli kto woli, drugiego rzędu.

[petrucchio]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Albo, jesli kto woli, drugiego rzędu.

Są jeszcze "etymologie ludowe trzeciego rzędu", wymyślane już przez
specjalistów-językoznawców. Tam, gdzie nie ma dokładnych źródeł historycznych,
każda propozycja etymologii jest tylko hipotezą o ograniczonym stopniu
wiarygodności (czasem graniczącym z pewnością, ale często takim sobie). Nieraz
akceptuje się hipotezę nie dlatego, że jest pewna, tylko dlatego, że jest
niezwykle elegancka

[kala.fior]

W jednej se swoich książek, bodajże trylogii Enderby, Anthony Burges wyśmiewał
popularną etymologię i podał parę prawdziwych wytłumaczeń.
Znając Burgesa, były to raczej żarty erudyty lub świadome próby tworzenia nowych
mitów.

I komu tu wieżyc !

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> W jednej se swoich książek, bodajże trylogii Enderby, Anthony Burges wyśmiewał
> popularną etymologię i podał parę prawdziwych wytłumaczeń.
> Znając Burgesa, były to raczej żarty erudyty lub świadome próby tworzenia nowyc
> h
> mitów.
>
> I komu tu wieżyc !

Burgess bardzo interesował się językoznawstwem. Po amatorsku, ale całkiem na
poważnie, co widać w wielu jego powieściach, choćby w "Mechanicznej pomarańczy",
gdzie stworzył futurystyczny slang przyszłej subkultury, i w wielu rozproszonych
uwagach na temat języków, dialektów i akcentów. Znał nieźle malajski, rosyjski i
parę innych języków. Trochę nawet próbował popularyzować różne zagadnienia
lingwistyczne w felietonach. Jego wynalazkiem jest też język używany przez
filmowych "jaskiniowców" w "Walce o ogień".

[kala.fior]

dzięki, zaraz ściągnę sobie 'walkę o ogień', w oryginale, mój francuski klub
video ma na pewno przetłumaczoną francuską wersje :-)

Pamiętam wywiad z Burgessem o Pomarańczy, mówił ze chciał a naturalny sposób
wprowadzić rosyjskie słowa do angielskiego, kontekst miał dawać znaczenie, jak
przy nauce języka ojczystego.
Chyba się nie udało, malcziszka czy tołczok nie weszły do angielskiego uzusu
(Hurra ! po raz pierwszy w życiu używam słowo uzus).

pzdr. Kala

[Gość: Kagan]

Wazne aby nie mowic po angielsku z tym topornym slowianskim
akcentem. "Przoduja" w nim Rosjanie, ale Polacy tez maja klopot z
wymowa. A to zas wynik zlego doboru kadr nauczajacych angielskiego i
nauczania na uniwerkach tylko i wylacznie UPPER CLASS ENGLISH,
ktorym mowi mniej niz 5% Anglikow...

[Gość: Kagan]

1. Jednak NIE regionalizm.
2. Mnie intersuje wymowa zywa (a wiec prawidlowa), a nie martwa
(slownikowa)...
3. A reszta tego co napisales jest rzeczywiscie bardzo ciekawa. No
coz, moj angielski akcent jest zblizony do tego z Middlands, i nic
na to nie poradze. Ale dzieki temu milo mi sie rozmawia ze zwyklymi
ludzmi praktyczne w calej Anglii i Szkocji (w Walii jeszce nie
bylem, choc "zdalnie" pracuje dla Walijskiego Uniwersytetu)...
POZDR: :)

[petrucchio]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 3. A reszta tego co napisales jest rzeczywiscie bardzo ciekawa. No
> coz, moj angielski akcent jest zblizony do tego z Middlands, i nic
> na to nie poradze. Ale dzieki temu milo mi sie rozmawia ze zwyklymi
> ludzmi praktyczne w calej Anglii i Szkocji (w Walii jeszce nie
> bylem, choc "zdalnie" pracuje dla Walijskiego Uniwersytetu)...
> POZDR: :)

Gdybyś się tam wybierał, to koniecznie poćwicz wymowę, żeby w okolicach, gdzie
jeszcze mówią po walijsku, nie kaleczyć nazw miejscowości w rodzaju Llanberis
albo Rhydderch. Sprawdziłem osobiście: efekt (odruchowa sympatia tubylców)
murowany. To tak, jak gdyby jakiś przyjezdny Angol wiedział, jak poprawnie
wymawiać Wąbrzeźno i Łódź.

[mrzorba]

Stad na razie nie wybieram sie do Walii. Za dlugie nazwy
miejscowosci...
Pozdr. :)