Biologiczna zaglada narodu Polskiego :(

[mrzorba]

Chdzi tu o spadek przyrostu naturalnego w Polsce:
www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html
Lata 1950te to ponad 20 promili przyrostu naturalnego ludnosci
Lata 1960te do 1980tych to wciaz ok. 10 promili przyrostu
naturalnego ludnosci
Od roku 1990 (koniec PRLu) obserwujemy zas nagly spadek przyrostu
naturalnego ludnosci Polski do mniej niz 1 promila, a od roku 1999
nawet czasem przyrost ujemny (ponizej zera)...
ludnosc.w.interia.pl/08.htm
Takie to sa wyniki rzadow liberalow: biologiczna zaglada narodu... :(

[dalatata]

to ja proponuje wprowadzic powszechny obowiazek trojdzietnosci.

[mrzorba]

Nie ma z czego tu zartowac... Zbyt niski przyrost naturalny jest tez
powaznym problemem.

[dalatata]

tak zupelnie powaznie: nie zgadzam sie z tym. ja mam ogolnie problem
z cyzms takim jak narod i tym ze mam byc bardziej przywiazany do
pijaka bijacego zone, ktory mowi po polsku, niz do kulturalnego i
wyksztalconego Niemca, dlatego bo mowi po niemiecku.

ale nawet jesli juz przyjmujemy, ze narody istnieja, umieraja,
znikaja. no to niech umieraja i znikaja. im mniej bedziemy myslec o
Polakach/Rosjanach/Chinczykach, a bardziej o ludziach, tym lepiej
nam bedzie, jak sadze.

jednak do tych apokaliptycznych wizji zaglady narodu polskiego
jeszcze daleko.i moze warto by pomyslec o zaproszeniu mlodych
ladnych Ukrainek, Slowaczek, Moldawianek i innych, zeby
nam 'pomogly' :-)

[mrzorba]

Slowacja tez sie wyludnia, i niedugo bedzie tam wiecej Cyganow niz
Slowakow. Oczywiscie, dla "ludzi" typu Michnika to Polacy, i ogolnie
goje (czyli nie-Zydzi) to bydlo, uzyteczne tylko jako klienci
zydowskich geszeftow. Ale dla Polakow to Polska i jej kultura maja
wartosc... Tyle, ze trzeba byc Polakiem, aby to zrozumiec...

[petrucchio]

mrzorba napisała:

> Slowacja tez sie wyludnia, i niedugo bedzie tam wiecej Cyganow niz
> Slowakow. Oczywiscie, dla "ludzi" typu Michnika to Polacy, i ogolnie
> goje (czyli nie-Zydzi) to bydlo, uzyteczne tylko jako klienci
> zydowskich geszeftow.

Bardzo to paskudnie powiedziane, szczerze mówiąc. Kiedy jakiś Polak wyraża się w
ten sposób, mnie jest wstyd właśnie jako Polakowi, że należymy, chcąc nie chcąc,
do tego samego narodu.

> Ale dla Polakow to Polska i jej kultura maja
> wartosc... Tyle, ze trzeba byc Polakiem, aby to zrozumiec...

Chyba zacząłeś od demografii, nie od kultury. Ale jeśli przetrwanie kultury ma
zależeć od dzietności narodu, to do roboty! Kto przeszkadza ci się rozmnażać?
Michnik? Ja coś zrobiłem dla narodu w tej dziedzinie

[mrzorba]

Nie utyskuje, tylko pisze o biologicznej zagladzie narodu polskiego
jako konsekwencji powrotu do kapitalizmu...

[m_caliban]

To chyba największa bzdura, jaką w życiu słyszałem... znaczy co,
gdybyśmy mieli nadal radosny, gierkowski socjalizm, to przyrost
byłby świetny, a nasz naród szczęśliwy? Błagam...

[mrzorba]

Za PRLu panowal w Polsce optymizm co do przyszlosci (ludzie w
najgorszym przypadku spodziewali sie braku poprawy, ale nigdy tego,
ze bedzie gorzej). Dzis panuje ogolby pesymizm. Z uczciwej pracy nie
kupi sie miezkania, a o prace trudno i latwo ja stracic. Stad Polacy
przestali miec dzieci. Nie majac dzieci wystawiaja obecnym rzadom i
obecnemu systemowi ocene negatywna, czesto nawet nie zdajac sobie z
tego sprawy. Ale przeciez licza sie czyny, a nie zamiary. Polacy nie
majac dzieci wyrazili wyrazne votum nieufnosci nie tylko obecnym
rzadom, ale calemu systemowi kapitalizmu wolnorynkowego. Takie sa
obiektywne fakty, a z faktami sie nie dyskutuje...

[dalatata]

z tego wynikaloby ze w calej zachodniej Europie panuje pesymizm? na
Kubie i w Korei dzeici sie powinny rodzic jak kroliki.

ludzie maja wiecej pieniedzy i zamiast wydawac je na dzieci i
siedziec w domu wychowujac osemke, wola miec jedno i jedzic na
Malediwy.

[mrzorba]

Ludzie sie boja przyszlosci, stad nie maja dzieci. To chyba
logiczne, ze jak sie obawiasz utraty pracy w kazdej chwili, to nie
bedziesz sie rozmnazal aby pozniej zebrac z dziecmi pod kosciolem...

[pomruk]

Wybacz, twoje wyobrażenia rozmijają się w sposób skrajny z
rzeczywistością. Głodujący mieszkaniec Afryki z 8 potomkami ufniej
patrzy w przyszłość niż Francuz, mający 1 dziecko? Przecież to jawny
absurd.

[mrzorba]

Mieszkaniec Afryki po prostu nie mysli. Wybacz, ale murzyni maja po
prostu nizsza inteligencje. Bowiem gdyby mysleli, to by sie nie
rozmnazali w tak marnych warunkach. Murzyni sa jak zwierzeta -
kopuluja, bowiem nie zdaja sobie sprawy ze zwiazku miedzy kopulacja
a rodzeniem sie dzieci. Opisal to na przykladzie (tez czarnych)
Papuasow nie kto inny, a Bronislaw Malinowski...
pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Malinowski_(antropolog)
A Francuz czy Polak mysli z kolei za duzo, i jest za bardzo
odpowiedzialny, aby miec dzieci w sytuacji, gdy obawia sie o ich
przyszlosc...

[pomruk]

Nie będę komentować tego że "murzyni nie myślą". Natomiast ujemną
korelację między dzietnością a dobrobytem udowadniają wszelkie
badania! Wybacz, ale to wręcz rzuca się w oczy. Znam rodzinę (wśród
dalszych krewnych) z 6 dziećmi, znam z 1. Jak myślisz, która jest
zamożniejsza?

[mrzorba]

Widac, ze nie byles ani w Afryce, ani w USA...
A ta korelacja miedzy zamoznoscia a dzietnoscia odnosi sie tylko do
osob z dochodami bardzo blisko sredniej (mniej niz 1 odchylenie
standardowe od owej sredniej). Osoby z dochodami bardzo wysokimi i
bardzo niskimi (krance skali) maja zas (na ogol) wysoka dzietnosc.
Typowy przyklad manipulacji statystykami i typowy przyklad
pseuodinteligenta, ktory operuje pojeciami typu "korelacja"
czy "demografia", nie majac najmniejszego pojecia o statystyce... I
to udowadnianie na zasadzie "znam kogos, kto". Wybacz, ale nie
potafisz myslec logicznie i popelniasz tzw. fallacy of composition,
czyli wyciagasz pochopne wnioski na podstawie znajomosci bardzo
niereprezentatywnej czastki wielkiej calosci... :(

[pomruk]

Może i nie znam się na statystyce, ale współczynnik r liczyłem setki
razy :) Co do znanych mi rodzin: chciałem zauważyć że codzienny
ogląd potwierdza mądre badania, oba natomiast są w sprzeczności z
twoją tezą. Tylko tyle.

[mrzorba]

Na jakiej podstawie go liczyles? I skad miales dane o zamoznosci?
Zauwaz, ze twe obserwacje sa z naukowego punktu widzenia w 100% bez
wartosci...

[pomruk]

Żle się wyraziłem: liczyłem korelacje dla danych fizykochemicznych.
To tak a propos stwierdzenia, że nie wiem, co to statystyka :)
Akurat wiele lat się nią posługiwałem.

[mrzorba]

OK. Dla danych z laboratorium to jest OK. Ale dane zbierane w
spoleczenstwie sa na ogol obarczone sporym bledem pomiaru...

[dalatata]

co za pierdoly pan wypisuje. ja pomijam to ze cytuje pan badacza z
poczatku wieku (z cala pewnoscia Polacy na poczaktu wieku to byli
najbardziej uswiadominym narodem na swiecie), to nie ma zadnych
dowodow na to ze inteligencja Czarnych jest nizsza. bo zeby byly
trzeba ja sensownie pomierzyc. krytyki pomiarow intelignecji w
psychologii sa znane i nie ma co pisac o nich.

cala reszta, ktora pan pisze jest zwyklym rasizmem. tyle, ze jak
mowi to ktos niewyksztalcony to mozna to zmilczec - ignorant to
ignorant. jak mowi to czlowiek z doktoratem to to jest juz straszne
i obrzydliwe. to wlasnie tacy jak pan dawali faszyznowi
jeko 'naukowe podstawy'.

[mrzorba]

Prosze sie nie denerwowac i nie ublizac... I prosze mi podac liste
wynalazkow i odkryc naukowych uczynionych przez murzynow. Nie moja
wina, ze wysoka inteligencja nie jest atrybutem ras zamieszkujacych
Afryke. Z kolei inteligencja Azjatow wydaje sie czesto wyzsza niz
Europejczykow. Tyle, ze w Azji mamy wysoko inteligentnych Chinczykow
i Japonczykow, ale tez i sporo ras o relatywnie niskiej
inteligencji. I nic na to nie poradzimy. Zreszta najwiekszy sukces w
zaludnieniu Ziemi odniosly owady, ktore maja znacznie nizsza
inteligencje niz ssaki... Wiec?

[dalatata]

a dlaczego mierzyc inteligence odkryciami naukowymi? a kto
powiedzial, ze to wlasnie to jest TEN wyznacznik? Mr Zorba? dlaczego
intelignecja to nie przetrwanie w trudnych warunkach? zaden z nas
nie prztrwalby kiku dni w warunkach, w ktorych zyja ci 'malo
inteligentni' i radza sobie swietnie. a moze 'jakosc zycia'
zmierzymy, z naszym wyscigiem szczurow, zatomizwoaniem
spoleczenstwa, depresja wokolo?

jesli pomiarem intelgencji jest plasma tv, iphone i google, to to
jest jak dla mnie wyjatkowo prymitywne pojecie intelignecji.

przyklada pan europejska miare, gdzie ona nie pasuje. i oczekiwalbym
wlasnie od kogos z doktoratem z Monash, ze bedzie w stanie do
wykoncypowac. tego typu porownania wlasnie dlatego nie maja sesnu,
ze nie jestesmy przyjac jednego akceptowalnego kryterium pomiaru. i
dobrze by bylo zrozumiec wreszcie, ze sa ludzie, ktorzy nie mysla
tak jak my i to wcale nie oznacza ze sa glupsi. sa inni.

[mrzorba]

1. To czym ja mierzyc, jak nie wynalazczoscia, dazeniem do
poprawienia bytu? Nie widzisz, ze murzyni trwaja w trudnych
warunkach, bowiem sa jak zwierzeta? Tasiemiec prosperuje w goownie,
wszy w brudzie, ale nie dzieki inteligencji, tylko z powodu jej
braku... I bez przesady. Moj syn przetrwal caly tydzien w
australijskim "outback" bez dostaw jedzenia i picia (takie cwiczenia
rezerwy)... A wyscig szczurow to wynik dominacji kapitalizmu
wolnorynkowego, ktory czyni z ludzi znow zwierzeta...
2. Pomiarem inteligencji nie jest stan posiadania, a zdolnosci
kreatywne.
3. Nie przykladam wcale europejskiej miary. Zapytaj sie Chinczykow
czy Japonczykow co oni sadza o murzynach. Malo wiesz, a sie
wymadrzasz... I zgoda, murzyni sa inni, czyli mniej od nas i od
Azjatow inteligentniejsi... To jest fakt, a z faktami sie nie
dyskutuje!

[dalatata]

nie interesuje mnie, czym ja mierzyc. ja mowie tylko ze pomiary typu
wynalazczosc sa wynikiem pewnego systemu wartosci, a nie obiektywnym
pomiarem.

zdolnosci kreatywne do czego? koniecznie stworzenia iphone'a, ale
juz nie nowej metdoy upolowania lwa nie?

A no przygwozdziles mnie: zapytam Chinczykow co sadza o Murzynach i
to bedzie juz ten ostateczny dowod na to, jacy oni sa. nie musze
pytac Chinczykow, moge zapytac doktora z Monashu.

rozumiem, ze gdy nie masz argumentow, to ja sie zaczynam wymadrzac i
malo wiem. Ja nie mam waptliwosci ze to ty jestes tym, ktory wie
najwiecej. a ja takim malutkim pylkime nic nie znaczacym. i to ze
jezcze 14 razy powiesz 'oni sa mniej intelignetni' nie zmienia
faktu, ze nie ustosunkowujesz do tego co mowie. nie pierwszy i nie
ostatni, jak sadze raz.

[mrzorba]

1. Takze w metodach polowania rasa biala i zolta bije na
glowe "czarnego luda". Czarny lud jest mniej rozgarniety i tyle. I
to we wszystkich dziedzinach... To FAKT!
2. Nie widzisz tej drobnej roznicy miedzy cywilizacja, ktora
Chinczycy mieli juz tysiace lat temu, a jej brakiem w Afryce (mowa
o "czarnej", a nie np. staroegipskiej cywilizacji).
3. Nie rozumiem, czemu bronisz polityczna poprawnosc, ktora nie
pozwala powiedziec prawdy, ze murzyni sa mniej inteligentni niz rasa
biala i zolta, niezleznie jak te inteligencje bedziemy definiowac
czy mierzyc. Jeszcze raz: jakis wybitny czarny uczony, wynalazca,
kompozytor, pisarz? Daj mi wreszcie ten dowod na owa rzekomo wysoka
inteligencje murzynow, a uznam twe racje...

[dalatata]

to moj ostatni post na ten temat: cywilizacja jest wyznacznikiem
inteligencji tylko wedlug pewnego systemu wartosci.

nie bronie PP. bronie sie przed prymitywnymi uproszczeniami
wynikajacymi z przekonania o wyzszosci jednej rasy (samo pojecie
jest krytykowane nawet na gruncie biologii) nad druga.

natomiast, blagam nie traktuj mnie jak polglowka, ktory nie jest w
stanie zoabczyc ze zmieniasz ciezar dowodu. jelsi jest jedna rzecz
ktorej nienawidze, to niedocenienia mojej inteligencji - i jako ze
ty to robisz, ja nie bede wiecej rozmawial z toba.

ja nie mam pojecia kto jest intelignetniejszy, bo zeby to
stwierdzic, trzeba by znalezc pozakiulturowe sposoby pomiaru. a
takich nie ma. kazdy pomiar zaklada system wartosci wobec tego co
jest w danej kulturze jako 'intelignetne'. na gruncie nauki nie
mozna wyglosic stwierdzenia, ktore wyglaszasz. to ze ty idziesz w
zaparte, ani mnie nie dziwi, a nie doytka. pokazuje tylko sposob w
jaki operujesz w dyskusji.

wszystko zatem na czym opierasz swoje przekonania to uprzedzenia
rasowe. KKK z cala pewnoscia wzieliby cie jako kogos, kto
stworzy 'podstawy naukowe' white supremacy. good luck!

[mrzorba]

1. Rasy ludzkie istnieja obiektywnie, niezaleznie od kanonow
politycznej poprawnosci.
2. Nie obrazaj sie jak pensjonarka.
3. Istnieje pozakulturowy sposob pomiaru inteligencji poszczegolnych
ras. Wystarczy porownac poziom gospodarek panstw rzadzonych przez
Europejczykow i Azjatow (szczegolnie z Azji Pln-Wsch) z poziomem
gospodarek krajow rzadzonych przez murzynow. Wezmy zreszta takie
RPA: jeszcze w latach 1980tych RPA miala wyzszy PKB per capita niz
Polska. Wystarczyly dwie dekady rzadow czarnych i RPA jest teraz
daleko w tyle za Polska. O Zimbabwe juz nie wspomne...
4. Nie jestem rasista, bo nie glosze potrzeby dominacji jednej rasy
przez druga. Po prostu pisze tak, jak jest to obiektywnie. Nazywanie
mnie rasista to tylko dowod, ze z braku argumentow ad rem posuwasz
sie do atakow ad personam.

final message

[kala.fior]

> 1. Rasy ludzkie istnieja obiektywnie, niezaleznie od kanonow
> politycznej poprawnosci.

Bzdet, nie ma użytecznej definicji ludzkiej rasy.

TO JEST FAKT A Z FAKTAMI SIĘ NIE DYSKUTUJE !

> 3. Istnieje pozakulturowy sposob pomiar...

Bzdura !

TO JEST FAKT A Z FAKTAMI SIĘ NIE DYSKUTUJE

...a pozatym zagryzaj, pijesz na suche jelita !

TO JEST FAKT A Z FAKTAMI SIĘ NIE DYSKUTUJE (i BĘC pięścią w stół)

do kala.fiora

[dalatata]

czy moge poprosic o kontakt na [e-mail]

[mrzorba]

Bedziecie sobie nawzajem walic piescia w stol?

[dalatata]

mrzorba napisała:

> Bedziecie sobie nawzajem walic piescia w stol?

super, nie?

[mrzorba]

1. Tak jak sa rasy psow czy kotow, sa tez rasy ludzi. Nie musi byc w
tym celu zadnej definicji, wystarczy, ze owe rasy istnieja
obiektywnie...
2. Pozakulturowy pomiar osiagniec rasy to np. PKB per capita w
roznych krajach z roznymi dominujacymi rasami. Czemu np. murzyni
masowo emigruja do krajow, gdzie dominuja biali? Bo tam gdzie
dominuja biali jest wyzszy PKB per capita niz tam, gdzie dominuja
czarni...
3. Niestety, ale twoj styl dyskusji wyklucza kulturalna wymiane
zdan... :(

PS

[dalatata]

i zachecam pana do przegladniecia badan poziomu wyksztalcenia
seksualnego Polakow, z ktorych czesc wierzy ze od calowania mozna
zajsc w ciaze, a nasotlatki w czasie menstruacji nie myja sie
bo 'moze zostac' (to slyszalem z 15 lat temu na wsi). takich
przykladow jest cala masa i mowienie o tym ze 100 lat temu Murzyni
cos tam (w co zreszta ja nie wierze - Malinowski byl wybitnym
czlowiekiem jednak nie nieomylnym i nie slyszalem ze robil badania
na Papui, ale moze sie myle) jest nieuczciwoscia intelektualna.

ja bym dodal ze Murzyni 1000 lat tmeu to nawet nie wiedzieli co to
jest samochod!

[mrzorba]

Nie moja wina, ze kosciol kat. znow wprowadza w Polsce ciemnote.
Malinowski robil zas wiekszosc swych badan na wyspach w oklicy Papui
Nowej Gwinei. O tym powinien wiedziec kazdy wyksztalcony Polak i
Polka, bo nie mielismy zbyt duzo tak wybitnych uczonych jak B.
Malinowski...
I nie posiadanie samochodu swiadczy o inteligencji, ale zdolnosc do
jego wymyslenia i usprawnienia. Z faktami nie wygrasz. Afrykanie
maja po prostu nizsza inteligencje niz inne rasy. I wcale nie
uwazaam, ze biala rasa jest najinteligentniejsza. Azjaci moga sie
okazac bardziej od ns inteligentni!

[dalatata]

O ile pamietam to badania robil na Trobriandach w Polinezji. ale to
na pewno oznacza ze tam sami Papuasi.

co do tych 'faktow', juz ci poweidzialem, co mysle. masz
przekonanie, ze powtarzanie tego samego, spowowduje, ze to co
mowiesz stanie sie naukowym odkryciem. tak nie jest. a to ze ludzie
ustepuja, oznacza tylko, ze sa zmeczeni.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> O ile pamietam to badania robil na Trobriandach w Polinezji. ale to
> na pewno oznacza ze tam sami Papuasi.

To nie w Polinezji, tylko faktycznie blisko Nowej Gwinei (wyspy należą dziś do
Papui-NG). Mieszkańcy nie są, przynajmniej pod względem językowym "Papuasami" w
ścisłym sensie, bo nie należą do najstarszej warstwy ludności NG. Ich języki są
austronezyjskie (dość daleko spokrewnione z polinezyjskimi w ramach grupy
oceanicznej, a jeszcze dalej z malajskim itp.).

[mrzorba]

Papuasi sa bardzo zroznicowani, podobnie jak Aborygeni australijscy.
Nie mniej te wyspy zalicza sie do Nowej Gwinei a nie do Polinezji!
en.wikipedia.org/wiki/Trobriand_Islands

[mrzorba]

Papuasi. Nie da sie tego zmienic zadna politycznie poprawna
manipulacja... Nie zadna Polinezja a PNG. Zobacz na mape!
en.wikipedia.org/wiki/Trobriand_Islands
Z faktami sie, Panie Kolego, NIE dyskutuje...

[born.again.atheist]

mrzorba napisała:

> Nie utyskuje, tylko pisze o biologicznej zagladzie narodu
polskiego
> jako konsekwencji powrotu do kapitalizmu...

To nie kapitalizm, to dobrobyt! Ludzie ida na jakosc a nie na
ilosc! A co ty zrobiles dzisiaj, zeby tej zagladzie biologicznej
narodu zapobiec? (Przynajmniej na Leosia nmozna liczyc w tym
wzgledzie)

[mrzorba]

Ja mialem dzieci, ale w PRLu i przy wydatej pomocy malzonki (jej
wklad oceniam tu na ok. 90%)...
I dziekuje za taki dobrobyt... :(

[dalatata]

nie wiem jak ktos, kto jest naukowcem, moze tak powiedziec.i ja w
takim razie chetnie staje po stronie owych ludzi w cudzyslowie typu
Michnika. i chetnie stane po stronie cyganow w Slowacji. wstyd mi,
gdy czytam takie rzeczy.

podpisuje się, jak można coś takiego napisać !

[kala.fior]

[mrzorba]

Ze co, ze nie mozna napisac prawdy o tym, ze kapitalizm wolnorynkowy
zdzialal to, czego sie udalo Hitlerowi, czyli ze zaczyna on
doprowadzac do biologicznej zaglady Polakow? Prawda w oczy kole?

[mrzorba]

Oczywiscie, jak tak kochasz Cyganow ("Romow"), to czemu sie nie
przeniesiesz do Rumunii? Ja podaje fakty, stad tak was rozzloscilem,
bo one nie pasuja do obrazu kreowanego przez rezymowa propagande, a
szczegolnie przez Michnika...

[dalatata]

ja ani nie kocham ani kocham Cyganow/Romow. natomiast szlag mnie
trafia, jak z jednej strony bronisz 'narodu polskiego', a z drugiej
strony plujesz na inny, bo jest w jakis sposob gorszy dla ciebie.
mam calkowicie w nosie, kto bedzie mieszkal w Slowacji, natomiast
obrzydzeniem mnie napawaja teksty o 'prawdziwych Slowakach'. bo one
sie niczym nie roznia od tych o prawdziwych Aryjczykach.

a co do Adama Michnika, to narodowym sportem jest opluwanie go i
mnie to rowniez nie odpowiada. i nie ma to nic wspolnego z tym, czy
sie z nim zgadzam czy nie. natomiast ja szanuje czlowieka, ktory
dlatego ze w cos wierzyl potrafil sie przesiedziec 10 lat w
wiezieniu. zupelnie nie wiem, czy mnie byloby na to stac.

i bardzo zle ze takie posty trzeba pisac na Forum Nauka.

[mrzorba]

1. Nikogo nie opluwam! I dla mnie nie jest obojetne, kto bedzie
mieszkac na Slowacji w epoce Szengen. I nie moja wina, ze ludzie nie
sa rowni pod wzgledem inteligencji!
2. Michnik to zwyczajna szuja. Ja akurat go dobrze znam. On wlasnie
opluwa Polakow i Polske za granica... To, ze siedzial w PRLu za
kratkami za kryminalne przestepstwa nie czyni z niego bohatera, a
wrecz przeciwnie.
3. Piszmy tu na temat, czyli o zrodlach i konsekwencjach spadku
przyrostu naturalnego w Polsce, a nie o Michniku czy Cyganach. PS:
Cyganow szanuje bardziej niz Michnika, ale nie chcialbym razem z
nimi mieszkac. Mam chyba do tego prawo?

.. przyrost naturalny spada (refren ?,z czego ?)

[kala.fior]

Przyrost naturalny w ogóle spada wszędzie.
Czytałem niedawno broszurkę demograficzna na ten temat (w papierze wiec nie dam
linka .-).
Ciekawe, ze nawet w krajach "trzeciego świata" (jeżeli coś takiego jeszcze
istnieje), w krajach arabskich tylko Gaza i Jemen nadal miały duży przyrost,
wszędzie indziej malał. W Europie, Polska i Włochy są na samym końcu peletonu
(widać słabo z praktyką katolicką, bo nie wierze że zaprzestano prób rozmnażania
.-).

Natomiast przyrost wzrósł (mało) w Szwecji i Francji. Nie bardzo wiadomo
dlaczego, złośliwe języki mówią ze we Francji jest to zasługą poligamicznych
rodzin afrykańskich, zupełna bzdura, jest to zjawisko statystycznie marginalne.
Jedynie pierwsza generacji imigrantów ma duże rodziny, druga już przyjmuje miej
lub bardziej lokalne zwyczaje. (choć są wyjątki, mój przyjaciel fundamentalista
katolicki ma 8 dzieci).

A dlaczego rodzi się mniej dzieci w biednych krajach, tez nie bardzo wiadomo,
nie ma jednej przyczyny, ważniejszy jest chyba poziom wykształcenia niż zamożność.

--
Ponieważ środki produkcji znajdują się w rekach prywatnych, nie ma co narzekać
na partie i systemy tylko zabrać się do reprodukcji Kolego K. !

[mrzorba]

Wazny nie jest dzisiejszy poziom zamoznosci, ale ten przewidywany w
przyszlosci. Poniewaz obserwujemy jego ogolny spadek, a szczegolnie
boimy sie utraty pracy, to mamy coraz mniej dzieci. I nie mylmy
gromadzenia zlomu samochodowego ze wzrostem realnej zamoznosci. Ta
zas spada, chocby mierzona dostepnoscia mieszkan dla zwyczajnych
ludzi pracy...

[born.again.atheist]

mrzorba napisała:

I nie mylmy
> gromadzenia zlomu samochodowego ze wzrostem realnej zamoznosci. Ta
> zas spada, chocby mierzona dostepnoscia mieszkan dla zwyczajnych
> ludzi pracy...

Jak opuszczalem Polske za PRLu przewidywana kolejka na mieszkanie w
moim rodzinnym miescie byla na 25 lat. Czy sie to jeszcze
pogorszylo?

[mrzorba]

Kolejki dzis nie ma. To znaczy, ze na mieszkanie socjalne czeka sie
w Polsce dzis 30 do 50 lat, ale na wolnym rynku mozesz je kupic od
reki. Poodbnie bylo tez w PRLu - po cenie komercyjnej mialo sie
mieszkanie czy dom "od reki"... Tyle, ze Polakow ogolnie nie stac na
mieszkania z cenie rynkowej...

...a przyrost naturalny spada !

[kala.fior]

..wiec właśnie takie proste zdrowo rozsądkowe modele są raczej mitem.

Natomiast faktem jest podniesienie się średniego wieku urodzenia pierwszego
dziecka, kobiety uczą się dłużej, zdobywają zawody i później zakładają rodziny.
Rodziny aspirują do pewnego standardu materialnego zanim zjawiają się dzieci.
Emigracja zarobkowa tez opóźnia formowanie rodzin. muszą byc jakies badania na
ten tema.
może ktoś ma jakieś ciekawe linki ?

[...mama wymyśla modele demograficzne populacji ptaków, wiec trochę się tego
osłuchałem ..]

[mrzorba]

1. Wzrost wykztalcenia kobiet tez ma znaczenie, ale nie tlumaczy az
tak wielkiego spadku liczby urodzen.
2. Emigracja zarobkowa na tak duza skale to glownie wynik masowego
bezrobocia wprowadzonego do Polski w roku 1990 przez Balcerowicza...
3. Ludzie to (niestety) nie ptaki niebieskie, ktore nie sieja i nie
orza za zyja. Jezus zreszta zachecal do takiego pasozytniczego stylu
zycia...
Pozdr. :)

[wiktoriaka]

mrzorba napisała:

...a szczegolnie
> boimy sie utraty pracy, to mamy coraz mniej dzieci.
I nie mylmy
> gromadzenia zlomu samochodowego ze wzrostem realnej zamoznosci. Ta
> zas spada, chocby mierzona dostepnoscia mieszkan dla zwyczajnych
> ludzi pracy...

A kto to są ci "zwyczajni ludzie pracy"? Czy to ci, ktorzy skakali na piwo,
kiedy ci "niezwyczajni" czegoś sie uczyli, wszystko jedno czego, zarówno
programowania, jak i równego układania kafelków? W tej chwili w Polsce, jeżeli
ktoś coś umie robic dobrze, nie martwi sie o pracę, to pracodawca o niego
zabiega i płaci coraz więcej.

[mrzorba]

Zwyczajni ludzie, to ludzie pracujacy w fabrykach, kopalniach,
supermarketach. Co z tego, ze w Polsce dzis oferuja prace dla
budowlanych, jak ten boom moze sie w kazdej chwili zalamac? I
porownaj dynamike plac realnych z dynamika cen mieszkan...
Przyrost naturalny to funkcja tego, jak ludzie widza przyszlosc.
Ludzie myslacy decyduja sie na dzieci tylko wtedy, gdy uznaja, ze
jest rozsadna szansa na to, ze bedzie ich stac na wyksztalcenie tych
dzieci, i ze te dzieci znajda w przyszlosci prace i swe miejsce w
spoleczenstwie. Dzis dzisci maja w Polsce tylko najbogatsi (ich
dzieci beda przejadac kapital zgromadzony przez rodzicow) i tzw.
element, ktory i tak zyje z zsilkow...

[dalatata]

Podziwiam pana umiejetnosc pojscia w zaparte i odwrocenia kazdego
argumentu. bo jak juz sie okazuje ze jest boom gospodarczy, to moze
sie zalamac. to jest argument jak nie urok to sraczka. a jeszcze
sekta Potworow z Loch Ness powiedziala ze 4 listopada 2011 roku
swiat sie skonczy i to tez powoduje ze ludzie nie maja dzieci.

[mrzorba]

1. Boom jest w Polsce pozorny, oparty w 99% na dotacjach z UE.
2. Gdyby nie masowa emigracja, to dalej bylaby w PL stopa bezrobocia
ponad 20%.
3. Spadek przyrostu naturalnego to bardzo wazny problem. I nie wiem,
czy na 100% to zle, bo z punktu widzenia srodowiska jest nas jakby
nieco za duzo. W XX wieku uczeni z USA ocenili optymalne zaludnienie
Polski na ok. 30 milionow, i chyba sporo mieli w tym racji. Ale z
drugiej strony tak nagle zalamaie sie przyrostu naturalnego w Polsce
wskazuje na gleboki kryzys, w ktory wpedzila Polske i Polakow ta
cala balcerowiczowska transformacja...

Ratunek nosisz w rozporku

[andrew2008]

Na szczescie posiadanie dzieci to autonomiczna decyzja kobiety i
mezczyzny:
1)Nie trzeba byc milionerem aby miec dzieci - trzeba miec w sercu
milosc do zony i dzieci oraz zone , ktora ma normalny instynkt
macierzynski.
2) Dziecie nie kosztuja drogo. Powiedzmy szczerze, z dziecmi czy bez,
jezelis ubogi to pozostaniesz ubogi ,jezelis bogaty pozostaniesz
bogaty
3) Co do jakosci zycia. Dzieci wnosza tak wiele w nasze zycie ze
tylko ten ktore je posiada moze to zrozumiec. Wystarczy popatrzec na
beznadziejnosc egzystencji podstarzalych samotnych,bezdzietnych
ludzi. Rozpacz, depresja i beznadziejnosc.
4) Dzieci cementuja malzenstwa. Zwiazek bezdzietnych to nietrwaly
zwiazek oparty na egoizmie bez szans na przetrwanie
5) Jakies wzgledy patriotyczne w kwestii posiadania dzieci nie
przemawiaja do przecietnego Polaka a zwlaszcza do folksdojczow
polsko jezycznych.
6) Ja dziele sie tymi uwagami z pozycji praktyka. Mam 4 coreczki rok
po roku, ktore wychowuje na Polki patriotki. Zamierzamy z zona
miec w sumie 6-cioro dzieci. Mam jeszcze kilkoro dzieci z
poprzednich malzenstw , ktore sa wychowywane jako Amerykanie.

[mrzorba]

1. Instynkt macierzynski to tez troska o to, co twe dzieci beda
robic w przyszlosci, czy znajda prace i czy nie beda musialy zebrac
albo krasc aby przezyc...
2. Dzieci kosztuja majatek. Wiem, bo w Australii wychowalem dwojke
dzieci...
3. Wnuki to radosc, jak sie ma na ich utrzymanie. Tragedia, gdy
trzeba z nimi chodzic na zebry...
4. Najwieksza tragedia w rodzinie to rozpad malzenstwa z dziecmi.
Nawet, jak te dzieci sa formalnie dorosle (np. maja 18 lat)...
5. Tu zgoda...
6. Jak z ciebie Polak, to czemu wychowujesz Amerykanow?

Normalne lata 50-te

[andrew2008]

To latach 50-tych przyrost naturalny byl najwiekszy.
Mieszkania byly w gruzach i ludzie tloczyli sie w klitkach.
Zywnosci bylo malo i na kartki.
Toczyla sie wojna domowa i nikt nie marzyl " o malej stabilizacji
socjalizmu.
Mimo to nikt zajmowal sie urojonymi zmartwieniami.
Kazdy robil dzieci , wierzyl we wlasne sily i ufal Bogu.
Ciagla niepewnosc i zamartwianie sie to cecha swiatopogladu
ateistycznego.

[mrzorba]

Akurat wtedy rzadzili komunisci, wiec ludzie patrzeli z optymizmem w
przyszlosc. Nie spodziewali sie, ze przyjdzie Balcerowicz i wyrzuci
miliony Polakow z pracy...

[wobo1704]

[z pierwszymi czterema punktami Pańskiego wywodu.]

[mrzorba]

1. Instynkt macierzynski to tez troska o to, co twe dzieci beda
robic w przyszlosci, czy znajda prace i czy nie beda musialy zebrac
albo krasc aby przezyc...
2. Dzieci kosztuja majatek. Wiem, bo w Australii wychowalem dwojke
dzieci...
3. Wnuki to radosc, jak sie ma na ich utrzymanie. Tragedia, gdy
trzeba z nimi chodzic na zebry...
4. Najwieksza tragedia w rodzinie to rozpad malzenstwa z dziecmi.
Nawet, jak te dzieci sa formalnie dorosle (np. maja 18 lat)...

[mrzorba]

Czyli z:
1. Instynkt macierzynski to tez troska o to, co twe dzieci beda
robic w przyszlosci, czy znajda prace i czy nie beda musialy zebrac
albo krasc aby przezyc...
2. Dzieci kosztuja majatek. Wiem, bo w Australii wychowalem dwojke
dzieci...
3. Wnuki to radosc, jak sie ma na ich utrzymanie. Tragedia, gdy
trzeba z nimi chodzic na zebry...
4. Najwieksza tragedia w rodzinie to rozpad malzenstwa z dziecmi.
Nawet, jak te dzieci sa formalnie dorosle (np. maja 18 lat)...

[vacia]

W socjaliźmie istniało większe bezpieczeństwo socjalne ( była
praca) i dlatego rodziło się więcej dzieci.Chociaż bezrobocie
obecnie spada ( głównie przez emigrację) to i tak bezpieczeństwa nie
ma. W każdej chwili można stracić pracę,a prawa pracownicze w Polsce
są tylko na papierze.
Na rynku pracy panuje brutalna rywalizacja, zwyciężają osoby o
dużej sile przebicia a słabsi są wyrzucani poza margines.
Tego człowiek zamożny o stałych dochodach nie jest w stanie
zrozumieć.
Moim zdaniem nie ma w Polsce warunków ekonomicznych do posiadania
dzieci.

[vacia]

Jeszcze niedawno płaca minimalna wynosiła w Polsce 936 zł z czego na
rekę pracownik otrzymywał 600 zł i jak z tego utrzymać żonę i
dziecko.
To musiałaby manna z nieba spadać.

[mrzorba]

Dzis tylko placa nominalna wzrosla. Realna nie, bowiem wzrost plac
nominalnych jest wolniejszy niz wzrost ogolnego poziomu cen
placonych przez konsumentow. Wystarczy tylko porownac ceny mieszkan,
energii i zywnosci z tymi sprzed roku...

[mrzorba]

A tu sie z Vacia zgadzam w 100%...
vacia napisała: W socjaliźmie istniało większe bezpieczeństwo
socjalne (była praca) i dlatego rodziło się więcej dzieci.Chociaż
bezrobocie obecnie spada (głównie przez emigrację) to i tak
bezpieczeństwa nie ma. W każdej chwili można stracić pracę,a prawa
pracownicze w Polsce są tylko na papierze. Na rynku pracy panuje
brutalna rywalizacja, zwyciężają osoby o dużej sile przebicia a
słabsi są wyrzucani poza margines. Tego człowiek zamożny o stałych
dochodach nie jest w stanie zrozumieć.
> Moim zdaniem nie ma w Polsce warunków ekonomicznych do posiadania
> dzieci.

[braat1]

Mysle, ze duzy wplyw na liczbe dzieci maja zmiany w naszym zyciu.
Ludzie stali sie bardziej wygodni niz kiedys. Wszyscy moi znajomi
chca miec jedno, gora dwojke dzieci i nikomu nie przychodzi przez
mysl, zeby miec 3 lub 4, co kiedys bylo normalnoscia. Poza tym pary
coraz pozniej sie decyduja na dzieci i coraz czesciej w zwiazku z
tym okazuje sie ze to juz zbyt pozno.

[mrzorba]

Dwojka dzieci jest OK. Wystarczy w teorii aby utrzymac populacje na
obecnym poziomie. Ocywiscie, w praktyce niektore kobiety maja 1
dziecko czy zadnego, wiec przecietna kobieta musi miec srednio nieco
ponad ich dwojke, co znaczy, ze dwojka dzieci powinna byc
dominanta...

[kazeta.pl55]

mrzorba napisała:

> Takie to sa wyniki rzadow liberalow: biologiczna zaglada ...

Na zmiany demograficzne ma wpływ bardzo wiele czynników w większości przypadków
mało zależnych od rządu (obojętnie prawicowego, czy lewicowego) danego kraju.
Faktycznie, aktualnie notujemy pogłębiający się niż demograficzny, co zawsze
zachodzi po minionym wyżu. Jest to raczej tendencja ogólno-europejska i trza się
z nią pogodzić. Konsekwencje tego stanu rzeczy są zarówno negatywne co i
pozytywne, z przewagą tych drugich.

[mrzorba]

Uwazasz, ze woielomilionowe bezrobocie, niepewnosc jutra, niskie
place przy wysokich cenach, deficyt mieszkan itp. nie wplywaja na
przyrost naturalny? To co wplywa na ten przyrost, twoim zdaniem?
Cykle plam na sloncu czy cykle swinskie?

[madcio]

> Uwazasz, ze woielomilionowe bezrobocie, niepewnosc jutra, niskie
> place przy wysokich cenach, deficyt mieszkan itp. nie wplywaja na
> przyrost naturalny?
Aktualnie gospodarka polska ma się nieźle (choć zawsze mogłoby być lepiej). My
chyba żjemy w innych matriksach. :>

[mrzorba]

Niezle? A wiesz jakie jest wciaz w Polsce bezrobocie? Ile lat trzeba
pracowac, majac przecietna pensje, aby cie bylo stac na zakup bardzo
przecietnego mieszkania? Jestes kolejna ofiara prania mozgu, ktore
ci robi codziennie A. Michik z zespolem...

[petrucchio]

mrzorba napisała:

> Niezle? A wiesz jakie jest wciaz w Polsce bezrobocie? Ile lat trzeba
> pracowac, majac przecietna pensje, aby cie bylo stac na zakup bardzo
> przecietnego mieszkania? Jestes kolejna ofiara prania mozgu, ktore
> ci robi codziennie A. Michik z zespolem...

Wiesz co? W PRL miałem książeczkę mieszkaniową i zbierany przez lata
"zawinkulowany" wkład, który zżarła inflacja zanim cały ten szajs upadł. Nie
miałem mieszkania, zameldowany byłem u rodziców; zapewne gdyby nie zmiana
ustroju, mieszkałbym do emerytury w domach nauczycieli akademickich. W III RP
zbudowaliśmy sobie z żoną (oboje w budżetówce) domek pod miastem. Stać nas było
na wynajęcie firmy, która zrobiła to szybko i fachowo, spełniając nasze kaprysy.
Moim rodzicom w PRL (lekarka i nauczyciel) podobna sztuka udała się gdzieś w
okolicach srebrnego wesela. Dom budowali latami, sposobem gospodarczym
kombinując, z byle czego (bo każdy worek cementu i każdy karton tandetnych
płytek trzeba było jakoś "załatwić". Nie opowiadaj mi o raju utraconym, bo ja
nie cierpię na amnezję.

[mrzorba]

I co z tego, ze tobie sie powiodlo? To nic nie znaczy. Wiekszosci
sie nie powiodlo, stad mlodzi Polacy po studiach sprzataja w Szkocji
za 100 funtow na tydzien. Takie sa polskie realia, a nie, ze ktos
sobie wybudowal domek. Znam cala mase ludzi, co wybudowali sobie
luksusowe wille w czasach PRLu... I co z tego? Znow fallacy of
composition. Dwoja z logiki i pala z metod badan naukowych... :(

[mrzorba]

PS: Taki sam blad popelnil kiedys znany lemolog, prof. J. Jarzebski,
ktory podczas konferencji w Pradze Czeskiej oswiadczyl mi, ze w
Polsce gospodarka kwitnie, bo on teraz (to bylo jakies 10 lat temu)
zarabia w dolarach USA wiecej niz za czasow PRLu... No, ale to byl
polonista, wiec czlowiek co nic nie wie ponad to, co wie kazdy
pismienny Polak czy Polka. A ty sie chyba uwazasz za naukowca
(scientist)... :(

[petrucchio]

mrzorba napisała:

> Takie sa polskie realia, a nie, ze ktos sobie wybudowal domek.

Za PRL-u Polacy nie wyjeżdżali dorobić sobie jako gastarbeiterzy? Wyjeżdżał, kto
mógł, a pracowali przeciętnie na gorszych warunkach niż dziś.

Wszystkie wsie na obrzeżach miasta są gęsto pokryte takimi domkami jak mój.
Wyrosły jak grzyby w ciągu paru lat. Nie zbudowali ich milionerzy, kombinatorzy,
wyzyskiwacze ani inni wrogowie ludu, tylko zwykli ludzie. Wiem, że nie pasuje ci
to do twojej mitologii politycznej, ale to nie ja mam kłopoty z postrzeganiem
rzeczywistości.

> Znam cala mase ludzi, co wybudowali sobie luksusowe wille w czasach
> PRLu... I co z tego?

To z tego, że za PRL-u luksusowe wille budował sobie lud za pośrednictwem swoich
wybranych i specjalnie w tym celu wysoko opłacanych przedstawicieli. Ktoś taki
jak ja za swoją uczciwie zarobioną pensję mógł tylko pomarzyć o własnym domu.

> Znow fallacy of
> composition. Dwoja z logiki i pala z metod badan naukowych... :(

Nie moja dziedzina, więc możesz mi stawiać pały, jeśli ci to sprawia
przyjemność. W każdym razie ani mi w głowie tęsknić do ustroju, w którym
wszystko było dziadowskie, szare i tandetne, a "przeciętnego obywatela" nie było
stać na nic poza rzekomo bezpieczną wegetacją pod opiekuńczymi skrzydłami
bankrutującego "państwa ludowego".

[dalatata]

ze ludzmi chodzacymi ze srajtasma jak Czapajew tasma do pulomiotu.
ja mam zawsze wrazenie, ze ludzie mowiacy: komuno wroc, mowia o
jakims innej rzeczywistosci.
co wcale nie znaczy ze w transformacji nie ma przegranych - moj
ojcicec do nich nalezal. zaprojektowal pol miasta i nagle mu
powiezdieli ze to szajs byl, a on byl z tego dumny....i zycie mu sie
rozlecialo.

niestety starczy dzis pojsc do byle ktorego blokowiska z czasow
komuny, zeby zobaczyc ze to ostatnie miejsce, w jakim chcialoby sie
mieszkac. te smietniki pod oknemm, slepe kuchnie, i rury dzieki
ktorym na 5 pietrze slyszysz jak na pierwszym sasiadka sika, a 10
sasiad wali kupe. dziekuje postoje.




petrucchio napisał:

> przyjemność. W każdym razie ani mi w głowie tęsknić do ustroju, w
którym
> wszystko było dziadowskie, szare i tandetne, a "przeciętnego
obywatela" nie był
> o
> stać na nic poza rzekomo bezpieczną wegetacją pod opiekuńczymi
skrzydłami
> bankrutującego "państwa ludowego".

[mrzorba]

Mieszkam na Zoliborzu w budynku zbudowanym przez "komune". Kupilem
je na wolnym rynku, z wlasnego wyboru. Szczegolnie po obejrzeniu
osiedli wybudowanych po roku 1990 przez prywatnych "deweloperow" w W-
wie i okolicach. W tym "komunistycznym" osiedlu (Sady Zoliborksie)
na Zoliborzu mam piekna zielen pod oknami, ocieplony budynek z widna
klatka schodowa i wszystkimi wygodami. A sasiadow nie slysze,
kuchnie mam widna i w ogole zyje sie dobrze, anwet super, jak na
ten obecny, (post)Balcerowiczowski polski bida kapitalizm bez
rodzimego kapitalu...

[mrzorba]

1. Za PRLu nie bylo bezrobocia, wiec wyjezdzali ci, ktorym sie
dobrze powodzilo, ale chcieli wiecej luksusu. Zreszta i dzis Anglicy
emigruja do Australii, a Australijczycy do Anglii, i co z tego?
2. Jaki % Polakow stac na te, zreszta na ogol bida-domki, wybudowane
tandetnie bez ladu i skladu, ze od samego patrzenia zeby bola?
3. W PRLu bylo sporo rzemiesllnikow, handlowcow i przemyslowcow,
ktorzy pobudowali mnostwo willi w Warszawie i okolicach. Wystarczy
przejsc sie uliczkami Zoliborza, Mokotowa czy Lesnej Podkowy albo
innego Milanowka...
4. Stawiam ci symboliczne paly i dwoje. Dziekan mi ciagle zarzuca,
ze zbyt liberalnie oceniam studentow, wiec mu powiem, ze mniej
libralnie oceniam absolwentow co wypisuja bzdury na publicznych
forach...
5. Gdyby nie pomoc z UE, to obecna RP dawno by zbankrutowala, a
Polacy razem z nia... Obecny dlug zagraniczny Polski jest ponad 10
razy wiekszy niz za poznego Gierka!

[stalybywalec]

Petrucchio, szybko dostosował się do miłego (nie dla wszystkich)
wieczoru wspomnień i choć "wstrętny prl", każdemu z czym innym się
kojarzy i oczywiście nie był to raj utracony, lecz obiektywne i
twarde fakty porównawcze , które starał sie pieczołowicie nam
przypomnieć kagan v.mzorba, są bezsporne. Na ogół, historię
cywilizacji ludzkiej oceniają potomni, na podstawie dóbr i rzeczy
materialnych, trwałych w większej skali czasowej, i tak oceniając
prl, co nieco, on nam jednak zostawił, na czym z taką energią żerują
liberałowie, niezmiennie obrażeni na swych darczyńców.

[dalatata]

Nie byl to raj utracony i sa ludzie, dla ktroych byl bardziej
utracony niz dla innych. robilem badania na temat doswiadczen
postkomunizmu i wychodza rzeczy niezwykle.

jest cala masa ludzi, ktorzy uwazja ze tak, bylo szaro, ale trudno,
przynajmniej mozna bylo zapic i cie z pracy nie wyrzucili.
niepewnosc zatrudnienia jest tym, co dotyka ludzi najbardziej.
szczegolnie mezczyzn, dla ktorych dostosowanie sie do drapieznego
rynku bylo niezwykle trudne.

ja to nazywam syndromem mezczyzny z Eltry. zaraz napoczatku
slyszalem wywiad z facetem ktory byl na produkcji radia Julia -
niektorzy pamietaja - wielka cegla, ktora jednak grala bez
charczenia. i nagle pojawilo sie w cholere rzeczy z dalekiego
wschodu: tansz, ladniejsze, nieporownywalnie lepsze. i on z kogos
kto mogl ZALATWIC RADIO JULIA, stal sie nikim. nikt nie chcial radia
Julia. ale Eltra nadal produkowala, az sie zapelnily magazyny i nie
bylo gdzie skladowac. jemu sie zawalil swiat.

i o ile strasznie mi zal tego czlowieka, to ja jednak nie chce radia
Julia, a sczegolnie nie chce go zalatwiac. ja chce pojsc kupic to
pieprzone radio, takie jak ja chce. a nie takie, ja setkretarz
partii uzna ze nalezy wyprodukowac.

[mrzorba]

Jak widac, ludzie zapominaja, ze sklepy pelne towaru wcale nie
oznaczaja, ze o prace jest tak samo latwo jak o towar w sklepie.
Zamiast unowoczesnic polski przemysl poprzez np. joint ventures z
czolowymi zachodnimi firmami, jak to zrobili np. Chinczycy,
Balcerowicz po prostu zniszczyl polski przemysl dopuszczajac import
po cenach dumpingowych i obcizajac polskie firmy tzw. popiwkiem
(ekstra podatkiem, ktorego nie placili importerzy zagranicznej
tandety). Zapomnial, ze mozna bylo owa Eltre unowoczesnic zamiast
zamykac. I w ten sposob powstalo w Polsce wielomilionowe bezrobocie,
ktore zamienilo dotad dumnych Polakow w zebrakow i dziadow, ktorzy z
desperacji podejmuja w Szkocji prace za 100 funtow na tydzien (tyle
to ja przecietnie wydaje dziennie w Szkocji, jak tam jade na
delegacje, i to majac oplacony przez firme bilet lotniczy i
hotel)... :( I niestety, egoizm jedsnostek niszczy spoleczenstwo.
Stad te ciagle krzyzysy w kapitalizmie wolnorynkowym, ktore musza
doprowadzic do jego zaglady. Marks mial racje co do losow
kapitalizmu, przecenil tylko sile klasy robotniczej. To nie ona, a
kapitalizm sam siebie obali...

[dalatata]

Mr Zorba, bialo-czarny swiat, ktory pan proponuje istnieje glownie w
bajkach. tzw real jest nieco bardziej skomplikowany. i to moje
podsumowanie tego, co powiedzialem. na wiecej juz nie mam sily.

[mrzorba]

Jestem jak najdalszy od wybielania PRLu. Ostatecznie opuscilem go w
pamietnym roku 1981. Ale po latach oceniam PRL znacznie lagodniej,
szczegolnie porownujac rzeczywistosc tamtych lat z dzisziejsza... I
niech Pan Jezus i Maryja-Dziewica dadza ci sily przy pomocy Ojca,
ktory jest w niebiesiech (mam na mysli oczywiscie pewnego polskiego
ksiedza, a nie jakiegos tam zydowskiego bozka)... ;)

[vacia]

mrzorba napisała:


> niech Pan Jezus i Maryja-Dziewica dadza ci sily przy pomocy Ojca,
> ktory jest w niebiesiech (mam na mysli oczywiscie pewnego
polskiego ksiedza, a nie jakiegos tam zydowskiego bozka)... ;)

Mrzorba
Co to za powtarzający się motyw ataku na Boga?
Czy to nerwica natręctw?
Przecież można być ateistą nie obrażając Boga i Żydów i uczuć
religijnych innych ludzi.
Nie uważam buddyzmu za moją religię ale nie będę pisać na forach
kalumniów na temat buddyzmu, szczególnie w kraju w którym buddyzm
panuje.
Tega wymaga zwykła kultura człowieka.

Bogozercy

[andrew2008]

Zawsze Vaciu mnie zastanawiala zapiekla nienawisc do Boga jaka maja
tacy osobnicy jak kagan-mrzoba na forim nauka czy kaka reich na
forum Aquanet. Oni reprezentuja BOGOZERSTWO.
To juz nie mozna nazwac ateizmem. Ateista z natury
swojej niewiary nie angazuje sie w walke z Bogiem. Przeciez
czlowiek nie moze walczyc z czyms co nie istnieje.
Czym BOGOZERSTWO jest powodowane?
1) Opetaniem przez szatana - to jest naprawde straszny widok
clowieka skowyczacego w furii i nienawisci szatanskiej do Boga.
2)Cynizm zwierzecy - ludzie Judasze oplacani przez szatanskie
organizacje - za pare groszy taki judasz sprzeda wlasna matke,
religie czy dziecko.
3) Zyciowa przegrana. Tacy ludzie za skutki swoich grzechow winia
Boga i palaja do niego aktywna nienwiscia.

[vacia]

andrew2008 napisał:

>Ateista z natury swojej niewiary nie angazuje sie w walke z
Bogiem. Przeciez czlowiek nie moze walczyc z czyms co nie istnieje.


O to właśnie chodzi Leonardzie. Wojujący ateista pokazuje jak bardzo
jest niespójny, wewnętrznie sprzeczny i nielogiczny.
Walka z Bogiem jest z góry przegrana.

[mrzorba]

A czy ja walcze z Bogiem? Nie! Przeciez Bog dawno temu przegral
wojne o ten Swiat z Szatanem. Ja tylko wam uswiadamiam ten fakt...

[andrew2008]

Kagan sie samookresla: Bogozerca, Satanista
Czekamy na wiecej. Rozkoszny czlowieczek z tego Kagana- karykatury
czlowieczenstwa.

[mrzorba]

Zajrzyj lepiej do Biblii, a dowiesz sie, ze Szatan jest Bogiem tego
Swiata...

[mrzorba]

1. Jak dobry, kochajacy ludzi i wszechmocny a wszechwiedzacy Bog
moze tolerowac istnienie Szatana? Tylko wtedy, gdy Szatan jest
potezniejszy od Boga. Wniosek: modlmy sie do Szatana, jak to w
Biblii napisano, "Boga tego Swiata"...
2. J.w. Tylko jesli Szatan jest potezniejszy od Boga, to wtedy
szatanskie organizacje moga prosperowac. Wniosek: modlmy sie do
Szatana, jak to w Biblii napisano, "Boga tego Swiata"...
3. Jak mozna przegrac zycie, otrzymane w darze od kochajacego ludzi
i wszechmocnego a wszechwiedzacego Boga? Tylko wtedy, gdy Szatan
jest potezniejszy od Boga. Wniosek? Znow: modlmy sie do Szatana,
jak to w Biblii napisano, "Boga tego Swiata"...

[mrzorba]

Pozartowac nie mozna? To przeciez tez dzieki Wojtyle mamy taka
Polske jaka mamy, Polske nieprzyjaznom rodzinom, w ktorej mlodzi
ludzie boja sie miec dzieci, aby nie skonczyly one na bruku... Czemu
religia ma byc tabu? Co ona dobrego zrobila dla ludzi? Przeciez
religia sluzy tylko rzadzacym elitom pieniadza w utrzymywaniu narodu
w posluchu i zapewnia dobre zycie pasozytniczemu klerowi. Nie widze
wiec powodu, dla ktorego mialbym ja szanowac... W latach 1933-1945
olbrzymia wiekszosc Niemcow popierala Hitlera. Czy to znaczy, ze
mieli oni racje?

To ateistyczne bydlo zrujnowalo Polske

[andrew2008]

No widac cale szalenstwo Bogozercy.
Papiez Jan Pawel II ,ktory napisal encyklike "O Wyzszosci Pracy nad
Kapitalem" i ktory byl autorem Socjalistycznej Nauki Spolecznej
Kosciola, jest NIE-winny excessom kapitalizmu.
To dziki kapitalizm ateistycznej postkomuny Kwasniewskiego,
Balcerowiczowskich hien, neo-liberalnych zlodzieji
Bieleckiego,Lewandowskiego ,Tuska oraz atolsko-pedalska propaganda
Mocznika zrobily z Polski ateistyczne pieklo.

[mrzorba]

Tak, za wstretnej, bezboznej i ateistycznej "komuny" Polacy ochoczo
rozmnazali sie niemalze jak kroliki, ale jak tylko do wladzy doszedl
Kosciol Katolicki, to im od razu przeszla ochota do posiadania
dzieci... Konkordat zle dziala na przyrost naturalny! Komuno wroc!

[mrzorba]

PRL dal mi bardzo dobre wyksztalcenie, za ktore z gory grosza nie
musialem zaplacic, a pozniej mialem tyle ofert pracy, ze moglem w
nich przebierac jak w gruszkach. Co prawda jako bezpartyjny mialem
klopoty z otwarciem przewodu doktorskiego, ale z drugiej strony
wyjezdzalem na szkolenia zagraniczne (Austria, Dania) i mialem
ciekawa prace, w ktorej moglem sie sprzeczac z szefem bez obawy
utraty pracy. PRL rajem nie byla, ale blizej bylo PRLowi do raju niz
obecnej RP, szczegolnie z perspektywy przecietnego Polaka czy
Polki...

[pomruk]

Kilka lat temu rozmawiałem z pewnym doktorem antropologii.
Oświadczył, że z punktu widzenia tej nauki życie w Polsce po upadku
komuny wyraźnie się polepszyło! Na uzasadnienie przywoływał szereg
wskaźników, z których pamiętam małą część. Na pewno była tam średnia
oczekiwana długość życia, był też tam wzrost młodzieży ( w miarę
poprawy warunków "wystrzeliwuje ona" w górę) itd. Dla antropologów
wzrost dobrobytu "bił po oczach". To chyba obiektywny wskaźnik tego,
co dzieje się wokoło?

[pomruk]

I jeszcze jedno: gwałtowne pogorszenie życia nastąpiło po upadku
komunizmu w Rosji. Obecna średnia długość życia jest dla mężczyzny w
Rosji o 12 lat niższa niż w Polsce! To już jest zupełnie inny świat!

[mrzorba]

My tu mowimy o Polsce a nie o Rosji. Masz zreszta stare dane z
czasow upadku Rosji pod rzadami Jelcyna. Obecnie sie ten wskaznik
poprawia i Rosja goni Polske (dane CIA i GUS):
RUSSIA - Life expectancy at birth:
total population: 67.08 years in 2006, 63.4 in 2002
male: 60.45 years in 2006, 58.8 in 2002
female: 74.1 years in 2006, 71.9 in 2002
POLAND: Life expectancy at birth:
total population: 74.97 in years in 2006, 73.66 in 2002
male: 70.93 years in 2006, 70.42 in 2002
female: 79.62 years in 2006, 78.78 in 2002
Tak wiec srednia roznica (na korzysc Polski) w roku 2002 byla 10.26
lat a w roku 2006 juz tylko 7,89 lat...
Jesli chodzi o kobiety to zmniejszyla sie ona z 6.88 lat w r. 2002
do 5.52 lat w r. 2006, a jesli chodzi o mezczyzn z 11.62 lat w r.
2002 do 10.48 lat w r. 2006. Roznica jest wiec istotna tylko w
przypadku mezczyzn, ktorzy po prostu pija za duzo w Rosji, ale
podobnie bylo przeciez i za cara...

[mrzorba]

Srednia oczekiwana dlugosc zycia poprawila sie ostatnio w Polsce na
skutek takich czynnikow jak m. in.:
1. Drozsza wodka, a wiec mniejsze jej spozycie.
2. Postepow medycyny, ktore sa niezalezne od tego, co sie dzieje w
Polsce.
3. Pomocy unijnej.

A mlodziez od pokolen jest wyzsza od rodzicow. To sie niezbyt
poprawnie nazywa "regresja" (np. w statystyce 'regresja liniowa').
Owa statystyczna regresje, a wlasciwie progresje, zaobserwowano
wlasnie analizujac sredni wzrost poszczegolnych rocznikow
poborowych. A przyrost tej progresji byla najwiekszy wlasnie w PRLu.
Tak wiec ten antropolg widzial to, co chcial widziec. Nie chcial on
zas widziec bezrobotnych, bezdomnych, zebrakow, narkomanow czy
przymusowych emigrantow ekonomicznych ani tez drastycznego spadku
przyrostu naturalnego... :(

[pomruk]

Rzecz w tym, że np. średnia długość życia "przystopowała" w latach
70-tych i 80-tych, ruszyła zaś w latach 90 -tych. Wybacz, ale
najwyrażniej to ty widzisz to co chcesz widzieć i jesteś b. odporny
na fakty.

[mrzorba]

Przystopowala w latach 1980tych jako wynik ekonomicznej blokady
Polski przez Zachod. bylismy ofiarami Zimnej Wojny, bowiem dla
Zachodu im gorzej bylo w Polsce, tym lepiej dla kapitalu, bowiem
chodzilo im (kapitalistom zachodnim) o obalenie syetemu, w ktorym
nie bylo bezrobocia, co zmuszalo kapital na Zachodzie do daleko
idacych ustepstw w stosunku do pracownikow najemnych. A jak upadla w
Polsce i b. bloku sowieckim tzw. komuna, to od razu bezrobocie w
RFN "wystrzelilo" od praktycznie zera w latach istnienia
konkurencyjnego NRD do okolo 10%... Niestety, to ty widzis tylko to,
co chcesz i udajesz, ze nic nie rozumiesz... :( A jak ci podaje
FAKTY, to od razu zmieniasz temat...

[m_caliban]

Opieka medyczna jest teraz lepsza, zwłaszcza nad niemowlętami/małymi
dziećmi. Jak mi moja matka opowiadała, jaki koszmar przezywała
rodząc w brudnym, źle wyposażonym szpitalu w latach 70 i 80 i jak
porównuję to z tym, co jest teraz, to różnice są widoczne na
pierwszy rzut oka. Gdyby PRL się nie wykopyrtnął, to nie sądzę,
byśmy obserwowali taką poprawę warunków życia - a jest to ważne w
kontekście zdrowia narodowego, przynajmniej dla mnie: nie tylko ile
dzieci się rodzi, ale w jakich warunkach zyją i jaką mają opiekę
medyczną.
A co do studentów wyjeżdżających za granicę i pracujących za 100
funtów - to jest normalne, że młodzi ludzie dorabiają w taki sposób
i wcale nie jest to domeną Polaków tylko. Mnie tam żadna praca nie
śmierdzi i to, że mam zamiar zrobić doktorat nie sprawia, że
polerowanie kufli i nalewanie piwa w barze ma mi przynosić
jakąkolwiek ujmę!

Sidenote: rzuciłem kiedyś okiem na poster ze statystykami płodności
kobiet w Europie i najwyższa była ona bodajże w Czarnogórze, nie
doczytałem jednak *dlaczego*. Raczej jednak nie z powodu braku
Balcerowicza ;)

[mrzorba]

1. W szpitalach polozniczych poprawilo sie tylko dla tego, ze jest
tam teraz znacznie mniej porodow, wiec mozna bylo zamknac
najbardziej zniszczone odzialy, a sprzet, personel i pieniadze
przeniesc do garstki oddzialow, w ktorych jest teraz z tego powodu
lepszy standard. To nie ma nic wspolnego ze zmiana systemu! Wtedy,
za PRLu, paskudne porodowki jakos nie zmniejszaly dzietnosci, a dzis
nie pomagaja nawet calkiem dobre w nich warunki...
2. To nie sa dorabiajacy stucenci, a bezrobotni absolwenci, co jest
wielka tragedia Narodu Polskiego, tragedia zgotowana mu przez
zachodni kapital i jego agentow w Polsce (Walesa, Mazowiecki,
Balcerowicz, Kwasniewski, Michnik, Kaczysncy, Tusk etc.).
3. Czarnogora to zupelnie inny swiat, choc tez Slowianie. Oni byli
pod zaborem tureckim, my pod rosyjskim i niemieckim... I swoja droga
to Czarnogorze oszczedzono Balcerowicza i jego schladzania
gospodarki...

[kazeta.pl55]

mrzorba napisała:

> ... skutek takich czynnikow jak m. in.:...

Drogi Zorbo tu jest forum nauka a nie polityka, gdzie kłamstwo i herezje, czy
brak obznajomienia w arytmetyce jest normą. Radzę zadać sobie trochę trudu zanim
się coś nabazgrze. Nie, to co piszę nie dotyczy tylko tego Twego ostatniego
postu, ale tzw. całokształtu.
Powiedz jak można zrozumieć takie bzdety jak: "w PRLu wykształciłem się za
darmo!" Po tego typu wypowiedziach przekonuję się coraz bardziej, że PRL nie
tyle w sferze materialnej co w mentalnej, największe szkody spowodował. Nie
dalej jak wczoraj jeden z PRL-owskich inżynierów reklamował piec gazowy co ma
mieć niby sprawność 110% (tak to nie żart!). Nie chce mi się rozpisywać, ale
zdradź mi gdzie jeszcze na świecie coś za darmo dają, - u Fidela?

[winoman]

> Nie dalej jak wczoraj jeden z PRL-owskich inżynierów reklamował
> piec gazowy co ma
> mieć niby sprawność 110% (tak to nie żart!).

Inżynier jednak mógł mieć rację (taką inżynierską), szczegóły są np. tu:

www.drewnozamiastbenzyny.pl/pojecia/sprawnosc.php
Co do pana Zorby, no cóż: jaki jest każdy widzi :-))

Pozdrawiam!

[mrzorba]

Pan Zorba podaje FAKTY i pisze PRAWDE...

[kazeta.pl55]

winoman napisał:

> Inżynier jednak mógł mieć rację (taką inżynierską), szczegóły są np. tu:
> www.drewnozamiastbenzyny.pl/pojecia/sprawnosc.php
1. Dzięki za link
2. Tam jednak mowa o innej sprawności, a facet zaklinał się, że chodzi o zwykłe
fizyczne rozumienie tego pojęcia.

[mrzorba]

A co masz konkretnie na mysli przez "zwykłe fizyczne rozumienie tego
pojęcia"?.

Prosze nie klamac!

[mrzorba]

1. Prosze nie klamac. Napisalem wyraznie, ze w PRLu otrzymalem
doskonale wyksztalcenie, za ktore nie musialem grosza zaplacic Z
GORY!
2. W ekonomii znane sa dobra, ktore sa dostepne za darmo,
tzw. 'public goods and common resources'. I nawet w USA rozdaja za
darmo, glownie zreszta murzynom, tzw. welfare, czyli zasilki.
Rodzice opiekuja sie dziecmi za darmo. Itp. itd.
3. Nie zrozumialas, ze tam chodzilo o ZWIEKSZENIE sprawnosci o 110%.
4. Balcreowiczowskie ciecia na edukacje daja nam dzis wyniki, takich
wlasnie polglowkow jak ty... :(

Zanikanie Dekalogu=Biologiczna smierc Polakow

[andrew2008]

Kobieta ateistka lub malej wiary odrzuca dekalog. Odrzuca szoste
przykazanie - nie cudzoloz. A ktory mezczyzna bedzie glupi aby
ozenic sie z dziewczyna , ktora byla je*bana po kazdej dyskotece?
A po co facetowi zona, ktora nie uznaje szostego przykazania
"nie cudzoloz" i nie ma skrupolow aby dawac szefowi "pipy na
biurku"? A jaki Polak chce byc rogaczem i chowac cudze dzieci?
Facet woli pomieszkac z kilkoma biurwami, dmuchac je w prezerwatywie
i dzieci nie chciec.
I tak upadek szacunku dla religijnych przykazan, tabu i moralnosci
powoduje , ze ateizujacy motloch biologicznie ginie i smierdzi.

[mrzorba]

Czyli ze za "Komuny" w Polsce panowal Dekalog i i wiara, a dzis
panuje ateizm i wyuzdanie. Niestety, ale to glownie wina niejakiego
Karola Wojtyly, co to jako papiez rzymski Jan Pawel II czynnie
zwalczal do spolki z premier Thatcher i prezydentem Reaganem owa
polska "Komune". Czyli: Katoliku, win sie sam. Nie trzeba bylo
walczyc przeciwko owej "Komunie", a walczyc razem z owa "Komuna"
przeciwko spiskowi zawiazanemu przeciwko Polsce i Polakom przez
zachodni, ateistyczno-syjonistyczny kapital rerezentowany dla
niepoznaki i zmylenia Polakow przez Watykan...

[m_caliban]

Nie lubię teorii spiskowych. Więcej mówią o samych spiskowcach-
teoretykach, niż o wydarzeniach, do których się odnoszą.

Spiski

[mrzorba]

No coz. Polska stracila niepodleglosc w roku 1939 w wyniku spisku
Hitlera ze Stalinem. Stalin doszedl do wladzy dzieki spiskowi (jak
tez i Lenin), a pozniej Hitler chcial spiskowac z Churchilem
przeciwko Stalinowi, tyle, ze dowiedzial sie o tym Roosvelt i
zagrozil usunieciem Churchila (bylby kolejny udany spisek)...
Oczywiscie, aby spisek sie udal, musza byc ku temu warunki, ale same
wrunki bez spisku nic nie zmienia...

[m_caliban]

Nie neguję, że tak właśnie było, tylko nie daję wiary w istnienie
ponadnarodowego żydomasońskiego spisku, którego celem jest
zniszczenie narodu polskiego, poprzez (to dobre!) wprowadzenie tutaj
normalnego demokratycznego ustroju i kapitalizmu w miejsce komuny,
która wegetowała przez cztery dekady, połykając własny ogon. Trochę
to naciągane, nie uważasz?

Oczywiście, nie jestem taki naiwny, by sądzić, że ktokolwiek
komukolwiek daje cokolwiek za darmo i jest dla mnie oczywiste, że
np. racja stanu Niemiec, czy w ogóle interesy ościennych krajów czy
pewnych lobby i grup finansowych nie pokrywają się do końca z
inetresami naszymi - ale to nie są żadne spiski, tylko polityka i
interesy jak zwykle.

[mrzorba]

Nie ma dzis zadnych spiskujacych masonow, tylko dobrze zorganizowany
wielki kapital, ktoremu taki PRL, bez bezrobocia i bez panoszenia
sie zagranicznych kapitalistow, po prostu przeszkadzal robic
interesy. I nie da sie ukryc kluczowej roli Zydow w systemie
swiatowego wielkiego biznesu, szczegolnie finansow. I spisek nie byl
tyle przeciwko Polsce, a przeciwko calemu blokowi sowieckiemu, z
ZSRR na czele. Po prostu uznano Polske za najslabsze ogniwo tegoz
bloku, jako iz wladze PRL nie skolektywizowaly do konca rolnictwa i
tolerowaly pywatny sektor w uslugach a nawet i drobnej wytworczosci
oraz tolerowaly Kosciol Rzymsko-Kat. bardziej niz w innych krajach
tego bloku. I za czasow PRLu dokonal sie w Polsce olbrzymi skok
cywilizacyjny, szczegolnie, jesli porownamy lata PRLu z 20-leciem
miedzywojennym, kiedy to Polska dreptala w miejscu. A dzis nie mamy
juz wlasnych interesow, skoro wszystko co ma w Polsce jakas wartosc
zostalo oddane za bezcen zagranicznemu kapitalowi. Suwerennosc
Polski to dzis jeszcze wieksza iluzja niz za czasow PRLu, a Polakow
sprowadzono po roku 1989 do roli taniej, sezonowej sily roboczej na
Zachodzie... :(

[m_caliban]

Przesadzasz. I w dodatku nie bierzesz pod uwagę, że 'brak
bezrobocia' w PRLu był SZTUCZNY. To nie było tak, że polska
gospodarka kwitła i ludziom praca aż furczała w rękach. Produkowano
przestarzałe produkty, przestarzałymi metodami, a pracę jednej osoby
wykonywały trzy.Zachodnie rzeczy, jak się je widziało w peweksach,
to robiły wrażenie przedmiotów z innego świata w porównainiu z
szarą, polską siermięgą. Nic więc dziwnego, że jak się ten cały
burdel posypał, to się nagle okazało, że polskie produkty są
niekonkurencyjne. Nie zgadzam się też z tym, że prywatna
przedsiębiorczość jest niby zła, a kolektywne rolnictwo dobre. To
jakaś bzdura - przecież każdy normalny człowiek lepiej i wydajniej
pracuje na swoim, bo ma świadomość, że robi dla siebie, a nie orze
pańszczyznę, z której go potem rozliczą, a jakiś, pożal się Boże,
urzędniczyna zza biurka powie mu łaskawie, że należy mu z przydziału
(czytaj - pańskiej łaski) się tyle to a tyle za jego pracę.
Faktem jest, że za PRLu dokonał się skok cywilizacyjny - masowa
edukacja, elektryfikacja wsi et cetera - ale czy ten 'skok' nie
byłby efektywniejszy, gdybyśmy mieli normalny ustrój, kapitalizm, a
nie robili za pacynkę politruków z Moskwy?
Bida, nędza, przestarzałe, nierentowne zakłady pracy,
niekonkurencyjne produkty, inercja i roszczeniowa albo olewcza
postawa sporej części społeczeństwa - jak dla mnie to jest w sporej
części wina kulawego, socjalistycznego ustroju. Po czterdziestu
latach z hakiem takiej bylejakości trudno jest się przestawić i
konkurencyjnie funkcjonowac na wolnym rynku - biorąc to pod uwagę
Polska i tak radzi sobie nie aż tak fatalnie.

[mrzorba]

1. A nie jest dzis sztuczna wiekszosc zatrudnienia np. w sektorze
finansow albo marketingu? I nie wiesz pewnie, ze adminstracja
obecnej RP zatrudnia wiecej urzednikow niz administracja PRLu, mimo
liwidacji tzw. ministerstw branzowych (przemyslu lekkiego, ciekiego,
polciezkiego, polsredniego, lekkopolsredniego itp.).
2. I czy aby dzis gospodarka Polski jest zdrowa? NIE! Nie mamy
praktycznie sektora High Tech, wydajemy za malo na R&D, mamy fatalna
infrastrukture i niskie place oraz wysokie bezrobocie, ktore
zwalniaja tempo wzrostu gospodarki. Dlug zagraniczny Polski jest
dzis (w USD) o wiele wyzszy niz za Gierka (nawet uwzgledniajac
spadek sily nabywczej owego USD). Polska stala sie miejscem, gdzie
zachodnie firmy montuja np. samochody, ale nie ma juz polskiej
szkoly projektowania samochodow, bowiem caly R&D odbywas ie w Italii
(FIAT) czy Niemczech (VW, GM-Opel). Itp. Itd. Bez pomocy ze strony
UE w Polsce mielibysmy dzis calkowita zapasc gospodarcza, ponad 50%
bezrobocie i z Polski wyjechaloby nie 2-3 mln, a prawie 20 mln w
poszukowaniu pracy (stad przyjeto Polske do UE, aby nie bylo az tak
masowej ucieczki Pokakow z Polski, poprzez sztuczna reanimacje
polskiej gospodarki przez pomoc z UE, ktora to pomoc pozwala jakos
Polakom wyzyc w Polsce)...
3. Jak wyjasnisz wiec fakt, ze w warunkach wolnej konkurencji firmy
nie osiagaja zyskow realnych (ekonomicznych) i stad mamy dzis na
zachodzie kapitalizm mnopolistyczno-oligopolistyczny (tylko monopole
i oligopole osiagaja bowiem realne zyski i tylko one maja dosc
pieniedzy na finansowanie R&D i na inwestowanie).
4. W latach 1918-1939 mielismy ow "normalny ustrój, czyli
kapitalizm", i nie bylo zadnego postepu (w latach 1936-1938
zaczelismy tylko odrabiac straty z lat 1930-1933).
5. I masz racje: Bida, nędza, przestarzałe, nierentowne zakłady
pracy, niekonkurencyjne produkty, inercja i roszczeniowa albo
olewcza postawa sporej części społeczeństwa to niepozadane
dziedzictwo lat 1989-2004, dziedzictwo nieudanej transformacji,
pseudoreform Balcerowicza itd. Pamietaj, ze RFN juz w roku 1956, a
wiec niewiele ponad 10 lat po wojnie prosperowalo znakomicie. A w
Polsce minelo juz prawie 20 lat "reform", a zebrakow tylko
przybywa... :(

[dalatata]

Mr Zorba proponuje taka wykoslawiona wersje XiX wiecznego
mesjanizmy. wtedy Polska cierpiala za swiat i odkupiala go swoim
cierpieniem. dzisiaj Mr Zorba proponuje nam 'prequel'. swiat, a
szczeoglnie wielki kapital, uwzial sie na Polske i nam robi rozne
brzydkie rzeczy. i taki kapital (to takie 'elementy
antysocjalistyczne') wcael nie chce zarabiac pieniedzy i pomnazac
kapiitalu (bo wieli kapial ma wielki kapital i to nie jest
tautologia), tylko chce dowalic Polsce.

i przy tego typu narracji wlasciwie wszystko potwierdza te teze.

[mrzorba]

Juz ci pisalem, ze tu nie chodzilo tylko o Polske, ze to bylo
starcie dwoch obozow, a stawka byla globalna dominacja (Pax
Americana vs Pax Sovietica), a Polska i Polacy byli tylko pionkami w
tej grze, w ktorej zwyciezyla Ameryka, ale bylo to zwyciestwo
pyrrusowe (kosztem byl olbrzymi dlug wewnetrzny i zewnetrzny USA,
ktory dzis sie nam odbija na calym swiecie kolejna recesja i
kolejnym krachiem na gieldzie)...
Pamietaj, ze wielkie korpoorcje planuja na 10 i wiecej lat na przod,
i ze tylko stragan z pietruszka dziala na zasadzie maksmalizacji
biezacego zysku...

[dalatata]

OK. nawet zakladajac, ze tak jest rzeczywiscie (czego nie kupuje
zupelnie). to ja mam pytanie: no to co? wyginie naturalnie 'narod
polski', to znaczy przestana sie Polacy rozmnazac, bedzie 'nas'
coraz mniej, mniej, mniej, az wreszcie jak Sumerowie czy Hunowie czy
nie wiem kto jeszcze, Polacy przestana istniec. no i? ja mam pewne
trudnosci w wyobrazeniem sobie hiobowosci tego wydarzenia. bardzo
watpie, ze ktos bedzie rozpaczac i wolac: wlasnie nastapil koniec
swiata, armageddon!

[mrzorba]

Mnie jest zal polskiej kultury, ktora wyginie razem z Polakami. Ja
reprezenuje pewien patriotyczny, polski system wartosci, ktory jest
nie do zrozumienia dla Ciebie czy A. Michnika. Ty owszem, mowisz,
jak Michnik, po polsku. Ale ja mowie plynnie po angielsku, i biora
mnie nawet w Anglii za kogos z tzw. Midlands, co bynajmniej nie
oznacza, ze jestem Anglikiem, i co na ogol od razu prostuje, aby nie
podszywac sie pod kogos, kim nie jestem...

ciekawe ktorej nacji przygotowuja nasze ziemie?

[latarnick]

chyba tym razem nie Niemcom?

a propos

[zielonamysz]

www.jhi.pl/pliki/kwartalnik//8.doc
Czytalam wasza dyskusje i potem trafilam na to. Mam duze watpliwosci co do
rozumowania autorki, ktora bierze tylko kilka pasujacych jej kawalkow z duzo
bardziej skomplikwanego puzzla ale poczatek niezle wspolgra z pewna czescia tej
dyskusji wiec podlinkowuje.

[latarnick]

>>W światowej mitologii bliźnięta są symbolem ambiwalencji i
dwuznaczności - pomyślmy o Kainie i Ablu, Jakubie i Ezawie,
Ormuzdzie i Arymanie<<

Przepraszam cie bardzo, ale w mitologii slowianskiej (w odroznieniu
od mitologii semickich) bliznieta mialy pozytywny wydzwiek,
przypomnij sobie o Lelum i Polelum, dzieci bogini Lady. Niestety
Kosciol tych blizniakow osmieszyl ;(

[dalatata]

a propos blizniat.bylem kiedys na przyjeciu o jednego z profesorow
Uniwerystetu w Lagos.Mila rozmowa, super jedzenie, dostalem nawet
swoje imie w Yoruba i nagle sie okazalo, ze nasz gospodarz jest
blizniakiem (przy czym poza byciem blizniakiem musial byc jeszcze
jakis warunek spelniony, ktorego nie pamietam). i nagle jakby w
Nigeryjczykow piorun trafil. Rozmowa sie skwasila, my, biali,
staralismy sie ja podtrzymac, jednak widac bylo, ze wieczor jest nie
do uratowania. poznije staralem sie dowiedziec, o co chodzilo,
jednak nikt nie chcial wyjasnic sprawy (podejrzewam, ze byli
zaambarasowani swoimi wlasnymi uprzedzeniami i zabobonami), a
pozniej zapomnialem o tym. i kurcze, teraz bede sie musial
dowiedziec, o co chodzilo.

[mrzorba]

Ciekawe. No ale murzyn i profesor jednoczesnie to przeciez
oksymoron, chyba ze to byl prof. sw. teologii...

[dalatata]

Jest mi dalece obrzydliwe co pan mowi. rzeczywiscie popelnilem blad
wlaczajac sie do dyskusji, w ktorej bierze pan udzial. wiecej tego
bledu nie popelnie.

[mrzorba]

A co ja takiego mowie obrzydliwego? Chyba ze prawda jest obrzydliwa,
to wtedy zgoda. Ale jak mowic o czyms, co jest obrzydliwe, np. o
antypolskich ekscesach, ktore sa tolerowane przez rzekomo polskie
wladze, i nie nazywac tego po imieniu?

[zielonamysz]

To nie moje:) Chodzilo mi raczej o postrzeganie plemion Azande:)
No ale Lelum Polelum to tylko lelum polelum i nie wiem czy to az takie
pozytywne.Nie mitologizujmy..

[zielonamysz]

Ale koncepcja odtwarzania blizniaka - no,sa proby..
My blizniaka do Folkloru a on nam jak feniks.

[mrzorba]

Moze to bylo jak u Lema: Dr Zazul stworzyl swego blizniaka poprzez
klonowanie, po czym blizniak-klon zabil oryginalnego dra Zazula...

[latarnick]

Lelum i Polelum sa poztywni. Tacyt, bardzo marny rzymski historyk
ktory do piet nie dorastal zyjacemu 500 lat wczesniej Herodotowi,
uproscil sobie geografie na wschod od granic panstwa rzymskiego i
zaliczyl wiekszosc zamieszkujacych tam plemion do Germanow, co 2
tysiace lat pozniej dostarczylo Adolfowi impetu do podboju Polski w
imie powrotu do Vaterland. Tacyt na terenach polskich
umiejscowil "germanskie" plemie Lugii (prawidlowa wymowa: Ludzi), w
ktorego sklad wchodzili m.in. Naharvali (nazwa jakas taka malo
germanska), a ci czcili blizniakow, a kaplan byl przebrany za
kobiete. Samo jakos nasuwa sie skojarzenie z Lelum i Polelum oraz
ich matka bogini Lada.

[mrzorba]

A Ladami to jezdza nawet w Australii. W Polsce sie one najpierw
nazywaly Żyguli (na Zachdzie Zhyguli), ale to sie w Polsce nie za
ladnie skojarzylo (choc szwedzkie zarowki Osram zrobily u nas
kariere)...
Pozdr. :)

[latarnick]

jak widac Slowianie zamieszali tez i w Szwecji (Skandii)... a i w
takiej Anglii do dzis na czeresnie mowia cherries

[mrzorba]

;)

[latarnick]

czy ty tez pochodzisz z Wyspy Wielkanocnej?:)

pl.wikipedia.org/wiki/Zermatyzm

[mrzorba]

A czemu nie. Przybylem do Polski z owych wysp via miejscowosc Lech w
Alpach Austriackich! ;)

[latarnick]

jest tam tez rzeka Lech, nad ktora Rzymianie raz pokonali Wandali i
pewnie Lech sie do niej rzucil, niczym Wanda do Wisly;)

[mrzorba]

Raczej ja przeszedl z Ziemii Włoskiej do Polski!

[mrzorba]

Kosciol Kat. jest winny zbrodni na prawdziwie polskiej, slowianskiej
kulturze, bowiem sila i podstepem wyeliminowal byl z Polski wiare
naszych przodkow, to jest wiare europejska, slowianska, a zastapil
ja azjatycka, czyli chrzescijanska, inaczej Erzatz-Judaizmem dla
gojow... :(

[mrzorba]

Kolejny antypolski paszkwil, typowy pseudonaukowy belkot. Nie da sie
bowiem ukryc, ze Niemcy zaczely sie rowijac dopiero jak Hitler
wyeliminowal Zydow z kontroli nad niemiecka gospodarka. Oczywiscie,
jego metody byly nie do przyjecia, ale niedawno przeciez Michnik
napisal, ze byc moze Suharto byl zly (wymordowal miliony komunistow
i okradl narod) ale za jego rzadow Indonezja rozwinela sie przeciez
gospodarczo i byla sojusznikiem USA...

[mrzorba]

Judeopolonia?

Lekarze w Polsce nie chca leczyc dzieci!

[mrzorba]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4906871.html
To tez jeden z powodow, dla ktorego Polacy moga wyginac jako narod.
A rzad nic nie robi, bo jest to kolejny rzad nieudacznikow z
premierem, ktory jest "unemployable" poza partiami politycznymi
prawicy... :(

[axx611]

Polacy jako narod tak naprawde to nie istnieja. Podobnie jak i
Polska to dzisiaj takze jeden z kilkunastu stanow nowej
Europy.Oczywistym jest ze w rozumieniu niektorych moze on ulec. Ale
nic z tego. Czy istnieje narod amerykanski? Rysiek i inni w celu
zwiekszenia zyskow rozwiaza te sprawe. Sprowadzi sie z Azji kilka
milionow a wiadomo ze sie dobrze rozmnazaja. Kapital aborcji nie
wprowadzi bo to kosztuje zatem zeby zwiekszyc przyrost na drodze
narodowej(ktora juz nie istnieje) aborcja musiala by itniec. Wtedy
bedzie sie przelewalo wiecej spermy i moze sie cos urodzi. Dodatkowo
proponuje wprowadzic min 3 lata dobrego platnego urlopu dla kobiet
bo przeciez kapital potrzebuje robotnikow a na bociany nie ma co
liczyc. Zatem mozna spac spokojnie i nic sie nie stanie a moze i juz
sie stalo ze to Polska juz nie istnieje czy narod sie wynarodowi.
Naprawde nie ma to zadnego znaczenia przynajmniej dla mnie bo zyje w
kraju gdzie jest wedlug panstw ponad 200 narodowosci. Sa klopoty na
rynku to zawsze te kilka milionow meksykanow sie znajdzie.
Terytorium polskie bedzie i to niedlugo kolorowe czy to sie
mieszkancom podoba czy nie. Unia o to zadba.

[mrzorba]

Polska to na szczescie nie Ameryka. I istnieje narod amerykanski,
tyle ze w szczatkowej postaci (niedobitki Indian, ktorych prawie do
nogi wmordowali najezdcy z biblia w jednej rece, a coltem w
drugiej)... :(

Problem jest realny!

[mrzorba]

rzad nawet udaje, ze cos robi w tym kierunku:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4910083.html

Kagan na hrad!

[latarnick]

Panie Zorba, bede na pana glosowal w najblizszych wyborach do Sejmu,
co pan nato?

[mrzorba]

Byle nie polskiego. Na Hrad tak, ale nie na Wawel! Za duzo w Polsce
religianckiej ciemnoty...
Niemniej dziekuje! :)

[latarnick]

prawdziwy dzentelmen

[mrzorba]

;)

to bylo zaplanowane przez solidaruchow

[dixxi]

na sluzbie globalnych mafii.

[mrzorba]

Raczej NSZZ Solidarnosc to twor CIA itp. instytucji. Polska byla, i
to calkiem slusznie, uznana za najslabsze ogniwo bloku sowieckiego,
stad tez glowny atak przypuszczono wlasnie na Polske.
Parz: KLESKA SOLIDARNOSCI (The Defeat of Solidarity)
Wydawnictwo Muza Warszawa 2007,424 pages (soft cover)
Author: David Ost
Level: General
ISBN: 9788374951692 Price: $25.00
Autor, niegdys goracy entuzjasta "Solidarnosci", opisuje, jak doszlo
do tego, ze przywodcy ruchu, liberalni inteligenci, "zdradzili"
swych robotniczych sojusznikow. Z gorliwoscia neofitow przyjeli
koncepcje neoliberalne modne na Zachodzie, robotnicy stali sie
natomiast wielkimi przegranymi procesu transformacji. Ich gniew i
poczucie krzywdy zostaly umiejetnie zagospodarowane przez prawicowy
populizm. Choc David Ost skonczyl prace nad swoja ksiazka na dlugo
przed wyborami 2005 roku, teraz, z perspektywy czasu widac, jak
okazala sie prorocza. Co wiecej, wynika z niej, ze wydarzenia nie
mogly potoczyc sie inaczej.
www.polonia.com/polishbooks/product.asp?sku=12764

[antithesis]

To prawda, ze S. byla narzedziem globalnych mafii skoku na polska
kase.

[mrzorba]

Patrz (przykladowo):
David Ost 'Kleska "Solidarnosci"' oraz
Andrzej Dominiczak (red.) 'Bez miłosierdzia'.