spiew ptakow

[chryzantema3]

Dzien Dobry,
chcialam sie dowiedziec, dlaczego wlasiwie ptaki i szarancze
spiewaja. I dlaczego bobry robia tamy? dziekuje z gory za
odpowiedzi.

[dalatata]

bo tak maja?

[chryzantema3]

"ogromne dzieki" za odpowiedz. naprawde sie "doinformowalam"...
jezeli nie wiesz, to po co odpowiadasz???
czy to zle chciec sie dowiedziec czegos nowego????

[dalatata]

Po pierwsze, nie mam poczucia ze popelnilem przestepstwo. mysle ze
nawet jak ktos zadaje madre pytanie, to mozna odpoweidziec zartem
czy usmiechem. nie, nie mam zadnej watpliwosci, ze dobrze jest sie
dowiedziec.

po drugie, moja odpowiedz nie jest az tak glupia jak ja
prezenutjesz. bo zaklada ona pewne stale i esencjalne cechy tychze
zwierzat. a zatem to, ze za pomoca spiewu mozna by takiego ptaka
zdefiniowac (przychodzi mi filozfoia Huma do glowy i zastanwiam sie,
co on, zagorzaly empirysta, mialby do poweidzenia na temat ptakow
cwierkania). mialem nadzieje (plonna jak sie okazalo, bo dostalem po
lapach), ze ktos na mnie nakrzyczy i powie ze zwierzeta 'tak nie
maja' tylko ewoluuja, albo maja instykt zalezny od habitatu albo cos
jeszcze innego ciekawiej konktestowego.

a zatem, chryzantemo trzecia, po pierwsze wyluzuj troche, po drugie,
to ze nie widzisz drugiego dna, wcale nie znaczy ze go nie ma.

pozdrawiam cwierkajaco.

[bonobo44]

chryzantema3 napisała:

> chcialam sie dowiedziec, dlaczego wlasiwie ptaki (...) spiewaja

To ciekawe pytanie - zaintrygowało mnie raczej nie "dlaczego" (bo no
bo domyślam się, że to ich ptasie sprawy ;), a "jak" i oto co
wyszperałem:

"Fizjologia wytwarzania dźwięków przez ptaki jest unikatowa w
królestwie zwierząt. Ponadto ptaki mogą wytwarzać bardziej
skomplikowane dźwięki niż jakiekolwiek zwierzę. W większości
przypadków do wytwarzania dźwięków służy ptakom specjalny narząd
głosowy umieszczony na końcu tchawicy w miejscu, w którym dzieli się
ona na 2 oskrzela. Narząd głosowy ptaków nosi nazwę krtani dolnej. W
krtani dolnej znajduje się pojedyncza (w tchawicy) lub parzysta (w
oskrzelach) tzw. błona bębenkowa oraz rozdzielająca ujścia oskrzeli
błona półksiężycowata. Elementami krtani dolnej porusza zespół
cienkich i silnych mięśni. Krtań dolna dzieli się na dwie połowy,
które mogą być kontrolowane przez ptaki niezależnie; niektóre
gatunki ptaków mogą wytwarzać 2 dźwięki jednocześnie. Narząd głosowy
ptaków nie posiada strun głosowych takich jak u ssaków. Rolę strun
głosowych spełniają błony znajdujące się w krtani dolnej. Ptaki
modyfikują wysokość dźwięku poprzez zmianę napięcia błon oraz
kontrolują wysokość i głośność dźwięku poprzez regulowanie siły
przepływającego przez krtań dolną strumienia powietrza. Dźwięk
powstaje podczas wydechu; niektórzy uważają, że dźwięk może
powstawać również podczas wdechu. Aparat głosowy wytwarza dźwięk
wtedy, gdy skurcze mięśni wprawiają w drgania elementy krtani dolnej
oraz przepływający przez nią słup powietrza. Wytworzony w ten sposób
dźwięk zostaje wzmocniony przez komory głosowe (worki powietrzne),
które są częścią układu oddechowego ptaków. Wzmacnianie dźwięku
przez odpowiednie rezonatory sprawia, że niekiedy bardzo małe ptaki
potrafią wytwarzać zdumiewająco donośne dźwięki. U ptaków
śpiewających elementami krtani dolnej porusza szczególnie bogaty
zestaw mięśni. Im liczniejsza grupa mięśni porusza elementami krtani
dolnej, tym bogatszym zestawem dźwięków może posługiwać się ptak.
Niektóre ptaki śpiewające potrafią śpiewać bez przerwy przez długi
czas, co może prowadzić do wniosku, że ptaki podczas śpiewu nie
oddychają. W rzeczywistości uzupełniają zapas powietrza przez
płytkie minioddechy, które są skojarzone ze śpiewanymi sylabami.
Podobno kanarek może wziąć do 30 takich minioddechów w ciągu
sekundy."
ptakolub.gsi.pl/wroblowe.htm

[dalatata]

a dla mnie pytanie 'dlaczego' jest ciekawsze :-).

[europitek]

Najlepszy z dostępnych ptakom systemów komunikacyjnych.

[kala.fior]

Cale szczęście ze same ptaki nie zadają sobie pytania 'po kiego ja się tak
wydzieram'! B

[dalatata]

Kala.fior, czlowieku malej wiary! skad wiesz? moze siedzi teraz jaka
sojka i wycwierkuje dokladnie te slowa. albo bocian ma angsta bo nie
wie dlaczego mu sie kolano nie w te strone zgina.

[kala.fior]

Prawda, prawda, mam wyłącznie anegdotyczne dowody, Ale jak usłyszę słowika
zatrzymującego się w środku turkotów, jak trębacz hejnału mariackiego, to będę
go podejrzewał o (1) angst, (2) słabą pamięć, (3) jego lamenty zostały usłyszane
i słownikowa wróciła.

Chryzantemo ! jeżeli jakieś zwierze oddaje się dziwnym i niebezpiecznym
praktykom (koty maja uszy) bez widocznego sensu...to chodzi tu pewnie o, wstyd
powiedzieć, SEKS !

[dalatata]

choc do tej pory mowilo sie, ze jak nie wiadomo o co chodzi to
wiadomo, ze o forse.

slownikowa u slowika mi sie podoba i mam nadzieje ze to nie
literowka, bo chyle czola na darmo.

a slowik moze byc jeszcze na kacu, po rozwazaniach problemow,
ktorych bez wodki nie razbieriosz.

[kala.fior]

Literówka,

miała być taka wiejska sielanka, słownik śpiewa, łyżew szczeka....

[dalatata]

przepraszam kala.fior, a kiedy ty byles na takiej polskiej sielance,
na ktorej nie bylo gorzaly? bardzo cie prosze: get a grip!

[kala.fior]

Sorry, miało być litrówka a nie literówka !

[dalatata]

touche!

[primum_non]

bonobo44 napisał:
> "Fizjologia wytwarzania dźwięków przez ptaki jest unikatowa w
> królestwie zwierząt. Ponadto ptaki mogą wytwarzać bardziej
> skomplikowane dźwięki niż jakiekolwiek zwierzę.
Fizjologia może tak,ale efekt ma wspólne korzenie z "śpiewem" szczurów.
Niesłyszalny dla człowieka tryl w granicach 20-100kHz jest dokładnym
odpowiednikiem śpiewu ptaków,niczym się dla mnie nie różni,poza tym,że jest
bardziej równomierny(?),spokojny(+) i trochę może bezczelnie(+),inteligentnie
_zdecydowany_(nie wiem co na ten temat mówią ptaki).

[asteroida2]

Wyobraź sobie że jesteś ptakiem, który szybko lata, większość czasu spędza w
gałęziach drzew i swoich pobratymców widuje jedynie w przelocie (dosłownie). A
samotność Ci doskwiera i szukasz swojej drugiej połówki. W jaki sposób
wybierzesz tego najsilniejszego, najzdrowszego, naprzystojniejszego i
najsprytniejszego w okolicy?

Możesz kazać im się zebrać w jednym miejscu i prezentować swoją urodę i
umiejętności - ale to ryzykowne, z powodu różnych drapieżników (choć niektóre
ptaki tak robią). Wygodniej żeby każdy prezentował się w sposób który będzie
łatwy do ocenienia z dużej odległości. Śpiew świetnie się do tego nadaje.

[europitek]

Cytat:
> Możesz kazać im się zebrać w jednym miejscu i prezentować swoją
> urodę i umiejętności - ale to ryzykowne, z powodu różnych
> drapieżników (choć niektóre ptaki tak robią). Wygodniej żeby każdy
> prezentował się w sposób który będzie łatwy do ocenienia z dużej
> odległości. Śpiew świetnie się do tego nadaje.

To całkiem nieźle opisuje telewizyjne zachowania polityków - lepiej ich nie zbierać w jednym miejscu, bo jak zaczną "śpiewać" to każdy bez końca swój ogenek chwali. I rzeczywiście ze względu na naszą wygodę i bezpieczeństwo lepiej dla nas, by prezentowali się na odległość - zawsze można wyłączyć telewizor.
Zawsze jednak istnieje niebezpieczeństwo, że jakiś bohaterski tenor oczaruje ludzi swoimi trelami bez pokrycia. A wtedy zaczyna się mnożyć "przez gadanie" - bez końca. Tak, telewizyjne tokszoły to przykład zachowań seksualnych u polityków. A perwersyjność tokowania niektórych z nich ociera się wręcz o pornografię, czego zdają się nie dostrzegać Strażnicy Moralności.

[maynardd]

chryzantema3 napisała:

> Dzien Dobry,

Witam!

> chcialam sie dowiedziec, dlaczego wlasiwie ptaki i szarancze
> spiewaja.

Oprócz tego,że ptasi śpiew niejednokrotnie przynosi nam przyjemność (piszę
"niejednokrotnie", ponieważ nie mam tu na myśli krakania wron czy wrzsku sroki),
to ma on inne i ważne zastosowanie biologiczne. Ptasi śpiew i inne odgłosy
(mniej lub bardziej dla ludzkiego ucha przyjemne) wydawane przez różne zwierzęta
mają na celu np. wabienie partnera seksualnego (przeważnie ptasi śpiew),
ogłaszanie wieści o znalezionym pokarmie, nadchodzącym drapieżniku (u zwierząt
stadnych) itp. Więcej cennych informacji na ten temat znajdziesz w dwóch
wspaniałych książkach popularnonaukowych:
'Samolubny gen' Richard Dawkins:
merlin.pl/Samolubny-gen_Richard-Dawkins/browse/product/1,528277.html;jsessionid=D6139C1EC08C8D7750D30E70B6CF3264.LB2?gclid=CLOHl9KKyZICFQQF1Qod7nobcA
'Czerwona królowa' Matt Ridlej
czytelnia.onet.pl/0,635,0,1,nowosci.html
Z tych książek dowiesz się o biologicznym i ewolucyjnym sensie zagadnień, które
Cię interesują. Mogę polecić też nieco łatwiejszą,ale przy tym wspaniałą pozycję:
'rodzinne gniazdo' Vitus B. Dröscher
www.granice.pl/?id=5&id3=376
>I dlaczego bobry robia tamy? dziekuje z gory za
> odpowiedzi.

Z proponowanych książek dowiesz się i tego. Jest to ewolucyjne przystosowanie do
środowiska w jakich żyją bobry, które poszerza ich lokalne występowanie
(zwiększa pojemność środowiska w jakim występują bobry),co pozwala im na
optymalny stopień występowania i ochronę populacji przed zagładą. Biologiczny
sens natomiast tkwi w korzyściach ,jakie daje to przystosowanie. Bobry,jako
zwierzęta wodne, mają łatwiejszy i bezpieczniejszy dostęp do zasobów i ich
transport do nor (poprzez zalewiska,jakie powoduje budowanie tam), które są tak
przemyślnie zaprojektowane (wchodzi się do nich przez podwodne wejście),że
stanowią dobrą ochronę przed drapieżnikami. Osobiście uważam,że te wyrafinowane
konstrukcje bobry nauczyły się budować w wyniku jakiegoś nacisku
selekcyjnego,spowodowanego przez jakiś typ drapieżnika. Wówczas to preferowane
były mutacje na takie zachowania. Z początku niewątpliwie tamy miały inne
zastosowanie (np. początkowo stanowiły norki z podwodnymi wejściami. Pózniej te
norki budowane w strumieniu ze ściętych (na początku możę zbieranych) gałązek
zaczęły łączyć się ze sobą zamykając strumień wody. Taka cecha przyniosła bobrom
dodatkowe korzyści ewolucyjne (wcześniej prze zemnie opisane) i zostały
zaakceptowane przez dobór naturalny. Oczywiście to tylko powierzchowny opis.
Uważam ,że fachowcy od tych spraw-zoologowie zajmujący się bobrami mieliby
więcej na ten temat do powiedzenia.

pozdrawiam.

[witamina.log]

chryzantema3 napisała:

>...dlaczego wlasiwie ptaki i szarancze
> spiewaja. I dlaczego bobry robia tamy?...

Ptak i szarańcza śpiewa, aby bobrowi było przyjemniej budować tamę powstrzymującą ludzką głupotę.
Gdyby ptak i szarańcza przestały śpiewać, bobry przestałyby budować owe tamy i głupota rozlałaby się po świecie :)

[dalatata]

w najnowszym numerze New Scietist(dzieki Petrucchio) jest artykul o
spiewie ptakow, ale glwonie o tym, ze w miastach coraz wiekszy halas
nie pozwala sie ptakom slyszec co ma wiele roznych negatywnych
skutkow.

Konkretnie

[dar61]

Seks nami włada - ptakami i szarańczą także. Po drugie - aby się
rozmnażać, trza miec siły, więc trza być sytym.

Trza zarezerwować sobie pewien areał żywnościowy, głosem oznaczając,
jak ptaki:
"Tu jestem ,
- tu, tu
- innym wara, wara
- to moje, moje,
- byłem pierwszy, o tak
- chcesz wojny?
- uważaj, dostaniesz..."
Spróbujcie [czynię tak od tygodnia] poprzekomarzać się [gwiżdżąc
naśladowczo] z jakimś wojowniczym ptaszęciem. Po 10 kolejkach
naśladowania mój przeciwnik-kos, gwiżdżący przed zmierzchem, zawsze
mnie "przegwiżdże" dając tak piękne spiętrzenie tryli, że naśladowac
nuta w nutę nie jest możliwe. A ja go dobijam w 11. kolejce dając
cytat z Aidy czy marsz Chaczaturiana... Zawsze wygrywam - a oboje
zostajemy NA SWOIM terytorium, oznakowując je śpiewem.

Tak samo reagują na te tryle SAMICZKI i ptaków [ŚPIEWAJĄCYCH!], i
zapewne szarańcza.
Choć u owadów bywa różnie - wabić głosem mogą różne płcie.
Stąd [seks + obszar "żywieniowy"] skowronkowe, słowikowe popisy -
dające samicy "info" o kondycji potencjalnego dawcy nasienia.

Tamy bobrów.

Naukowcy pięknie udowadniają bobrze wielomilionletnie doświadczenie
życia w KLIMACIE o ZAMARZAJĄCEJ zimą wodzie.

Niezamarzająca woda stojąca - byłaby ideałem dla tych zwierzaków.
Niestety ZIMĄ bobrom zęby też ROSNĄ, a i jeść też wtedy muszą.
Mogłyby być zima łatwym łupem dla drapieźników, jeśliby chciały się
do żywych, soczystych gałęzi dostawać PO LODZIE. Natura dając im
instynkt budowania zapór dała im oręże biernej ochrony przed
drapieżnikiem zimą.
Dostają się one ZIMĄ do pożywienia POD LODEM - właśnie na
spiętrzonych przez siebie zalewiskach wodnych. W wodzie, w swym
żeremiu, też gromadzą zapasy pożywienia.
Im wyżej woda - tym GRUBIEJ zapasy w wodzie.

A i tak te naukowe domysły to duże antropomorfizowanie...

Podobna opowieść byłaby na temat ubarwienia ptasząt - informacji o
ich kondycji. Zwykle o kondycji samców.

Jak mniemam - {Chryzantema} też DZIECIĘCO wysokim głosikiem wabi
samców chętnych do objęcia jej opieką?
Barwiczki na lica oraz ambry na ciało nie szczędzi - dając czytelne
napalonym zawsze samcom syganły:
TU JESTEM, czekam!
Czekam o Romeo, samczo ponętny...

U szarańczaków [niektórych] ma to samicze wabienie inne, smakowe
podteksty.

Forum Zwierzęta

[dar61]

Forum Zwierzęta
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=128
lub f. ornitologiczne jest dla {Chryzantemy Trzeciej} po trzykroć
stosowniejsze niż niniejsze forum.

Tutaj się głównie kłócą o rzeczy transcendentne.
Uciekajże, dopókiś nie skalana...

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=128