Eurostatkiem w kosmiczny rejs

[excez]

UE powinna miec juz od dawna oficjalny program kosmiczny, moglby
powstac na fundamentach ESA..

Eurostatkiem w kosmiczny rejs

[feliks.edmuntowicz]

Ale po co w ogóle wysyłać ludzi w kosmos?

[te_rence]

feliks.edmuntowicz napisał:

> Ale po co w ogóle wysyłać ludzi w kosmos?

weź mnie nie osłabiaj!
weź idź pomyśl, użyj w końcu swojego mózgu! może sam do tego
dojdziesz po co...

[nfao5]

Ludzie nie nadaja sie do podrozy kosmicznych. Przynajmniej przy
obecnej technologi. Pisal o tym dawno temu Lem i nic sie od tej pory
nie zmienilo. Wiec na razie to sens ma tylko wyslanie w kosmos
automatow.

Co za durne pytanie

[tetlian]

feliks.edmuntowicz napisał:

> Ale po co w ogóle wysyłać ludzi w kosmos?

A po co wymyślono pismo? A po co latać samolotem? A po co zbudowano pierwszy
komputer? A po co jeść niesurowe mięso? Chcesz więcej takich idiotycznych pytań?

[nfao5]

Mylisz badanie kosmosu z wysylaniem ludzi w kosmos. Pierwsze ma
obecnie sens, drugie zas nie...

[nfao5]

A po co? Stac nas na to? Nie. Wiec o czym mowa?

[nfao5]

Dziennikarzyny z GW zapomnialy o tym, ze najnowczesniejszy sprzet do
wyslania ludzi w kosmos maja dzis Chiny Ludowe!

[polsek]

ale oni wyciagneli tybetanczykow ze sredniowiecza bez ich zgody wiec to sie nie
liczy;-))) tak przy okazji, Indie tez cos przebakuja, ze chca
taki podobny pojazd zrobic.

[nfao5]

Co ma Tybet do lotow kosmicznych?

[pomruk]

Najnowocześniejszy? Przecież ich Shenzhou jest kopią radzieckiego
Sojuza sprzed ponad 40 lat! Chińczycy po prostu kupili od Rosjan
technologię, której nie potrafili wypracować!

[nfao5]

Najnowoczesniejszy. F-16 to tez konstrukcja z lat 1970. Ale z
nowoczesna awionika. Podbnie jest z Shenzhou. A NASA przeciez
pracuje nad nowa wersja Apollo, wiec?

[pomruk]

nfao5 napisał:

> A NASA przeciez
> pracuje nad nowa wersja Apollo, wiec?

Iiii tam... CEV Orion będzie przypominał "Apolla" kształtem - i to
wszystko, taka tam "wersja".

[nfao5]

Nie chodzi o ksztalt ale o konstrukcje: odejscie od nieudanej
idei "samolotu kosmicznego" (space plane) i powrot do w miare
bezpiecznej kapsuly typu Apollo czy Sojuz...

[pomruk]

W miarę bezpiecznej? "Sojuzy" miały tyle samo śmiertelnych katastrof
co STS (dwie na dwieście kilkadziesiąt lotów).

[pomruk]

Errata: Sojuzy miały 2 katastrofy na ok. 120 lotów. Są więc 2 razy
bardziej zawodne niż STS.

[nfao5]

Jakie katstrofy Sojuzow? O czym ty w ogole bredzisz?
W 1967 roku zginął Vladimir Komarov w czasie lądowania statku Sojuz
1, w 1971 roku w czasie lądowania statku Sojuz 11 zginęło trzech
kosmonautów powracających po pierwszym długim pobycie na stacji
kosmicznej Saljut 1.
Czyli raptem 2 wypadki i 4 ofiary smiertelne wsrod Rosjan, ostatni w
roku 1971.
A Amerykanie?
1. 1967 Jan. 27, Apollo 1: a fire aboard the space capsule on the
ground at Cape Kennedy, Fla., killed astronauts Virgil I. Grissom,
Edward H. White, and Roger Chaffee.
2. 1986 Jan. 28, Challenger Space Shuttle: exploded 73 seconds after
liftoff, killing all 7 crew members. They were: Francis R. Scobee,
Michael J. Smith, Judith A. Resnik, Ronald E. McNair, Ellison S.
Onizuka, Gregory B. Jarvis, and schoolteacher Christa McAuliffe. A
booster leak ignited the fuel, causing the explosion.
3. 2003 Feb. 1, Columbia Space Shuttle: broke up on reentering
Earth's atmosphere on its way to Kennedy Space Center, killing all 7
crew members. They were: Rick D. Husband, William C. McCool, Michael
P. Anderson, David M. Brown, Kalpana Chawla, Laurel Clark, and the
first Israeli astronaut, Ilan Ramon. Foam insulation fell from the
shuttle during launch, damaging the left wing. On reentry, hot gases
entered the wing, leading to the disintegration of the shuttle.
RAZEM 17 trupow, ostatnie 7 w roku 2003...

[soul.brother]

zanim zaczniesz ubliżać innym forumowiczom pomyśl, ze w ZSRR nie ma demokracji i
nie ma wolnych mediów, i nigdy nie dowiemy się ile ofiar pochłoną Radziecki
program kosmiczny.

[nfao5]

Za to w USA jest byla i bedzie pelna demokracja z drobnymi wyjatkami:
- dla Murzynow,
- dla Indian,
- dla imigrantow, szczegolnie nieangielskojezycznych itp.
Oraz oczywiscie USA rozglasza na caly swiat swoje tajemnice. Zanim
wiec zaczniesz mi ublizac pooczytaj o tym, ze od poczatku bylo
wiadome, ze space shutle to latajaca trumna o wlasnosciach
aerodynamicznych zelazka, ale ze Pentagon sfinansowal ponad polowe
kosztow zbudowania floty tych "orbiterow", to one do dzis lataja.
Podobno Pentagon zrezygnowal z militarnego uzywania space shuttles,
jako zbyt zawodnego srodka wynoszenia sprzetu militarno-
szpiegpwskiego na orbite, ale tego nikt poza ascislym kierownictwem
Pentagonu nie wie...

[madcio]

> Podobno Pentagon zrezygnowal z militarnego uzywania space shuttles,
> jako zbyt zawodnego srodka wynoszenia sprzetu militarno-
> szpiegpwskiego na orbite, ale tego nikt poza ascislym kierownictwem
> Pentagonu nie wie...
Zawsze mnie śmieszą tego typu rewelacje. Czy naprawdę nikt nie widzi poważnego
błędu logicznego w tym zdaniu? :D

[nfao5]

Jaki blad? Space shuttles mialy byc uzywane do celow militarnych,
najparwdopodobniej juz nie sa, ale to na 100% wie tylko Pentagon...

[madcio]

>>> Jaki blad?

Dla przypomnienia:
> Podobno Pentagon zrezygnowal z militarnego uzywania space shuttles,
> jako zbyt zawodnego srodka wynoszenia sprzetu militarno-
> szpiegpwskiego na orbite, ale tego nikt poza ascislym kierownictwem
> Pentagonu nie wie...

Przeczytaj to jeszcze raz, z szczególnym uwzględnieniem *ostatniego* fragmentu
zdania. Miłej zabawy.

[nfao5]

Nikt tego nie wie na 100% poza elitami Pentagonu. Jak na kandydata
na admina jstes zbyt upierdliwy... :(

Kupa śmiechu (z przewagą kupy)

[madcio]

> Nikt tego nie wie na 100% poza elitami Pentagonu.
Nie bądź śmieszny. Teksty typu "wie o tym tylko tajna lub jawna organizacja X"
automatycznie dostają u mnie +100 punktów popapraństwa. I nie trzeba być
geniuszem, by dostrzec, dlaczego. Co to za superultrasekretna wiedza, którą
rzekomo zna tylko owa organizacja X, skoro ją można znaleźć na byle stronie
internetowej po minucie googlowania? Też mi tajemnice, też mi śmiechu warta Zła
Organizacja X. :)))))

Dziwnym przypadkiem najczęściej takie strony są napełnione paranoidalnym
bełkotem, niestrawnymi kolorami i fontami, tudzież gramatyką i ortografią
wołającą o pomstę do nieba...

> Jak na kandydata na admina jstes zbyt upierdliwy... :(
Moderatora, jak już.

[nfao5]

Jesli dla ciebie Pentagon nie ma tajemnic, to albo jestes kompletnym
idiota, albo takiego udajesz. Pamietaj: Zimna Wojna sie skonczyla
kilkanascie lat temu, a USA nigdy jeszcze Polsce w niczym nie
pomogly... :( Przed wojna (II WS) wprowadzily ograniczenia wizowe
dla Polakow, jako tzw. nizszej rasy, poznej nas oddaly po radziecka
kuratele, oblozyly embargiem w latach 1980tych, a do dzis nas
syskryminuja np. w sprawie wiz, ze az UE sie musi za nami ujmowac...

[madcio]

> Jesli dla ciebie Pentagon nie ma tajemnic
Jak zwykle czytasz nie to, co napisałem. :) Wyśmiewałem się z czegoś innego, a
jak tego nie kumasz, to trudno. Użerać się z tobą nie będę.

[nfao5]

Nie przede mna sie bedziesz madciu tlumaczyc... Ja bym ci wszystko
darowal, bo mam dobre serce, ale nie ci, co sie za ciebie wkrotce
wezma...

[madcio]

> Nie przede mna sie bedziesz madciu tlumaczyc... Ja bym ci wszystko
> darowal, bo mam dobre serce, ale nie ci, co sie za ciebie wkrotce
> wezma...
To znaczy, kto? :D

[nfao5]

Jak to "kto"? ONI! Nie wiesz o tym?

[nfao5]

Zaciales sie, Mad Madciu! ;)

[madcio]

> Errata: Sojuzy miały 2 katastrofy na ok. 120 lotów. Są więc 2 razy
> bardziej zawodne niż STS.
Erm.. wiesz, ile razy leciał wahadłowiec? Hint: na pewno nie 240 razy.

[pomruk]

Mój błąd. Też ponad 120 razy.

[nfao5]

Sojuz to najbezpiecznejszy pojazd kosmiczny w historii ludzkosci. Z
Rosjan zginal wlasciwie tylko jeden kosmonauta - Komarow (awaria
spadochronu). Ten drugi wypadek byl spowodowany tym, ze do kapsuly
dla 2 osob wepchnieto z przyczyn polityczno-propagandowych 3, a wiec
nie bylo miejsca na skafandry, ktre by zabezpieczyly kosmnautow
przed dehermetyzacja kapsuly przy wejsciu w gorne warstwy
atmosery... A zobacz ilu Amerykanow zginelo w katstrofach ich tzw.
promow kosmicznych... Myslisz wciaz, jak Kaczory czy Tusek czy inny
Radek S. w kategoriach Zimnej Wojny... :(

[pomruk]

Sojuzy przeżyły cztery katastrofy, nie dwie - były jeszcze
katastrofy Sojuza 18-1 i Sojuza T-10-1, załoga przeżyła obie w
odrzuconej kapsule. Powodem większej ilości ofiar u Amerykanów jest
po prostu fakt, że oba wahadłowce miały siedmiosobową załogę - rzecz
nie do pomyślenia u Rosjan (maksimum 3 osoby, w Sojuzie 1 tylko
jedna).

[nfao5]

Licza sie tylko wypadki, ktore spowodowaly ofiary wsrod ludzi.
Konstrukcja Sojuzow umozliwia ich awaryjna ewakuacje, zas
konstrukcja "space shuttle" nie. Space shuttles to latajace trumny,
ktore pochonely juz 14 ofar smiertelnych, a mimo to wciaz lataja z
powodow polityczno-propagandowych. Widac w USA zycie ludzkie jest
malo warte... :(

[madcio]

> mimo to wciaz lataja z powodow polityczno-propagandowych.
O czym ty chrzanisz? Do 2010 mają być wycofane z użytku. Ty myślisz, ze można z
dnia na dzień zrezygnować z używania tego?

[xnw4]

Nie nalezy tez zapominac o
eksplozji rakiety na kosmodromie
podczas ktorej nie wiadomo ile osob zginelo
i pewnie nigdy nie bedzie wiadomo.

[nfao5]

Ale nie zginal tam nikt z kosmonautow/astroanutow. I praktycznie nic
nie wiemy o podobnych wypadkach, ktore mialy miejsce w USA, ale
sowiecki wywiad nie byl wowczas w stanie ich wysledzic, stad
pozostaja one wciaz tajemnica wojskowa...

[pomruk]

Chodzi o "katastrofę Niedelina" z 1960 roku - największą w dziejach
katastrofę rakietową. Zginęło tam około 130 osób, w tym wielu
konstruktorów i jeden marszałek wojsk rakietowych (Niedielin). Wiemy
o tym ze żródeł rosyjskich - a nie wywiadu USA. W Stanach takie
eksplozje nigdy nie miały miejsca - jeśli sądzisz, że mogły zostać
utajnione, masz problemy z percepcją rzeczywistości. (Ale zawsze
możesz się pocieszyć, że w USA Murzynów biją).

[nfao5]

Masz dziwnie optymistyczno-rozowy obraz USA. I czy ty naprawde
myslisz, ze jesli udalo sie im ukryc zbrodnie von Brauna, to nie
udalao by im sie ukryc kilku glupich eksplozji rakiet? W USA
codzienie gina setki osob na drogach czy w wyniku strzelaniny. Do
prasy dostaje sie zas tylko to, na co pozwoli wladza. Co my np.
wiemy o ofiarach wojny w Iraku (mowa o amerykanskich ofiarach)?
Tylko tyle, ile przepusci cenzura. I podobnie bylo i jest z ofiarami
amerykanskiego programu kosmicznego... :(

[madcio]

Lubię tę metodologię. Jeśli się uważa USA za gniazdo zła,a informacje stamtąd
nie potwierdzają takiego obrazu, to zawsze można powiedzieć, ze ukrywają i
cenzurują. I do tego robią to lepiej niż związek radziecki, który, myślałby kto,
miałby lepsze skłonności do takich zabaw.

Cóż, równie dobra metoda na dysonans poznawczy, jak każda inna.

[nfao5]

Wedlug ciebie USA mowia nam cala prawde o tym co robia w Iraku i
Afganistanie i jakie nowe rodzaje broni testuja?

[madcio]

> Wedlug ciebie USA mowia nam cala prawde o tym co robia w Iraku i
> Afganistanie i jakie nowe rodzaje broni testuja?

Wskaż, malutki, gdzie to napisałem.

Ja powiedziałem, że media w USA są dla mnie WIARYGODNIEJSZE (takie, wiesz, coś,
co nazywa się stopniowanie) od mediów w byłym związku radzieckim. Tylko tyle, i
aż tyle, a na pewno nie oznacza to całkowitego zaufania do mediów amerykańskich
(czy też jakichkolwiek, jak już o tym mowa).

[nfao5]

Akurat mieszkalem rok w USA, czytam tez do dzis NYT, Time, Newsweek
(US version) wiec wiem, ze ich media klamia jak najete...

[madcio]

I tak jest bezpieczniejszy w pewnym sensie, bo mniej ludzi zginęło. :)

[nfao5]

Ile jest dla ciebie warte zycie ludzkie?

[madcio]

> Ile jest dla ciebie warte zycie ludzkie?
Śmierć jednej osoby jest lepsza, niż śmierć dwóch.

Ooooch, oczywiście, można się bawić w rozdrabnianie, pytanie sie a co jeśli te
osoby maja cechę X albo Y... ale ogólną zasadę już przedstawiłem. Czy taka
odpowiedź cię zadowala?

[nfao5]

Moralnosc a la Mad Madcio: Ruski umrzec to byc dobra rzecz, ale jak
umrzec Amerykanin, to byc bardzo zla rzecz...

[madcio]

> Moralnosc a la Mad Madcio: Ruski umrzec to byc dobra rzecz, ale jak
> umrzec Amerykanin, to byc bardzo zla rzecz...
Widzę, że już zupełnie się strolliłeś i bełkoczesz zupełnie bez związku z
tematem. Żegnam pana, zanim znów powiem coś, czego potem będę żałować, jak już
się raz to zdarzyło.

[nfao5]

Prawda cie w oczy kole, kandycacie na cenzora tego forum?

[madcio]

Raczej trollizm. Swojej prawdy i swoich poglądów się nie wstydzę, choć nie mają
one szczególnego związku z tym, co ty wypisujesz twierdząc, że to moje poglądy. EOT.

[nfao5]

Prosze o dokladniejsze sprecyzowanie tej linii oskarzenia!

oczywiscie sowieckiej rakiety

[xnw4]

[nfao5]

Skad to "oczywiscie"? Nie wiesz ile wybuchlo rakiet w USA? Obwiniano
wowczzas von Brauna o sabotaz, ale sie wybronil, bo Amerykanie nie
mieli nikogo innego do budowy rakiet niz tego b. SSmana, w ktorego
fabrykach zginelo tysiace Polakow - wiezniow zmuszanych do pracy
przy budowie rakiet owego von Brauna... :(

Trezba było kupic Burana od rosjan

[bleck.16]

Po za tym, 5 lat na takie coś? Można by zrobić to w miesiąc potem testy i próby
i max za 3 czy 4 miesiące było by gotowe i 100 razy tańsze niż za 5 lat.

[nfao5]

Rosjanie zrezygnowali, i slusznie z Burana, jako iz mimo ze byl on
bardziej zawansowany niz amerykanskie "promy", to wciaz mial on
podobne wady, a glownie brak mozliwosci ewakuacji zalogi w razie
awarii przy starcie i przy podchodzeniu do ladowania...

[pomruk]

Ale z ciebie naiwniak... "Zrezygnowali" z Burana bo im się właśnie
imperium rozpadało - czyli niebo waliło na głowę... Nawiasem mówiąc
zrezygnowali też z "Pticzki" ukończonej ponoć w 97% i 3 innych
wahadłowców w mniejszym stopniu zaawansowania budowy! Naprawdę
myślisz, że porzucili to wszystko z własnej woli? A
rakietę "Energia" też?

[nfao5]

Porzucili, bo sie slusznie zorientowali, ze to slepa uliczka... A
kolejne imperium sie wlasnie wali, i to nie chinskie a to utworzone
kosztem Holocaustu Indian Polnocnoamerykanskich...

[pomruk]

Poza tym Burana już nikt nie kupi - uległ zniszczeniu. Rosjanie
nawet nie potrafili go przechowac! Zawaliła się hala,
niszcząc "Burana" wraz z rakietą "Energia", pry okazji zginęło 8
ludzi.

[nfao5]

To dzis technologia "z myszka", cos jak F-16...

[madcio]

> Po za tym, 5 lat na takie coś? Można by zrobić to w miesiąc potem
> testy i próby i max za 3 czy 4 miesiące było by gotowe i 100 razy
> tańsze niż za 5 lat.
O czym ty mówisz teraz, do cholery? O twoim latawcu, czy wahadłowcu kosmicznym?

Ja nie mogę, zawsze mnie wglebiają ludzie, którzy myślą, że takie rzeczy to hop
siup i już...

[nfao5]

Mad Madcio zyje wciaz w czasach Zimnej Wojny... :(

Techniczny populizm...

[kala.fior]

"populizm" jest czasem definiowany jako przekonanie że wszystko jest proste, że
skomplikowane (pozornie!) sytuacje maja proste rozwiązania.

Np. taki wahadłowiec to betka, na pewno jakieś wykształciuchy opóźniają postęp!
To już było. Sołżenicyn opisuje 'fale' zapełniające Gułag, była również fala
'inżynierów maksymalistów' takich co hamowali postęp twierdząc że np. most nie
wytrzyma więcej niż 1,100 ton. Do ciurmy !

Nigdy bym nie uwierzył w populizm np. techniczny czy co więcej matematyczny
(czego oni tam uczą? a tu zerem nie podzielić nielzia!).

Won z habilitacja i świetlana przyszłość przed nami!

Dzięki Lesiu za ten tlen!


MZSK
( Międzynarodowy Związek ślepych Kociąt)

[madcio]

Zapomniałeś o Pol Pocie & co. Ci poszli na maksa. Wynik: niezła sterta trupów.
Głównie tych parszywych yntelektualistów i wykształciuchów, a jakże. Bo okulary
nosi się dla szpanu, posiadanie książki w obcym jezyku to niewybaczalna
zbrodnia, a zastrzyki może robić 7-letnie dziecko.

[nfao5]

A co dobrego niby te "yntelektualisty & wykształciuchy" z Europy
zrobily dla III swiata? Elity intelektualne Zachodu byly za
kolonalizmem, i stad sa winne dzisiejszej nedzy III swiata, czyli
olbrzymiej wiekszosci ludnosci naszego gobu... I kto wynalazl gazy
trujace, bron jadrowa, bron biologiczna, rakiety do ich
przenoszenia, komutery do ewidencji wiezniow obozow koncentracyjnych
itp. jak nie wlasnie owe zachodnie elity intelektu?

[madcio]

Wiesz co? Już żeśmy dyskutowali tu nie tak znowu dawno temu na temat roli nauki
i naukowców w świecie. Skończyło się to nieciekawie. Nie mam zamiaru tego
powtarzać, więc tylko ci powiem, że byłeś, jesteś i podejrzewam, że będziesz dla
mnie zawsze hipokrytą. EOT.

[nfao5]

Kolejne oskarzenie? A na czym konkretnie oparte?

[madcio]

Nie kolejne. Tą opinię wyrażałem już przecież od dawna, na podstawie
sprzecznosci między wygłaszanymi przez ciebie poglądami oraz wykorzystywaniem i
czerpaniem korzyści z rzeczy przez ciebie wyklętych.

[nfao5]

Konkrety prosze...

[madcio]

Komputer. To wystarczy.

[nfao5]

Komputer zostal wynaleziony w celu obliczania trajektorii pociskow
artyleryjskich - odnosi sie to zarowno do komputerow elektro-
mechanicznych jak i elektronicznych (przed tem obliczali je ludzie,
tez zwawni komputerami-computers, tyle, ze robili to za wolno, aby
zdazyc opublikowac pelne tablice trajektorii pociskow dla kazdego
nowoopracowanego dziala - armaty, haubicy itd.). End baj de lej:
komputery elektromechaniczne amerykanskiej firmy IBM (tzw. maszyny
analityczno-liczace, a wiec glownie sortery i tabulatory) byly
uzywane przez administracje nazistowskiego (niemieckiego) obozu
koncentracyjnego w Oswiecimiu do ewidencji wiezniow... :(

[losiu4]

euro, niemiecki, i francuski... dzięksy wielkie... o ile tych
socjalistów wytrzeli sie rakietą z biletem w jedną stronę. Chętnie
się dołoże.

Pozdrawiam

Losiu

[nfao5]

A tobie to Zimna Wojna tak mozg wyziebila, ze przestal ci on
dzialac... :(

[losiu4]

nfao5 napisał:

> A tobie to Zimna Wojna tak mozg wyziebila, ze przestal ci on
> dzialac... :(

loj tam. Jak już, to wszedł w nadprzewodnictwo i działa lepiej :)

Pozdrawiam

Losiu

[nfao5]

Gratuluje! Kiedy bedziesz odbierac Nobla, bo chce tam byc i bic ci
brawo za to nadprzewodnictwo w tzw. pokojowej temperaturze! ;)