Naukowcy uczą się od cyrkowych iluzjonistów

[deerzet]

NaukAwców owych [a - zamierzone] sponsoruje zapewne branża
reklamiarzy?

A ja myślałem, że w nauce: "Po owocach ich poznamy"...
A ów proszek wcale nie lepszy, choć miał byc lepszy [w reklamówce
był]...

Sezon ogórkowy w rozkwicie.

Ogórki z miodem nie tuczą!

[timoszyk]

Politycy takze czerpia pelnymi grasciami z doswiadczen iluzjonistow, kierujac
nasza uwage w niewlasciwym kierunku, czyli w kierunku jalowych walk partyjnych.
by sie od tych iluzjonistycznych sztuczek uwolnic, musimy zajac sie dyskusja
merytoryczna i odebrac politykom wladze decydowania o naszych losach.

Waclaw Timoszyk

Nauka nie jest dobrem samym w sobie

[bezportek]

Naiwna wiara jateistow w "naukowe" i "naturalne" jako jedynie
sluszne w opozycji do "kulturowego" i "sztucznego", pomalu zaczyna
puszczac w szwach. Wlasnie dokonania nauki, neutralne z punktu
widzenia etyki czy polityki, staly sie w ostatnich latach celem
brutalnych napasci oszolomow lewactwa. Wiele zabobonow, zaklec i
dogmatow z lewej nogawki padlo jak lenin na syfilis i trwa tylko
dzieki formalinie zadufanego zacofania. Mimo zmuszenia Watsona do
rezygnacji ze zlewaczonej uczelni, nikt nie ma watpliwosci, ze
srednie IQ roznych ras jest rozne. I ze znajduje to odbicie w
codziennym zyciu ludzi o roznym kolorze skory. Obrzucanie obelgami
Pinkera nie zmienia faktu, ze potomstwo bandytow i prostytutek
stanowi wiekszosc przestepcow, a tylko strach powstrzymuje homo
sapiens przed niewyobrazalnym okrucienstwem. Z drugiej strony,
masowa produkcja informacji i nadmierna tolerancja dla miernoty w
duzym stopniu zachecaja rozmaite miczuriny i lysenki do produkcji
byle smiecia, publikowanego z namaszczeniem i zadeciem jako prawda
objawiona. Zdrowego rozsadku i wysilku umyslowego na wlasny rachunek
nic jeszcze nie potrafi zastapic, zadna moda ani organizacja. Moze i
dobrze, inaczej wszyscy bylibysmy homoseksualnymi feminist(k)ami i
antyglobusami na haju.

Czekaj, czekaj...

[charioteer]

Pinkera???

James Watson nie zostal zmuszony do odejscia z uczelni, bo... nie pracowal na
uczelni. Z uczelni wywalili Johna B. Watsona, ale nie za rasizm, tylko za romans
ze swoja wlasna doktorantka.

A potomstwem zlodzei i prostytutek zajmowal sie Goddard (rodzina Kallilakow).

[charioteer]

Rodzina Kallikakow, oczywiscie (the Kallikak family).

[drojb]

Bo nie stwierdzono, że ludzie o nie-białym kolorze skóry są gł€psi, lecz - że
badanie nie jest obiektywne, bowiem nie dostosowane do różnic kulturowych i
klasowych (poziomu wykształcenia). Nie mierzy zatem inteligencji, lecz
wykształcenie - i to w pewnym kręgu kulturowym.
No i kolor skóry przestał być wyznacznikiem ras od czasu badań genetycznych.
To nie "lewackie zabobony" padły, ale publika - ze śmiechu po przeczytaniu
twoich domorosłych wynurzeń. Ubierz portki, mały!

[dalatata]

chetnie bym poznal nazwisko choc jednego godnego szacunku naukowca, ktory nie ma
watpliwosci ze IQ roznych ras jest inne i jest to zwiazane wlasnie z rasa, a nie
z pomiarem, jego niedostosowaniem kulturowym, innym stylem zycia i wartosciami
ludzi roznych ras.

chetnie tez zobacze dane wskazujace ze potomstwo bandytow to bandyci i ma to
zwiazek z genetyka a nie wychowaniem.

na wypadek gdybym nie zobaczyl, a watpie by tak bylo, to zachecam do myslenia
przy pisaniu, jako ze moze sie okazac ze uwarunkujesz rowniez swoje potomstwo do
pisania bzdur na forach.

[charioteer]

dalatata napisał:

> chetnie tez zobacze dane wskazujace ze potomstwo bandytow to bandyci

Polecam. Bardzo fajnie sie czyta:
psychclassics.yorku.ca/Goddard/
To byl bardzo znany psycholog na poczatku ubieglego wieku.

Swoja droga, ciekawe, co z naszej nauki zostanie za 100 lat.

[dalatata]

a czaszki im tez mierzyl? ;-)

[dalatata]

czaszek nie mierzyl, na razie doczytalem o obozach koncentracyjnych (pardon:
koloniach) i sterylizacji. strach sie bac. a swoja droga to ja jestem ciekawy,
czy sa jakies badania (podejrzewam ze sa) nad zrodlami tego typu pomyslow u
Sowietow i Niemcow hitlerowskich. bo samo pojecie 'concentration camp' wymyslili
Brytyjczycy.

a co do pytania o nasza nauke, pewnie czesc zsotanie a czesc nie. szkoda ze nie
bedziemy wsrod tych, ktorzy sie beda smiac z nas samych.

[charioteer]

dalatata napisał:

> czaszek nie mierzyl, na razie doczytalem o obozach koncentracyjnych (pardon:
> koloniach) i sterylizacji

To w zwiazku z jego badaniami na Ellis Island?

[dalatata]

nie to a propos The Kallikak Family:
A Study in the Heredity of Feeble-Mindedness.

wprost proponuje segregacje tych feeble-minded i ich sterylizacje.

[charioteer]

Takie obozy dla biedakow to byl chyba dosc powszechny pomysl. W Wielkiej
Brytanii funkcjonowalo cos, co sie nazywalo workshop. Pakowali tam biedakow,
ktorzy sami sie nie mogli utrzymac.

[dalatata]

co nie znaczy ze pomysl jest szatanski. jednak powszechne tez bylo przekonanie
ze osoba chora jest sobie sama winna lub 'tak ma'. dopiero wielka depresja w USA
pokazala, ze ci ktorym sie nie udalo nie zawsze sa sobie sami winni. a to z
kolei mialo wplyw na psychologie i psychopatologie. nie na tyle wielka, zeby
dzis znow nie zapanowal biologizm w psychopatologii - a zatem chory tak ma, a
nie srodowisko go tak uksztaltowalo.

[charioteer]

dalatata napisał:

> dopiero wielka depresja w USA
> pokazala, ze ci ktorym sie nie udalo nie zawsze sa sobie sami winni.

Zastanawia mnie, na ile to byl wplyw wielkiej depresji, a na ile popularnosci
teorii behawioralnych. Inny klasyk:

psychclassics.yorku.ca/Watson/emotion.htm

[dalatata]

pewnie ma jednego zrodla. jest tez Freud, ktory dzisiaj czesto wyklinany i
odsadzany od czci i od wiary, jednak jego wplyw na psychologie, czy
psychopatologie byl potezny i nie do przecenienia

[charioteer]

Nie, on opracowal angielska wersje testu Bineta, ale w tym konkretnym badaniu
inteligencja byla w wiekszosci przypadkow oceniana na oko.

[dalatata]

zastanawiam sie, co jest lepsze: ocena na oko, czy np dzisiejsze szczyty pomiaru
inteligencji typu Wechslera. i nie potrafie sie zdecydowac, musze powiedziec.

[charioteer]

WISC ma swoje zalety. Zalezy, do czego sie go uzywa.

[dalatata]

wszystko ma swoje zalety, a ja w nieskonczona madrosc i ostroznosc sadow
psychlogii nie wierze specjalnie. a wechsler jest rzeczywiscie swietny na
przyklad do testowania wiedzy o odelglosci poznania i warszawy czy sredniego
wzrsotu Polakow. inteligencja jak cholera.

[charioteer]

A z ktorej to jest czesci WISC?

[dalatata]

nie pamietam. jednak na wlasne oczy widzialem i sie przerazalem.

[charioteer]

Jezeli to byla arytmetyka, to testuje z zalozenia myslenie matematyczne, uwage,
koncentracje, pamiec krotko- i dlugoterminowa. Zalezy, jak konkretnie bylo
sformulowane zadanie.

[dalatata]

pytania byly klasycznymi pytaniami z 'wiedzy ogolnej'. jaka jest odleglosc
miedzy x a warszawa. jaki jest sredni wzrost mezczyzny w Polsce. nawiasme mowiac
studenci sprawdzili i okazalo sie ze wyniki byly nieprawdziwe, przestarzale. to
co podawal test zanizalo tenze wzrost. co juz jest takim szczegolnym smaczkiem
calego idiotyzmu zadawania tego typu pytan.

nawiasem mowiac ja nie znalem ani odleglosci ani wzrostu.

[charioteer]

A jaki margines bledu przewidywala sugerowana odpowiedz?

BTW ostatnia angielska wersja WISC jest z 2003 roku.

[dalatata]

nie pamietam. natomiast to byla polska wersja.

co do polskich i angieslkich wersji mnei sie najbardziej poodba to ze polska
wersja BDI jest nadal oparta na wersji ang z 1962 r, zupelnie nie zwazajac na
wersje BDI-IA i BDI-II z 1994 chyba. i nikomu nie preszkadza tez porownwac
wyniki badan, choc te testy nie maja z soba wiele wspolnego.

[charioteer]

Nie znam. Natomiast sadzac po opisie wyglada to na test, ktory wystarczy po
prostu przetlumaczyc.

Swoja droga, wiele takich standaryzowanych narzedzi pomiaru w polskiej wersji po
prostu nie istnieje.

[dalatata]

Beck depression inventory jest jednym z najczesciej wykorzystywanych na siwecie
testow oceniajacych natezenie depresji.

przetlumaczyc nie starczy, bo najpierw trzeba zaplacic. a prof beck jest raczej
entuzjastyczny co do swoich praw autorskich.

[charioteer]

To dosc oczywiste, ze trzeba zaplacic. Nie trzeba natomiast ukladac testu
praktycznie od nowa wedlug sztywno okreslonych zasad.

Nie ma co ukrywac, ze tak banalne problemy czasami praktycznie uniemozliwiaja
prowadzenie porownywalnych badan.

[charioteer]

Jak robili polska wersje, to musieli to wystandaryzowac. Ciekawe, jak im to
pytanie wypadlo w porownaniu z innymi.

[snrkagan]

Np. taki Big Bang - czysta iluzja czyli jak to mawial
Wiech 'apteczne zludzenie ludzkiego oka'...

[mondokane]

Nie wiem na czym pani red. Żylicz oparła swoją notkę, ale jest w niej parę
nieścisłości.
Po pierwsze przesłaniem opisywanego przez panią red. artykułu nie jest to, że
naukowcy powinni "uczyć się" od iluzjonistów, ale powinni czerpać inspirację z
ich sztuczek do własnych badań. To nie to samo.
Po drugie jeden za autorów - R. Rensink - pracuje w co prawda w University of
British Columbia, ale to nie jest w Wielkiej Brytanii... I chyba jednak są
naukowcami przede wszystkim - to, że znają parę sztuczek nie czyni z nich raczej
magików.
Dla ciekawych polecam inne omówienie tego artykułu + parę fajnych demonstracji.
blog.wired.com/wiredscience/2008/07/the-science-of.html#more

[charioteer]

> Dla ciekawych polecam inne omówienie tego artykułu + parę fajnych demonstracji.
> blog.wired.com/wiredscience/2008/07/the-science-of.html#more

"Many of the techniques used in advertising and political propaganda resemble
the methods of the magician," write Kuhn and Rensink. "Because there will always
be motives for manipulating our choice, an important challenge for the future
will be to understand these techniques sufficiently to ensure our free will."

Ciekawe uzasadnienie. Do tej pory to raczej dzialalo w odwrotnym kierunku -
wyniki badan psychologow byly stosowane w reklamie:)

[lilimeye]

Wiedza to źródło, z którego mogą czerpać wszyscy, niezależnie od intencji. Tak
więc dostępne jest ono i dla speców od reklamy, ale i dla Kowalskiego, któremu
wiedza umożliwi rozpoznanie manipulacji i pozwoli się przed nią obronić.