Wolszczan zrezygnował z profesury w Toruniu.

[pomruk]

wiadomosci.onet.pl/1840215,11,item.htmlŻal!

Link raz jeszcze:

[pomruk]

wiadomosci.onet.pl/1840215,11,item.html

[winoman]

Tu trochę więcej:

miasta.gazeta.pl/torun/1,37645,5785850,Wolszczan_zrezygnowal_z_profesury_na_UMK.html

[vacia]

krytyka medialna pożera ludzi, a szkoda

Ponure czasy wracają jak bumerang.

[stalybywalec]

Niestety, wykrakałem swym postem (w wątku o współpracy
prof.Wolszczana z wywiadem PRL),że wykonano wyrok śmierci cywilnej
na Profesorze.
PS. jakoś nikt, w kontekście tej sprawy, nie podnosi ważkiego
elementu tła, otóż dla zapominalskich, należy im przypominać, iż
większość luminarzy nauki ( Newton,Einstein,Feyneman i wielu innych)
posiadała liczne skazy moralno-etyczne, lecz NIKT z im doczesnych, z
tego powodu, nie śmiał stawiać ich pod pręgierz opini publicznej.
Liczyła się tylko Nauka.

[europitek]

A dzisiaj nauka to towar. Zarządcy się nie martwią - nie będzie ten profesor, to będzie inny.

[dalatata]

a jak sie zalatwi wolszczana to przynajmniej nie kluje w oczy i nie
pokazuje jak mizerna jest na przyklad polska astronomia. wykonczymy
wolszcana i mozemy 'robic swoje' i fajosko.

[europitek]

Bo mieć Wolszczana bez Wolszczana to całkiem dobre rozwiązanie.

PS.

[europitek]

A swoją drogą, lista jego "ofiar" jest dość ciekawa: teść, brat, szwagier. Wygląda to na jakiś "rodzinny interes".

[charioteer]

No coz, argument, ze Wolszczan doniosl SB, ze brat wyjechal za granice na
podstawie waznego paszportu jest bardzo mocny. SB zapewne nie mogla wyjsc ze
zdumienia.

[dalatata]

no to zapytajmy SB. proponuje zeby oficer prowadzacy pana profesora byl
ostatecznym arbitrem jego moralnosci! czyz nie bedzie to cudne?!

[charioteer]

Zapytamy o to, kiedy mu wydali paszport?

[dalatata]

oficera SB? bez sensu. oficer SB powienien dokonywac oceny moralnej! wszak do
tego sluza akta

[charioteer]

Hmm, a kto wydawal paszporty?

[europitek]

To się nazywało Biuro Paszportów MSW - takie były wywieszki na budynkach, gdzie się takowe mieściły. Takie biura były też przy terytorialnych komendach milicji (np. wojewódzkie).

[charioteer]

europitek napisał:

> To się nazywało Biuro Paszportów MSW - takie były wywieszki na budynkach, gdzie
> się takowe mieściły.

Ale SB to tez MSW, nie?

[dalatata]

no w ten sposob, to pewnie rowniez kucharka i szatniarz zatrudnieni w MSW
wydawali paszporty.

[europitek]

A ja mam w kuchni niekoszerny stołek, który zrobił mojej babci "na obstalunek" sąsiad - stolarz w UB.

[charioteer]

Dzizas, dalatato, paszporty wydawaly krasnoludki, a SB nic a nic o tym nie
wiedzialo i to mozna bardzo latwo udowodnic - w Aktach nie ma nic o krasnoludkach.

Link:
pl.wikipedia.org/wiki/SB#Struktura_S.C5.82u.C5.BCby_Bezpiecze.C5.84stwa

[dalatata]

Chario, spoko, bez ekscytacji. bardzo watpie zeby SB interesowalo sie kazdym
poszczegolnym ludzikiem po paszport przychodzacym.

[charioteer]

Slyszysz odglos zebow wbijanych w sciane? Odpowiadasz na ten post:

"No coz, argument, ze Wolszczan doniosl SB, ze brat wyjechal za granice na
podstawie waznego paszportu jest bardzo mocny. SB zapewne nie mogla wyjsc ze
zdumienia."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=85686599&a=85774033
Sorry za gryzaca ironie.

[dalatata]

biuro paszportowe.

[zejman1]

Wolszczan mowi:
"Jest prawdą, że na początku lat 70., gdy zacząłem wyjeżdżać za
granicę,
To tragizm losow Polski, niewatpliwie.Ale jest pewna roznica
pomiedzy otwartym wystepowaniem w sluzbie rezymu a skrytym dla
otoczenia.
Sam Wolszczan wyznal: "... zgodziłem się nieopatrznie na kontakty z
SB i na podpisywanie się pseudonimem. (...)nie widziałem w tym wtedy
nic szczególnego."
To sprawa pewnego wyboru, zasad moralno-etycznych.Wolszczan zdawal
sobie sprawe, ze "zgodzil sie nieopatrznie", ale "nie widzial w tym
nic szczegolnego".Wolszczan dawal tez do zrozumienia, ze "bylo to
normalne", bo inni tez podpisywali "lojalki", gdy "wyjezdzali za
granice". Wolszczan zrobil to dobrowolnie i bez nacisku fizycznego,
jaki moznaby zrozumiec - nie kazdy wytrzymuje tortury.

Sprawa nie jest jednak taka prosta.
Wolszczan wykreca sie, jak przylapane dziecko na...klamstwie, gdyz
to nieprawda, ze nalezalo cos podpisywac wyjezdzajac za granice
PRLu. Wolszczan nie przyznal sie do tego z wlasnej woli tylko
czekal, myslac, ze sprawa "przyschnie" i to nigdy nie wyjdzie na
jaw.Niestety wyszla. Zreszta "gremium prof. Salmonowicza uznało, że
wyjaśnienia prof. Wolszczana są "dalece niewystarczające". Doradziło
też, by przyjąć jego rezygnację".

Wielu z tych, od ktorych zadano jakiegos podpisu, odmawiali - wlos
im z glowy nie spadl i tez...wyjezdzali.Moze pozniej, ale
wyjezdzali. Najwyrazniej wiec Wolszczan uznal, ze jego zagraniczna
misja naukowa wszystko usprawiedliwia. Nawet "wyssane z palca"
donosy...Czy aby napewno "wyssane z palca"?
Kontaktowal sie z SB przeciez wielokrotnie a ona mogla
te "nieprawdziwe donosy" latwo sprawdzic i przywolac naukowca do
porzadku. SB, zakladajac teczki na interesujace osoby, interesowala
sie nawet stylem zycia tych osob: co jedza, o czym rozmawiaja, co
czytaja-znajac wszystko od podszewki, latwiej bylo o jakis "hak".

Stalybywalec zas nam doniosl wesolo, ze wielu naukowcow
posiadalo "liczne skazy moralno-etyczne, lecz NIKT z im doczesnych,
z tego powodu, nie śmiał stawiać ich pod pręgierz opini publicznej.
Liczyła się tylko Nauka."

Nie wiadomo takze o co mu chodzi wymieniajac nazwiska Newtona,
Einsteina czy Feymana.Co dziwnego mozna sie u tych naukowcow
doszukac?
U Newtona chyba tylko zainteresowania Kabala oraz numerologia, ktora
stosowal do odczytania "kodu Biblii".
Ci dwaj ostatni, Zydzi, uczestniczyli w projekcie bomby atomowej.

Argumentacja Staregobywalca do zludzenia przypomina wyjasnienia
lekarzy niemieckich, pracujacych w obozach koncentracyjnych : oni
takze "pracowali dla nauki".Np. dr Mengele czy inni lekarze-
naukowcy, uzywajacy wiezniow do zamrazania, operacji bez znieczulen
czy kolekcjonujac czaszki dla "badan rasowych".Pozniej
opracowywano "material naukowy", dla potrzeb zalog lodzi podwodnych
czy armii dzielnie walczacej na Wschodzie.
Gdy Wolszczan gawedzil sobie z SB, inni Polacy byli aresztowywani,
przetrzymywani i bici-wielu z nich nigdy nie podpisalo
zadnej "lojalki".

Nie neguje dokonan naukowych Wolszczana, ale za swoja postawe
moralno-etyczna przyszlo w koncu zdac rachunek przed Polakami.
Dobrze sie stalo, ze go wreszcie przylapano.

Fakt, ze Wolszczan moze wyjechac zagranice, ktora wczesniej
najwyrazniej stawial wyzej, niz wlasnych rodakow.Fakt, ze USA moze
go przyjac i chyba go przyjmie...Ale USA przyjela takze von Brauna i
wielu innych "naukowcow",pracujacych wytrwale do ostatnich dni dla
zwyciestwa Niemcow i ktorzy wszystkie sily oddali sprawie
zwyciestwa nazizmu.

Gdyby nazizm wtedy wygral dzieki "cudownej broni" von Brauna,
Wolszczan najprawdopodobniej nigdy by sie nie urodzil.
To bylaby dopiero niepowetowana strata dla swiata...Pomyslec, ze nie
odkrytoby jakiegos systemu planetarnego. Ale Niemcy wcale by sie nie
przejeli faktem, ze zamordowali rodzicow przyszlego geniusza.
(Z)

śmierdzące insynuacje - do skasowania !

[kala.fior]

[europitek]

A ja się z Tobą nie zgodzę, że do skasowania. Lepiej żeby takie "kwiatki" były widoczne, to będziemy wiedzieć z kim mamy do czynienia. Ja generalnie jestem zwolennikiem tego, by światopoglądowi prostaczkowie nie musieli się ukrywać ze swoimi poglądami. Ich interpretacje rzeczywistości są zabawnie zakręcone i dają materiał do przemyśleń nad pokrętnością ludzkich myśli.
Post Zejmana jest tego przykładem. Wystarczy zestawić go ze stosunkiem dzisiejszych (ideologicznie słusznych) polityków do kwestii ochrony zdrowia, by dojść do wniosku, że rządzą nami Eichman z Mengele. Mamy w Polsce tysiące ludzi chorujących na różne potwornie ciężkie schorzenia, których nie stać na właściwe leczenie, co bywa przyczyną ich męk i śmierci, a nasi ideologicznie cudowni i moralnie kryształowi politycy, którzy nigdy nie skalali się współpracą ze znienawidzonym wrogiem ludu polskiego patrzą na to obojętnie zasłaniając się brakiem pieniędzy w kasie NFZ. Kto jest gorszym potworem: facet, który wypisywał jakieś "rewelacje" o swoim bracie, czy gość masowo skazujący ludzi na cierpienia i śmierć? Kogo należałoby "skasować" - Wolszczana czy tysiące politykierów i urzędasów, którzy swoją niekompetencją, prywatą i lenistwem łamią życie swoich "ukochanych" rodaków?

[dalatata]

no tak, tyle ja po politykach nie spodziewalbym sie wiecej. mnie martwi bardziej
to, ze mamy w nauce cala mase miernot, ktora nie jest w stanie opublikowac
niczego, jednak chetnie obrzuca blotem Wolszczana.

[europitek]

Sprawa jest prosta: w Toruniu zwolnił się etat. I tak było też w PRL-u, jak ktoś nie mógł błysnąć merytorycznie, to brał się za "działalność".
Takim ludziom nie mieści się w głowie, że mogą na świecie istnieć faceci, którym polityka "zwisa i powiewa" niezależnie od wszystkich ustrojów razem wziętych. Tacy ludzie nawet z meczu o mistrzostwo świata w szachach (Karpow-Korcznoj) potrafili zrobić walkę ustrojów.

[kala.fior]

Macie wiele racji, ale dwie obiekcje;

Słowa i symbole, szczególnie te pełne historii, maja znaczenie, i ich małe podle
łączenie jest jakąś transgresją, i jeżeli nie zostanie odepchnięte, pokazuje
małym ludzikom że "teraz wolno".

Jeżeli z braku czasu nie można odpowiedzieć, lepiej skasować, tym razem obeszło
się bez potrzeby.

Cala historia i te małe typki wyłażące z norek przypomina mi opowiadanie o
początku faszyzmu a małym miasteczku włoskim (zapomniałem tytuł i autora). Nagle
pojawiło się paru chłopców w czarnych koszulach, takie lokalne popychadła,
wzbudzali wesołość, do czasu, bo nadeszła ich godzina i zaczęli poniżać i
molestować ziomków, zawsze na skale swoich małych podłych fantazyjek,
kompleksów, zazdrości i przeżytych uprzednio poniżeń.
Autor miał na nich epitet, coś w rodzaju 'siusiumajtkow'.

[dalatata]

Ja sie tak ogolnie z Toba zgadzam co do usuniecia postu rzeczonego. Choc
Europitek ma wiele racji. a prawda, jak to prawda, po srodku ogonem zamiata :-)

[kala.fior]

dalatata napisał:

> Ja sie tak ogolnie z Toba zgadzam co do usuniecia postu rzeczonego. Choc
> Europitek ma wiele racji. a prawda, jak to prawda, po srodku ogonem zamiata :-)

Fajnie ze mamy podobne zdanie, pozdr, Kala

[zejman1]

He,he,he...jakie insynuacje? Przeciez zacytowalem tylko
profesora...a milosc pewnych naukowcow do prawdy-tych brzydkich
Niemcow. Nie zxrobilbym tego gdyby nie post Stalegobywalca...

No to wezmy przyklad z drugiej strony:prof.Nowak.Tez profesor,
prawda? Nawet zwiazany z RM a przeciez...to bydle, ta szuja, byla II
sekretarzem w ambasadzie PRL na Wegrzech. Zgadzacie sie z cala
pewnoscia, prawda? A roznica taka, ze dzialal otwarcie, a ten
skrycie, jak typowy szpicel.
Notabene, wlasnie takich szpicli goscilem pod swoim dachem w
Szwecji:jedli, pili i cos tam "niewaznego mowili".Byli ze "Znaku"-
zeby Was pocieszyc.
O przyszlosc prof. Wolszczana nie martwilbym sie-jesli jest taki
dobry, Nobla dostanie.No, za te planety. Szymborska, wypisujaca
lzawe elegie o Stalinie, tez dostala Nobla.O, i Milosz tez. To
strasznie wazna nagroda.
(Z)

[madcio]

> [Wolszczan]
> [Mengele]
> [Naziści]
Prawo Godwina się kłania. Ja osobiście nie widzę sensu dyskutowania z zejmanem
już od dawna. Porównywanie Wolszczana do Mengele jest tylko ostatnim z całego
szeregu kwiatków. Pominę już to, że każdy normalny człowiek uznałby za
okoliczność łagodzącą wartość owych śmiesznych donosów Wolszczana, a raczej jej
brak. Ale czego oczekiwać w kraju, gdzie byli weterani walki z komuną
napuszczają się wzajemnie na podstawie komunistycznych teczek?

PS: nie, to nie jest do skasowania. Wbrew insynuacjom różnym i podłużnym, jestem
moderatorem, a nie cenzorem. Ot, taka mała różnica.

[zejman1]

He,he,he...
Skompromitowales sie kol.Moderatorze z abiogeneza-teraz
bronisz "lagodnych"(wedle Ciebie-"smiesznych") donosicieli.Fakt
jednak pozostaje faktem.
Powinienes jednak zwrocic baczniejsza uwage na dziwaczny post
Stalegobywalca i chyba go skomentowac, gdyz nie wszystko mozna
zalatwiac "miloscia do nauki".
Jesli juz tak grzmisz na komunizm to, moj drogi Moderatorze, tacy
ludzie sa nieodlacznym produktem ...komunizmu lub innych,
pozostajacych w intymnej bliskosci rezymow. Ale czy to, na Boga, ich
rozgrzesza? Dlatego wlasnie wymienilem nazistow, ktorych tlumaczenia
byly zenujaco...podobne.
Powtorze raz jeszcze: wielka liczba naukowcow miala w tylku labedzi
spiew esbekow i nie dala sie wziasc na lep pustych grozb, ale
Wolszczan -nie.Dlatego dzis zaplacil.

Mozna wiele zarzucac Twojemu red.naczelnemu (np. "ulepszanie
systemu" ku "socjalizmowi z ludzkim obliczem"), ale nie wspolprace w
roli donosiciela.A przeciez nie brak w Polsce takich, ktorzy
dobraliby mu sie do skory.

Tragedia Polski jest wlasnie niezrozumiale wywyzszanie i-co gorsze-
bronienie donosicieli.Takze jawnych szpiegow-jak np. Kuklinskiego,
ktory ...zlamal przysiege wojskowa.Jaka by ona nie byla. On takze ma
zagorzalych obroncow.Zyciorys tego czlowieka mozesz poczytac na tym
linku:
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
Zalosny Wallenrod, prawda?
(Z)

jak bumerang...

[pies_na_teorie]

Zejman,
podnieś nieco lot i popatrz na problem szerzej,
z perspektywy obejmującej całą cywilizację.

Przecież te wszystko ciągle się naturalnie kotłuje w różnych aspektach i w ten
sposób następuje rozwój. Nie bądźmy małostkowi.

[zejman1]

A dlaczego mam patrzec z perspektywy calej cywilizacji? Jestem
Polakiem a nie nawiedzonym globalista.
Dziwne: Amerykanom mozna wszedzie demonstrowac swoja amerykanskosc
i "rozszerzac wartosci demokratyczne", tropic szpiegow, informatorow
Alkaidy (a wczesniej KGB)a nawet nazywac (jak Bush) wöasnych
obywateli, ograniczajacych konsumpcje (ktorym przeciez daleko do
szpicli policyjnych)"wrogami USA", a innym tego czynic nie wolno w
tak ewidentnej sprawie.
I nauka w USA jakos sie rozwija.

Niemcy,ktorzy doszli do wniosku, ze oczyszczenie atmosfery jest
konieczne, zajrzeli do akt STASI o wiele wczesniej-byla straszna
konsternacja, gdy wyszlo na jaw ilu powazanych czlonkow
Bundestagu, "ludzi kultury" bylo zamieszanych w scisla, agenturalna
wspolprace. Zajrzeli,uporali sie i....zapomnieli juz dawno.
Polacy tez przeboleja.
(Z)

[pies_na_teorie]

zejman1 napisał:

> A dlaczego mam patrzec z perspektywy calej cywilizacji? Jestem
> Polakiem a nie nawiedzonym globalista...
>

Ok., ale wobec tego znaj swoje miejsce w szeregu i nie wychodź przed globalną
orkiestrę. Nauka i wiele innych zjawisk cywilizacyjnych
-ma charakter ponadnarodowy.

Zarzuty o charakterze politycznym można stawiać politykowi lub podobnemu
funkcjonariuszowi jakiejś nacji, nie naukowcowi.
To paranoiczne nieporozumienie, Zejman.

[zejman1]

Rozumiem, ze chcesz przez to powiedziec, ze "porzadne zachowanie
sie", zgodne z jakims moralno-etycznym kodeksem jest godne szarych
zjadaczy chleba-kolejarzy, taksowkarzy, inzynierow, rolnikow,
dziennikarzy, lekarzy ale nie naukowcow, ktorzy sa ponad wszystko?
Oni musza sie kierowac jakas wlasna etyka? Czy zyja oni poza
spoleczenstwem? Dopuszczasz rozne rodzaje etyk?
A co sie stanie, jesli sluzby specjalne, kierujace sie jakas wlasna,
paranoidalna wlasnie, etyka dojda do wniosku, ze niektorzy naukowcy
nie sa potrzebni i ich zlikwiduja?
Tak wlasnie czyniono w imie specjalnej, komunistycznej etyki podczas
konca wojny,zaraz po wojnie i w ciagu calego PRL. Chciales
byc "jedzacycm" na sympozja zagraniczne naukowcem (nie bez znaczenia
obrywki dolarowe), musiales zaakceptowac ich etyke -etyke
komunistyczna.
I wolszczan to zrobil a dzis rozlewa krokodyle lzy. A PRZECIEZ INNI
NAUKOWCY TEGO NIE ZROBILI, PRAWDA? Nie zrobili, bo nie przyjeli
etyki komunistycznej i dlatego dzis moga spac spokojnie.
Kogo ty bronisz?
(Z)

[dalatata]

i wlasnie dlatego obrzydliwe jest takie osadzanie ludzi. w systemie, ktory jest
niemoralny, osadzanie z pozycji moralnosci jest niemoralne. a o ilu
'niemoralnych' nie wiemy? a nie wiemy, bo kolejny szmatlawiec nie zajmie sie
nimi, bo nie sa wystarczajaco slawni. chetnie by sie zgodzilo, gdyby tylko ich
pokusic kongresikiem? a ilu po prostu nie zrobilo nic, radosnie odwaracajac oczy
udajac ze nic sie nie dzieje?

draznia mnie te wszystkie proste i prostackie oceny, te wszystkie bialoczarnosci
w systemie, w ktorym na bialoczarnosc (czyli wiezienie na przyklad) stac bylo
jednostki, a reszte jedynie na przerozne odcienie szarosci.

a taksowkarz, kolejarz, rolnik itd nie musial podejmowac decyzji: koniec moich
marzen i badan, albo podpis. i moze kolega zejman1 wie z cala pewnoscia, ze sam
by tego nie zrobil i ja gratuuluje mu dobrego samopoczucia. jak i calej reszty
hien.

ale pamietajcie, na was tez sa teczki. wiec nie wychylajcie glowy, nie
dokonujcie odkryc, zostancie przecietniakami - wtedy nikt do was sie nie
przyczepi, a wasze teczki w spokoju bede lezec zakurzone.

[zejman1]

He,he,he...

Oczywiscie, ze ja tego nie zrobilem i nikt nigdy w mojej rodzinie-
niezaleznie od koloru powiewajacych choragiewek.Dlatego jestem
spokojny.

Zasady moralno-etyczne obowiazuja wszystkich, kolego-gdy ich brak,
czlowiek stacza sie do pozimu bydlecia.
Co zreszta jest tylko regresem-calkowicie dopuszczalnym w TE.

Czytaj(cie) dokladniej swoja gazete:
wyborcza.pl/1,79328,4019050.html

[dalatata]

nie ma to jak wyczerpujaca odpowiedz. dziekuje i koncze dyskusje.

Stoczony Dalatata

[zejman1]

He,he,he...

Przeczytales(przecztaliscie)? Dobrze napisal ten profesor, co? Sam
widzisz, kolego:sa ludzie i ludziki, moralne zera-takie jak
Wolszczan.
Widzisz Wolszczan popelnil blad, ktorego slynny rzezbiarz,
Dunikowski, nie popelnil.
Przymuszany przez Bieruta by wyrzezbil...Stalina, Dunikowski spelnil
to zadanie "prezydenta", ale jego Stalin juz na pierwszy rzut oka
wygladal jak ...nalogowy pijak. Wszyscy sie zorientowali, ze to
jakis kawal Dunikowskiegi ale nie bylo sie do czego przyczepic:mial
wyrzezbic Stalina i to zrobil.
Oczywiscie Bierut rzezby nie pozwolil postawic i Warszawa uniknela
posagu generalissimusa.
Pomimo zleconej pracy dla rezymu, Dunikowski nie byl szpiclem, a
Wolszczan byl.

Z przyjemnoscia po cichu i tajnie Ci donosze, ze Wolszczan juz jest
na szwedzkich internetowych stronicach Wikipedii:
sv.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Wolszczan
Ostatnie zdanie mowi o jego wesolym i "malo istotnym" ubocznym
zajeciu.
He,he,he...
(Z)

Wpadka.

[madcio]

> Widzisz Wolszczan popelnil blad, ktorego slynny rzezbiarz,
> Dunikowski, nie popelnil.
Jaki błąd? Sam przyznałeś, ze rzeźbiarz, tak samo, jak Wolszczan, jednak zrobił
coś dla komuchów.

> Przymuszany przez Bieruta by wyrzezbil...Stalina, Dunikowski
> spelnil to zadanie "prezydenta", ale jego Stalin juz na pierwszy
> rzut oka wygladal jak ...nalogowy pijak.
I zupełnie nie widzisz analogii do treści "donosów" Wolszczana? Rzeźbiarz zrobił
pomnik? Zrobił. Astronom donosił? Donosił. Tylko co to za pomnik, co to za
donosy... :>

Jeśli uważasz, że jakość rzeźby usprawiedliwia robienie Stalina przez
rzeźbiarza, musisz uznać, ze śmieszna zawartość donosów usprawiedliwia astronoma.

Inaczej jesteś nędznym hipokrytą.

[zejman1]

He,he,he...
Jaka wpadka, kolego Moderatorze?
Musisz sie nauczyc rozrozniac pomiedzy konformizmem wypuszonym na
spoleczenstwie komunistycznym a dobrowolnym.
Ten pierwszy narzucila sowiecka wladza okupacyjnas wszystkim Polakom.
Ten drugi pozostawiono im do wyboru:mozna bylo jesli sie mialo
odpowiednia predyspozycje psychiczne (np. chec zrobienia kariery za
wszelka cene, idac-jak to sie mowilo-"po trupach",chec wyjazdu
zagranice, co znow laczylo sie z dolarowymi "obrywkami", wladza,
itp).Byly jednak pewne granice, poza ktore przewazajaca liczba
Polakow sie nie posuwala.
Taka granica bylo donosicielstwo.

Xawery Dunikowski, znakomity rzezbiarz, godzac sie na wykonanie
modelu posagu Stalina ...zakpil sobie z "wladzy ludowej"- odrazajaca
postac Stalina jako pijaka, jaka zaprezentowal "prezydentowi"
Bierutowi sprawila, ze Stalina nie postawiono, aby spoleczenstwu nie
sprawiac przyjemnosci a Stalina nie osmieszac. Ryzykowal duzo,
bowiem stalinowcy mogli go nie tylko pozbawic miejsca pracy, ale
uwiezic, torturowac a nawet skrycie zamordowac.
Wyobrazmy sobie, ze to nie Dunikowski rzezbil, a... Wolszczan...Ten,
oczywiscie, nie mialby zadnych skrupulow, gdyz uwazalby, ze liczy
sie tylko jego kariera.

Lata 70-te, kiedy Wolszczan, "znakomity stronom" rozpoczal swoja
kariere, byly nieporownywalnie lagodniejsze od okresu stalinowskiego-
notabene, poducz sie polskiej historii najnowszej, bowiem wykazujesz
zatrwazajaca nieznajomosc podstawowych rzeczy.

Wolszczan niczym nie ryzykowal gdy godzil sie z DOBREJ WOLI na
donosicielska sluzbe u okupanta:zrobil to z wlasnej, niepszymuszonej
woli. Najprawdopodobniej zawazyla tu chec zrobienia naukowej kariery
bez ogladania sie na cokolwiek.
Mogl zostac konformista w tym rozumieniu, w jakim zyla przewazajaca
liczba Polakow, do jakiego Polacy zostali przymuszeni.. Wybral
wspolprace z sowiecka wladza okupacyjna. Podczas okupacji
niemieckiej nazywano takich konfidentami, szpiclami.
A wiec Wolszczan zostal takim wlasnie szpiclem. Donosil (a
kontaktowal sie wiele razy z esbekami)najprawdopodobniej na
poczatku, opowiadajac, wg. Ciebie (i siebie samego) "wesole
historyjki" o ich zachowaniu sie, kontaktach, itp. To takie wesole,
az peknac mozna ze smiechu. Spytaj jego kolegow czy im bylo tak
wesolo.Jestem pewien, ze spluwaja na ziemie, widzac "znokomitego"
naukowca.
Jak to mowia: "od rzemyczka do koziczka".

Lecz zwroc uwage na daty: wg. wlasnych zeznan zostal konfidentem SB
w latach 1973. To byl okres najlagodniejszy -odmawiajacm wspolpracy
ze sluzbami specjalnymi, nic nie grozilo.Absolutnie nic. Najwyzej-
nie wyjechalby za granice.
Ale on bardzo chcial-dlatego podpisal. Uwazal, ze mu sie to nalezy,
ze stoi ponad szary tlum. Prostak i jak to mowiono kiedys : " z
chlopa pan".
Wspolpracowal z SB az do roku 1988. W nagrode wyjechal w 1982 do
USA. I zamiast wtedy odskoczyc i naglosnic cala sprawe,
Wolszczan ...dalej donosil.
Ale co? Czy znowu opowiadal "wesole historie"-tym razem o
amerykanskich kolegach?
Watpie, bo wlasnie wtedy rozbudowywano Tarcze, w ktorej udzial
astronomow byl konieczny.
"Wesole historyjki" ( w koncu to jego slowa) podpatrzone w
amerykanskich obserwatoriach z pewnoscia byly dobrze analizowane
przez sowieckich specow. Nie mowie, ze Wolszczan byl agentem, ale w
czasie rozmow z urokliwym esbekiem mogl opowiadac np. o pewnych
projektach w realizacji ktorych uczestniczyl.Sowieccy spece umieli
dodawac dwa do dwoch.

Wolszczan popelnil jeszcze jedna rzecz: gdyby
rzeczywiscie "opowiadal wesole historyjki" mogl po przewroceniu sie
rezymu, przyznac sie do tego. Tego jednak nie uczynim, zachowujac
rzecz cala w tajemnicy.Dlaczego tak uczynil?
Moze podswiadomie jednak czul, ze popelnil nikczemny czyn?

Znajomi, z ktorymi rozmawialem o tym typku, zywili tylko pogarde.
Senat uniwersytetu w Toruniu takaz sama. Ale...nie Wolszczan: on
grozil nawet-co wzbudzilo powszechna wesolosc (ale nie na tym forum-
najwidoczniej ludzie tu wystepujacy podzielaja i rozumieja motywy
postepowania "znakomitosci"), ze "pozbedzie sie obywatelstwa
polskiego".
Bog z nim. Malo kto za nim zaplacze.Lecz jakie obywatelstwo
dostanie? Wszyscy wiedza, ze byl konfidentem.
(Z)
Ps.: Podejrzewam, ze po zdemaskowaniu Wolszczana wywiad amerykanski
dokladnie sprawdzil i przejrzal cala prace naukowca w USA.

[europitek]

Sam powinieneś skorzystać z "rady" udzielonej Madciowi i poduczyć się dużo, to moooże zamiast serwować ludziom czarno-białe bajeczki zaczniesz realnie patrzeć na naszą historię najnowszą.

Wystarczy.

[madcio]

Straszny OT, więc tylko kilka uwag...

> Taka granica bylo donosicielstwo.
Hm, co jest gorsze, donosy czy robienie pomnika ku chwale Ojca Narodów,
Wielkiego Językoznawcy Stalina? No, ciekawe, ciekawe. Cóż za problem!

> Xawery Dunikowski, znakomity rzezbiarz, godzac sie na wykonanie
> modelu posagu Stalina ...zakpil sobie z "wladzy ludowej"
Donosy Wolszczana, o których wiadomo, również są kpiną. Nie twierdzę, że dobrze
zrobił. Twierdzę, ze są okolicznosci łagodzące.

Potępianie w czambuł bez względu na okoliczności łagodzące w przypadku jednej
osoby, a wychwalanie innej osoby za jej również kolaboratorski czyn śmierdzi mi
bardzo, bardzo mocno hiporyzją, zejman. Wiesz, o kim mówię?

> Ryzykowal duzo
Ktoś by sie zastanawiał, czym by ryzykował rzeźbiarz, gdyby odmówił wykonania
pomnika? Czymś poważniejszym, niż Wolszczanowy zakaz wyjazdu za granicę? Na
zdrową logikę, za odmowę wykonania pomnika mniej by groziło, niż za wykonanie
karykatury. Ktoś by zastanawiał się, czy przypadkiem nie chciał zaszkodzić sobie
dalszej karierze, jak to oskarżasz w przypadku Wolszczana?

> Ten, oczywiscie, nie mialby zadnych skrupulow, gdyz uwazalby, ze
> liczy sie tylko jego kariera.
Widzę, mały, że lepiej od Dunikowskiego i Wolszczana wiesz, jakie były intencje
każdego z nich. Twoje słowa dowodzą, ze każdą z tych postaci mierzysz inną
miarką, wedle swoich uprzedzeń.

Pominę tu insynuacje w rodzaju "Wolszczan będąc za granicą donosił komuchom"
(ciekawe co, jakie planety odkryli?) i nawet nie pytam się o dowody na nie, gdyż
jestem dziwnie pewien, że i tak ich nie masz. :)

Wyraźnie ci natomiast powiem, że jesteś dla mnie hipokrytą, gdyż z powodów
pozamerytorycznych zupełnie różnie traktujesz dwa bardzo podobne do siebie
przypadki. EOT.

spadkobiercy

[kala.fior]

.. a tak na zdrowy moralny rozsądek...

Zastępy ubeków latami zmuszały ludzi do współpracy. Szantażem, szykanowaniem,
prześladowaniem czy groźbą tegoż. Łamali ludziom charaktery i życie. I
oczywiscie skrzętnie notowali każdą udaną niegodziwość.

System padł, już prawie 20 lat temu. Ci zwerbowani na pól lub całkiem
(dziesiątki tysięcy?) odetchnęli.

Niestety przedwcześnie. Bo, rzecz niebywała, jako normalnemu człowiekowi to mi
się w pale nie mieści, znaleźli się kontynuatorzy ubeckiego gnojenia ludzi. Te
teczki UB to jest dowód na nikczemność system i register ofiar. Nie wystarczyło
że ubek złamał komuś charakter i sponiewierał moralnie, to dzisiaj Ochotniczy
Dobrowolni Współpracownicy za darmo dokopują leżącym.

Moralnie normalny człowiek kijem tych teczek nie dotyka.

Nie do pojęcia jest ta cala Komisja uniwersytecka przeglądająca ubeckie świstki,
czy ci Panowie zupełnie stracili szacunek do samych siebie ?

[winoman]

> Nie do pojęcia jest ta cala Komisja uniwersytecka przeglądająca ubeckie świstki,
> czy ci Panowie zupełnie stracili szacunek do samych siebie ?

O ile pamiętam, komisja powstała po to, by pomóc poprzedniemu rektorowi w
sytuacjach, w których ktoś inny wysuwał bardzo poważne oskarżenia wobec ludzi
wciąż pracujących na UMK. Najgłośniejszy przypadek dotyczył psychologa, który w
latach 80. donosił o sprawach, o których dowiedział się pracując w akademickiej
poradni zdrowia psychicznego (donosił na studentki, które u niego się leczyły),
a który później został zatrudniony jako pracownik naukowy. Gdy taka afera
wybucha, rektor musi zająć jakieś stanowisko. Trudno oczekiwać od niego, że sam
będzie badał sprawę, stąd komisja.

[dalatata]

zgadzam sie z kala.fiorem.
komisja mogla zajac stanowisko nastepujace: potwirdzamyu fakt wspolpracy, nie my
jestesmy od oceniania moralnosci kogokowliek. koniec kropka. teczka to pewna
perspektywa na sprawe. perspektywa rezimowa na dodatek. jak dla mnie, grzebanie
w teczkach to ostateczne zwyciestwo SB.

jak juz mowilem jednak, to nie tu lezy pies pogrzebany. w tej calej smutnej
aferze nikogo nie obchodza studenci, dokotranci, mlodzi asystenci, ktorym
Wolszczan daje szanse posmakowanie nauki przez najwieksze n. jak im sie nie
poodoba, to niech nie przychodza na jego wyklady, niech nie pisza u niego
doktoratow. kazdy z nas ma prawo do takich ocen. jednak wszystko co osiagnieto
to to ze teraz juz nie ma takiej szansy i tyle.

Penn State stwierdzil ze zadawalaja go wyjasnienia W. kto wiec poniosl
najdotkliwsze konsekwencje? no oczywiscie ci z torunia, ktorzy mogli u niego
studiowac i juz moga sobie tylko o tym pomarzyc. bardzo watpie ze wszystkim
wsytarczy poczucie dobrze spelnionego obowiazku

[europitek]

dalatata napisał:
> komisja mogla zajac stanowisko nastepujace: potwirdzamyu fakt
> wspolpracy, nie my jestesmy od oceniania moralnosci kogokowliek.

Kłopot jest w tym, że moralność to poziom ogólnie dostępnej wiedzy potocznej - każdy moze sobie tu "dać głos" jako autorytet absolutny, nie posiadając głębszej wiedzy analitycznej w konkretnej sprawie i jakichkolwiek umiejętności sensownego myślenia. Opatentowana dowolność sądów i nieograniczona ich niekonsekwencja to naczelna zasada.
Jeśli ktoś uznaje Wolszczana za świnię, to ciekawe, jak oceniłby gen. Tatara, który potajemnie przywiózł i przekazał stalinowskiej Polsce "złoty skarb" rządu londyńskiego i został przyjęty do czynnej służby wojskowej w Ludowym Wojsku Polskim (co sobie zagwarantował w czasie tajnych negocjacji poprzedzających przemycenie skarbu do Polski). Idąc tropem ocen typu Zejmana należałoby powiedzieć, że późniejszy sfingowany proces sądowy Tatara (i wyrok śmierci), to były rozgrywki między komuchami-potworami, a Tatar był jednym z nich. Był on pachołkiem Moskwy, sługusem sowieckich okupantów itd. itp. (a potem itp., itd.).
Ocenianie "po całości" wymaga dużej i drobiazgowej wiedzy odnośnie konkretnych osób i zdarzeń oraz tła w jakim się wszystko rozgrywało, ale "małym" ludziom wystarcza mało wiedzy i jescze mniej zrozumienia, by ferowali "wielkie" oceny.

[europitek]

zejman1 napisał:
> Zasady moralno-etyczne obowiazuja wszystkich, kolego-gdy ich brak,
> czlowiek stacza sie do pozimu bydlecia.

Jakie zasady?
Coś mi się wydaje, że stosujesz wredną (i głupią) generalizację - jakoby Twoi oponenci twierdzili, że niektórzy ludzie mają prawo nie uznawać żadnych zasad moralnych. Tymczasem sam pomijasz milczeniem bezwzględną politykę zdrowotną naszych władz przez ostanie prawie 20 lat. A więc, milcząco zgadzasz się na działania ludzi, którzy są odpowiedzalni za cierpienia i śmierć tysięcy ludzi (Twoich rodaków). Jesteś zatem totalnym hipokrytą - podobnie do naszych "elit władzy" - i Twoje oceny (według moich kryteriów) są nic nie warte.

[blok-120]

> Oczywiscie, ze ja tego nie zrobilem i nikt nigdy w mojej rodzinie-
> niezaleznie od koloru powiewajacych choragiewek.

Hi, hi, hi, a skad to wiesz, takis pewny? A moze ciocia puszczala sie z SB-kami,
a teraz uchodzi za cnotliwa niewiaste? Albo wujek z nimi chlal wode? Ja ci
radze, zacznij to sprawdzac, a ze akt ponoc sa cale kilometry, bedziesz mial
mile zajecie do konca zycia.

[pies_na_teorie]

Zejman,
nauka to jest taka działka,
że im mniej jakichkolwiek ograniczeń/uprzedzeń tym lepiej.

Owszem, są pewne wzorce społeczne znamienne dla danej epoki lub populacji
(wejdziesz między wrony...) i trzeba się starać do nich stosować ale nie
przesadzajmy z biczowaniem, jeżeli chodzi o jakieś pierdoły .

Zejman, nie zdarzyło ci się wykonać czegoś uznawanego za wstydliwe ?
No powiedz, nie biłeś nigdy konia np. ?
Nie zrobiłeś nikomu świństwa ?


> Kogo ty bronisz?
Ten gościu to odkrywca/zwycięzca.
Dokonał konkretnych odkryć wpływających na rozwój cywilizacji.
Tu nie chodzi o jakieś szemrane otewu lub chromolenie kwantowe,
które przyniosły raczej więcej szkód niż pożytków.

[pies_na_teorie]

No dobra Zejman,
przypuśćmy, że robisz za Temidę i masz ziemskie grzeszki wolszczanowe na jednej
szali a na drugiej najlżejszą odkrytą przez Wolszczana planetę.

Jaki jest Twój werdykt ?

[madcio]

Pozwolę sobie zarechotać po zejmanowemu: he, he, he.

> przypuśćmy, że robisz za Temidę i masz ziemskie grzeszki
> wolszczanowe na jednej szali a na drugiej najlżejszą odkrytą przez
> Wolszczana planetę.
Ja wiem, jaki byłby TWÓJ werdykt, gdyby Wolszczan zajmował się kwantami.

Innymi słowy, czyjaś wina w sprawie o donoszenie zależałaby od tego, czy dany
naukowiec parał się naukami akceptowanymi przez pieska, czy też takimi naukami,
które nasz piesek (będący paranaukowcem) uważa za istne bzdury.

Ma to swoją nazwę, piesku. Zgadnij, jaką.

[pies_na_teorie]

> madcio napisał:

> Pozwolę sobie zarechotać po zejmanowemu: he, he, he.
>
> > przypuśćmy, że robisz za Temidę i masz ziemskie grzeszki
> > wolszczanowe na jednej szali a na drugiej najlżejszą odkrytą
> > przez Wolszczana planetę.
>
> Ja wiem, jaki byłby TWÓJ werdykt, gdyby Wolszczan zajmował
> się kwantami.
>

Mylisz się z tym, że być może wtedy nie przeszkadzałbym tak
aktywnie w tym wronim i kruczym dziobaniu...

[madcio]

> Skompromitowales sie kol.Moderatorze z abiogeneza
Nie zauważyłe, szczególnie, że o abiogenezie z tobą akurat nie dyskutowałem.
Były ludy, cieśninki oraz śmieszne teorie o kulgającej się Ziemi. Jak ci się
mylą dyskutanci, temaci i wyniki (nie mówiąc o pleceniu różnych kwiatków i
bzdur), to się potem dziwisz, że nikomu nie chce się z tobą dyskutować?

> Fakt jednak pozostaje faktem.
I żadne okoliczności towarzyszące temu faktu nie mają dla ciebie znaczenia? Cóż,
wiem wszystko, co chciałem wiedzieć.

Okay, robi się to zbyt offtopiczne. EOT.

Wolszczan zrezygnował z tresury w Toruniu.

[pies_na_teorie]

No i dobrze zrobił, że pstryknął w nosy nawiedzonych komediantów-moralistów.

Jako wolna i rozumna światowa istota perdoli zapewne
jakieś chwilowo modne moralno-etyczne maski polityczne.

Przemiły i prześmieszny Panie Zejmanie

[stalybywalec]

Pańska reakcja na moje krótkie post scriptum w sprawie profesora
Wolszczana,świadczy o całkowitym jego niezrozumieniu(tj.PS),
natomiast Pańskie poglądy w tej materii, zostały en bloc potępione
przez stałych uczestników FN, dlatego dalsza polemika wydaje się być
bezcelowa. Ale korci mnie niezmiernie, aby zadać Pana dwa pytania
pomocnicze , które być może, skorelowały by Pańskie poglądy, otóż:

1.Jest Pan "rasowym" kreacjonistą, usiłującym posługiwać się
faktami naukowymi, tak więc, czy wedle Pana Czysta Nauka, będąca
narzędziem w poznaniu Rzeczywistości, i będąca samodzielnym,
samoistnym bytem, istniejącym ze swymi regułami niezależnie w całym
Universum, to czy właśnie, dla Czystej Nauki istotne jest kto
odkrywa jej reguły, czy jest to Pan Albert E., czy Jan Kowalski, czy
Pan Wolszczan, lub inny przedstawiciel sapiensów o niekoniecznie
kryształowej moralności ?

2. W okresie powolszczanowym nauka odkryła ponad 200 planet
pozasłonecznych, do końca wieku, będzie ich być może kilka tysięcy,
ze sporym prawdopodobieństwem można założyć, iż na jednej z nich
istnieć mogą twory rozumne, które zechcą się z nami kontaktować przy
użyciu narzędzi powstałych wedle reguł obowiązujących w uniwersalnej
Czystej Nauce - to wedle Pana Zejmana z tolerancyjnej Szwecji,
bedzie ich wogóle interesowało, kto z 3 planety od swej gwiazdy,
nazywa się Wolszczan ?

Przenoszenie ludzkich dylematów moralno-etycznych na Czystą Naukę,
szczególnie nauk przyrodniczych, mija się z celem.

Rezygnacja A. Wolszczana została przyjęta.

[pomruk]

Rezygnacja została przyjęta przez rektora. Współpraca się nie
kończy - rozpoczęte projekty będą dokończone.
tiny.pl/sgnq

Torun jest typowym "naókowym" srodowiskiem

[jola_z_dywit_2006a]

ktorego w nauce polskiej jest zbyt wiele.

Najlepiej zobaczyc to na przykladzie KORu, stworzonego przez kwiat polskiej
nauki. Co drugi to prof. a reszta jak nie dr. to przynajmniej docent.

Chlopcy z dziewczynami wymyslili ze kraj obejdzie sie bez wlasnych bankow,
mediow, gospodarki, z dziadowska infrastruktura.
I to wlasnie wprowadzaja w zycie od 19 lat.
A reszta srodowiska naukowego jest szczesliwa bo stala sie zapleczem Radia Maryja.

Przyklady ? Prosze oto kilka.

1. Dla obu grup Jalte trzeba uniewaznic.
Wiadomo, ze Wilna i Ukrainy nikt nam nie odda. Zostaja Ziemie Odzyskane. Co za
chamstwo, odzyskane dzieki wiecznie wrogiej Polsce, Rosji. Skoro Jalte trzeba
uniewaznic tzn. my powinnismy oddac Niemcom nasze Ziemie Odzyskane. Taka jest
logika naukowcow i RM.
I chyba dlatego zaden rzad polski nie nadal praw wlasnosci Polakom na tych
terenach.

2. Straty polskie w czasie II Wojny Swiatowej.
Sowiecki (rosyjski) mord w Katyniu ~25 000, plus gulagi, niech bedzie razem 50
000 zamordowanych. To jest wieksza zbrodnia niz Rzez Wolynska, 200 000 czy mord
pilsudczynkow na Warszawie, 250 000 trupow w 1944 r.

3. Wychwalanie wyzszosci kultury zachodniej nad dzicza azjatycka (Rosja)
To ta lepsza kultura, zachodnia, wymodowala 6 mln z nas a ta azjatycka dzicz
uratowala nas od zaglady. Zrobili to poraz pierwszy w 1410 r. pod Grunwaldem.

4. Wyzszosci Niemcow nad Polakami.
Naukowcy tak samo jak RM podtrzymuja ta niemiecka propagande wciskana nam przez
Bolkow Lolkow z Watykanu przez wieki. Ze to bzdura wystarczy zobaczyc jak
swietnie dajemy sobie rade na emigaracji. Dotyczy to kazdej grupy spolecznej.
5. itp, itd

Dodac do tego mafijne powiazania rodzine to jak mozna od nich wymagac logicznego
myslenia w badaniach naukowych ?

Dlatego bez wiekszych perturbacji caly ten business “naókowy” mozna zlikwidowac.
Tak jak zlikwidowano polskie banki, media i gospodarke.

Jednostki wybitne jak prof. Wolszczan dadza sobie rade bez ich zawisci.

[abmiros]

jola_z_dywit_2006a napisał:

> I chyba dlatego zaden rzad polski nie nadal praw wlasnosci Polakom
na tych terenach.

Co masz na mysli? Pytam z ciekawosci, nie zeby Cie zaczepiac, czy w
czyms Cie prostowac. Nie mam w tych sprawach pojecia. Czy piszesz o
czyms, co ma jakies formalne znaczenie z punktu widzenia prawa
miedzynarodowego? (Oczekuje rzeczowej informacji).


> 2. Straty polskie w czasie II Wojny Swiatowej.
> Sowiecki (rosyjski) mord w Katyniu ~25 000, plus gulagi, niech
bedzie razem 50
> 000 zamordowanych. To jest wieksza zbrodnia niz Rzez Wolynska, 200
000 czy mord
> pilsudczynkow na Warszawie, 250 000 trupow w 1944 r.
>
> 3. Wychwalanie wyzszosci kultury zachodniej nad dzicza azjatycka
(Rosja)
> To ta lepsza kultura, zachodnia, wymodowala 6 mln z nas a ta
azjatycka dzicz
> uratowala nas od zaglady. Zrobili to poraz pierwszy w 1410 r. pod
Grunwaldem.

Te Twoje tutaj argumenty sa szokujace, ale trudno sie z Toba nie
zgodzic. Ale jak wszystkie takie sprawy ujmowac bez tej tonacji
rozgoryczenia i pretensji, ktora w ostatecznym rachunku maluje tlo:
jacy to my jestesmy madrzy i moralni, a "oni" glupi i swiniowaci.

Niektorzy politycy, nie tylko w ostatnich wyborach

[jola_z_dywit_2006a]

jak bylo wiadomo ze sie nie zalapia na koryto mowili ze Wieczysta Dzierzawa
ziemi/posiadlowsci ktora dotyczy wiekszosci na Ziemiach Odzyskanych bedzie
prawnie nalezala do spadkobiercow niemieckich. Poniewaz w Ksiegach Wieczystych
to ich antenaci figuruja jako wlasciciele a Polska nalezy do UE.

Uwazam ze "jacy to my jestesmy madrzy i moralni, a "oni" glupi i swiniowaci"
jest nam wciskame od wiekow przez Niemcow przy uzyciu Krk. I to jest
podstawowa przyczyna ze majac swietne:
1. polozenie geograficzne
2. wyksztalcona kadre
bierzemy w d... w kraju. Zagranica mamy swietne osiagniecia i to w kazdej grupie
spolecznej.

Nalezaloby sie spodziewac po inteligencji (w tym naukowcach) prostowanie a nie
propagande tzw. Swietych Polskich Prawd, ktore sa grane w RM jak i w innych
mediach :
Obrona Czestochowy (zdarzenie nie zaistnialo a Sejm podjal uchwale)
Polska Mesjaszem Narodow,
Polska Przedmurzem Chrzescijanstwa(katolicka Austri,protestanckie Prusy i
prawoslawna Rosja czyli wlasnie chrzescijanstwo zrobilo nam rozbiory na zyczenie
Prus).
17 wrzesnia Cios w Plecy (trzeba bylo dolozyc Niemcom a nie plakac)
Zdrada Jaltanska,
Rosja Wieczny Wrog,
Polski Slomiany Zapal,
Niemcy Uberalles,
Polska lezy w zlym miejscu, itp.

To elity powinny formowac idee. A trudno za taka brac obecna, "Zrec i Sra..."

"Na tropach Smetka" Wankowicz pisze ze Warmia dala sie wynarodowic bo nie mieli
inteligencji. My mamy ..... mamy naszej intligencji dosyc.

A nasi "naukowcy" chca wykonczyc jednego z nielicznych z nich co cos potrafil
dokonac.

Boje sie pisac wiecej bo znowu ktos poszczuje madcia na mnie i dostane bana

Errata do sprawy Wolszczana.

[stalybywalec]

Piszę to z dużym niesmakiem,ale wypada postawić kropke nad "i', jak
również, mając pewną nadzieję na skorygowanie przez osoby pokroju
pana Zejmana, swych drastycznie wyrażanych opinii w tej sprawie.

Oto lista "oprawców" Wolszczana i jego "przewiny":
Rektor UMK prof. Andrzej Radzimiński powołał zespół badawczy i
konsultacyjny do zbadania moralnej naganności i kolaboracji
Wolszczana w składzie: - prof.Wojciech Polak, historyk, tytuł
otrzymał w lutym tego roku,członek-założyciel PC, należy obecnie do
PISu. - dr Mirosław Golon, historyk, również
dyrektor IPNu w Gdańsku. -dr Arkadiusz Czwołek historyk zależny od
prof.Polaka. Ten to wybitnie "obiektywny" zespół,został w swych
ustaleniach podparty opinią zespołu konsultacyjnego złożonego z 4
profesorów UMK, którzy, co oczywista, zalecili przyjęcie rezygnacji
Wolszczana.
Istotnym dla sprawy jest fakt,iż po rozpętaniu afery przez Gazetę
Polską(15.09), komitet noblowski obradował w sprawie przyznania
nagrody 7.10. a w/w zespoły wraz z rektorem decydował o przyjęciu
rezygnacji 8.10., czyli sprawy by nie było prawdopodobnie, gdyby
Wolszczan jednak , mimo prasowej nagonki, nagrodę tą otrzymał.

A oto przewiny konfidenta Wolszczana:
- całkowity brak donosów na kogokolwiek ze środowiska naukowego,
które wedle usłużnych mediów, ponoć wielce inwigilował !
- przekazanie kilku plotek na temat swej rodziny, trudno uznać za
wstrząsające i szkodliwe.
- "najgrożniejszy" donos szpiega Wolszczana w jego aktach, to
opowieść o tym, iż wracając kiedyś z RFN, spotkał w pociągu, grupkę
elektryków, którzy ukryli w przedziale dolary i złoto. Ten donos na
przemytników-elektryków, zrówno wtedy jak i dziś, rozpatrywany byłby
przez maralizatorów typu Zejman, jako zbrodnia komunistyczna, lecz w
świetle prawa, wtedy i dziś, byłby spełnieniem swego obywatelskigo
obowiązku.
I tak to, został zniszczony Wolszczan, światowej sławy astronom, i
tak to, Nobel z fizyki, poszedł koło " nosa".

[charioteer]

> A oto przewiny konfidenta Wolszczana:
> - całkowity brak donosów na kogokolwiek ze środowiska naukowego,
> które wedle usłużnych mediów, ponoć wielce inwigilował !
> - przekazanie kilku plotek na temat swej rodziny, trudno uznać za
> wstrząsające i szkodliwe.
> - "najgrożniejszy" donos szpiega Wolszczana w jego aktach, to
> opowieść o tym, iż wracając kiedyś z RFN, spotkał w pociągu, grupkę
> elektryków, którzy ukryli w przedziale dolary i złoto. Ten donos na
> przemytników-elektryków, zrówno wtedy jak i dziś, rozpatrywany byłby
> przez maralizatorów typu Zejman, jako zbrodnia komunistyczna, lecz w
> świetle prawa, wtedy i dziś, byłby spełnieniem swego obywatelskigo
> obowiązku.

A mozna prosic o podanie zrodla tych sensacyjnych wiadomosci? Walkowanie
doniesien Gazety Polskiej sprzed miesiaca stalo sie juz cokolwiek niesmaczne.

[stalybywalec]

A mozna prosic o podanie zrodla tych sensacyjnych wiadomosci?
Walkowanie
> doniesien Gazety Polskiej sprzed miesiaca stalo sie juz cokolwiek
niesmaczne.

Co do żródła tych informacji, to spuśćmy nań zasłonę milczenia, są
jednak wiarygodne. Natomiast, co do "wałkowania" tej sprawy, to czy
Szanowna/y Pani/Pan , uważa ta sprawę za błahą i juz dzieki Bogu -
odfajkowaną? Co do niesmaku, to raczej brak reakcji świata nauki,
należy uznać za niesmaczny ze wszech miar.

[winoman]

Wyjaśnienia rektora UMK:

miasta.gazeta.pl/torun/1,37645,5824209,Radziminski__Wolszczan_nie_chcial_rozmawiac.html

Uniwersalizm gestu Piłata jest ponadczasowy

[stalybywalec]

Według rektora UMK, w zasadzie wszystko jest ok., znowu winien jest
straszliwy i małomówny szpion Wolszczan, jedynie w machinie nauki,
słychać zgrzyty, być może brak w niej jednego trybiku, lecz kto by
się tam w PISie tym przejmował.

[abmiros]

stalybywalec napisała:

> Według rektora UMK, w zasadzie wszystko jest ok., znowu winien
jest
> straszliwy i małomówny szpion Wolszczan, jedynie w machinie
nauki,
> słychać zgrzyty, być może brak w niej jednego trybiku, lecz kto by
> się tam w PISie tym przejmował.

Dlaczego Pani, i inni Kochani Rodacy, piszecie naogol w tonacji
rozgoryczenia i pretensji, ktora w ostatecznym rachunku
demonstrujecie nic wiecej jak tylko przekonanie, ze to wy, piszacy,
jestescie madrzy i moralni, a "oni" sa glupi i swiniowaci.

Jezeli prof. Wolszczan nie przekroczyl zadnego paragrafu, to cala ta
dyskusja jest nie na temat. Bylaby na temat, gdyby wzywala do
apelacji na zasadzie, ze prof. Wolszczan nie przekroczyl zadnego
paragrafu.

Jezeli przekroczyl, ale nie zgadzacie sie z prawem, ktore zawiera
ten paragraf, wystepujcie przeciwko temu prawu, domagajcie sie jego
uniewaznienia.

Jezeli ma miejsce jeszcze jakis inny przypadek, opiszcie jasno co ma
miejsce i wasza wlasna w tym pozycje. Boicie sie jasnosci i
stawiania sprawy wprost?

Podejrzewam, ze prof. Wolszczan wolalby, aby pozostawiono go w
spokoju, ale to jest tylko moje podejrzenie.

Ja osobiscie nie mam szczegolnie emocjonalnego stosunku do bylej
PRL. Ci, ktorzy lamali prawo powinni byc zasadzeni i skazani. Jakie
prawo? Trzeba zapytac obiektywnych, bezstronnych specjalistow, i to
jest chyba rola obiektywnych, bezstronnych sadow. Nikt nie jest
winny kto nie jest skazany prawomocnym wyrokiem.

A rektora czy innych naukowcow nalezy zostawic w spokoju.

[stalybywalec]

abmiros napisał:
Dlaczego Pani, i inni Kochani Rodacy, piszecie naogol w tonacji
> rozgoryczenia i pretensji, ktora w ostatecznym rachunku

Być może, rozczaruję Pana/Panią, ale jestem stetryczałym samcem, a
nasze forumowe rozgoryczenie, prawdopodobnie dla Pana/Pani, jest
niezrozumiałe, tak jak i dla zmasowanego najazdu na forum
młodzieżowych Hunów o odpowiednich dlań nicków. Voila.

[stalybywalec]

...oczywista, nickach.