Patentuj lub giń?

[truten.zenobi]

może nalezało by zacząć od tego komu służy obecny system patentowy.

nie słuzy on wynalazcom gdyż formalnosci i opłaty są wystarczająca
barierą by niewielu z nich było w stanie samodzielnie zgłosić
wniosek patentowy.

nie służy tez społeczeństwu gdyż zabija innowacyjnosc a to przez to
co opisałem powyżej a to pzez umożliwienie wielkim koncernom
patentowania oczywistych rozwiązań...

nie chroni też praw właścicieli pomysłów. praktycznie nikogo nie
stać by opatentować wszelkie warianty...

a więc kto na nim zyskuje?
tylko duże koncerny które stać na patentowanie oczywistych
rozwiazań, zablokowanie możliwości osiągnięcia dochodu z określonego
patentu dzieki czemu jego właściciel jest zmuszony sprzedać go za
grosze, poszukiwanie nieopatentowanych wariantów pomysłu itp.


w takiej sytuacji minister widzi patenty jako rozwiązanie problemów
polskiej nauki...

inny minister widzi rozwiązanie posyłanie 6-latków do szkoły
problemów edukacji (niedoboru przedszkoli), publicznie ogłasza że
pieniadze w magiczny sposób powiększą szkoły/boiska szkolne

jeszcze inny wierzy że sama zmiana formy prawnej placówek służby
zdrowia pomoże w czymkolwiek, że przybędzie od tego pieniedzy, że
lekaże nagle się sklonują i do tego będą pracować za darmo...

niby rzady pis/lpr/so momentami osiagały szczyty głupoty, ale widać
ministrowie z PO chcą się wykazać że mogą więcej.
brakuje jeszcze tego by zaczęli się ścigać w chamstwie...

:(

Patentuj lub giń?

[maruda.r]

"prof. Barbara Kudrycka wysunęła hipotezę, że warunkiem rozwoju nauki i
związanej z nią innowacyjnej gospodarki jest przede wszystkim patentowanie
wyników badań naukowych i rozliczanie naukowców na podstawie liczby patentów."

******************************

Co z rozwojem nauki niezwiązanej z gospodarką innowacyjną? Ryczałt czy śmietnik?

cytacja

[spoko-spoko]

Czym rozni sie liczba cytacji od liczby cytowan danej publikacji?

[dalatata]

cytacja do cytowanie ma sie jak
libacja do balowanie.

[adept_ltd1_net]

chyba jak libacja do libowanie???

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> chyba jak libacja do libowanie???

A może jak dyplomacja do dyplomowania?

[adept_ltd1_net]

hm, trudno jednoznacznie powiedzieć...

[charioteer]

Adept? hm...

www.google.pl/search?q=libowanie&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

Libowanie

[petrucchio]

charioteer napisał:

> Adept? hm...

No popatrz, tyle lat mieszkam w Poznaniu i pierwszy raz natykam się na
"libowanie". Ale jest ono oficjalnie odnotowane w "Słowniku gwary miejskiej
Poznania" Gruchmanowej i Walczaka (PWN, 1997). Stamtąd pochodzi też cytat:
"[...] odpoczywumy wreście, pho tym libowaniu" (z powieści R. Schuberta "Panna
Lilianka").

[charioteer]

A swoja droga, to wyguglane blogi wskazuja raczej na gware wielkopolska, a nie
miejska Poznania.

[adept_ltd1_net]

nic o tym nie wiem, w Poznaniu bywam krótko, na konferencjach ;-)

[charioteer]

adept_ltd1_net napisał:

> nic o tym nie wiem,

Adept, falszywa skromnosc ;-)

[adept_ltd1_net]

ale Chario, że co??? myślisz, że znam ten słownik??? wprawdzie kiedyś pisałem
hasła dla jednego takiego słownika, ale to nie był ten ;-)

[charioteer]

Ale Adept, ty nie potrzebujesz zadnego slownika, zeby wiedziec, jakie sa slowa w
jezyku !!! Nawet nie musisz ich znac - i tak wiesz, ze sa !!! Zaraz sie
publicznie wyprzesz, ze najlepszy przyklad podales !!!

[adept_ltd1_net]

poniekąd przeraża mnie to ;-)

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> poniekąd przeraża mnie to ;-)

Że mogłeś libować, nawet o tym nie wiedząc?

[adept_ltd1_net]

nie, że mogłem o tym wiedzieć...

[charioteer]

Taki leksykon uniwersalny?

Jeszcze raz -owanie i -acja

[petrucchio]

charioteer napisał:

> Ale Adept, ty nie potrzebujesz zadnego slownika, zeby wiedziec, jakie sa slowa
w jezyku !!! Nawet nie musisz ich znac - i tak wiesz, ze sa !!!

A swoją drogą, tyle tych dwuznaczności. Kiedy widzę baterię balsamów i kremów na
toaletce mojej żony, zastanawiam się czasem, co lepsze: balsamowanie czy kremacja.

[charioteer]

petrucchio napisał:

> toaletce mojej żony, zastanawiam się czasem, co lepsze: balsamowanie czy kremacja.

Hm... ? Ostre libowanie* ??? Czasem moze zadzialac jak balsam.

* www.trabrygada.gniezno.org.pl/forum/viewtopic.php?t=450&start=0&sid=d595944406e120c9711b49cbacbf0c2a

[adept_ltd1_net]

hm, no ale może nie zadziałać

[charioteer]

No ale przeciez ci dziala... Jak nie, to pozostaje jasnowidzenie jako modus
explanandi...

[adept_ltd1_net]

no ale wtedy pozostaje jak
tu:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=87764963&wv.x=2&a=87966985

[charioteer]

Ty lepiej nie zbaczaj z tematu, bo to jest powazny problem ;-) A co jak sie
okaze, ze Chomsky za wasko potraktowal swoja teorie? Ufoludki mu piasku nasypaly?

[adept_ltd1_net]

no zawsze pozostaje teoria inteligentnego projektu, nie???

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> no zawsze pozostaje teoria inteligentnego projektu, nie???

Ja bym wolał projekt inteligentnej teorii.

[adept_ltd1_net]

fanaberie, trzeba brać, co jest...

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> fanaberie, trzeba brać, co jest...

Zawsze warto się potargować. Niech będzie inteligentny projekt teorii.

[adept_ltd1_net]

czekam na następną propozycję...

[charioteer]

Alez ci ciezko dogodzic... Najpierw bys bral, co jest, a jak juz przyjdzie co do
czego, to wszystko zle... Widzenie jasno i sily astro... Moze ciala astralne ???

[charioteer]

A to akurat w tym przypadku mogloby byc teleologicznie sluszne ;-)

Patentuj lub giń? niewolnictwo xxi wieku

[jan.rojewski]

widać mi??ster i funkcjonariuszom nauki MATEMATYKA jest obca; ale
niewolnictwo umysłu swojskie

Patentuj lub giń?

[juleksuki]

Uważam, że Pani Minister ma rację w sprawie tego, że trzeba coś zmienić w sposobie rozliczania jajogłowych.
Uważam, że pierwsze co trzeba pogonić, to rozliczanie głównie na podstawie publikacji. Moim zdaniem publikacje, zwłaszcza po angielsku w zagranicznych periodykach, niczemu nie służą, a na pewno nie krajowej gospodarce. Za dużo też jest, państwo Profesorowie, drukowanie tego samego po sto razy (i po parę tysięcy za sztukę).
Ale...
Uważam, że patent to przeżytek. Jest drogi, formalnie trudno dostępny i wymusza ujawnienie pomysłu. Słusznie to już ktoś tu opisał. Na dodatek polski patent przed niczym nie chroni.

Ja bym rozliczał naukowców przede wszystkim z prac badawczo-rozwojowych realizowanych na podstawie umów cywilno-prawnych z podmiotami gospodarczymi. Zwłaszcza w naukach przyrodniczo-technicznych.

Zgadzam się jednak, że dla osób zajmujących się zagadnieniami podstawowymi trzeba znaleźć jakieś inne wyjście. Tu właśnie jest miejsce dla projektów UE. Jakoś nie mam zaufania do komitetów kolesiów w naszych organach grantodawczych. Ciekawym by mogło być, gdyby zasiadali w nim przedstawiciele spoza świata nauki w liczbie mającej rzeczywisty wpływ na sposób przyznawania środków.

Pozdrawiam

[dalatata]

nie masz pojecia o czym mowisz.

[maruda.r]

dalatata napisał:

> nie masz pojecia o czym mowisz.

**********************************

Rozwiń więc temat. Nie wszyscy piszący na tym forum to jajogłowi.

[adept_ltd1_net]

no tak, część jest pustogłowa...

[charioteer]

maruda.r napisał:

> dalatata napisał:
>
> > nie masz pojecia o czym mowisz.
>
> **********************************
>
> Rozwiń więc temat.

To sa takie bzdety, ze z tym sie polemizowac nie da. Pomyslodawca powinien
zawrzec umowe cywilno-prawna z dowolnym podmiotem gospodarczym na wynalezienie
leku na madrosc. Jak mu sie nie uda, to zwraca koszty nakladow poniesionych na
badania wraz z ustawowymi odsetkami. W umowie powinna znalezc sie klauzula, ze
wynikow badan absolutnie nie wolno publikowac po angielsku. W przypadku
publikacji badan po angielsku corocznie oblicza sie straty, jakie z tego tytulu
poniosla polska gospodarka, najlepiej poprzez pomiar przyrostu madrosci u osob
czytajacych po angielsku.

[jottsp]

Patenty mozna "produkowac" jeszcze latwiej niz publikacje tylko w
kosztorysie projektu nalezy uwzglednic koszt patentowania , no
uzyskac finasowanie na projekt. Zauwaz ze wiekszosc patentow NIE
jest wykorzstana i NIE przynosi kasy


np. - z branzy biotech. :
opatentowac mazna np. pare primerow dla np. juz znanego genu ale z
tego nic nie wynika - a zwlaszcza nie wynika ich komercyjne uzycie i
zarabianie na nich jesli nie ma inwestora ktory bedzie na tym
zarabial = propagowale je , rozprowadzal i sprzedawal

[dalatata]

po pierwsze nie jestem zadnym jajoglowym, tylko profesorem.
po drugie bardzo watpie zeby mialo sens tlumaczenie komus kto uwaza ze umowy
cywilno prawne uzdrowia nauke.
po trzecie, jeszcze bardziej drazni mnie insynuyacja ze za publikacje naukowcy
dostaja tych wiele tysiecy zlotych.
i wlasciwie to poza stweirdzeniem ze uzytkownik nie ma zielonego pojecia o czym
mowi, nie mam mu nic do powiedzenia.

[lehcyfer]

Wielokrotnie pojawiały się już informacje o tym, że polskie uczelnie wyższe
opanowały kliki starych profesorów - "beton" akademicki, praktycznie nie do
ruszenia, aktywnie blokujący młodszym naukowcom drogę awansu naukowego. Fundusze
idą na reprezentację i nowe komputery dla profesorów którzy niejednokrotnie nie
za bardzo potrafią je obsługiwać, a na nowe badania po prostu nie starcza :P

W zaistniałej sytuacji młodzi naukowcy wyjeżdżają za granicę, najczęściej do
Stanów, gdzie istnieje świetnie funkcjonujący mechanizm grantów i duża możliwość
osiągnięcia rezultatów, o których w Polsce młody naukowiec mógłby tylko
zamarzyć. W efekcie USA, kraina "niedouczonych" góruje nad resztą świata w
ilości innowacyjnych nowych technologii i patentów - wymyślonych w znakomitej
większości przez naukowców z innych krajów.

Radziłbym uważnie przyjrzeć się systemowi amerykańskiemu i najważniejsze
elementy przenieść do Polski a jednocześnie zrobić czystkę na uczelniach -
gorzej już być nie może więc starzy na emeryturę a młodzi na stanowiska +
schemat pozwalający wybitnym naukowcom na szybkie awanse i wypieranie mniej
wydajnych.

[adept_ltd1_net]

pewnie coś tu jest na rzeczy, ale nie na każdej uczelni (nie w każdej
dyscyplinie) - no i wizja funduszy na reprezentację i nowe komputery - to raczej
bajka, ujawniająca nieznajomość problemu przez lehcyfera, no i myślę sobie, że
nie brak awansu powoduje, że młodzi wyjeżdżają, tylko to, że po awansie nadal
stać ich na niewiele w związku z poborami, a przed awansem zarabiają tyle, co
portier na ich uczelni (no, może nieco więcej)...

[dalatata]

a po tej czystce to na madagaskar czy nowa bereze kartuska otworzymy? a te
czystke ma przeprowadzic lobby assytentow tak?

tak, w Polsce panuja warunki feudalne w porownaniu nawet z UK. natomiast to nie
znaczy ze wszystko jest zle. natomiast stweirdzenie, ze polska nauka jest taka
jak a jest przez staruchuow proefsorow jest nieporozumieniem.

najlepiej moze jeszcze zniesc habilitacje i szybko uprofesorzyc wszytkich adiunktow

[tentutaj]

Sugeruję aby być bardziej tolerancyjnym. Musi upłynąć trochę czasu zanim z
hodowcy pietruszki nauczą się zarządzać gospodarką, a później nawet nauką. W
stosunku do lumpen proletariatu reprezentowanego przez nieudolnych złodzieji
księżyca, to i tak duży postęp. Obecnie nam przewodzący przynajmniej zdają sobie
sprawę ze swych niedostatków, dlatego też prowadzą działania powolne lub nawet
pozorne. Niektórych to denerwuje, a ja jestem im za to wdzięczny. Może zdążą się
czegoś nauczyć zanim rozwalą ten kraj.

[tentutaj]

Aby uprzedzić czujnych czytelników stwierdzam, że w mojej poprzedniej wypowiedzi
pojawił się błąd ortograficzny. Zagadka dla uczonych. Zgadnij jaki to błąd.

[gaassarbajter]

Firmy farmaceutyczne to wyjatkowe szuje. Na jedno lekarstwo maja one
czesto po kilkadziesiat patentow, i stad pochodza te ich brudne,
monopolistyczne zyski... A ludzie umieraja badz cierpia, bo ich nie
stac na lekarstwo, ktorego produkcja kosztuje grosze (99.9% ceny
lekarstwa to czesto patenty i nic wiecej)... No coz, chcieliscie
kapitalizmu, to go macie...

[jottsp]

czy nie jest podobnie z muzyka na CD - prawa autorskie powoduja ze
za tak plytke chca z 50 zl a produkacja plytki z muzyka = tloczenie
to grosze :)

[gaassarbajter]

Tyle ze tzw. hity masz za darmo w radio i TV, a za lekastwa musisz
placic, jak chcesz zyc, badz zyc bez cierpien...
Koncerny farmceutyczne i lekarze, to najnizsze formy zycia,
odpowiednio korporacyjnego i biologicznego... :(

[jottsp]

jesli tak sadzisz zawsze mozesz leczyc sie bez lekarzy i firm far. -
przymusu nie ma :) (nota bene - nie jestem lekarzem ani nie
jestem z f. farm.)

"> Koncerny farmceutyczne i lekarze, to najnizsze formy zycia,
> odpowiednio korporacyjnego i biologicznego "

[spejsmen]

Zgoda, mozna sie leczyc samemu, tylko czemu lekarze zyja z moich
podatkow i moich skaldek na ZUS?

[jottsp]

"> Zgoda, mozna sie leczyc samemu, tylko czemu lekarze zyja z moich
> podatkow i moich skaldek na ZUS?"

.... pewnie aby wziac odwet na otwartych funduszach emerytalnych itp
gdzie forsa ginie lege artis. Jak chcesz to odreagowac to polecam
kurs z obsugi ak47 , sluze pomoca :)

[spejsmen]

KbkAK to ja poznalem dosc dobrze w LWP, choc tam moja glowna bronia
byl RGPPanc (bylem jego celowniczym)...
A te "otwarte fundusze emerytalne" to zwykle zlodziejstwo, pomysl z
Ameryki Poludniowej, ktory nie ma miejsca w Europie.
Przeciez te fundusze z def. musza zbankrutowac, a emerytury i tak sa
wyplacane z tego, co zarobi narod w danym roku (czyli z realnego
PKB), a nie z jakichs tam finansowych oszczednosci, nie majacych
pokrycia w realnych dobrach i uslugach. A na starosc to mozna bylo
odkladac, gdy byl pieniadz oparty na zlocie i nie bylo inflacji, a
nie dzis, gdy mamy wirtualny pieniadz, praktycznie bez zwiazku z
realna gospodarka...
Pozdr. :)

nauka to praca jak każda inna

[arkadiusz.knapik]

W Polsce brakuje krajowego systemu okresowego oceniania pracy uczelni i
pracowników naukowych. Każda poważna duża firma posiada system okresowych ocen
działów i pracowników i jak by nie był on niesprawiedliwy to jest on lepszy od
jego braku. Efekty, efekty. Bez tego Polska nauka zginie. Kadra z przed 89'
powoli się wykruszy a nowi dobrzy ludzie nie zostaną po doktoratach i nie
przyjdą jeśli im się nie zapłaci a nie zapłaci się im jeśli nie wprowadzimy
sposobu na to by ich praca była efektywna a nie stanie się to bez centralnego
narzędzia kontroli. Zmiany odbierające przywileje zawsze powodują niezadowolenie
ale bez tych zmian kraje upadają. Przerabialiśmy ten temat.

[adept_ltd1_net]

taki system i takie systemy już na poszczególnych uczelniach istnieją. Problem w
tym, że albo się je omija, albo pomija...

[arkadiusz.knapik]

Właśnie dla tego jest potrzebna ogólnokrajowa rozmowa na temat organizacji
takiego systemu centralnego. Skoro Państwo płaci to państwo powinno wymagać, jak
każdy inny pracodawca. W pierwszej kolejności powinna powstać ogólnokrajowa rada
uczelniana złożona z przedstawicieli wszystkich uczelni(1 student, kilku
doktorów i 1 profesor) z siłą głosu proporcjonalną do liczby uczących się (w
danym roku!) studentów na danej uczelni. taka rada mogła by objąć wszystkie
uczelnie wyższe. Celem takiej rady była by rozmowa na temat organizacji uczelni
z ministrem podobnie jak rozmowy z związkami zawodowymi, rozliczania
pracowników. Minister miałby dzięki takiej organizacji dostatecznie dużo
informacji i on by decydował o podwyżkach, dodatkowych funduszach,
wynagrodzeniach( powinny być bardzo zróżnicowane) i nagrodach. Minister mógłby
też zawieszać, dawać nagany i zwalniać na wniosek rady dowolnego pracownika
dowolnej uczelni państwowej( co powinno być odpowiednikiem zwolnienia z naganą w
sektorze prywatnym). Wszystko można zorganizować lepiej, jak się ktoś patrzy
organizatorom na ręce.

[adept_ltd1_net]

żadnych dyskusji!!! precyzyjnie egzekwować to, co jest już ustalone, no i
różnicować zarobki.

[arkadiusz.knapik]

a co jest ustalone?

[gaassarbajter]

Istnieja tylko na papierze. Stad nalezy karac za ich niestosowanie...

[adept_ltd1_net]

Lesiu, a gdzieżeś ty się tak zradykalizował, karać od razu... - stosować,
stosować i tyle

do arkadiusza - istnieją systemy ocen (od oceny jednostki - po ocenę
pracowników), są jednak naginane, omijane etc.

[gaassarbajter]

Stosowac system oceny pracownikow, to naczy nagradzac, ale tez i
karac...
Pozdr. :)

[adept_ltd1_net]

Lechu, to wie każdy, ale przecież nie o tym pisałeś wcześniej, nie??? więc kie
licho każe ci przekręcać wszystko???

[spejsmen]

???

[gaassarbajter]

Nie jest jak kazda inna, ale zgoda: w Polsce brakuje krajowego
systemu okresowego oceniania pracy uczelni i pracowników naukowych.
Nie raz i nie dwa pisalem, ze nalezy wyzsze uczelnie i instytuty
naukowe w Polsce sprywatyzowac, zlikwidowac synekurki typu
dozywotniego tytulu profesora belwederskiego, podniesc poziom prac
magisterskich i doktorskich ale zlikwidowac habilitacje, jako
przezytek XIX wieku oraz wprowadzic obowiazkowa druga obrone
doktoratu po 20-25 latach, aby usunac raz i na zawsze z uczelni
sklerotykow, ktorzy od doktoratu nie zrobili zadnego postepu...

[charioteer]

I wszystko zlikwidujemy. Uczelnie tez.

[adept_ltd1_net]

niedokształceni rewolucjoniści nie wiedzą jednak, że rewolucja zabija swoje
dzieci...

[spejsmen]

Nie kazda rewolucja zabija swe dzieci. Np. rewolucja naukowa...

[spejsmen]

Zlikwidujmy ZLE uczelnie, np. UJ i UW.

[adept_ltd1_net]

Lechu, tyś odważny reformator, zapominasz dodać, że na UW nie chcą cię
nostryfikować (boś zły wydział wybrał), a na UJ cię kiepsko (i słusznie)
zrecenzowali i nie chcieli zatrudnić, jak się starałeś...

[spejsmen]

1. Wybralem dobry wydzial, tyle ze choc to wydzial filozofii, to na
nim brak filozofow, i tyle...
2. Na UJ sie nigdy nie staralem. Masz wiec niedokladne wiadomosci...
I skad ten pomysl, ze mnie na UJ kiepsko zrecenzowali? Oni mnie tam
w ogole nie zrecenzowali, bo moja praca byla napisana po angielsku,
wiec wyslali list na Monash, ze nie moga jej zrecenzowac, bo nie
znaja angielskiego.
Pozdr. :)

[adept_ltd1_net]

Lechu... to kiedy łgałeś - na wiosnę, gdy twierdziłeś, że pewien profesor cię
skrzywdził recenzją, czy teraz... hę (a co do reszty wiadomości to są z pewnego
źródła, więc lepiej już nic nie kręć).

[spejsmen]

Recenzji byly trzy, w tym jedna (ta z Polski) rzeczywiscie
bezsensowna, wiec nie byla w ogole wzieta pod uwage (mimo iz byla
on "pass", a wiec zasadniczo pozytywna)...
I jedyne pewne zrodlo to Monash University - mozesz mnie tam
sprawdzic w bazie danych absolwentow...

[dalatata]

i wprowadzmy ogolnopolski uniwersytet im Lecha Kellera, zajmujacy sie glownie analiza i interpretacja, i ogolna egzegeza dziel Lecha Kellera, ktorego rektorem bedzie dozywotnio mgr Lech Keller!

[spejsmen]

Chesz tam byc zatrudniony? Moze sie znajdzie etat stroza...

[dalatata]

ale obiecujesz?!?!

[spejsmen]

Obiecuje ci posade nadstroza!

[charioteer]

arkadiusz.knapik napisał:

> W Polsce brakuje krajowego systemu okresowego oceniania pracy uczelni

Taki system jest.

A jak slysze, ze cialo zlozone w 25% ze studentow ma decydowac o wszystkim, co
dotyczy pracy uczelni, to mi sie slabo robi.

Wkurza mnie

[charioteer]

Autorzy listu zwracaja uwage na dosc istotny problem, jakim jest slepy ped do
tego, by wyniki badan byly natychmiast do zastosowania w praktyce. Niech sobie
tak bedzie, ale to nie znaczy, ze uczelnie wyzsze maja sie stac natychmiast
przedsiebiorstwami uslugowymi, a za te dzialalnosc uslugowa bedzie placil
budzet. Takie podejscie do sprawy to jest wlasnie prosta recepta na to, w jaki
sposob pieniadze na badania wyrzucac w bloto.

Pierwsza rzecz jest taka, ze opatentowac mozna wlasciwie wszystko, kazda
innowacyjna pie.... Tylko po co?

Po drugie, taki bezmyslny trend wystepuje nie tylko u nas, ale w programach
unijnych tez. Kolezanka niedawno opowiadala mi o duzym miedzynarodowym
projekcie, w ktorym uczestniczyla: razaco niekompetentne kierownictwo projektu,
olbrzymi budzet, wnioski trywialne, ale do zastosowania w praktyce na juz i na
teraz. Rownie dobrze tego badania moglo nie byc, ale przynajmniej wszyscy sobie
pojezdzili po Europie za unijne pieniadze.

[adept_ltd1_net]

bezrozumny pęd racjonalnej nowoczesności...
wszystko ma wartość technologiczną... nawet uniwersytet... tylko nasi goniący
świat nie mają zapewne pojęcia, że najnowsze trendy światowe zaczynają
kwestionować taką wizję...

żeby było jasne (Lechu!!!) - jestem za powiązaniem nauki i edukacji ze sferą
praktyczności - ale, dodam, samo hasło: gonić Europę - jest niepraktyczne... bo
powinniśmy raczej tworzyć własny świat, modelować naukę i edukację w
perspektywie naszych potrzeb.

[charioteer]

A ja sie z toba nie zgadzam ;-)

Nie zadna racjonalna nowoczesnosc, tylko skutek decyzji politycznych. Wlasnie politycy zdecydowali, ze najlepiej finansowac to, co praktyczne, wiec jest duzo konkursow na badania "praktyczne", ktorych wyniki sa w praktyce praktycznie bez sensu.

Wartosc technologiczna uniwersytetu odnosci sie do produktu, ktory uniwersytet wypuszcza ;-)

> żeby było jasne (Lechu!!!) - jestem za powiązaniem nauki i edukacji ze sferą
> praktyczności

Ale to nie jest takie proste w przelozeniu 1:1. Praktyczne ksztalcenie tak, ale na studiach pierwszego stopnia i podyplomowych. Powiazanie nauki z praktycznoscia wcale nie oznacza, ze naukowcy powinni zajmowac sie tylko tym, co w perspektywie najblizszych lat da sie sprzedac. No nie chce mi sie o tym pisac, ale przy takim zalozeniu to by trzeba pozamykac wydzialy matematyki jako w prostej linii niepraktyczne.

> powinniśmy raczej tworzyć własny świat, modelować naukę i edukację w
> perspektywie naszych potrzeb.

Hmmm, no niektorzy sobie tworza wlasne swiaty, ale czy to zawsze dobrze?

[adept_ltd1_net]

niestety, chyba da się uzgodnić... ;-)

1. za tymi decyzjami kryje się pewna wizja racjonalności...
2. przez wartość technologiczną rozumiałem tu - natychmiastową użyteczność
(zresztą jak wspomniałem, wizje nowej nauki są ufundowane na innym modelu,
kształtowania kontekstu, a nie natychmiastowego efektu)
3.zgoda z tą praktycznością (jak w 2. zresztą)
4. myślałem o tym, że nie ma jednej Europy (nowoczesność przekonuje, że
jest...), więc nasza nauka powinna być w stronę naszego fragmentu Europy (cały
czas myślę zresztą o tym, co kiedyś padło w twoim poście - zróżnicowanie lokalne
szkolnictwa wyższego).

[charioteer]

adept_ltd1_net napisał:

> 1. za tymi decyzjami kryje się pewna wizja racjonalności...

Dobra, ale chodzilo mi o to, ze wychodzac od racjonalnych przeslanek mozna
zbudowac model calkowicie nieracjonalny...

> 4. ...zróżnicowanie lokalne szkolnictwa wyższego).

Ale wszedzie jest zroznicowanie lokalne...

[adept_ltd1_net]

1. ;-) no jak pokazują Adorno i Horkheimer racjonalna nowoczesność jest ogólnie
nieracjonalna...
2.no nie za bardzo, jeśli wszędzie uczy się tego samego, a normują to
uniwersalne standardy... i proces b.