Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p...

[blanzeflor]

poruszajacy list, autorowi zycze powodzenia
a posel Gowin to naprawde strzal w stope PO, kiedy wreszcie ktos to
zauwazy?
ten pan jest totalnym nieporozumieniem, tylko odstrecza i zniecheca
ludzi;
prawicowej ekstremy nie pozyska, bo za malo betonowo-katolicki, a
swoja sluzalczoscia wobec kosciola odrzuca wielu otwartych i
liberalnych, o niewierzacych czy bezdzietnych nie wspominajac,
PO traci wiec zwolennikow na obu koncach, na wlasne zyczenie zreszta
niestety, dwa minusy nie daja w tym wypadku plusa
lepiej dajcie sobie spokoj z ta ustawa, moze lewica napisze jakis
sensowny projekt, bo wy brniecie w slepy zaulek
to, co z tej ustawy przenika to mediow jezy wlos na glowie

dlaczego jest tak silne

[gobi05]

parcie w kierunku produkcji części zamiennych z ludzi??

Osobiste tragedie ludi stały się pretekstem do żądania
finansowania niemoralnych badań z publicznych funduszy.

[petrucchio]

gobi05 napisał:

> parcie w kierunku produkcji części zamiennych z ludzi??
>
> Osobiste tragedie ludi stały się pretekstem do żądania
> finansowania niemoralnych badań z publicznych funduszy.

Proszę wyraźniej: jakie badania są niemoralne i dlaczego?

[madcio]

> dlaczego jest tak silne parcie w kierunku produkcji części
> zamiennych z ludzi??
A to a propo czego? Artykuł jest o in vitro, a nie o hodolwi narządów z komórek
macierzystych pobrnaych z zarodków czy coś w tym rodzaju.

Zresztą, dla ciemnogrodu to żadna różnica. :) Nie zna się, nic o tym nie wie,
ale i tak wiadomo, ze złoo. I to i to Szatan.

Zupełnie jak samochody, szczepionki, znieczulenie przedoperacyjne i setki oraz
tysiące innych rzeczy, które dziś przyjmujemy za oczywistość, a które były
zawsze swego czasu oprotestowywane przez podobnych tobie ludzi.

A co wy prawiczki jestescie?

[ap13579]

Do robienia dzieci probowki nie są potrzebne.
Mnie wystarczy 48 centymetrowy wacus i jaja jak piłki futbolowe.
Ja tam tam bez problemu zrobilem 4 dzieci slubnych i kilka
nieslubnych na wszystkich kontynentach.
NIe ma nic takiego jak prawo do dziecka - jeżeli jestes impem albo
mikrofiutem -adoptuj dziecko z sierocinca.

Leos ty jestes prawdziwy MAN

[dalatata]

ale my tu o badaniach. wiesz, nudne rzeczy.

Dlaczego zachcianki ma finansować podatnik?

[gazaj]

Jeżeli jakaś rodzina nie może mieć dzieci w sposób naturalny, to
może adoptować jakąś sierotę.

Gdy taka rodzina upiera się, że chce mieć swoje dzieci, to niech
sama sobie sfinansuje swoje fanaberie, a nie żąda pieniędzy od
podatników.

[boogie79]

I tak, i nie. Mysle, ze biedniejsi ludzie powinni miec mozliwosc
refundacji leczac sie w klinikach panstwowych (po udowodnieniu braku
mozliwosci finansowania tej drogiej metody). Bogatszych stac na
prywatne kliniki i niech to robia we wlasnym zakresie.

Nie daj sie zwiesc. Temat finansowania zostal rzucony przez Gowina
by zaciemnic ludziom rzeczywisty cel jego regulacji. A ten ma na
celu rzeczywiste unicestwienie tej metody (spojrz na moj post
ponizej, gdzie pisze o wypowiedzi posla PiSu czemu ostatecznie popra
projekt w formie stworzonej przez Gowina)

[gazeta.pl.online01]

Odpowiem brutalnie: jak kogos nie stac na in vitro, to go tez nie
stac na dzieci...

[boogie79]

Bredzisz...

Procedura in vitro to czasem koszty rzedu klilkudziesieciu tys PLN.
Zadna para ktora zarabia nawet 4-5 tys na reke nie uzbiera takiej
kasy w rok czy dwa. Ale by utrzymac dziecko spokojnie wystarczy.

Nie stac na dzieci tych co maja szostke dzieci, a siodme w drodze,
bo sie polaszczyli na becikowe. Zgarna tysiak, a potem male idzie do
domu dziecka, bo kasa poszla na pepkowe.

Roznica taka, ze invitrovcy placa, bo chca dziecko, ktore pokochaja
i sa w stanie okupic to cierpieniem. Ci drudzy rodza, bo moga i
dostana troche kaski. Wskazesz, co jest moralne

[gazeta.pl.online01]

Utrzymanie 1 dziecka to na dzisiejsze zlotowki minimum 200 tys. zl
(od urodzenia do pelnoletnosci)...

refunduj ze swoich pieniędzy

[gazaj]

Nie ma pieniędzy na leczenie dzieci i dorosłych z wielu chorób, a
mają być na zachcianki? Puknijcie się w głowy.

[dalatata]

no nie? pieprzone zachcianki nawet mozna by powiedziec! ja tak ogolnie to bym
jeszcze nie refundowal lekow za choroby genetyczne i zwiazane ze stylem zycia.
nie biegasz i nie chodzisz na silownie, spadaj ze swoim nadcisnieniem, choroba
serca, dusznica bolesna, nie mowiac o nadwadze i cukrzycy. a jak genetyczna? no
coz, wybrakowanego materialu nie naprawia sie tylko wyrzuca na smietnik.

ogolnie proponowalbym refunodwac leki tylko dla genetycznych patriotow i to
tylko tych, co pracuja (i to ciezko) dla gospodarki narodowej. byc moze dobrze
by bylo jezcze tych refundowanych zlustrowac.

wreszcie troche sprawiedliwosci spolecznej!

[...]

[gazaj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dotor.who]

Otoz to!
gazaj napisała: In vitro nie jest leczeniem, jest sztucznym zapładnianiem
jajeczka poza ustrojem bezpłodnej kobiety i wszepianie tak zapłodnionego
jajeczka do jej organizmu z nadzieją, że ciążą się rozwinie i utrzyma. W 80%
przypadków nie dochodzi do utrzymania ciąży, a gdy dochodzi, to potomstwo
przejmuje po rodzicach ich wady, które uniemożliwiały normalne poczęcie.
PYTANIE: kto bedzie utrzymywal, także po śmierci ich niepełnosprawnych rodziców,
niepełnosprawne dzieci powstałe metodą "in vitro"?

[dalatata]

no to moze lesiu ty wyjasnisz dlaczego procedury in vitro nie sa leczeniem. ty
sie znasz na wszystkim, wiec na pewno tez na teorii medycyny. dawaj lesiatko,
profeorze.who, dlaczego to usuwanie skutkow nieplodnosci nie jest leczeniem.

czekam na wyklad z teorii medycyny Lesiu!

[dalatata]

zeby ci bylo latwiej lesiatko, lwie teoretyczny, pomoge ci mowiac ze w
miedzynarodowej klasyfikacji chorob bezplodnosc jest choroba, kod N97.

a teraz teoretyzujemy Lesiatko! dawaj, rusz z posad bryle medycyny i powiedz nam
dlaczego procedura in vitro nie jest leczeniem.

Pprocedury in vitro nie sa leczeniem!

[tow.cenzor]

Owszem, bezplodnosc jest choroba, ale procedura "in vitro"
bynajmniej jej nie leczy...

Procedury in vitro nie sa leczeniem!

[tow.cenzor]

Procedura 'in vitro' nie leczy bezplodnosci (osobniki bezplodne
dalej takowymi pozostaja), a tylko sztucznie produkuje dzieci (a
raczej male potworki dr Frankensteina), ktorych natura nie chciala,
jako iz beda one miec felerne DNA. A te felery niekoniecznie musza
sie od razu ujawnic.
(dalatata napisał(a): no to moze wyjasnisz dlaczego procedury in
vitro nie sa leczeniem?)

[dalatata]

Lesiu a czy wszczepienie cochlear implant (nei wiem jak to po polsku) leczy
gluchote? czy ty naprawde myslisz ze to takie proste? wiecej sie od ciebie
spodziewalem Lesiu.

[dalatata]

a wszczepienie rozrusznika serca Lesiu leczy?

[charioteer1]

A okulary?

[tow.cenzor]

Widzisz, w naturze czlowiek zyje tylko tak dlugo, jak jest w pelni
sil, czyli do ok. 40-50 lat. A do tego wieku kazdy zdrowy czlowiek
nie potrzebuje okularow. Ja je czasem uzywam tylko do czytania, a
pamietaj, ze pismo, a szczegolnie drobny druk, to bardzo mlody
wynalazek, a jak mam dobrze ponad pol wieku. Samochd prowadze zas
bez okularow, i bez okularow przechodze wszelakie testy u okulisty...

[dalatata]

Lesiu, czytaj ze zrozumieniem. chario o czym innym.
niestety, jakiekowliek proby merytorycznej dyskusji, podejmuje w ramach mojej
wrodzonej dobroci, zawsze spelzaja na niczym.

Lesiu, papa.

[tow.cenzor]

Nie zasmiecaj forum dalatata, prosze cie o to. Pisz na temat, albo
wez na wstrzymanie... :(

[charioteer1]

Kagan, a ty wiesz, jaki jest temat tej dyskusji?

[tow.cenzor]

Ciebie, charioter(1), tez prosze o nie zasmiecanie watku i
powstrzymanie sie od atakow ad personam. Nie masz nic do powiedzenia
na temat? OK. Ale czemu trabisz o tym na publicznym forum?

a ja sie domagam teorii!

[dalatata]

Lesiu, wyjasnij jednak, czy rozrusznik serca to leczenie? czy okulary to
leczenie? wypowiadasz sie bardzo kategorycznie na temat procedur in vitro,
prosze, rozszerz swoje zdolnosci w ramach teorii medycyny.

[tow.cenzor]

Rozrusznik serca czy okulary to sa protezy. One nie lecza, one tylko
lagodza skutki choroby... Tyle, ze np. sztuczne serce czy sztuczny
wzrok ze 'Star Trek', czyli lepsze niz naturalne organy, to jest
zupelnie inna jakosc, albowiem uzywajacy je nie jest juz dluzej
inwalida, a staje sie supermanem (nadczlowiekiem).

[dalatata]

o jakie proste - protezy. a moge sie zapytac jaka to czesc ciala zastepuje
rozrusznik serca? oto definicja protezy

en.wikipedia.org/wiki/Prosthesis
ale skoro nie sa leczeniem, to nie powinny byc refundowane czy tak? a co z
implantami w ucho srdokowe? to tez proteza? nie mozna jej wyciagnac.

[tow.cenzor]

Rozrusznik zastepuje uszkodzony uklad nerwowy. On nie leczy wady
serca, a tylko sztucznie je pobudza do dzialania.
Protezy sa bowiem stale (implanty) i "niestale" ('latwo odlaczalne
od ciala')...
I nie jestem za refunacja protez, poza ofiarami wypadkow...

[charioteer1]

Ale dlaczego? Przeciez wypadek to selekcja naturalna. W naturze mozna bylo np.
zostac pozartym. Ot, wypadek.

[tow.cenzor]

Wypadek nie jest naturalna selekcja. Wypadkom ulegaja czesto
najsprawniejsze i najninteligentniejsze osobniki, ktore nie boja sie
ryzyka i szukaja nowych drog...

[charioteer1]

Niestety, to tylko dowodzi, ze nadmiar inteligencji nie pomaga przetrwac.
Selekcja naturalna.

[tow.cenzor]

Nie ma czegos takiego, jak "nadmiar inteligencji"...

[charioteer1]

Jak szkodzi, to jest.

[dalatata]

to laska wedlug ciebie to tez proteza nie Lesiu?
nie masz pojecia o czym mowisz, Lesiu. jak czesto zreszta

jednak nie wyjasniles nadal dlaczego to nie jest leczenie. bo nie leczy wady
tak? a kazde leczenie naprawia tak? a co z chorobami przewleklymi Lesiu, w
ktorych leczenie polega tylko na utrzymywaniu status quo. to tez nie jest leczenie?

[dr.lehm]

Lasek (czekanow) uzywaja (talze) pelnosprawni alpinisci. Czy narty i
lyzwy to dla ciebie tez protezy?
Dla medycycny "wyleczenie" polega na na tym, ze w ciagu roku od
zakonczenia leczenia, nie wystepuja objawy leczonej choroby.
Mylisz "leczenie" z "wyleczeniem"...

[dalatata]

poprosze linka lub chociaz referencje do tejze zasady w medycynie.
dodam przy okazji, ze to bujda na kolkach - medycyna nic takiego nie mowi.

no fajnie odwracasz kota ogonem, ale jesli rozrusznik serca to proteza, to laska
to rowniez proteza.

no dobra, koncze dyskusje. jestes tez wielkim teoretykiem medycyny.

[dr.lehm]

Linka znajdz sobie sam.
Laska jest oczywiscie rodzajem protezy, podobnie jak ortopedyczne
obuwie.
I nie jestem teoretykiem medycyny, co nie znaczy, ze nie potrafie
odroznic leczenia od protetyki...

teoria medycyny

[dalatata]

nie mam zamiaru znajdowac zadnych linkow. proponujesz ogolna teze dotyczaca
teroii medycyny, wiec dowiedz jej.jesli nie jestes w stanie, przyznaj. nie
potrafiles uargumenotwac dlaczego procedura in vitor nie jest leczeniem. i tyle.

a laska nie jest rodzajem protezy.

jak dla mnie, to koniec dyskusji.

Teoria medycyny prof. Dalataty

[dr.lehm]

1. Linki to chyba umiesz znalezc? Przeciez podobno jestes profesorem
dr hab. belwederskim i wykladasz na angielskim uniwerytecie,
nieprawdaz?
2. A ja udowodnilem ci, ze metoda zapladniania 'in vitro' nie ma nic
wspolnego z leczeniem bezplodonosci, bowiem to jest metoda
sztucznego produkowania ludziopodobnych potworkow ('mlodych
Frankentseinow'), a w dluzszym okresie czasu moze ona doprowadzic do
degeneracji i zaglady ludzkosci...
3. Laska jest proteza, podobnie jak jest proteza sztuczna, drewniana
noga. Jedna sie przywiazuje do kikuta nogi, a druga trzyma reka.
4. Dla mnie dyskusja nigdy nie ma konca, bo skad wiesz, w swym
zadufaniu, jakie extra argumenty znajdzie druga strona?

[dalatata]

nie rozumiesz Lesiu, ja z toba koncze dyskusje. bo nic nie wykazales. twoje
stweridzenia Lesiatko nie stanowia wykazania, bo one jeszcze musza miec sens. a
w tym wypadku nie maja i dyskusja sie konczy. to moj ostatni post w tej wymianie
z toba.

[dr.lehm]

Ktory to jest twoj 'ostatni post'? Nie potrafisz niczego udowodnic,
wiec slusznie sie wycofujesz z dalszej dyskusji. Ale czemu dorabiasz
sobie do tego pseudoideologie?

Teza i dowod

[charioteer1]

dr.lehm napisała:

> 2. A ja udowodnilem ci, ze metoda zapladniania 'in vitro' nie ma nic
> wspolnego z leczeniem bezplodonosci, bowiem to jest metoda
> sztucznego produkowania ludziopodobnych potworkow ('mlodych
> Frankentseinow'), a w dluzszym okresie czasu moze ona doprowadzic do
> degeneracji i zaglady ludzkosci...

To jest dopiero teza. Dowodu jeszcze nie bylo.

> 4. Dla mnie dyskusja nigdy nie ma konca, bo skad wiesz, w swym
> zadufaniu, jakie extra argumenty znajdzie druga strona?

Dyskusja, ktora do niczego nie prowadzi to never ending belkot.

[adept44_ltd]

Chario, ale tak naprawdę nigdy nie wiesz, co extra ma Lesio w zanadrzu...

[charioteer1]

Wielu rzeczy nie jestem w stanie przewidziec, a tego w szczegolnosci...

[adept44_ltd]

np. Lesio ci powie, żeś kanalia i musisz zrewidować podstawy swojego myślenia...

[charioteer1]

Raczej po raz kolejny definicje argumentu ad personam...

[adept44_ltd]

wiesz, może dydaktykiem najlepszym dr Lesio nie jest, ale ja przynajmniej
pamiętam, że ciągle bidaczyna powołuje się na prof. Tatarkiewicza...

[charioteer1]

Taa, a mnie sie wydawalo, ze to doktryna Kali ukrasc krowa...

[adept44_ltd]

Chario, no co ty, przecież dr Lesio to szlachetny intelektualista i reformator

[dr.lehm]

Nie Tatarkiewicza, a Kotarbinskiego. Pewnie slyszales cosik o
filozofii, ale ci sie ona ciagle z filologia i fizjologia myli...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=89022957&wv.x=2&a=89369824

[dr.lehm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=89022957&wv.x=2&a=89369824

[charioteer1]

W naturze, to bys juz dawno nie zyl. Wyeliminowalaby cie prochnica albo
paradontoza i bys sobie jedzonka surowego nie pogryzl. Pa, pa!

[tow.cenzor]

Mam ponad 90% zebow. Wiec moge smialo jesc np. suszi... A ty?

[charioteer1]

Ubermensch, a ile masz w tych zebach wypelnien?

[tow.cenzor]

A ty ile masz? Pamietaj, mozna zyc bez zebow...

[charioteer1]

W naturze niestety nie mozna zyc bez zebow. Zwierz bez zebow to jak orzel bez
dzioba - nie wyzywi sie.

[tow.cenzor]

Mozna zyc bez zebow w grupie, a czlowiek to istota spoleczna...

[tow.cenzor]

PS: czlowiek naturalnie traci zeby na starosc, ale jesli ktos jest
mlody i bezplodny, to nie powinien miec dzieci.

[tow.cenzor]

Daruj sobie te chamskie ataki ad personam...

[charioteer1]

Jak to bylo ad personam, to znaczy, ze przestales myslec i dalsza dyskusja nie
ma sensu.

[tow.cenzor]

Tu masz racje: dyskusja z toba madciu nie ma sensu...

Chario, ty Madciu!!! n/t

[adept44_ltd]

[adept44_ltd]

chario, jestem przekonany, że się mylisz!!!

[charioteer1]

Adept, nie podpuszczaj mnie!!! ;-)

Hurrrraaaa! Wracamy do natury!!!!!

[charioteer1]

Przypomne, ze jeszcze do niedawna natura eliminowala poloznice. Poronienie i
porod, w czasie ktorego nie nastapilo calkowite odklejenie sie lozyska
nieuchronnie prowadzily do smierci matki z powodu ogolnoustrojowej infekcji.
Selekcja naturalna rodzicielek.

[tow.cenzor]

I natura wiedziala co robi. Nasza europejska kultura pochodzi z
Grecji, a Spartanie zabijali niepelnosprawne noworodki. Sparta, a za
nia i Grecja, upadla dopiero wtedy, jak zaprzestano tego, tylko
pozornie barbarzynskiego, zwyczaju.

[dalatata]

no tak, tak sie koncza proby dyskusji z Lesiem.....
dziekuje. EOT.

[tow.cenzor]

Argumenty ad rem, please, Mr. Professor Dalatata, PhD, MA, BA...

[tow.cenzor]

Sorry!
Should be: Mr. Professor Dalatata, PhD (Oxon), MA (Cambridge) BA
(Yale)...

Niepelnosprawnosci

[charioteer1]

Jednym z czestszych wskazan do in vitro jest niska liczba plemnikow w spermie. U
dzieci poczetych in vitro stosunkowo czesciej wystepuje rozszczep podniebienia,
ktory standardowo leczy sie operacyjnie.

A teraz, prosze, wymien wszystkie swoje niepelnosprawnosci, lacznie z
umyslowymi, zebysmy wiedzieli, ile nas kosztujesz jako podatnikow. Zez i krzywe
zeby tez sie licza.

[tow.cenzor]

Jesli to do mnie, to takowych nie posiadam. Jako dowod moge
przedstawic wyniki badan przeprowadzonych przez Instytut Medycyny
Lotniczej w Warszawie. Mam tak dobre DNA, ze nigdy nie dostalem
zwolnienia lekarskiego z pracy, bo nawet przeziebienia przechodze
zbyt lagodnie, aby dostac zwolnienie lekarskie. Nawet jak zlamalem
reke na nartach, to mi dano temblak i wyslano do pracy...

[adept44_ltd]

możliwe, że chcieli cię wysłać w lot kosmiczny, by pokazać innym cywilizacjom

[tow.cenzor]

Gdybysmy mieli taka technologie? A na serio: chcieli mie brac do
Szkoly Orlat w Deblinie. Ledwo sie wykrecilem...

[adept44_ltd]

no ale teraz możesz sobie polatać na forum...

[tow.cenzor]

Nalatalem sie dosc w zyciu, i jako pilot, i jako pasazer.

[boogie79]

A jesli to mezczyzna jest nieplodny (nasienie nadaje sie tylko do in
vitro)? A jesli urodza sie corki z nasienia nieplodnego mezczyzny? I
skad ta pewnosc, ze corka przejmie geny nieplodnosci od matki? Zaden
ze mnie genetyk, ale z tego co pamietam, mozemy mowic jedynie o
ryzyku, a nie o pewnosci.

Nie rozumiem tez kwestii utrzymywania kogokolwiek...Na razie to ja
utrzymuje rzesze ludzi, ktorzy naplodzili zgodnie z nauka kosciola
po 8-9 dzieci nie bedac w stanie podolac finansowo temu wyzwaniu.
Moje dzieci (jesli ich doczekam) sobie poradza - takze po smierci
swoich (sic!) niepelnosprawnych rodzicow. Jezu, co za kretynizm.

Kosciol wycofa sie z tego za 10-15 lat, bo nawet wsrod
praktykujacych katolikow nie ma jednomyslnosci w tej materii. Mamy
tyle glosow wsparcia od prawdziwych katolikow (wiecie - tych od
empatii, milosci blizniego, wspolczucia; nie tych od opluwania,
wscieklych spojrzen i ekskomunik), ze az dziw.

[tow.cenzor]

1. Nie rozumiemy DNA, wiec z nim na razie nie eksperymentujmy, bo
zamiast programu wyjdzie nam wirus... Jesli natura nie pozwala komus
sie rozmnazac, to chyba wie, co robi!
2. Zgoda, ale po co nam te dodatkowe niepelnosprawne osobniki?
3. Nie nazywaj innych kretynami, bo to jest obrazliwe, i dowodzi, ze
nie masz innych arginwentow jak tylko ad personam..
4. Na swiecie mamy problemy z przeludnieniem, glodem, bezrobociem,
bezdomnoscia i sieroctwem, a wiec po co nam dodatkowe, i na dodatek
niepelnosprawne osobniki?

[dalatata]

obrzydzenie mnie bierze, gdy mowi sie o ludzkich tragediach jako o fanaberiach.
podejrzewam tez, ze wszycy ci pietnujacy zmieniliby spiewke, gdyby to ich
dotyczylo. punbkt widzenia zalezy bardzo od punktu siedzenia.

a co do adopcji, to tak, bardzo zaluje ze pasterze owieczek nie angazuja sie z
kampanie promujaca adopcje, proponujac strategie wspierania rodzin zastepczych.
ale to wymagaloby 1. myslenia, 2. odebraloby mozliwosc zakazywania i kiwania
palcem, 3. dawaloby opcje, a nie rozkazy. i wreszcie najwazniejsze: nie
posuwaloby do przodu tej najwazniejszej walki: O RZAD DUSZ!! bo to o sie sprawa
rozbija. to walka przegrana 20 lat temu, jednak panowie w kieckach tego nie
rozumieja. a szkoda.

Ucznowie czarnoksieznika... :(

[gazeta.pl.online01]

Jesli natura (ewolucja) nie pozwala komus miec dzieci, to ma swoj
powod. Skad wiesz, ze osobnicy bezplodni nie nosza w swych genach
zalazku jakiejs choroby typu AIDS, a ktora sie pojawi dopiero w
kolejnych pokoleniach? Ucznowie czarnoksieznika... :(

[petrucchio]

gazeta.pl.online01 napisała:

> Jesli natura (ewolucja) nie pozwala komus miec dzieci, to ma swoj
> powod.

To natura/ewolucja ma jakieś powody?

[charioteer1]

petrucchio napisał:

> To natura/ewolucja ma jakieś powody?

Najlepiej ja sama o to zapytac...

[gazeta.pl.online01]

Ma. Poczytaj Dawkinsa "samolubny gen"...

[petrucchio]

gazeta.pl.online01 napisała:

> Ma. Poczytaj Dawkinsa "samolubny gen"...

Sam poczytaj Dawkinsa. I może nie tylko tytuł, i może jeszcze ze zrozumieniem.

[gazeta.pl.online01]

Otoz to. Jesli czyjejs DNA nie chce sie samoreplikowac, to ma ku
temu bardzo powazne powody...

[adept_ltd2_net]

nie widzę tu sensu, przecież z faktu, że w tylu przypadkach jednak replikowało
się, nie można wysnuć, że stały za tym jakieś równie poważne powody, jak te dla
niereplikowania się...

[gazeta.pl.online01]

Reprodukowac powinny sie tylko te osobniki, ktore moga sie
reprodukowac w sposob naturalny. Inaczej grozi nam postepujaca
obnizka jakosci naszego DNA i w rezultacie koniec cywilizacji i
ludzkosci...

[adept_ltd2_net]

ale w takim razie należy zlikwidować ogólnie medycynę, a nie domagać się
bezpłatnego leczenia zębów???

[gazeta.pl.online01]

Znow taktyka "man of straw". Nie likwidowac medcycyny, tylko ja
radylalnie zdekomercjalizowac i nastawic glownie na profilaktyke...
Ale przeciwko temu wystepuje, i to od lat, mafia lekarzy - najlepszy
przyklad to USA, ktore wydaja najwiecej (tez per capita) na lekarzy,
a wskazniki zdrowotnosci ma o wiele gorsze niz np. UE, lacznie z
wzgl. biedna Italia i Grecja...

[adept_ltd2_net]

Lechu, z faktu, że coś sobie nazwiesz, nie wynika, że tak jest. To, co robię, to
raczej wyciąganie konsekwencji z twojego wywodu i wskazywanie ci sprzeczności,

gdyż np.
1. domagasz się bezpłatnej opieki zdrowotnej,
2. a za chwilę narzekasz, że nasze DNA się degeneruje, sztucznie podtrzymywane,

przecież oba te postulaty się kłócą (dodam - nie tylko przez bezpłatną medycynę,
ale ogólnie przez medycynę, leczącą i w ten sposób osłabiającą nas...), czyż nie
tak?

[gazeta.pl.online01]

Domagam sie bezplatnej (t.j. finansowanej z podatkow) opieki
zdrowotnej w postaci glownie profilatyki, leczenia zebow etc. a nie
sztucznego tworzenia zycia, skoro dosc mamy zycia tworzacego sie
naturalnie...

[gazeta.pl.online01]

I nie chodzi mi o leczenie bezplatne, ale finansowane z podatkow,
zamiast finansowania z nich kosciola i wojska...
Znow man of straw... :(

KOśiół nie jest finansowany z podatków

[gazaj]

Jest przeciwnie, Kościół płaci podatki i to niemałe.

[...]

[gazaj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

M'kay.

[madcio]

Urocze dialogi w połączeniu z wzajemnymi wyzwiskami poszły won.

[dalatata]

wypraszam sobie wzajmne. nie uzylem ani jednej inwektywy wobec uzytkownika
gazaja, pomimo tego ze zostalem uznany za kanalie. mam tez nadzieje ze mam prawo
do tego, zeby przyjmowac inwektywy i uzywac 'kanalia' wobec siebie, jak to
zrobilem tym razem w poscie 'kanalia pisze'/

[...]

[ap13579]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[charioteer1]

Sluchaj no, proroku. Co czwarta ciaza konczy sie poronieniem, czyli spontaniczna
aborcja w pierwszych szesciu tygodniach:
en.wikipedia.org/wiki/Miscarriage#Prevalence
Mozesz wytlumaczyc, czemu to Pan Bog taki niehumanitarny?

[dalatata]

morderstwa in vitro.... a wszystko jak zwykle podane z sosem milosierdzia
katolickiego. na wymioty sie zbiera.

[gazeta.pl.online01]

Otoz to. 100% zgoda, gazaj!

[adept_ltd1_net]

no to rzeczywiście, musiałeś spotkać faceta swojego życia...

[kajolka]

Jak widać po Twojej wypowiedzi -natura wyposażyła Cę tylko w
genitalia.Narząd nieużywany-jak wiadomo-zanika. No i jesteś
klinicznym przypadkiem. Skąd to wiem? Ano po poziomie Twojej
wypowiedzi, oraz zapierającej dech empatii.Umiejętności dostrzegania
problemów innych ludzi życzę Ci w Nowym Roku

[gazeta.pl.online01]

Masz tu zasadniczo racje Leos, ale:
1. Nie wielkosc zewnetrznych narzadow sie liczy, a jakosc i ilosc
wyprodukowanych plemnikow... Mala fabryka na ogol produkuje dobra
wyzszej jakosci niz duza...
2. No i ten twoj styl... :(

[aurita]

pSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST to nie ten temat.....

gobi05 napisał:

> parcie w kierunku produkcji części zamiennych z ludzi??
>
> Osobiste tragedie ludi stały się pretekstem do żądania
> finansowania niemoralnych badań z publicznych funduszy.
>

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p..

[muszka1979]

W pełni zgadzam się z autorem. Mam tylko nadzieję, że temat
zainteresuje kogoś więcej, niż niepłodne pary. Ale pewnie nawet
wśród nich jest sporo wyborców PO. Nie sądzę, żeby kiedykolwiek na
nich zagłosowali ponownie...
A forumowiczów proszę o pisanie na temat. Żarciki z tego termatu są
dość niesmaczne...

[petrucchio]

muszka1979 napisała:

> A forumowiczów proszę o pisanie na temat. Żarciki z tego termatu
> są dość niesmaczne...

Popieram. Głupie komentarze osobników z niezaspokojoną potrzebą uwagi najlepiej
po prostu ignorować.

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p...

[heronymus]

KRK posługuje się argumentem, że większość Polaków to Katolicy.
Może trzeba się zastanowić nad opuszczeniem tej organizacji i wytrąceniem jej tego argumentu z ręki.
Poza tym KRK twierdzi, że nie pozwoli na to, żeby podatki wierzących Polaków szły na in vitro. Zastanawia mnie dlaczego podatki Polaków niewierzących i innych wyznań idą na religię w szkołach...

[neerroo]

autorowi tekstu życzę powodzenia :)

In vitro

[viarusovitch]

Jedyne racjonalne argumenta contra in vitro to takie, czy aby na
pewno osobniki, ktorym natura (ewolucja) nie pozwala miec dzieci,
powinny je miec przy pomocy nauki i technologii, i pochodny
argument: czy z ich nasienia/jajeczek moga powstac osobniki w 100%
pelnosprawne, czyli inaczej: czy dzieci "produkowane" in vitro nie
ustepuja tym, produkowanym naturalnie, jesli chodzi o DLUGOFALOWA
sprawnosc umyslowa i fizyczna, czyli inaczej, czy te dzieci nie
obniza naszego IQ i czy nie beda obciazeniem dla spoleczenstwa...
A reszta to bzdury i zabobony, rozpowszechniane przez facetow w
sukienkach, ktorzy sa prawiczkami (a jak nie sa, to sa zwyklymi
klamcami i oszustami)...

[jszania]

viarusovitch napisała:

> Jedyne racjonalne argumenta contra in vitro to takie, czy aby na
> pewno osobniki, ktorym natura (ewolucja) nie pozwala miec dzieci,
> powinny je miec przy pomocy nauki i technologii, i pochodny
> argument: czy z ich nasienia/jajeczek moga powstac osobniki w 100%
> pelnosprawne

no wlasnie, czy do konca rozumiemy dlaczego natura nie dopuszcza pewnych kombinacji genetycznych?

para chce miec dziecko, a nie moze i to jest dla niej nieszczescie, ale czy w warunkach przeludnienia panstwo jest obowiazane finansowac powstawanie dodatkowych obywateli?

zupelnie wyjatkowo i przypadkowo zgadzam sie z katolami.

[maruda.r]

jszania napisał:

> no wlasnie, czy do konca rozumiemy dlaczego natura nie dopuszcza pewnych kombin
> acji genetycznych?
>
> para chce miec dziecko, a nie moze i to jest dla niej nieszczescie, ale czy w w
> arunkach przeludnienia panstwo jest obowiazane finansowac powstawanie dodatkow
> ych obywateli?
>
******************************

Przeludnienia? W Polsce jest głód? Ludzie masowo umierają na ulicach? Przecież
prognozy demograficzne dla Polski wyglądają bardzo licho.

przeludnienie

[jszania]

korki na drogach
na plazy nad morzem jeden drugiemu wlazi na leb
na jedna posade jest 20 kandydatow

rzeczywiscie nie m przeludnienia

[petrucchio]

jszania napisał:

> korki na drogach
> na plazy nad morzem jeden drugiemu wlazi na leb
> na jedna posade jest 20 kandydatow
>
> rzeczywiscie nie m przeludnienia

Jeśli chcesz zredukować ludność Polski, zacznij, proszę, od siebie. Obiecuję, że
wniosę o odznaczenie cię nagrodą Darwina.

[jszania]

wszystko zrobie zeby tobie bylo lepiej

[gazeta.pl.online01]

Niestety, ale setki tysiecy polskich bezrobotnych (plus miliony, co
to za praca wyemigrowaly z RP) swiadcza o tym, ze mamy w Polsce za
duzo ludzi... :(

[dalatata]

korki na drogach sa dowodem na przeludnienie? niezwykly argument. no ale to
wskazywaloby tylko ze przeludnienie wystepuje glownie w godzinach szcytu i
przede wszystkim w duzych miastach. potem nagle znika. postmodernizm, panie,
postmodernizm.....

Przeludnienie i bezrobocie

[gazeta.pl.online01]

Bezrobocie i bezdomnosc sa argumentami na istnieie przeludnienia.
Korki na drogach sa zas wywolane tym, ze istnieja szczyty
transportowe i ze nie ma sensu budowac infrstruktury drogowej tak,
aby ich nie bylo. Z korkami walczymy przez rozwoj transportu
publicznego (gl. szynowego), flexible (gietkie) godziny pracy, prace
z domu (telecomuting) etc. i wczesnymi emeryturami.

[charioteer1]

gazeta.pl.online01 napisała:

> Bezrobocie i bezdomnosc sa argumentami na istnieie przeludnienia.

To znaczy, ze przeludnienie istnialo juz w sredniowieczu, czego dowodem sa
zebracy pod kosciolem i instytucja wedrownych dziadow.

[gazeta.pl.online01]

Oczywiscie. Mowa o wzglednym przeludnieniu, czyli spolecznym,
spowodowanym istniejacym systemem (feudalizmem badz kapitalizmem).
Co z tego, ze Ziemia moze wyzywic dobrze ponad 10 mld ludzi, jesli
to zarcie bedzie ochydna papka jak z 'Kongresu Futurologicznego'
Lema i mozna bedzie sie przemieszczac tylko w celach urzedowych?

[jszania]

charioteer1 napisał:

> gazeta.pl.online01 napisała:
>
> > Bezrobocie i bezdomnosc sa argumentami na istnieie przeludnienia.
>
> To znaczy, ze przeludnienie istnialo juz w sredniowieczu, czego dowodem sa
> zebracy pod kosciolem i instytucja wedrownych dziadow.

duzo wczesniej. skok nastapil kiedy czlowiek przeszedl z myslistwa i zbieractwa na hodowle i rolnictwo. o przeludnieniu swiadcza wojny o terytorium.

[gazeta.pl.online01]

Przeludnenie w sensie spolecznycm jest zwiazane z ustrojami opartymi
na wyzysku: nawet w niwolnictwie mielismy do czynienia z
przeludnieniem w miescie Rzym, i tam tez bylo za duzo ludzi - jencow
nie nadajacych sie do niewolniczej pracy po prostu zabijano. Bowiem
w niewolnictwie, feudalizmie i kapitalizmie czlowiek bez kapitalu
jest tylko tyle "wart", ile moze wypracowac zysku (wartosci
dodatkowej) dla swego wlasciciela/feudala/"praocodawcy"...

raczej produktywnosc

[jszania]

wg mnie to nie ma nic do rzeczy, tu raczej chodzi o produktywnosc. jesli jest
niska to czlowiek zjada to co wyprodukuje i wyzysk nie jest mozliwy.

[gazeta.pl.online01]

Tu chodzi o to, ze jesli wystepuje wyzysk, o jest on zacheta do
przeludnienia, bowiem kazdy dodatkowy czlowiek jest potencjalnym
dostarczycielem zysku dla wlasciciela kapitalu i potencjalnym
konsumentem. A glowny probem kapitalizmu to malejaca stopa zysku (ze
wzgledu na mechanizacje, automatyzacje, komputeryzacje i
robotyzacje) i chroniczny deficyt popytu (kapitalizm ma wbudowana
tencencje do nadprodukcji dobr i uslug, stad tak wazna rola reklamy
i ogolnie marketingu)...

a to sie zgadzam

[jszania]

btw, wlasnie mialem przed oczami obrazek z dopychaczami w metrze kiedy pisalem o
japonii. zeby bylo kulturalniej dopychaja rekami ubranymi w biale rekawiczki.
wydawalo mi sie ze to reglarna posada, a nie zajecie dorywcze dla studentow.

[gazeta.pl.online01]

Gdzies czytalem, ze to jednak studenci (tamtejszego AWF?)...
Pozdr. :)

[jszania]

dalatata napisał:

> korki na drogach sa dowodem na przeludnienie?

no zgadzam sie, to nie byl dobry argument (pozostale 2 sa ok). nie jest jednak
tez dobrym argumentem, ze brak glodu swiadczy o braku przeludnienia. nie czujemy
przeludnienia bo w nim od urodzenia zyjemy. gdybysmy przeniesli sie do japonii
to od razu zauwazylibysmy roznice. u nich tez brak glodu.

[gazeta.pl.online01]

W Japonii NA RAZIE nie ma glodu, ale tam studenci dorabiaja
upychaniem pasazerow do wagonow metra... I z powodu przeludnienia
Japonia napadla na Chiny, i to przed wybuchem II Wojny Swiatowej. I
slyszale(a)s o Lebensraum i Drang nach Osten?

[dalatata]

oto argumenty za przeludnieniem wg jszania:

ilosc ludzi na plazy oraz ilosc osob kandydujacych na jedno miejsce. i tak nie
wiem czy on powaznie.....

plaze ktore sa przeludnione sa: 1. modne, 2. strzezone przez ratownikow, 3. z
infrastruktura. ja osobiscie nie mam z tym problemow, bo nie chodze na plaze,
tyklo chodze po gorkach i to nie najbardziej popularnymi szlakami. i okazuje sie
ze nie sa przeludnione.

ilosc kandydatow na miejsce w pracy zalezy nie od ilosci ludzi, ale:

1. atrakcyjnosci pracy, 2. atrakcyjnosci placy 3. atrakcyjnosci miejsca pracy
itd itd.

w ten sposob argumentujac ziemia jest przeludniona bo na psychologie na UJ
startuje 30 kandydatow na miejsce, ale na matematyke juz tylko 2, a na innych
kierunkach trza szukac ludzi z lapanki. i juz Ziemia nie jest przeludniona.

[jszania]

dalatata napisał:

> oto argumenty za przeludnieniem wg jszania:
>
> ilosc ludzi na plazy oraz ilosc osob kandydujacych na jedno miejsce. i tak nie
> wiem czy on powaznie.....

oczywiscie ze niepowaznie...

wogole istnieje cos takiego jak przeludnienie? od jakiej gestosci zaludnienia
sie zaczyna albo jakie kryteria - moze kanibalizm z glodu?

[dalatata]

swoja droga to jest ciekawe, kiedy sie zaczyna przeludnienie.
poza ekstremami, to ja mysle ze zaczyna sie wtedy kiedy mowimy ze sie zaczyna.

[gazeta.pl.online01]

Juz ci pisalem: to nie musi byc zaraz glod, wystarcza np. brak
czystej wody do picia...

[gazeta.pl.online01]

Przeludnienie pojawia sie nie tylko wtedy, gdy jest glod, ale tez
np. gdy jest wiecej ludzi chetnych do pracy niz wolnych miejsc
pracy, gdy pojawiaja sie bezdomni, gdy trzeba ludzi upychac do
wagonow metra, albo gdy przecietny pracownik spedza ponad 2 godziny
dziennie stojac w korkach...

[gazeta.pl.online01]

Ilosc kandydatow na miejsce pracy zalezy od stopy bezrobocia. To
chyba jasne: im wyzsza ta stopa, tym wiecej kandydatow...

[gazeta.pl.online01]

Dopoki miec bedziemy w PL kapitalizm, dopoty bedziemy miec w PL
bezrobotnych i bezdomnych. Czyzby kapital chcial w PL powiekszyc, i
tak juz olbrzymia, rezerwowa armie pracy (inaczej ilosc
bezrobotnych)?
Przypominam: idzie kolejna recesja, kolejny kryzys kapitalizmu!

[jszania]

jszania napisał:

> zupelnie wyjatkowo i przypadkowo zgadzam sie z katolami.

wyjasniam, ze zgadzam sie z ich brakiem entuzjazmu dla tej techniki a nie z ich zamiarem wprowadzenia ustawowego zakazu.

niech zakaza z ambon, w koncu wszyscy polacy to katolicy.

[dalatata]

ja mam nadzieje, ze zdanie 'wszyscy Polacy to katolicy' to taki fajny zart.

[gazeta.pl.online01]

Otoz to. Jesli ktos nie moze miec dzieci, to znaczy, ze jego DNA ma
jakis ukryty feler, i nie powinno mu sie pozwalac na oszukiwanie
natury, bo za takie oszustwa zaplaca nasze potomki...

[dalatata]

tak Lesiu, a jak czlowiek ma cukrzyce, to za duzo cukru zjadl.

[gazeta.pl.online01]

Zalosny jestes... :(

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p...

[superbart]

In vitro - proszę bardzo, z pełną odpłatnością z własnej kieszeni.

[viarusovitch]

I z gwarancja utrzymania dzieciaka w przypdku, gdy cos in vitro
pojdzie nie tak...

[maruda.r]

superbart napisał:

> In vitro - proszę bardzo, z pełną odpłatnością z własnej kieszeni.

******************************

Więc katolicką etykę sprowadzasz do kieszeni?

[superbart]

Odpłatność z własnej kieszeni wynika z poczucia elementarnej sprawiedliwości
społecznej, choć nie tylko z niej. Z katolickiej etyki moim zdaniem wynikałaby
możliwość tworzenia zarodków tylko w takiej ilość by po zapłodnieniu nie
pozostawałaby "nadmiarowe" zamrożone. Nie widzę przeciwwskazań w połączeniu obu
opcji.

[boogie79]

No to ci podpowiem, ze jednak sa przeciwwskazania w polaczeniu obu
opcji.

Nie dalej jak wczoraj w programie III PR goscil posel PiS, ktory
powiedzial, ze wg niego projekt Gowina jest ostatecznie do
zaakceptowania. A teraz najlepsze... Uzasadnienie bylo rozbrajajace -
stwierdzil, ze: "rozmawial z profesorem zajmujacym sie problematyka
nieplodnosci, ktory potwierdzil, ze brak mrozenia zarodkow
praktycznie niweluje skutecznosc tej metody; a skoro to praktycznie
uniemozliwia zaplodnienie droga in vitro, to on jako katolik jest w
stanie to poprzec". Gdyby to nie bylo tak straszne, to zdrowo bysmy
sie usmiali, bo gosc sie kompletnie skompromitowal i jednoczesnie
pokazal do czego naprawde dazy Gowin. Dac marchewke w postaci
refundacji, ale wlasciwie ograniczyc te metode do minimum.

Nie chcemy refundacji - chcemy ludzkiego in vitro. Jesli cos mialoby
byc sponsorowane, to niech to beda zabiegi dla ludzi biednych w
klinikach panstwowych. Ci, ktorych dochod predystynuje, niech placa
za siebie w klinikach prywatnych. Jesli jednak pod przykrywka
refundacji, Gowin chce zabic skutecznosc in vitro i jeszcze liczy,
ze ludzie tego nie widza, to od razu mu powiem - nie zapomnimy

[dalatata]

czytam to i sobie mysle, ze PO straci na tym wiecej niz mysli. bo nie zapomnimy.
ja nie mam osobistej 'potrzeby' wobec ustawy in vitro, jednak szlag mnie trafia
niemozebny, ze PO robi ustawe uginajac dyktatowi pupuratow czy tez jednej z
opcji ideologicznych. argumenty naukowe czy spoleczne, a takze rachunek
ekonomiczny (jestem w stanie zaakceptowac to, ze nie jest procedura refundowana,
bo nie ma pieniedzy) sa zupelnie ignorowane. przeraza mnie to.

[gazeta.pl.online01]

In vitro miala by sens tylko wtedy, gdyby z jakichs wzgledow (GM
food?) nagle obnizyla sie plodnosc gatunku homo (nie nazwe go
sapiens, bo to przesada), i zaczynalo by brakowac na swiecie ludzi.
A na razie to ta procedura powinna byc dozwolona tylko dla malej
garstki naukowcow, a rodziny, ktore moglby by z niej korzystac
powinny byc losowane, na zasadzie 1 pozwolenie na tysiac aplikacji
czy nawet wiecej.

[gazeta.pl.online01]

Po co nam to in vitro? Za malo to ludzi na swiecie? Nie ma to w
Polsce bezrobotnych i bezdomnych? A lekarze chca te metode, bo ona
skutecznie zapelnia ich konta w banku... :(

[dalatata]

Lesiu, ja wiem ze w twoim obrazie swiata nie mieszcza sie slowa takie jak
'pomoc', 'dobro', 'cierpienie' itd itd. ale czasem sie moze zastanow co piszesz,
bo to nie tylko jest strasznie glupie, ale tez obrzydliwe.

i ja nie bede wchodzil teraz w dyskusje na temaat zarobkow lekarzy, mafii
in-vitro. moje slowa sa bardziej dla porzadku. bo ja mysle ze czasem nie mozna
przejsc obok tego, co ludzie mowia. szczegolnie gdy to rani. ale to ostatnie ci
jak zwykle sie udalo.

[gazeta.pl.online01]

Jak naukowo zdefiniujesz 'pomoc', 'dobro' czy 'cierpienie'?
Czy np. nie byloby dobrem, jakby ktos zamordowal mlodego Hitera czy
Stalina? Czy pomaganie III Swiatu rozdawaniem zywnosci nie prowadzi
tylko do produkcji kolejnych glodnych biedakow? Czy dla masochisty
cierpienie nie jest zrodlem rozkoszy?
A faktem jest, ze za in vitro stoja lekarze, bo ta procedura jest
bardzo zyskowna dla medykow...

[petrucchio]

gazeta.pl.online01 napisała:

> A faktem jest, ze za in vitro stoja lekarze, bo ta procedura jest
> bardzo zyskowna dla medykow...

Kaganku! Lekarze w ogóle zarabiają na leczeniu ludzi! Nauczyciele zarabiają na
uczeniu młodzieży! Piekarze zarabiają na wypieku chleba! I rządy nic w tej
sprawie nie robią (no, może kiedyś tam w Kambodży...). Błagamy, zostań władcą
świata i napraw te zboczone stosunki!

[gazeta.pl.online01]

Nie rozumiesz jak dziala kapitalizm. Najlepiej sie w nim zarabia na
dobrach i uslugach nie tylko zbednych, ale wrecz szkodliwych
spolecznie: na prostytucji, sczegolnie dzieci, alkoholu,
narkotykach, Coca Coli, junk food (Mc Donald's) etc.
I nie moja wina, ze lekarze wola robic wysoko rentowne zapladnianie
in vitro, zamiast sie zajac prewencja, w tym bezplatna i wysokiej
jakosci opieka dentystyczna dla wszystkich obywateli RP, co by
dramatycznie poprawilo zdrowotnosc Polakow i Polek...

[adept_ltd2_net]

jasne - nauczyciele niech się zajmą bezpłatnym podnoszeniem poziomu oświaty w
społeczeństwie, piekarze bezpłatnie rozdają bułki, górnicy fedrują etc... Lesiu,
tyś się z choinki urwał???

Straw man

[gazeta.pl.online01]

Nie bezplatnie. Gdzie ja o tym pisalem? Oczywiscie, ze odplatnie,
ale nie w ramach rynku, ktory zawodzi w produkcji i dystrybucji
najbardziej potrzebnych dobr i slug, takich jak powszechne
zatrudnienie, zdrowe jedzenie, dostepne a zdrowe mieszkania,
dostepna a dobra edukacja i opieka zdrowotna...
Zrobiles sobie 'man of straw' i go atakujesz, bo widzisz sam, ze to
ja mam racje...

[dalatata]

tak Lesiu, tak wlasnie jest. ty masz zawsze racje.

ja niniejszym osiwadczam, ze gdy nie zgadzam sie z Lesiem to tylko sciema i tak
naprawde eksploruje istnienie niemozliwych swiatow :-).

ale jako ze mam dosc (na jakis czas tylko, bo za chwile okaze sie ze powie cos
takiego, ze mnie trafi) dyskusji z Lesiem, to bede eksplorowal owe niemozliwe
siwaty w oderwaniu od wypowiedzi Lesia.

oswiadczam jeszcze ze rozwazam stworzenie drugiego nicka - tylko na dyskusje z
Lesiem. ja se ulze, a jak zabanuja to nie moja 'glowna tozsamosc'. :-) ale na
razie tylko rozwazam.

[winoman]

> oswiadczam jeszcze ze rozwazam stworzenie drugiego nicka - tylko na dyskusje z
> Lesiem. ja se ulze,

A nie szkoda czasu? Rzucanie rozgotowanym grochem o betonową ścianę szybciej da efekt :-)

Pozdrawiam!

[adept_ltd2_net]

a co tam - raz się żyje...


zaryzykuję takie porównanie - to jak karmienie pingwinów malinami...

[gazeta.pl.online01]

en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

[gazeta.pl.online01]

pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

no szkoda szkoda.....

[dalatata]

masz racje winomanie....mowie jak winoman do winomana.:-)

[gazeta.pl.online01]

Przypomina mi to 'dyskusje' miedzy dwoma Katolikami, ktorzy zgadzaja
sie co do tego, ze jedyna prawdziwa religia jest Katolicyzm
Rzymski...

[gazeta.pl.online01]

Znow nie na temat. Tym razem znizacie sie trolle do atakow ad
personam...

[charioteer1]

dalatata napisał:

> oswiadczam jeszcze ze rozwazam stworzenie drugiego nicka -

Na malinienie tez?

[gazeta.pl.online01]

Znow nie na temat... :(

[gazeta.pl.online01]

Nie zmieniaj tematu. I poczytaj cos na temat erystyki...

[gazeta.pl.online01]

Kto tu pisal o bezplatnej pracy? Znow atakujesz nie mnie, a ludzika
ze slomy, ktorego sam sobie stworzyles, aby go latwo pokonac...

[boogie79]

Na swiecie to moze nie, ale w krajach rozwinietych niestety juz tak.
Nie zmusisz plodnych, by plodzili jeszcze wiecej (becikowe
przynioslo mizerny efekt). Stad za kilkanascie lat czeka nas ogromny
problem demograficzny. Nieplodnosc bedzie coraz wieksza, a adopcja
mozemy rozwiazemy problem spoleczny, ale nie demograficzny.

Problem bedzie mial tez kosciol, bo wraz ze wzrostem swiadomosci
spolecznej i umieraniem pokolen zyjacych w czasach wojny czy PRL
(gdzie kosciol byl oparciem w czasach zniewolenia), liczba wiernych
spadnie drastycznie. Zakaz in vitro, zostanie wycofany, tak jak
zakazy transfuzji, transplantacji i innych metod leczenia. Bo kazda
owieczka bedzie wazna w dobie rozprzestrzeniania sie islamu i innych
religii. Ale zanim kosciol to zrozumie skrzywdzi wielu ludzi i
bedzie dzialal na swoja szkode - kolejni mlodzi odejda.

[gazeta.pl.online01]

Po co nam kolejni glodni, bezdomni i bezrobotni? Idzie kryzys,
przypominam!

[boogie79]

Rozumiem, ze placa ci za kazdego posta podtrzymujacego dyskusje :).
Doskonale zdajesz sobie sprawe, ze obecnie na in vitro decyduja sie
ludzie zamozni, o duzej swiadomosci spolecznej i jest to decyzja
wiecej niz przemyslana. Powiedzialbym za autorem listu,
ze "przeplakana" i przegadana po nieprzespanych nocach.

Zanim skonczymy procedure in vitro, to bedzie juz po kryzysie.
Przybedzie za to jedno, moze dwojka dzieci (niech bedzie i dwojka),
ktorych rodzicow bedzie spokojnie stac by zapewnic im byt. Jestesmy
mlodzi, wyksztalceni i w miare zamozni. I chcemy wzbogacic rodzine o
te male cudo (cuda), ktore pokochamy jak tylko mozna. Jesli PO
zabierze nam te mozliwosc - nie zapomnimy.

[gazeta.pl.online01]

A czy wiesz, ze dla polskiej klasy sredniej koszt utrzymania dziecka
(w standardzie zycia jego rodzicow) od urodzenia do pelnoletnosci to
min. pol mliona obecnych zlotych?

[adept_ltd2_net]

Czy w następnym poście będzie to już milion???

[gazeta.pl.online01]

Bedzie, dla tzw. upper middle class. Dla upper class (ponizej 1%
ludnosci PL) szacuje to na dobrze ponad milion EURO...

[gazeta.pl.online01]

A jaka masz pewnosc, ze przez nastepne 21 lat bedziesz miec prace, i
to taka, aby zapewnic swemu dziecku (np. via edukacja) standard
zycia taki jak twoj?

[boogie79]

Zadnej - tak jak zaden z rodzicow, ktorzy maja dzieci metoda
naturalna. Ale istnieja pewne czynniki (wyksztalcenie, znajomosc
jezykow, swiadomosc spoleczna, szeroko pojeta umiejetnosc radzenia
sobie w zyciu, a takze wspierajaca rodzina) ktore sprawiaja, ze ta
pewnosc jest nieco wieksza niz w przypadku osob wyciagajacych a
priori reke do Panstwa po pomoc. I jesli nie nastapia czynniki
nieprzewidywalne, jak smierc, choroba czy totalny kataklizm (czego
nie moga uniknac takze plodni), to wierze, ze poradze sobie calkiem
niezle, nawet z gromadka dzieci.

[gazeta.pl.online01]

Nic nie wiesz, jesli chodzi o przyszlosc. Twe kwalifikcje moga sie
za pare lat okazac bezwartosciowe, mozesz zachorowac, rozwiesc sie,
rodzina sie moze z toba poklocic, moze tez nastapic kryzys podobny
do tego z lat 1930tych. A wiec liczyc mozesz nie tyle na siebie, ale
na panstwo (spoleczenstwo), ze ci pomoze w biedzie utrzymac twe
potomstwo...

[boogie79]

Chyba juz sam nie wierzysz w te bzdury. Wiem, ze ciezko przyznac
adwersarzowi racje, bo to wstyd, ale popadasz w coraz wieksza
smiesznosc (jesli ci za to placa, to rozumiem). Oczywiscie, ze kazde
z opisanych przez Ciebie zdarzen moze sie zdarzyc, ale jesli
przytrafi sie to mnie, to dotknie z potrojna sila ludzi
biedniejszych od nas. Jak myslisz, kto predzej utrzyma sie w
ciezkich czasach - niewyksztalcony robotnik z bezrobotna zona, z
pensja ponizej sredniej krajowej i trojka naturalnie splodzonych
dzieci, czy mlode wyksztalcone malzenstwo z 3-4-krotna srednia
krajowa kazde, bez kredytow, z zamoznymi rodzicami i swiadomoscia,
ze w przypadku utraty pracy przez jednego z malzonkow i tak sobie
poradza nawet w dlugim okresie? Jesli to ma byc argument na zakaz in
vitro, to musisz bardziej poszperac w "Gosciu Niedzielnym".

[gazeta.pl.online01]

Oczywicie, ze im nmiej masz, tym lepiej przerwasz kryzys (pomijajac
skrajnosci typu bezrobotny bezdomny analfabeta czy tez gangster
mulimilioner z posiadlosciami ziemskimi). Dziala tu zasada: im wyzej
zajdziesz, tym bolesniejszy bedzie upadek...
Co z tego, ze zona ma zawod, jak okaze sie on zbedny podczas
kryzysu? Co z tego, ze rodzina ma kase, jak ja moze stracic w krachu
gieldowym czy bankowym? Sam siebie oszukujesz - w kapitalizmie nie
ma czegos takiego jak gwarancje na przyszlosc. Jedyne, co mozesz
oczekiwac to zasilek dla bezrobotnych. Ale tu tez dziala zasada "im
wyzej zajdziesz...". Dla niewykwalifikowanego robotnika roznica
miedzy jego zarobkami a zasilkiem jest na ogol marginalna, a dla
wyskowyksztalconego specjalisty jest ona olbrzymia... Kto wiec
lepiej zniesie kryzys, szczegolnie psychicznie?

[boogie79]

O psychike to ty sie nie martw. Wytrenowalismy sie w ostatnich
miesiacach, tak, ze najgorszemu wrogowi nie zycze. Chyba pora
zamknac temat, bo i tak sie nie dogadamy. Teoretyk nie zrozumie
czlowieka doswiadczonego przez los, tak jak najedzony nie zrozumie
glodnego.

Zycze, zebys nigdy nie musial ekspresowo zmieniac pogladow, gdy to
trafi w twoja rodzine. Lub zycze sily przekonywania, gdy
zonie/corce/synowej/wnuczce bedziesz tlumaczyl twarza w twarz (a nie
anonimowo w necie), ze wyciete jajniki to natura i widocznie ona nie
chce by mialy dzieci.

[dalatata]

alez nie! ta dyskusja z Lesiem nigdy nie miala sesnu, ale nie ty pierwszy
ulegasz pokusie odpalenia, gdy czytasz bzdury.

[gazeta.pl.online01]

Zmnow argumentum ad personam, czyli przyznanie sie do braku
argumentow ad rem...

emerytury

[jszania]

boogie79 napisał:

> Na swiecie to moze nie, ale w krajach rozwinietych niestety juz tak.
> Nie zmusisz plodnych, by plodzili jeszcze wiecej (becikowe
> przynioslo mizerny efekt). Stad za kilkanascie lat czeka nas ogromny
> problem demograficzny.

to ze ludzi bedzie mniej to zadne nieszczescie z dokladnoscia do tego, czeka nas
zalamanie systemu emerytur.

juz przebakuja ze beda placic troche mniej i troche pozniej zaczynac to placenie.

[gazeta.pl.online01]

Ze wzgledu na:
- mechanizacje,
- automatyzacje,
- komputeryzacje,
- robotyzacje,
- postepujaca degradacje srodowiska,
- wyczerpywanie sie bogactw naturalnych itp.
Potrzebujemy mniej, a nie wiecej ludzi...
Emerytury zas bedziemy miec z tego, ze bedzie rosla wydajnosc pracy,
a wiec 1 pracujacy z latwoscia utrzyma kilku emerytow - analogicznie
do tego, jak 1 rolnik zywi obecnie setki ludzi, a dawniej sam sie
ledwo wyzywil...

[jszania]

eee tam.

system emerytany oprocz starzenia sie spolaczenstw i spadku demograficznego
dodatkowo rozwalaja nadmierna produktywnosc i globalizacja.

pierwsze powoduje ze pojawia sie armia niepotrzebnych potencjalnych pracownikow
ktorzy tez musza dostac zasilek w tej czy innej formie bo w przeciwnym wypadku
zaczna sie wojny domowe. jezeli starzenie i spadek beda odpowiednio silne to ci
bezrobotni znajda zatrudnienie, ale dla systemu emerytalnego to nie jest ratunek.

drugie ze w innym miejscu zachodzi produkcja a w innym konsumpcja. moze
spodziewasz sie ze chinczycy beda Ci wyplacac emeryture?

[gazeta.pl.online01]

Emerytury musza byc proportcjonalne do stanu gospodarki. Jesli Chiny
wytwarzaja dobra materialne, to ich stac na emerytury zapewniajace
Chinczykom owe dobra. Jesli USA wytwarza tylko 'puste' dolary (bez
pokrycia w realnych dobrach i uslugach), to ich emeryci tez beda
niedlugo dostawac tylko te puste dolary, ktorymi sie nie wyzywia i w
ktore sie nie odzieja.
Wniosek? Trzeba miec dobra gopspodarke - emerytury to tylko pochodny
problem... Nie mozna tez zyc na kredyt, z pracy innych.

[superbart]

100% racji. Niestety społeczeństwo jeszcze do tego nie dorosło i wynajduje sobie
setki powodów dlaczego jest to niemożliwe, co widać pod m.in. pod spodem.
Oczywiście samo to się nie stanie i są tu potrzebne pewne regulacje ale nie
zapominajmy że coś takiego jak emerytury (niemilitarne) to wynalazek XIX-wieczny
a większości państw został wprowadzony w XX wieku który przecież pamiętamy!
Wcześniej to pewnie też była abstrakcja nie do pomyślenia.

[superbart]

Pisząc "pod spodem" miałem na myśli niektóre głosy w tym wątku, niekoniecznie
fizycznie pod spodem :)

[gazeta.pl.online01]

Ja to rozumiem, ale moze nie wszyscy...

[gazeta.pl.online01]

Emerytury wynalazl Otto von Bismarck. I za to go wielbia w
Niemczech.
I chyba jest oczywiste, ze pieniadz musi miec pokrycie w realnych
dobrach i uslugach. Prywatny system emerytur to tylko lustra,
wzajemnie sie w sobie przegladajace i tworzace kopie tzw. pozornych
obrazow. A tymi pozornymi obrazami sie nikt sie nie naje, ani w sie
w nie nie ubierze...
Pozdr. :)

[gazeta.pl.online01]

Zalamanie systemu emerytalnego grozi tylko w przypadku jego
prywatyzacji...

[jszania]

gazeta.pl.online01 napisała:

> Zalamanie systemu emerytalnego grozi tylko w przypadku jego
> prywatyzacji...

musze Cie zmartwic, on juz jest prywatny. sprywatyzowano po polsku, tzn zysk
jest prywatny (juz kiedy wplacasz to sobie biora 7%, pozniej corocznie za
zarzadzanie, ale % od obrotow a nie od zyskow). jesli firma mimo tego padnie, to
zobowiazania przechodza na skarb panstwa. wg mnie zasluguje to na tytul
przekretu stulecia w tym kraju.

[gazeta.pl.online01]

Totez ten sysytem sie musi zalamac. Pytanie nie "czy", a
tylko "kiedy". Ja mam nadzieje, ze za jakies 20 lat, ale obawiam
sie, ze to zalamanie przyjdzie wczesniej. Polecam artykul na ten
temat w polskim wydaniu LE MONDE DIPLOMATIQUE.
I zgoda: "wg mnie to (tez) zasluguje to na tytul przekretu stulecia
w Polsce', i mam nadzieje, ze odpowiednie osoby, glownie z rzadu i z
ministerstw odpowiedzialnych za ten przekret pojda wkrotce za
kratki, szczegolnie ta pani wiceminister, co to niedawno byla w
ciazy...
Pozdr. :)

[jszania]

gazeta.pl.online01 napisała:

> Totez ten sysytem sie musi zalamac. Pytanie nie "czy", a
> tylko "kiedy".

ale on sie nie zalamie w sposob gwaltowny. poprostu beda wyplacac mniej i zaczynac pozniej:
wyborcza.pl/1,85996,5863256,Solidarnosc_pokolen__Ale_jaka_.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=86605687&a=86631987

[gazeta.pl.online01]

Raczej sie zalamie, i to w monencie, gdy zbankrutuja prywatne
fundsze emerytalne, a podatki beda za niskie, aby utrzymac ZUS.
Chyba, ze odsunie sie, i to natychmiast, libralow od wladzy, oraz
szybko upanstwowi te prywatne fundsze emerytalne i podniesie
podatki, szczegolnie najbogatszym...
Pozdr. :)

[superbart]

Czyli powinienem zaakceptować ustawę dyskusyjną etycznie tylko i wyłącznie
dlatego że obecna technologia in vitro jest jeszcze na tyle niedoskonała że
niedyskusyjna wersja in vitro właściwie nie działa? Nie wspomnę o tym że skoro w
wersji dyskusyjnej "sukces" polega na "zaskoczeniu za n-tym razem" gdzie n jest
duuużo większy niż w naturze prawie na pewno mamy do czynienia z ingerencja w
nasz gatunek którego jeszcze nie rozumiemy, w konsekwencji znowu robimy
"prezent" przyszłym pokoleniom. I mam jeszcze jako podatnik do tego dopłacać?
Zapomnijcie.

[gazeta.pl.online01]

Zgoda!
superbart napisał: Czyli powinienem zaakceptować ustawę dyskusyjną
etycznie tylko i wyłącznie dlatego że obecna technologia in vitro
jest jeszcze na tyle niedoskonała że niedyskusyjna wersja in vitro
właściwie nie działa? Nie wspomnę o tym że skoro w wersji
dyskusyjnej "sukces" polega na "zaskoczeniu za n-tym razem" gdzie n
jest duuużo większy niż w naturze prawie na pewno mamy do czynienia
z ingerencja w nasz gatunek którego jeszcze nie rozumiemy, w
konsekwencji znowu robimy "prezent" przyszłym pokoleniom. I mam
jeszcze jako podatnik do tego dopłacać? Zapomnijcie.

[gazeta.pl.online01]

Kazda etyke mozna sprowadzic do ekonomii i prakseologii...

Ustawa Gowina - totalna klapa

[jkdino49]

Bo usiłuje godzić sprzeczności nie do pogodzenia:
Kościoła nie usatysfakcjonuje - co widać po ostatnim liście
biskupów; oni są z zasady na nie.
Pacjentów ani lekarzy nie usatysfakcjonuje - bo jeżeli wprowadzi
zasadę tylko jednego zarodka (co miało usatysfakcjonować Kościół),
to wszystkie kliniki przeniosą się za granicę, gdzie będą mogły
skutecznie działać - więc ew. finansowanie leczenia przez NFZ stanie
się iluzoryczne. Chyba, że NFZ będzie wysyłać pacjentów za granicę z
powodu niemożności zastosowania procedur in-vitro w Polsce.
Cała nadzieja w tym, że nasz prezydent, chcąc zaskrabić sobie
sympatię Tadeusza Rydzyka, zawetuje ustawę, a SLD, widzący jej
bezsensowność nie obali weta, więc wszystko zostanie po staremu...

[...]

[ap13579]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wobo1704]

>... kliniki przeniosą się za granicę, gdzie będą mogły
> skutecznie działać - więc ew. finansowanie leczenia przez NFZ
stanie
> się iluzoryczne. Chyba, że NFZ będzie wysyłać pacjentów za granicę
z
> powodu niemożności zastosowania procedur in-vitro w Polsce.

NFZ nie może finansować za granicą procedur nielegalnych w Polsce.

Poza tym ustawa Gowinowska spowoduje:
*ucieczkę lekarzy za granicę (tam procedury będą legalne);
*niemożność pomocy w współpfinansowaniu in vitro przez org.
pozarządowe (słyszałem o takich);
*niemożność odpisów podatkowych na takie organizacje.
*wprowadzenie zakazu badań prenatalnych (To przy okazji.Obecnie są
legalne.);
*zablokowanie na przyszłość możliwości jakichkolwiek poprawek w tej
materii.

Nie jest prawdą, że konieczne jest prawne uregulowanie tych spraw.
Niech zostanie tak jak jest obecnie.

I dlatego do premiera należy apelować o zaprzestanie prac nad tą
ustawą.

[boogie79]

Dzis bardzo budujace stanowisko przedstawila p. Kidawa-Blonska z PO.
Jesli nie zbuduja dobrej ustawy o in vitro to sklania sie ona do
pracami nad uchwaleniem konwencji bio-etycznej przyjetej w UE. Ona
pokrywa te tematy, ktore sa naprawde istotne - handel embrionami,
wykorzystywanie ich do celow przemyslowych, modyfikacje genetyczne,
etc. Kwestie skrajne trzeba regulowac, a nie przemycac ideologie
religijne pod przykrywka checi unikania patologii.
Na takie PO glosowalem - a nie na PO przykryte czernia i purpura.
Jedyne co mnie martwi, to fakt, ze wypowiada to poslanka (oczywiscie
kobieta, ktoz by inny!) z drugiego szeregu. Nikt z wierchuszki sie
nie wypowie, ze projekt Gowina to bzdura.

[gazeta.pl.online01]

Kondolencje z tego powodu, ze jestes zwolennikiem PO. Co nie znaczy,
ze PiS albo SLD jest lepsze - po prostu w obecnym ssytemie do wladzy
dochodza polglowki zadne wladzy... :(

M'kay.

[madcio]

Leoś, przegiąłeś. Przy okazji wywalam coś, co zapowiada się na trollociąg między
kaganem a leosiem.

[gazeta.pl.online01]

A tak milo mi sie z Leonciem gaworzylo... ;)

Adoptuj dzidziusia madstein,

[ap13579]

Adoptowanie biednej sierotki to najlepsza matoda zaspokojenia
instynktu rodzicielskiego dla sexualnie niesprawnych.

[gazeta.pl.online01]

Tu sie z gadzam z Leosiem:
"Adoptowanie biednej sierotki to najlepsza matoda zaspokojenia
instynktu rodzicielskiego dla sexualnie niesprawnych."

[gazeta.pl.online01]

Co tu widac "poruszajacego"? I po co marnowac czas nad dyskusja na
tematy zastepcze, gdy kler wciaz sie szarogesi w Polsce, ktorej na
dodatek grozi powazny kryzys gospodarczy?

Zamiast apelowac...

[gazeta.pl.online01]

... o moje pieniadze, lepiej zaadoptujcie dziecko z domu dziecka!

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych?

[gazeta.pl.online01]

Ten list to pewnie wymysl Michnika, aby sobie pomoc w jego brudnych
rozgrywkach politycznych. Wskazuje na to fakt, ze nie ma on
podpisu... :(

[boogie79]

Jasne...
Michnik siedzi w domu i pisze wszystkie teksty do gazety, newsy dla
TVN i onet.pl, listy do redakcji oraz posty na gazeta.pl.

Pozdrawiam
Adam M.

PS. A moze ten ktos sie boi o zone, by sie nadmiernie nie stresowala
walka o lepsza ustawe? W koncu pierwsza zasada, o ktorej mowia w
klinice - jak najmniej stresu. Dzieki Gowinowi, mozemy o niej
zapomniec

Ekhem.

[madcio]

Sugeruję upychać swoje złote myśli w jeden duży post, zamiast wysyłać co rusz to
nowy post wielokrotnie w odpowiedzi do tej samej osoby i/lub artykułu.

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p...

[nogod11]

100 % racji.W projekcie należy uwzględnić najbardziej nowoczesne, efektywne
procedury medyczne i dać możliwość terapii wszystkim parom, a nie tylko
małżeństwom.Kościelne majaki to antyhumanistyczne, zmurszałe nauki, nadające
się na śmietnik historii i może jako przestroga dla społeczeństwa, pokazująca
w jaki sposób religia działa destrukcyjnie - również na Państwo.Jeśli projekt
Gowina przejdzie ja też będę głosował na lewicę, mimo że jestem już stary i
problem mnie raczej nie dotyczy.Do kruchty, panie pośle, nie do Sejmu.

Dlaczego Gowin chce mi zabrać dzieci?

[hugu]

Zwolennicy ustawy Gowina, wytłumaczcie mi, dlaczego Gowin chce mi
zabrać dzieci, które mogą powstać z moich 9 zamrożonych zarodków..?
Ustawa przewiduje, że po 2 latach od złożenia zarodków w depozycie
będą one PRZYMUSOWO odbierane rodzicom biologicznym i oddawane do
adopcji innym osobom, w tym kobietom samotnym - może nawet jakimś
maniaczkom religijnym? A może oddadzą moje przyszłe biologiczne
dzieci pedofilom? Kto to wie? Jedno jest pewne: mnie i mężowi
zabiorą nasze zarodeczki po 2 latach!
Dlaczego?
My nie chcemy oddawać ani jednego zarodka. Wszystkie chcemy sami
przyjąć i urodzić z nich tyle dzieci, ile będzie. Ale ile dzieci
można urodzić przez 2 lata?... Jedno, a przy super zdrowiu może
dwoje?.. A jeśli nasze zarodki to materiał na troje czy czworo?...
Dlaczego odbiera nam się możliwość urodzenia naszego trzeciego i
czwartego dziecka?... Dlaczego nasze trzecie i czwarte dziecko bedą
mieli inni ludzie?.. Będzie je miała jakaś np. zwariowana dewotka,
która postanowiła przyjąć "życie poczęte", która zrobi dziecku z
życia piekło. To my, rodzice, matka i ojciec, powinniśmy mieć prawo
do urodzenia i wychowywania naszych biologicznych dzieci! Dlaczego
Gowin chce nam je odebrać?...

Poseł Gowin igra z losem ludzi pokrzywdzonych p...

[cosecans]

Jeżeli Bóg tak chciał to należy pogodzić się z losem.Znam bardzo wielu ludzi ,
których dzieci są dla swych rodziców wielkim nieszczęściem.Dzieci do lat
czterech są uroczą naturalną ; zabawką "potem różnie bywa.Pozdrawiam
wszystkich w Nowym Roku.

Adoptujcie sieroty ludziska bezpłodne i płodne

[ap13579]

To dobre pokrzywdzone przez los dzieci. Żadne dziecko nie powinno
byc skazywane na piekło domu dziecka.
Ja z Asią mamy czworo własnych dzieci od 6-ciu lat do 6-miesięcy,
pracujemy nad piatym a szoste adoptujemy z sierocinca.

Gazaju, gazaju, gdzie ta teoria???

[dalatata]

[charioteer1]

Nie wciskaj kitu, trollu. Wytlumacz, w jaki sposob morduje sie ludzi in vitro.

I zapamietaj - nie jestem twoim bratem ani siostra. Panstwo wyznaniowe mozesz
sobie robic na terenie swojej posesji.

[charioteer1]

Doprawdy? A w jaki sposob przechowywanie zamrozonych zarodkow reguluja przepisy
w roznych krajach?

Z zamrozonych zarodkow czesto rodza sie zdrowsze dzieci niz z tych bezposrednio
wszczepionych. Gdzie tu widzisz morderstwo?

[boogie79]

Nie reaguj! Siedzi taki jeden z drugim przed kompem i po katolicku
znecaja sie nad ludzmi, ktorzy i tak maja mase problemow.

Mam inne zdanie - co nie wolno mi?

[ap13579]

Mam inne zdanie niż chalasliwi ateisci - i zakneblowac sie nie dam.
I większosc polskiego społeczenstwa zakneblowac się nie da.
Polska potrzebuje ustawodawstwa zgodnego z unijnymi normami ochrony
zarodkow. Zarodek to etap ludzkiego zycia przez ktory wszyscy
musieliśmy przejsc. I Sejm uchwali humanitarną ustawe o ochronie
ludzkich embrionow - bo musi.
I nic tu jazgot lewako - ateistow nie pomoże.

[dotor.who]

Czemu zakladasz, ze tylko ateisci i lewacy sa innej opinii niz ty?

[dotor.who]

A moze to raczej twoje, pelne nienawisci, posty nadaja sie do kosza do smieci?

PO nigdy sie nie myli

[ap13579]

Ustawa PO jest doskonała. Cała PO i PSL będzie za nia głosowala.
Opozycja wstrzyma sie od glosu. Co za mądrzy ludzi rządzą naszym
krajem

Tak. tak - to wszystkor racja, ale

[ap13579]

.....nie zmienia to faktu , ze ustawa pana Gowina jest merytorycznie
bardzo dobra i żadnych zmian nie potrzebuje

[adept44_ltd]

oj Lesio, Lesio, reformy opadły, a ty tu dziamdziasz wniebogłosy, dajże pokój,
chłopcze, niedługo wielkanoc!

[dalatata]

tak sie zastanawiam jak dlugo to bedzie wisialo. nie zeby mnie inwektywy lesia
bardzo dotykaly, ale tak ciekawy jestem. juz naciskalem na dwa razy na kosz na
smieci....

[adept44_ltd]

jak to mówią, co ma wisieć, nie utonie
polecą malinki, pingwinki, a złote bezmyśli Lesia zostaną...

[charioteer1]

Kurcze, wczorajcze rydwany tez polecialy, jakby o falszerstwach naukowych tez
nie wypadalo rozmawiac.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> Kurcze, wczorajcze rydwany tez polecialy, jakby o falszerstwach naukowych tez
> nie wypadalo rozmawiac.

Poszły za seagulling. Sam prosiłem, więc nie myślę protestować, choć teraz
trochę mi szkoda, bo dyskusja o pseudonauce i fałszerstwach mogła się rozwinąć w
coś ciekawego.

[charioteer1]

W kwestii formalnej, to ta dyskusja bardzo fajnie sie rozwijala.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> W kwestii formalnej, to ta dyskusja bardzo fajnie sie rozwijala.

No to za jakiś czas możemy sami wystartować z tym tematem, nie czekając, aż
Noveyy podrzuci jakieś guano. Wtedy przynajmniej wątek nie poleci na Oślą.

[dalatata]

e nieeeeee. jak zaczniesz tak zwany bona fajd watek, to bedzie kul.

[dalatata]

na przyklad watek o prostym pytaniu: czym jest prawda? co to jest nauka? proste
takie sprawy :-)

[petrucchio]

dalatata napisał:

> na przyklad watek o prostym pytaniu: czym jest prawda?...

Była kiedyś audycja radiowa na ten temat, chyba w Klubie Dwójki. Gościem
programu był Piłat, prof. Robert Piłat, filozof.

[dalatata]

i co? bo kiedys byl tez program telewizyjny: Proste pytania. ale wystepowal
wladyslaw Loranc :-)

[adept44_ltd]

jak to co? pewnie umył ręce... higienista...

[dr.lehm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=89022957&wv.x=2&a=89369824

[adept44_ltd]

a może by ogłosić jutro światowy dzień bez Lesia??? niech się pluje chłopak w
kręgu swoich nicków???

[charioteer1]

Ja popieram idee dnia bezlesnego.

[dr.lehm]

Patrz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=89022957&wv.x=2&a=89369824

[dr.lehm]

Poczytaj sobie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=89022957&wv.x=2&a=89369824

[madcio]

Wygląda na to, że nie tylko ja nie jestem w stanie wykonać czynności
moderatorskich...

"Maksymalny czas operacji na bazie danych został przekroczony. Prosimy spróbować
ponownie za chwilę."

I tak już od kilku godzin. Znowu się coś w engine portalu sra. :/

[dalatata]

tylko prosze ostroznie z nozycami. ja juz nie chce kwestionariuszy i nie wiem
czego. ja sie ostatnio dobrze prowadze.

Krotki kurs metodologii nauk

[charioteer1]

dr.lehm napisała:

> 1. Dowod byl w slowach: metoda zapladniania 'in vitro' nie ma nic
> wspolnego z leczeniem bezplodnosci, BOWIEM

Otoz nie. To jest dopiero prawidlowo sformulowana hipoteza (to nie znaczy, ze
sensowna). W kazdej pracy naukowej hipoteze nalezy uzasadnic PRZED
przystapieniem do jej sprawdzenia.

Zeby te teze udowodnic, musisz podac przekonujace dowody, ze:

Po pierwsze:

> to jest metoda sztucznego
> produkowania ludziopodobnych potworkow ('mlodych Frankentseinow'),

Po drugie:

> w dluzszym okresie czasu moze ona doprowadzic do degeneracji i
> zaglady ludzkosci...

Reszta to spam.

[dr.lehm]

1. Oczywiste jest, iz metoda zapladniania "in vitro" czyli "w
probowce" nie leczy przyczyn nieplodnosci, a tylko czesciowo
eliminuje skutki nieplodonosci.
2. Oczywiste jest takze, iz osobniki, ktore nie moga sioe naturalnie
rozmnazac, maja uszkodzone DNA, a wiec metoda zapladniania "in
vitro" czyli "w probowce", prowadzi do rozpowszechnianai sie w
populacji homo (nie za bardzo, jak widac) sapiens, uszkodzonego DNA,
co musi, sooner or later, doprowadzic do degeneracji, a wiec i
znikniecia ludzkosci.

Invitro - prosze bardzo ale tylko za kasę

[janu5]

Dlaczego mamy rozmnażać bezpłodnych na koszt budżetu państwa? To paranoja. Jak
ma kasę to proszę bardzo jakiś dowód
,że warto jego geny przekazywać dalej, ale tak.
Jeden niedojda wymyśla ustawé ,żeby rozmnażać innych niedojdów za kasę z podatków.
To doprowadzi do genetycznej degradacji Polaków.
To są działania zdrajców Polski.
Invitro jest drogie i tak naprawdę na dzień dzisiejszy w Polsce i tak jest
dofinansowywane, choćby poprzez nakłady na szpitale w którym się takie zabiegi
wykonuje. Na invitro łozyc nie warto, a warto naprzykład na porodówki z
prawdziwego zdarzenia. Obejrzyjcie sobie dorosłe osoby na wózkach w domach
pomocy społecznej po okołoporodowym porażeniu mózgowym ,którym trzeba zmieniać
pampersy ,bo 30 lat temu połozna miała gorszy dzień i przy porodzie
uszkodzono mózg dziecka. Opieka nad jednym takim dzieckiem w ciągu zycia
kosztujemiliony złotych, decyduje o tym czasem 5 minut żle zaaranzowanego
porodu. Czy nielepiej skierować kasę na porodówki. Będziemy mieć zdrowe dzieci
bez pieprzonego invitro dla niedojdów.
Ochrona zycia to nie to samo co ochrona rozmnażania
Może lepiej rozpocząć walkę z przyczynami bezpłodności.
To zresztą miałoby większy sens niz dofinansowanie invitro. Jak
chłopak jest tak głupi ,że przez cały okres dorastania chodzi w zaciasnych
dżinsach , a dziewczyna na mrozie eksponuje nagi tułów w okolicach jajników to
się eliminują sami z ewolucji i nie widzę powodu dla których budżet państwa ma
pomagac im przekazywać geny dalej. To niestety wbrew naturze. Jeżeli skierujemy
pieniądze na invitro dla niedojdów to niestety ileś chorych na raka
dzieci zginie bo nie będzie kasy na ich leczenie. To jest brutalna prawda.