Domowe ogniwa wodorowe - nowatorski sposób na t...

[Gość: Awx]

Warto to przeczytac z jakiegos wiarygodnego zrodla.

grafika obok?

[Gość: djtrabant]

a gdzie dokładnie, bo problemy lekkie mam z odnalezieniem :|

Pewnie na papierze...

[Gość: Grzegorz]

A ja to bym chcial zobaczyc porownanie kosztow tej "rewolucyjnej"
metody z tradycyjnymi...

[Gość: Fizia Ponczoszanka]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> A ja to bym chcial zobaczyc porownanie kosztow
tej "rewolucyjnej"
> metody z tradycyjnymi...

A po co Ci to wiedzieć drogii Grzegorzu? Wszystkie nowe
wynalazki sa drogie. Pierwsze komputery pewnie tez byly w kosmos
drogie i tylko armia mogla sobie na nie pozwolic, a dzis prosze
bardzo, siedze sobie przy kompie i pisze do kogos kto przeczyta
to moze na drugim koncu swiata.

A tak w ogole to ogniwa paliwowe nie sa takim nowym wynalazkiem.
Cena tych uzywanych w pierwszych rakietach pewnie byla zabojcza
a dzis - dzis producenci samochodow wstaiwja ogniwa do
samochodow, ktore juz w krotce beda produkowane seryjnie.

Na ogniwa trzeba patrzec troszeczke inaczej. Trzeba na nie
patrzec jako na sposob produkowania energii, tak bardzo
potrzebnej w dzisiejszym zyciu, sposob o wiele wydajniejszy niz
spalanie węgla, gazu czy ropy. Wydajniejszy bo pomija etap
spalania wykorzystywany dzisiaj.
Czyli ze z tej samej ilosci paliwa mozna uzyskac wiecej energii
elektrycznej!!
Ogniwa paliwowe to jeszcze cos! Nie wszystkie sa na gaz ziemny,
sa tez takie do ktorych paliwem moga byc odnawialne zrodla
energii w postaci odpowiednio przerobionych roslin.

A trzeba jeszcze wspomniec, ze gdy takie cudo bedzie stalo przed
domem, to bedziemy produkowac dokladnie tyle pradu ile bedzie
nam potrzebne w danej chwili, i wielkie elektrownie przejda w
zapomnienie.

[Gość: Grzegorz]

Moja wątpliwość głównie dotyczyla wydajności przetwarzania gazu
ziemnego na wodór, którym jak rozumiem zasilane są ogniwa.
Punktem odniesienia jest klasyczny zestaw, np. prądnica +
miniaturowa turbina zasilana bezpośrednio gazem ziemnym.
Oczywiście, jeśli pierwszy sposób jest wydajny, to super, pomysł
wydaje się być bardzo dobry, ale nie wiem czy nie siedzi gdzieś
jakiś diabełek w którymś szczególiku ;)
Proszę o wybaczenie mojej ignorancji.

[Gość: Elektryk]

Kolego Grzegorzu !!
To nie będzie prądnica napędzana gazem ziemnym. Wiedz o tym ,że na wyjściu
ogniwa paliwowego jest napięcie stałe ,którego siła elektromotoryczna jest
zależna od ilości ogniw połączonych szeregowo.Następnie to napiecie stałe DC
jest przekształcane za pomocą inweretra DC/AC w napięcie przemienne o
standtardzie zgodnym z siecią przsyłową 50Hz 230VAC.Dzięki wspólczesnej
automtyce jest możliwa synchronizacja "domowej elektrowni" z siecią
elektroenergetyczną"

[Gość: Jechudi]

Fiziu doprawdy przekonałaś mnie

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: djtrabant napisał(a):

> a gdzie dokładnie, bo problemy lekkie mam z odnalezieniem :|


Grafika obok biurka piszącego.

[Gość: Herby]

chck out this link:
www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nb20030703a2.htm

http://www.fuelcells.org/

[Gość: Kajetan]

home.kyodo.co.jp/all/display.jsp?an=20030603055
www.fuelcells.org/

Nowe - stare ogniwa

[Gość: Lykos]

Dzięki za linki.

Ogniwa paliwowe nie są niczym nowym. Były używane na pokładzie
niektórych statków załogowych programu Apollo. Były one wtedy
bardzo drogie, ale już wówczas oceniano ich sprawność na 70 - 80
%. Zużywały czysty wodór i tlen, co stanowiło istotne
ograniczenie ich zastosowania. Okazały się zresztą nie do końca
sprawne i spowodowały awarię któregoś z pojazdów.

Od końca lat pięćdziesiątych próbowano opracować ogniwa paliwowe
zużywające węglowodory zamiast wodoru. Dopiero teraz jednak
udało się opanować większość problemów utrudniających budowę
ekonomicznej instalacji. Myślę, że naprawdę ekonomiczne
urządzenia pojawią się za kilka lat jako wynik m.in. konkurencji
i zwiększenia skali produkcji.

Nie spisywałbym jednakże na straty ogniw działających na czysty
wodór i tlen (z powietrza lub z butli). Od dawna mówi się o
wodorze jako paliwie przyszłości. Chyba taki tytuł miała książka
prof. Neya, któremu mam za złe jego komuszą przeszłość, ale
wydaje mi się dobrym fachowcem.

Można by zagospodarować pozaszczytową energię np. z reaktorów
atomowych do elektrolizy gorącej wody. Problemem jest
przechowywanie i przesyłanie wodoru. Niebezpieczeństwo jest
chyba porównywalne z przechowywaniem propanu-butanu, no, może
ciut większe. Trudność stanowi przenikanie wodoru przez metale,
zwłaszcza pod dużym ciśnieniem. Z kolei przechowywanie w postaci
odwracalnych wodorków i roztworów w metalu (palladzie albo
niklu) jest mało wygodne i jak dotychczas - drogie.

W miarę wyczerpywania się złóż węglowodorów i wzrostu ich ceny
technologia wodorowa może okazać się konkurencyjna. Tylko
prognozy wyczerpania się złóż gazu okazały się jak dotychczas
nietrafne, co więcej, mówi się o klatratach metanu jako o
potężnym źródle tego paliwa w niedalekiej przyszłości. Japońska
technologia (zapewne także amerykańskiej i europejskiej
konkurencji) wydaje się więc mieć przed sobą kilkadziesiąt lat
prosperity.

Profesjonalizm w kazdym ca(e)lu ?????????????

[Gość: lajkonik]

Moje gratulacje dla dziennikarzy GW , profesjonalizm w kazdym celu.
Zero informacji i fachowosc w kazdym aspekcie , dociekliwosc i
krytycyzm godzien szpalt na ktorym sie prezentuje
hee he

A konkretnie co?

[Gość: Krwawy Zenon]

takiego tu nie gra?

problemy djtrabanta

[Gość: grafik]

Gość portalu: djtrabant napisał(a):

> a gdzie dokładnie, bo problemy lekkie mam z odnalezieniem :|

Nie próbuj więc nawet. Później będziesz mieć kłopoty z powrotem
do tekstu

[Gość: Moon]

Żaden nowatorski bo takie ogniwa znane są od dobrych kilkunastu
lat. Rewolucja energetyczna nastąpi wtedy, gdy ktoś wymyśli
tani, prosty sposób otrzymywania wodoru to zasilania ogniw.

[Gość: Łukasz]

Gość portalu: Moon napisał(a):

> Żaden nowatorski bo takie ogniwa znane są od dobrych
kilkunastu
> lat. Rewolucja energetyczna nastąpi wtedy, gdy ktoś wymyśli
> tani, prosty sposób otrzymywania wodoru to zasilania ogniw.
Właśnie to jest najważniejsze w tym artykule, wodór produkowany
jest z gazu ziemnego.

Domowe ogniwa wodorowe

[Gość: Jerzy]

To wszystko tak pięknie brzmi, że aż nieprawdopodobnie. Gdy
takie małe elektrownie zaczną być codziennością wtedy okaże się
jak bardzo są szkodliwe dla otoczenia. Chciałbym żeby tak nie
było. Elektrownie u nas mają moce produkcyjne sporo większe niż
zapotrzebowanie. Czy nie będą mobingiem przeszkadzać w rozwoju
takich malych prywatnych niezależnych i tanich w eksploatacji
elektrowni? Z pewnością będą, robiąc wszystko aby prawo nie
pozwalało na zbyt duży rozwój takiego cacka. Ale narazie możemy
spać spokojnie. 100.000zł to cena zbyt duża żeby ten wynalazek
się rozpowszechnił. A może to tylko fantazja? Nie tak dawno
było głośno o kontrolowanej reakcji termojądrowej "w szklance
wody". Podobno każdy mógł zostać właścicielem takiego małego
bezpiecznego reaktora. Niestety opisane doświadczenia nie
potwierdziły się w niezależnych badaniach.

[Gość: Sebar]

O ile dobrze pamietam z czasow jak interesowalem sie
alternatywnymi zrodlami energii elektrycznej, najbardziej
kosztowne diabelstwo w tym wszystkim jest katalizator
platynowy... Dlatego pewnie nie da sie obnizyc kosztow calego
ogniwa/elektrowni..

Sebar
[e-mail]



Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> To wszystko tak pięknie brzmi, że aż nieprawdopodobnie. Gdy
> takie małe elektrownie zaczną być codziennością wtedy okaże
się
> jak bardzo są szkodliwe dla otoczenia. Chciałbym żeby tak nie
> było. Elektrownie u nas mają moce produkcyjne sporo większe
niż
> zapotrzebowanie. Czy nie będą mobingiem przeszkadzać w rozwoju
> takich malych prywatnych niezależnych i tanich w eksploatacji
> elektrowni? Z pewnością będą, robiąc wszystko aby prawo nie
> pozwalało na zbyt duży rozwój takiego cacka. Ale narazie
możemy
> spać spokojnie. 100.000zł to cena zbyt duża żeby ten wynalazek
> się rozpowszechnił. A może to tylko fantazja? Nie tak dawno
> było głośno o kontrolowanej reakcji termojądrowej "w szklance
> wody". Podobno każdy mógł zostać właścicielem takiego małego
> bezpiecznego reaktora. Niestety opisane doświadczenia nie
> potwierdziły się w niezależnych badaniach.

A co na to ExxonMobile, BP, Orlen, Texaco i inne...

[Gość: Wodorlover]

A co na to ExxonMobile, BP, Orlen, Texaco, i inne... Bush i Ska
nigdy na to nie pozwola.

wl

Michnik to zablokuje

[Gość: Wiktor]

U nas te rozwiazania sie nie przyjma. Michnik oraz GW zaraz rozpeta kampanie
przeciw nim. Bedzie twierdzil, ze te urzadzenia sa nieprzyjazne dla srodowska -
tak jak zrobil to z elektrowaniami wiatrakowymi. Jakos na bogatym zachodzie
nikomu nie przeszkadza wydobywania gazu w malowniczych gorach, czy ustawianie
wiatrakow. W Albercie nikt nie skarzy sie, ze te uzadzenia szpeca krajobraz. GW
to najwiekszy rozwalacz Polski.

[Gość: Janek D.]

Mylisz się - oprócz Orlenu wszyscy pozostali są zaangażowani w
prace nad ogniwami paliwowymi. Im nie zależy na tym co będzie
spalać ich paliwa. Jak nie silniki i kotły to ogniwa paliwowe
itd. Już teraz zaczynają sami siebie nazywać dostarczycielami
energii a nie paliwa (energy providers).

PS. Sprawność turbin gazowych w elektrowniach wcale nie jest
niższa niż przytoczone w artykule ogniwo paliwowe.

[Gość: banc]

Gość portalu: Janek D. napisał(a):

> Mylisz się - oprócz Orlenu wszyscy pozostali są zaangażowani w
> prace nad ogniwami paliwowymi. Im nie zależy na tym co będzie
> spalać ich paliwa. Jak nie silniki i kotły to ogniwa paliwowe
> itd. Już teraz zaczynają sami siebie nazywać dostarczycielami
> energii a nie paliwa (energy providers).

Wlasnie dlatego tak kiepsko sa badane mozliwosci uzycia paliw
niekopalnych (np. alkoholu).

>
> PS. Sprawność turbin gazowych w elektrowniach wcale nie jest
> niższa niż przytoczone w artykule ogniwo paliwowe.

Co z tego kiedy ladne kilkadziesiat procent marnujemy na
przesyle. Takie male elektrownie (niezaleznie czy ogniwa czy cos
innego) produkuja tyle pradu co potrzeba. Duze elektrownie musza
miec stala, calkiem spora nadprodukcje. Tak wiec patrzac
calosciowo produkcja pradu w miejscu uzytku jest duzo bardziej
wydajna.

[Gość: pingwin]

wodor mozna wytwarzac z gazu ziemnego i takze z ropy, ale to
jeszcze dluga droga.

[Gość: inz]

Jak to dluga droga?

Z gazu ziemneho przez reforming parowy, a z ropy przez
polspalanie. Obie technologie znane o kilkudziesieciu lat

[Gość: Janek D.]

Podobnie jak katalizatory spalin, tak i cena tego urządzenia
spadnie wraz ze wzrostem produkcji. Platyna nie jest tu
największym problemem, zwłaszcza, że kilka innych katalizatorów
prubuje się zastosować. Tak naprawdę, to przemysł motoryzacyjny
może dokonać tu przełomu, jeśli samochody napędzane ogniwami
paliwowymi wejdą kiedyś do produkcji. Każda większa firma
samochodowa prowadzi nad nimi badania a wiadomo że aby znaleźć
się w samochodzie, cena musi być 10 razy niższa niż obecna.
Na dobrą sprawę, sam samochód stać sie może "elektrownią
domową". Kiedy wjeżdżasz do garażu, podłączasz "dom do
samochodu" i automatycznie zasilanie zmienia sie
z "zewnętrznego" na wewnętrzne, własne.
Takie eksperymenty też są już prowadzone, zwłaszcza że w USA i
Kanadzie rząd zmusił dystrybutorów prądu do odkupywania nadwyżek
prądu od małych firm i osób prywatnych.

Jednak nie tu jest pies pogrzebany. Jak ktoś wcześniej trafnie
zauważył - to wodór jest problemem. Dziennikarze i wielu laików
bardzo często przemilcza ten fakt. Rozumię firmy które chcą
sprzedać swoje wyroby, ale jaki interes ma dziennikarz w pisaniu
tylko połowy prawdy?

Wodór praktycznie nie występuje w stanie wolnym i do jego
wytworzenia potrzebna jest ogromna ilość energii. Pomijam
transport i magazynowanie. Wiele eksperymentalnych samochodowych
ogniw paliwowych z tego powodu zasilanych jest alkoholem,
benzyną lub jak wyżej gazem. Niestety takie ogniwo zamienia się
najpierw w rafinerię przetwarzającą te paliwa na wodór a dopiero
potem robiącą z tego wodoru prąd. Masa strat po drodze i
marnowanego ciepła. Dlatego pisanie o sprawności samego ogniwa
nie ma sensu. W tym celu ukuto już termin - sprawność
całkowita - "od szybu do kół" (well-to-wheels efficiency), choć
w tym przypadku trafniejsze by było "od szybu do gniazdka".

Do tego dochodzi problem z ubocznymi produktami tej rafinacji.
Najprościej jest je spalić co już zupełnie zadaje cios
produkcji "czystej energii". Ale jest to dokładnie to co się
robi.

Najlepszą a często powtarzaną za "zielonymi" brednią jest to, że
wodór można wytwarzać poprzez elektrolizę morskiej wody
używając "czystego prądu"(elektrownie wodne itd.). Gdybyśmy
mieli tak ogromne ilości "czystego prądu" to po jaką cholerę
zamieniać go na wodór, a potem wodór znowu NA PRĄD tracąc
sprawność na każdym etapie takiej zamiany.

[Gość: Piotreq]

Rozwiązaniem są elektrownie wykorzystujące siłę pływów morskich. Polożone z dala
od lądu nie przesyłałyby energii elektrycznej na ląd, ale produkowały z wody
morskiej wodór. Nastepnie podpływałby tankowiec i przewoziłby wodór na ląd.

Przy okazji wielu technologii pojawia się komentarz że energia jest droższa od
energii produkowanej w dużych źródłach. Cena energii elektrycznej na Giełdzie
Energii oscyluje koło 120PLN/MWh. Koszt 1MWh energii w taryfie G11 (czyli
standardowo przy podłączeniu mieszkania do sieci)- uwzględniając koszty
przesyłu, rozdziału, straty w sieci i to nie jakies 4-5% (4-5% jest na jednym
trafo), koszty akcyzy i zyski elektrowni i sieci - wynosi 440PLN/MWh. Nie jest
to zdzieranie - naprawdę sieci i reszta kosztuje. Czyli za jakiś czas ogniwa
paliwowe i energia słoneczna po poprawieniu sprawności będą produkować tańszą
energię dla zwykłego Kowalskiego. Natomiast dla większych odbiorców nie będzie
innej alternatywy niż elektrownia (przemysłowa lub zawodowa). Co do porównania
kosztów ogniw paliwowych i paliw samochodowych nie będę się wypowiadał bo nie
znam się na nich. Jednak tu większość zależy od stawek podatków które stanowią
dużą część ceny paliwa. W przypadku motoryzacji największym problemem wydaje się
cena ogniwa paliwowego + silnika elektrycznego w porównaniudo ceny silnika
spalinowego.

TEZ DOBRA ROBOTA :)

[Gość: AOL]

[Gość: kazik]

Wlasnie. Podobnie mozna by poddawac w watpliwosc sens budowania elektrowni
szczytowo-pompowych. Przeciez one "marnuja" energie na przepompowywanie wody do
zbiornikow, z ktorych pozniej ja biora, zeby wytwarzac znowu energie
elektryczna. Tak jak taka elektrownia ma sens tylko jako czesc calego systemu
energetycznego, tak i elektroliza wody z pozniejszym wykorzystaniem wodoru i
tlenu do generowania energii elektrycznej moze byc oplacalne. Dowcip polega na
tym, ze wodor i tlen mozna przechowywac dowolnie dlugo, podczas gdy energii
elektrycznej nie da sie magazynowac. Pamietac tu nalezy, ze akumulatory NIE
PRZECHOWYWUJA ENERGII ELEKTRYCZNEJ, tylko zwiazki chemiczne wytworzone przy
uzyciu tejze energii, by pozniej w kolejnej reakcji wydzielic energie.

[Gość: Łukasz]

Mam prywatne podejrzenie, że prace nad ogniwami paliwowymi w USA
są znacznie bardziej zawansowane niż sądzimy. Wojsko trzyma
jednak technologię w tajemnicy. Wystarczy wyobrazić sobie
klasyczną łódź podwodną wyposażoną w tanie ogniwa paliwowe
zamiast akumulatorów. Jej zasięg po wodą byłby zbliżony okrętów
atomowych. Na taki wydatek stać by było nawet Korę Północną.

[Gość: banc]

Gość portalu: Łukasz napisał(a):

> Mam prywatne podejrzenie, że prace nad ogniwami paliwowymi w USA
> są znacznie bardziej zawansowane niż sądzimy. Wojsko trzyma
> jednak technologię w tajemnicy. Wystarczy wyobrazić sobie
> klasyczną łódź podwodną wyposażoną w tanie ogniwa paliwowe
> zamiast akumulatorów. Jej zasięg po wodą byłby zbliżony okrętów
> atomowych. Na taki wydatek stać by było nawet Korę Północną.

JAk na razie tylko hybryda ale zawsze.
Zaraz tam amerykanie :)

www.naval-technology.com/projects/type_212/

DOBRA ROBOTA JANEK!

[Gość: AOL]

WIEC CZY TEN CALY WODOR MA SENS...TZN CZY TO SIE ..OPLACA???

[Gość: inz]

Zdarzylo mi sie w zyciu zaprojektowac pare wytworni wodoru, wiec
mozna uznac, ze troche sie na tym znam. Mam pare watpliwosci.

1. W klasycznych wytworniach wodoru, na tone wodoru przypada ok.
20 ton dwutlenku wegla. Jakos nie wydaje mi sie, zeby klasyczne
elektrownie mialy gorsze osiagi

2. W wytworniach wodoru produkujacych wodor z gazu ziemnego
stosuje sie katalizatory niklowe i mimo to jest top bardzo droga
technologia. Jesli chca miec wyzsza wydajnosc, musza stsosowac
lepsze katalizatory - platyna,pallad, moze cos jeszcze. Jak oni
chca w takim razie obnizyc obnizyc koszty?

3. Instalacje wodorowe sa cale sklasyfikowane jako stefy
zagrozenia wybuchem. Czy to oznacza, ze jesli zainstaluje sie
taka japonska maszynke mozna zapomniec o zapaleniu papierosa w
domu, nie mowiac o siedzeniu przy kominku?

[Gość: Herby]

see also:
www.efcf.com/reports/

[Gość: inżynier]

dziennikarze z GW a może nie piszcie starych informacji i
zgranych a nowości nalezy się uczyć na bieżąco na nie wówczas
kiedy nie ma co pisać. Oj dupki niedouczone dawno były te
ogniwa wystawiane na targach w hanowerze przez Valianta i inne
firmy niemieckie. Tam zastosowano rozkład gazu ziemnego do
ogniw paliwowych. Uczcie się dziennikarze GW

NIE DOBRA ROBOTA...:(

[Gość: AOL]

To nie znaczy ze w Polsce nie można by tego opodatkowa

[Gość: Mirek]

Domowe - ale licznik na energię nie zniknie. Bowiem w Polsce
będą od tego należne 3 różne podatki o stopie progresywnej. Kto
wyprodukuje więcej energii tym wyższy podatek (proporcjonalnie)
będzie musiał zapłacić. A mianowicie:
- akcyza,
- VAT,
- podatek od wzbogacenia.
Być może jeszcze dojdzie podatek katastralny od odzyskiwanych
kosztów urządzenia w trakcie eksploatacji.

[Gość: sic]

czarna wizja ale jak narazie najbliższa prawdzie :)

[Gość: AXX]

Żegnaj STOENIE i SPECU. Teraz będziecie obniżać ceny na łeb na
szyję. Jeszcze trzeba dać nauczkę TPSie.

[Gość: Rys]

Ogniwo paliwowe (wodorowe)........nowatorski sposob....
Dla informacji czytelnikow i redakcji gazety podaje, ze pierwsze ogniwo
paliwowe znalazlo praktyczne zastosowanie przy realizacji programu Apollo.
Kto dzisiaj wie co to byl program Apollo i ile lat temu polecieli ludzie na
Ksiezyc?? Wydaje mi sie, ze byl to rok 1968 czyli 35 lat temu....
Jakie nowatorskie technologie przedstawi nam jeszcze Gazeta???

[Gość: fredek]

A co mówią POLSKIE PRZEPISY???

[Gość: fredek]

A co mówią POLSKIE PRZEPISY, Pismaku?

Projekt Genesis to jest dopiero rewolucja

[Gość: zbyszek]

Kto zna angielski lub czytuje NEXUSA może się zapoznać, z
naprawde rewolucyjnym projektem taniej energii.
http//www.genesisworldenergy.org
Organizacja ta podchodzi do sprawy bardzo kompleksowo. Żeby nie
destabilizować światowej gospodarki, chcą sprzedawać licencję
tym co mogą na tym najwięcej stracić.

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: zbyszek napisał(a):
> http//www.genesisworldenergy.org

Bardzo ciekawe.
Mogliby jednak podejść do problemu jeszcze odrobinę bardziej
komplexowo, i zrobić sobie dzialający website... :P

http://www.genesisworldenergy.org

[Gość: zbyszek]

Strona działa, trochę wytrwałości.

[Gość: Grzegorz]

Zadziałało, przeczytałem.
Nic ciekawego.
Energia do separacji wodoru i tlenu zawarta jest w zużywających
się "gCells". Urządzenie działa, ale koszt chemikaliów zawartych
w gCells najprawdopodobniej wielokrotnie przekracza koszt benzyny
potrzebnej dla generatora prądotwórczego do wytworzenia takiej
samej energii elektrycznej.
Szczegółów oczywiście się nie dowiemy, bo "security".
A wszyscy, którzy są sceptyczni "myślą konwencjonalnie".
Marketingowo bez zarzutu.
Pomysł stary jak świat...

[Gość: banc]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Gość portalu: zbyszek napisał(a):
> > http//www.genesisworldenergy.org
>
> Bardzo ciekawe.
> Mogliby jednak podejść do problemu jeszcze odrobinę bardziej
> komplexowo, i zrobić sobie dzialający website... :P

Wyprodukowac tania i ekologiczna energie jest latwiec niz zrobic
dobry dzialajacy website :)

[Gość: Herby]

Here is the reality check for "Genesis World Energy":
members.cox.net/john.lichtenstein/

[Gość: Gazownik]

Czego robicie sensację.
Przecież takie urządzenie są dostępne od kilku lat, można je
kupić również w Polsce
Wszysko jest kwestią ceny.
Wesołych Swiąt

madry jest ten ich rzad

[toja3003]

zalecil obnizenie kosztow 3 razy.

Mam lepszy pomysl: obnizyc koszty 6 razy.
A co tam, wyda sie stosowny dekrecik
i bedzie taniej.

[Gość: Fizia Ponczoszanka]

toja3003 napisała:

> zalecil obnizenie kosztow 3 razy.
>
> Mam lepszy pomysl: obnizyc koszty 6 razy.
> A co tam, wyda sie stosowny dekrecik
> i bedzie taniej.

Ja mam taki pomysl dla tworcow serwisu gazeta.pl: kazdy
internauta ktory chce napisac swoja opinie, najpierw powinnien
zdac maly tescik ze zrozumienia tekstu. Tak sie zastanawiam czy
to ja nie zrozumiale czy Szanowan Toja 3003, ale wedlug mnie to
czysto komercyjne przedsiewziecie bylo opisane a w takim razie
wydanie "dekreciku" jestnie adekwatne do aspektu sprawy.

Nie wiem czy ktos to jeszcze przeczyta, ale musze to powiedziec
(napisac) dzis przeczytalem opinie czytelnikow do kilku
artykolow i tak sie zastanawialem skad w ludziach tyle agresji.
pisza do siebie "Ty idioto" "dupku niedouczony" itp. itd. kazdy
mysli ze zjadl wszystkie rozumy (lacznie ze mna piszacym te
slowa) po czym wypisuje jeszcze wieksze bzdury. Jeden
pisze "ogniwa to maja juz kilkanascie lat, po co ten dziennikarz
pisze o tym teraz a nie wtedy!!!" a sam nie wie, ze ogniwa to
wynalazek bodajze z XVIII wieku. Mam prosbe jak nie mamy nic
ciekawego do powiedzenia to lepiej nie piszmy wcale, co dajac
dobry przyklad uczynie. (od nastepnego razu)

[Gość: Aln]

Fizia Ponczoszanka napisał(a):
>
> toja3003 napisała:
>
> > zalecil obnizenie kosztow 3 razy.
> >
> > Mam lepszy pomysl: obnizyc koszty 6 razy.
> > A co tam, wyda sie stosowny dekrecik
> > i bedzie taniej.
>
> Ja mam taki pomysl dla tworcow serwisu gazeta.pl: kazdy
> internauta ktory chce napisac swoja opinie, najpierw powinnien
> zdac maly tescik ze zrozumienia tekstu. Tak sie zastanawiam czy
> to ja nie zrozumiale czy Szanowan Toja 3003, ale wedlug mnie to
> czysto komercyjne przedsiewziecie bylo opisane a w takim razie
> wydanie "dekreciku" jestnie adekwatne do aspektu sprawy.

Najlepsze jest to, że w artykule jest mowa o ZArządzie (firmy) a nie o rządzie
(państwa). Zarząd może kazać swoim pracownikom co tylko mu się podoba - mają
zejść z kosztami, bo później nie będzie można produktu sprzedać i już. A to
zjawisko które zaprezentował(a) nam Toja3003 nazywa się wtórny analfabetyzm - w
tym wypadku utrata zdolności czytania.

[Gość: Kriss]

to ma jeszcze tydzień czasu na redukcję kosztów produkcji

A co jak się wyczerpie gaz?

[Gość: Kit w oko!]

Nadejdzie czas na domowe reaktory jądrowe?
;)

Gaz ziemny to zresztą nie tylko wodór...

[Gość: Kit w oko!]

"Gaz ziemny, mieszanina węglowodorów (głównie metanu - powyżej 75% i etanu),
zawierająca jako domieszki azot, helowce, tlen, dwutlenek węgla, siarkowodór,
dwusiarczek węgla. Wartość opałowa 35000-63000 kJ/m3." Gdzie tu wodór?
Domieszka promilowa?
Muszą więc coś robić z pozostałymi składnikami Gazu Ziemnego...co z nimi?
Spalanie? No to stąd ta ciepła woda! ;)

Dlaczego ignoranci pisza artykuły o rzeczach,

[Gość: zzz]

na których się zupełnie nie znają? Jaki to sposób na tanią
energię? Jak na razie jest to niesamowicie droga energia. I nie
widać w bliskiej przyszłosci sposobów na jej potanienie względem
innych konwencjonalnych i niekonwencjonalnych źródeł. Artykuł
nie stoi nawet na poziomie przyzwoitego materiału
popularyzatorskiego, bo od co najmniej 30 lat ukazują się,
również w prasie krajowej, o wiele lepsze w tym zakresie
artykuły. Istnieją w tej dziedzinie już całe biblioteki
literatury specjalistycznej i popularnonaukowej, dostępne są
dziesiątki portali i stron internetowych, poświecone tylko tej
dziedzinie - ogniwom paliwowym. A tu ukazuje się prymitywny
artykuł - jak dla przedszkolaków, które przecież GW nie czytają.
Czy GW nie ma większych ambicji?

Są pewne: ale

[Gość: kol]

Jest tylko jeden mały problem ,co będzie po tym jak pokłady gazu
ziemnego w końcu sie wyczerpią ? - a na to przy obecnej(i wciąż
rosnącej) konsumpcji nie trzeba bedzie aż tak długo czekać
(myślę że najdłużej 80-100 lat)

Pozostanie Japończykom uzyskiwanie wodoru z wody(a wody CI U NAS
NA ZIEMI DOSTATEK- SZKODA ŻE NIE PITNEJ)a to już nie jest taka
prosta sprawa ,jeśli chodzi o koszty takiej produkcji, bo aby
oddzielić wodór od tlenu trzeba pewną energię zużyć.


A co ze wzrostem stężenia innych gazów w powietrzu.Bo jeśli
pozyskamy z powierza tlen ,a produkcja i wykorzysanie tego typu
elektrowni domowej (na gaz ziemny)będzie duża - na skale
światową, to nieuchronnie doprowadzi to do nierównowagi w ilości
gazów składających się na powietrze, czyli więcej azotu i innych
gazów ....i to dopiero byłby problem.

Podsumowując
według mojego widzi mi się (widzi mi się humanisty)

kierunek jeśli chodzi o wykożystanie wodoru w energetyce jest
słuszny
ale sposób jego pozyskiwania z gazu ziemnego już nie,
czyli w dwóch słowach , DO DUPY ten wynalazek ...chyba.

Są pewne: ale - w Polsce nawet dużo

[Gość: Gościu]

Najśmieszniejsze jest to że podczas gdy cały świat myśli o tym
jak się uniezależnić od ropy i kopalin, w Polsce
lobby "elektryczne" blokuje możliwość samodzielnego używania
przez użytkowników urządzeń do produkcji energii odnawialnej jak
wiatraki, małe elektrownie wodne i inne !!! Jest to prawnie
niedozwolone !!! A przecież w wielu rejonach w Polsce są silne
wiatry i użytkownicy mogliby sami stawiać sobie wiatraki aby
uniezależnić się od elektrowni, lub też budować małe elektrownie
wodne na strumieniach. Dopóki ropy węgla i gazu nie zabraknie
dopóty nic się tu nie zmieni. Nikt też nie myśli o inwestycjach
naukowych w nowe alternatywne możliwości zasilania - a
moglibyśmy choć raz wyprzedzić świat - w końcu te ogniwa to
żadna rewelacja.

[Gość: Witold Jurkowski]

Chętnie przeczytałbym coś więcej np. czy gaz ziemny sprzedawany
w Polsce nadaje się do tego celu, czy polskie przepisy i GIGE
wydadzą zgodę na takie urządzenie, o tym ile gazu zużywa to coś,
a więc jak wygląda strona ekonomiczno - eksploatacyjna tego na
pewno ciekawego pomysłu.

[Gość: radekts]

Fakt.
z rysunku wynika, że zawsze przy produkcji prądu wydziela się
woda (nie wiadomo tylko w jakiej ilości, tzn. ile litrów wody
powstaje przy produkcji 1kWh energii) Może się okazać, że
powstanie więcej wody w ciągu doby niż ja zużyję i co z nią
zrobię? kwiatków nie podleję bo podobno jest ciepła. jak ją
spuszczę do kanalizacji to (pewnie przy powszechnych ogniwach
wodorowych będzie osobny licznik na kanalizację) zapłacę
dodatkowo. Oj by mnie to wszystko kosztowało tyle tylko, że
Matka Gaja byłaby zadowolona. Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt

[Gość: uczen w USA]

Po prostu fantastyczne

[Gość: u]

spoko - patent na to był gotowy od 25 lat - czytałem już dawno
temu ale realizacji nie było - i nareszcie jest!!! super!!

[Gość: mgr inż. elektryk]

"...4-5 proc. [energii elektr.]tracimy podczas przesyłania." -
to w Japonii. W Polsce straty przesyłowe w liniach
elektroenergetycznych są na poziomie 10%. Bardziej obrazowo: co
dziesiąta ekektrownia w Polsce pracuje na straty.

Pomysl nie jest taki zly a to dlatego ze ...

[Gość: Mika]

co prawda taka elektrownia kosztuje b. duzo to jednak jakby
zrobili modele troche wieksze zasilajace kilka mieszkan czy
domow i rozlozyc cene na tych kilka czy kilkanascie osob to
wtedy moze sie okazac ze nie jest tak drogo jak wstepnie wynika.
Taki model wiekszy pewno kosztowal by z 34- 100 proc wiecej a po
rozlozeniu na wszystkich to bylo by np 1/10 kosztow. Ale to moje
osobista ocena. Dopiero jak sie ukaze info jak to naprawde
dziala to mozna to dokl ocenic.

[Gość: Rys]

Moj drogi. Zrobic mozna wszystko, co ci sie tylko wymarzy. Ale po co??
Kto mi wytlumaczy w czym wodorowe ogniwo paliwowe przewyzsza inne zrodla
energii, czesto znacznie tansze i bezpieczniejsze?

[Gość: Lykos]

Bo mają sprawność dużo większą od tradycyjnych źródeł elektryczności.

[Gość: Rys]

Wszystko jest na tej ziemi wzgledne. Rachunek sprawnosci rowniez. A wiele tu
zalezy kto za obliczenie tej sprawnosci placi. Nie badz dzieckiem. To jest
WIELKI B.S. (mysle ze wiesz co znaczy to B.S.)

[Gość: adam]

Dawno to znane tylko drogie i po co zabraniali robić zdjęcia?

[Gość: Rys]

Nie tylko drogie, ale tez niebezpieczne. Wodor ma to do siebie, ze jak sie
podmiesza z powietrzem to bardzo dobrze wybucha. W dodatku przenika przez wile
metali a w szczegolnosci spawy. Komercjalizacja ogniwa paliwowego opartego na
wodorze, to nie tylko sprawa samego ogniwa, to nie tylko mweoda taniego i
ekonomicznego otrzymywania wodoru ale rowniez bardzo trudna ze wzgledow
technicznych tania i bezpieczna metoda jego przechowywania.
Pracujacym nad tym zycze sukcesu a redakcji GW troche wiecej obycia tehnicznego.