Święta ewangelickie

[slezan]

Luteranie mają w swoim kalendarzu święta obce katolikom, lub też inaczej
usytuowane w hierarchii dni świątecznych. W Niemczech, przynajmniej w części
landów, najważniejsze święta protestanckie są dniami wolnymi od pracy. W
Polsce podobny charakter mają tylko święta katolickie. Jak radzą sobie z tym
cieszyńscy luteranie? Czy pojawiły się pomysły, by w powiatach cieszyńskim i
bielskim ogłosić np. Dzień Pokuty i Modlitwy dniem wolnym?

[alex.stela]

Święta kościelne muszą być zatwierdzone przez państwo jako państwowe, by były wolne od pracy. Gdyby oprócz świąt katolickich uznać jeszcze ewangelickie, prawosławne itd., to byśmy w ogóle do roboty nie chodzili... :)

[slezan]

I na tym polega problem. Dlaczego o dniach wolnych w Cieszynie czy Hajnówce
mają decydowac władze centralne? Z ich punktu widzenia obecność prawosławnych w
Białostockiem czy ewangelików w okolicach Cieszyna to problem marginalny. Co
innego, gdy spojrzeć z perspektywy regionalnej lub lokalnej. Uważam, że ten
problem powinien leżec w gestii władz powiatowych. Możliwość wzięcia dnia
wolnego to nie to samo co równouprawnienie świąt innych wyznań.
Sprawa jest o tyle trudna, że władze publiczne nie powinny w ogóle interesować
się wzyznaniem obywatela.

[piksel3]

W Polsce wyznawcy wszystkich oficjalnych Kosciolow maja prawdo do dni wolnych w
czasie swoich Swiat i nikt nie moze im udzielenia dnia wolnego wtedy zabronic.
Musza je tylko "odpracowac" w inne dni.

[alex.stela]

Takie ich konstytucyjne prawo. W rzeczywistości nie pamiętam, aby któryś z moich znajomych i przyjaciół ewangelików z tego prawa skorzystał.

[piksel3]

A ja tak. Ale drogiemu Slezanowi nie o to idzie. Jego pytanie ma - jak zwykle -
kontekst polityczny i zmierza do utwierdzenia cieszynskich ewagelikow w
przekonaniu, ze Polska to kraj nietolerancyjny i jedynie w Niemczech cieszyliby
sie naleznymi swobodami...

[alex.stela]

Śląsk Cieszyński (prawie) zawsze był tolerancyjny religijnie. Najlepsi z moich przyjaciół są ewangelikami, inni katolikami, jeszcze inni ateistami. Nikt na nikogo nie naskakuje, chyba że w formie żartu.

Nauczyliśmy się jednego: nie dyskutujemy o polityce i religii, a wszystko będzie OK. Od 10 lat jakoś to hula. Gdyby podobna zasada obowiązywała na tym forum, to może byłoby nudniej, ale na pewno zabawniej i sympatyczniej. Amen.

[alex.stela]

Uspokój się, piksel. Niech slezan wypowiada się za siebie. Każdy za siebie.

[slezan]

Trzeba być skończonym megalomanem, żeby wmawiać komuś o co mu chodzi. Polska
jaka jest widzi każdy, komu nacjonalizm nie zatruł umysłu. Niektórzy chcą
zmian, a inni w bezgranicznym serwilizmie biją czołem przed narodowymi
bałwanami.
To że RFN jest państwem bardziej cywilizowanym i lepiej zorganizowanym nie
wymaga dowodu. Pora zacząć czerpać nauki od innych - także od Niemców. I być
wdzięcznym losowi, że można uniknąć ich błędów. Do tego trzeba jednak otwartych
umysłów, a nie zakutych nacjonalistycznych łbów.

[piksel3]

A nie mowilem! Wszystko sie zgadza...

[slezan]

Tak jak myślałem, nie zrozumiał. Biedny,zakompleksiony człowiek.

[piksel3]

Cos robisz sie nerwowy Slezanku...

Grochem o ścianę...

[alex.stela]

:(

[piksel3]

Gdzie koncza sie argumenty, tam zaczynaja sie inwektywy (zob. wyzej).
Bez odbioru

[alex.stela]

slezan, piksel3

Czy każda dyskusja musi kończyć się tak samo? Czy w tym kraju już nie można rozmawiać normalnie?

Łapy opadają...

[slezan]

Chyba masz rację. Z niepokojem zauważam jak trudno jest podjąć dyskusję o
problemach, z jakimi zmierzyć się musi społeczeństwo. Od razu odzywają się
zaślepieni ideolodzy. Jeszcze gorsze są dyskusje historyczne - paradoksalnie o
tym, co mgliste, wszyscy mają największą "wiedzę" i gotowi się pozabijać o
duperele w stylu wieża spadochronowa, Józef Kożdoń itp.

[slezan]

Argumentów można używać wobec osób myślących. Tobie myślenie zastępują
nacjonalistyczne stereotypy, a więc argumentacja byłaby rzucaniem pereł przed
wieprze.
Paradoksalnie tacy "prawdziwi Polacy" jak Ty, działają na szkodę państwa
polskiego. Tylko osoba nierozgarnięta może utrzymywać, że nie ma sensu uczyć
się od społeczeństw posiadających dłuższe doświadczenia demokracji i gospodarki
rynkowej. Jeżeli Polska zostanie zdominowana przez takich nardowych
megalomanów, przyjdzie nam powtórzyć cudze błędy,dorzucając jeszcze własne.
I jeszcze jedno - nie pochlebiaj sobie. Nie jesteś w stanie wytrącić mnie z
równowagi. Przyglądam Ci się z pewnym zainteresowaniem, jako kuriosum. To cenne
doświadczenie, bo w kręgach, w których się obracam, mało jest przedstawicieli
Twojego wymierającego gatunku.

[piksel3]

Finezja godna Eriki Steinbach...

[slezan]

Straszyli Cię Eriką, jak za Gomułki Hupką i Czają? Biedne dziecko...

[josef_kozdon]

slezan napisał:

> Straszyli Cię Eriką, jak za Gomułki Hupką i Czają? Biedne dziecko...
Przeciez Herbert Czaja to wielki syn ziemi cieszyńskiej! Powinno sie o tym
głośno mówić. Co myslicie o postawieniu w Cieszynie albo Skoczowie pomnika
Czai.

[slezan]

Myślę, że Herbert Czaja był porządnym człowiekiem. O Hupce mam gorsze zdanie
(mimo, że to honorowy obywatel Raciborza).
Wpis, na który odpowiadam jest jednak kolejną prowokacją - zobaczymy kto się da
na to złapać.

[josef_kozdon]

slezan napisał:

> Myślę, że Herbert Czaja był porządnym człowiekiem. O Hupce mam gorsze zdanie
> (mimo, że to honorowy obywatel Raciborza).
> Wpis, na który odpowiadam jest jednak kolejną prowokacją - zobaczymy kto się
da
>
> na to złapać.
A to niby dlaczego? Pewnie nakładli ci do głowy, że Hupka był nazistą. A
prawda jest taka, że był on za Hitlera przesladowany a jego matka była Żydówka
i siedziała w obozie koncentracyjnym. Wiedziałeś o tym? Bo dla mnie i Hupka i
Czaja to wielcy Ślązacy.

[slezan]

Wyobraź sobie, że można kogoś nie lubić mimo że nie był nazistą. Miller,
Hausner, Martin Luther King, Robespierre, Schroeder - nikt z nich nie był
nazistą, a mimo to ich nie lubię. Co więcej - nie lubię też Eriki Steinbach,
choć za okładkę "Wprost" redakcję posłałbym do ciupy.

Swieta ewangelickie

[cieszyniok]

Ewangelik, ktory nie pojdzie do pracy, np w Wielki Piatek, nie musi go
odpracowywac. Nie dostanie za to pieniedzy. I tak tych swiat jest raptem 3 w
roku (chodzi o te, ktore sie nie pokrywaja z katolickimi). Uwazam ,ze jest to
sprawiedliwe, bo i tak mamy (luteranie) wolne w swieta katolickie. Uwazam, ze
nie trzeba nic zmieniac, bo i tak wolnych dni jest stanowczo za duzo!!

[slezan]

Jak sami nie chcecie, to trudno was uszczęśliwiać na siłę. Trudno mi się
postwic w Waszej sytuacji, bo sam jestem w tym przypadku przedstawicielem
większości. Osobiście uważam, że ni wolnych faktycznie jest za dużo. Od razu
zniósłbym jedno narodowe - po co dwa?

[josef_kozdon]

slezan napisał:

> Jak sami nie chcecie, to trudno was uszczęśliwiać na siłę. Trudno mi się
> postwic w Waszej sytuacji, bo sam jestem w tym przypadku przedstawicielem
> większości. Osobiście uważam, że ni wolnych faktycznie jest za dużo. Od razu
> zniósłbym jedno narodowe - po co dwa?
Polska powinna sie w tym wzgledzie uczyc od Niemiec gdzie jest dużo mniej
świąt i dni wolnych od pracy. No ale Polacy wolą świętować zamiast pracować.

[slezan]

A Niemcy powinni sie uczyć od Amerykanów, bo rozpuścili się na tym swoim
socjalu, że wstyd. To jeden z tych błędów, których nie należy powtarzać.

[arnotd7]

Zgadzam sie, ale nie do konca, tutaj tez trwa dyskusja o rozpasaniu welfare.
Jednak w porownaniu z Niemcami jest zdecydowanie lepsza kontrola kto opieke
socjalna powinien dostac, w jakim zakresie i na jak dlugo.

[slezan]

No niestety. Rządy Clintona i rozpieszczającego niektóre grupy społeczne Busha
zrobiły swoje. Trzeba nowego Reagana.

[albrecht1]

piksel3 napisał:

> W Polsce wyznawcy wszystkich oficjalnych Kosciolow maja prawdo do dni wolnych
w
>
> czasie swoich Swiat i nikt nie moze im udzielenia dnia wolnego wtedy
zabronic.
> Musza je tylko "odpracowac" w inne dni.

Otóz to, natomiast nikt nie "odpracowuje" święta Wniebowstapienia, czy
Wszystkich Świetych. Co najwyżej wolne pomiedzy tymi świetami, a weekednem.
Co roku u mnie w pracy ewangelicy nieco wcześniej konczą swoje obowiązki, a
nawet biorą urlop w Wielki Piątek.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Otóz to, natomiast nikt nie "odpracowuje" święta Wniebowstapienia, czy
> Wszystkich Świetych. Co najwyżej wolne pomiedzy tymi świetami, a weekednem.
> Co roku u mnie w pracy ewangelicy nieco wcześniej konczą swoje obowiązki, a
> nawet biorą urlop w Wielki Piątek.

oczywiście mniejszości religijne powinny mieć wolne, tylko jak to weryfikować,
przecież już nigdzie oficjalnie nie zgłasza się wyznania, no i które
mniejszości, jutro rejestruję sektę, która będzie miała święto w każdy
czwartek i piątek, powinienem odpracować je czy nie ?? A jak mnie pracodawca
zwolni to i tak wygram w sądzie - dyskryminacja

spytajcie ewangielika czy prawosławnego, który prowadzi własną firmę czy
pozwoli sobie zamknąć swój interes w dniu w którym większość jego katolickich
kontrahentów czy klientów pracuje, przecież może sobie zrobić wolne nikt mu
nie każe pracować

[slezan]

Słuszne uwagi. Kwestia jest bardzo skomplikowana. Dopóki mniejszość wyznaniowa
akceptuje status quo nie ma problemu. Ale kiedy zgłosi zastrzeżenia? Jak
pogodzić zasady równości wyznaniowej i neutralności państwa z pragmatyzmem?

[cares.s]